NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals ze kan zeuren en onderwerpen kan verdraaien zodat het lijkt alsof het jouw schuld is kan dat niet anders lijkt me.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:Op zaterdag 9 juli 2016 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zoals ze kan zeuren en onderwerpen kan verdraaien zodat het lijkt alsof het jouw schuld is kan dat niet anders lijkt me.
Feyenoord!
Je schijnt het idee te hebben dat lobbyen is, met een koffer geld naar binnen lopen.
Dat zal ongetwijfeld wel eens gebeuren, maar dat is omkoping, niet lobbyen.
Van bedrijven tot mensenrechten organisaties, van boerenclubs tot consumentenbonden, van vakbonden tot diplomaten, ze lobbyen. Ze gaan zelf praten met politici of huren daar experts voor om politici te informeren en te overtuigen van hun belang en standpunt. Dat gaat van een praatje tot ver uitgewerkte voorstellen. Daar is niets verkeerd aan, het is pas fout als politici zich slecht tot eenzijdig informeren. Maar dat is de fout van politici. Er is niets verkeerd aan belangengroepen die hun standpunt willen verduidelijken. Zo bereik je wat in de politiek. Ik heb het zelf ook gedaan, politici geinformeerd over wat in mijn stad en buurt de gevolgen waren van hun plannen. Daar waren anderen ook heel boos over, want hun subsidies werden gekort omdat ze bij de aanvragen hadden gejokt.
Dat zal ongetwijfeld wel eens gebeuren, maar dat is omkoping, niet lobbyen.
Van bedrijven tot mensenrechten organisaties, van boerenclubs tot consumentenbonden, van vakbonden tot diplomaten, ze lobbyen. Ze gaan zelf praten met politici of huren daar experts voor om politici te informeren en te overtuigen van hun belang en standpunt. Dat gaat van een praatje tot ver uitgewerkte voorstellen. Daar is niets verkeerd aan, het is pas fout als politici zich slecht tot eenzijdig informeren. Maar dat is de fout van politici. Er is niets verkeerd aan belangengroepen die hun standpunt willen verduidelijken. Zo bereik je wat in de politiek. Ik heb het zelf ook gedaan, politici geinformeerd over wat in mijn stad en buurt de gevolgen waren van hun plannen. Daar waren anderen ook heel boos over, want hun subsidies werden gekort omdat ze bij de aanvragen hadden gejokt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is het ook.quote:
Je schijnt het idee te hebben dat lobbyen is, met een koffer geld naar binnen lopen.
Daaronder geef je aan dat het ook genuanceerder kan, zonder die koffer met geld. Maar in dit topic gaat het juist over die koffer met geld. En je snapt ook wel dat het daarmee veel harder gaat. Dat is het verschil tussen een kopje thee en een shot heroïne. Ik weet niet of je het begrip bewust probeert te bagatelliseren of dat het gewoon argeloos is. Ik denk dat eerste eerlijk gezegd. Het onderwerp is niet: wat is lobby? Het gaat over omkoperij door multinationals.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waar staat dat dat Nederlandse multinationals met koffers smeergeld bij politici naar binnen lopen?quote:
[..]
Dat is het ook.
Daaronder geef je aan dat het ook genuanceerder kan, zonder die koffer met geld. Maar in dit topic gaat het juist over die koffer met geld. En je snapt ook wel dat het daarmee veel harder gaat. Dat is het verschil tussen een kopje thee en een shot heroïne. Ik weet niet of je het begrip bewust probeert te bagatelliseren of dat het gewoon argeloos is. Ik denk dat eerste eerlijk gezegd. Het onderwerp is niet: wat is lobby? Het gaat over omkoperij door multinationals.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Obfuscation. Het is het beste voor mij dat ik daar niet meer in mee ga. Dus dat doe ik dan ook niet. Jij bent daar wel een ster in overigens. Om niet te zeggen: de Grootmeester.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 21:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar staat dat dat Nederlandse multinationals met koffers smeergeld bij politici naar binnen lopen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij claimt het. Maak het maar eens hard, je loopt imho net als japie gewoon een beetje uit de onderbuik wat te roepen zonder er maar een idee van hebt.quote:
[..]
Obfuscation. Het is het beste voor mij dat ik daar niet meer in mee ga. Dus dat doe ik dan ook niet. Jij bent daar wel een ster in overigens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lobbyen is echt wat anders dan politici omkopen. Er zijn ook gewoon regels voor politici in wat ze mogen aannemen en wat niet.quote:
[..]
Dat is het ook.
Daaronder geef je aan dat het ook genuanceerder kan, zonder die koffer met geld. Maar in dit topic gaat het juist over die koffer met geld. En je snapt ook wel dat het daarmee veel harder gaat. Dat is het verschil tussen een kopje thee en een shot heroïne. Ik weet niet of je het begrip bewust probeert te bagatelliseren of dat het gewoon argeloos is. Ik denk dat eerste eerlijk gezegd. Het onderwerp is niet: wat is lobby? Het gaat over omkoperij door multinationals.
Corruptie bestaat natuurlijk. Maar lobbyen gelijkstellen aan corruptie is totaal bezopen. Dan kun je zelfs de voorzitter van de gehandicaptenbond die de wethouder een mailtje stuurt over een beter zebrapad in de bak gaan gooien.
Lobby van bedrijfsleven heeft bv de GSM standaard voortgebracht wat er voor zorgde dat je eerst in Europa en nu in de hele wereld met hetzelfde mobiele toestel kan bellen.quote:
[..]
Lobbyen is echt wat anders dan politici omkopen. Er zijn ook gewoon regels voor politici in wat ze mogen aannemen en wat niet.
Corruptie bestaat natuurlijk. Maar lobbyen gelijkstellen aan corruptie is totaal bezopen. Dan kun je zelfs de voorzitter van de gehandicaptenbond die de wethouder een mailtje stuurt over een beter zebrapad in de bak gaan gooien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat bedoel ik precies:quote:
Corruptie bestaat natuurlijk. Maar lobbyen gelijkstellen aan corruptie is totaal bezopen. Dan kun je zelfs de voorzitter van de gehandicaptenbond die de wethouder een mailtje stuurt over een beter zebrapad in de bak gaan gooien.
Het verschil tussen het stelen van een pakje kauwgum en "the great train robbery".
Het heet beide inderdaad stelen. Analoog daaraan heb je dezelfde verschillen in alles wat men "lobby" kan noemen. Het kan met een babyrotje maar ook met een atoombom.
Die nuance breng ik graag even aan in de discussie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Moet ik onthullen hoe vaak je dat gezegd heb (daar bestaat een archief van) en hoe vaak je vergeten bent dat je dat gezegd hebt? Een pijnlijke kwestie.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb liever dat je je claim over omkoping eens hard maakt.quote:
[..]
Moet ik onthullen hoe vaak je dat gezegd heb (daar bestaat een archief van) en hoe vaak je vergeten bent dat je dat gezegd hebt? Een pijnlijke kwestie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En daarom is er niets mis mee. Dat is het bewijs.quote:
[..]
Lobby van bedrijfsleven heeft bv de GSM standaard voortgebracht wat er voor zorgde dat je eerst in Europa en nu in de hele wereld met hetzelfde mobiele toestel kan bellen.
Dat is jouw boodschap, toch?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maak je claim over omkoping eens hardquote:
[..]
En daarom is er niets mis mee. Dat is het bewijs.
Dat is jouw boodschap, toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je slaat juist alle nuance eruit. Je stelt iedere vorm van contact met politici om belangen duidelijk te maken min of meer gelijk aan corruptie.quote:
[..]
Dat bedoel ik precies:
Het verschil tussen het stelen van een pakje kauwgum en "the great train robbery".
Het heet beide inderdaad stelen. Analoog daaraan heb je dezelfde verschillen in alles wat men "lobby" kan noemen. Het kan met een babyrotje maar ook met een atoombom.
Die nuance breng ik graag even aan in de discussie.
Hoe ziet jouw ideaalwereld eruit? Dat policiti in een ivoren toren zonder te praten wie dan ook besluiten doen?
Die valt niet hard te maken omdat wij dan zeker zouden weten dat het omkoping is en dat is strafbaar. Maar je zou ook kunnen zeggen dat die miljoenen niet besteed worden aan stickers, gummetjes, en potloden voor beslissingsbevoegden. Dat zijn miljoenen en die komen logischerwijs bij individuen terecht. En die worden geacht iets voor dat geld te doen. Dat is vanuit het "follow the money" principe geredeneerd en dat klopt altijd.quote:
[..]
Ik heb liever dat je je claim over omkoping eens hard maakt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij claimt het, maar je weet dus niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Die valt niet hard te maken omdat wij dan zeker zouden weten dat het omkoping is en dat is strafbaar. Maar je zou ook kunnen zeggen dat die miljoenen niet besteed worden aan stickers, gummetjes, en potloden voor beslissingsbevoegden. Dat zijn miljoenen en die komen logischerwijs bij individuen terecht. En die worden geacht iets voor dat geld te doen. Dat is vanuit het "follow the money" principe geredeneerd en dat klopt altijd.
Die miljoenen kunnen net zo goed worden besteed aan informatiemateriaal, voorstellen, brochures, en mensen die het presenteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat doe ik niet. Maar zodra er miljoenenbudgetten beschikbaar zijn om de politieke neuzen jouw gewenste kant op te "masseren" is er m.i. sprake van corruptie. Dat geld wordt door iemand aangenomen en die wordt geacht daar iets voor te doen. Zo moeilijk is dat niet, toch?quote:
Je stelt iedere vorm van contact met politici om belangen duidelijk te maken min of meer gelijk aan corruptie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Heb je enig idee wat lobbyen inhoud en wat erbij komt kijken?quote:
[..]
Die valt niet hard te maken omdat wij dan zeker zouden weten dat het omkoping is en dat is strafbaar. Maar je zou ook kunnen zeggen dat die miljoenen niet besteed worden aan stickers, gummetjes, en potloden. Dat zijn miljoenen en die komen logischerwijs bij individuen terecht. En die worden geacht iets voor dat geld te doen. Dat is vanuit het "follow the money" principe geredeneerd en dat klopt altijd.
Dit moet Bartje ook een gruwel zijn dan, iemand van de FNV die de politici van de SP en PVDA bijpraat
https://www.sp.nl/nieuws/2015/01/solidariteit-moet-je-organiseren
https://www.sp.nl/nieuws/2015/01/solidariteit-moet-je-organiseren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dat blijkt wel. Met voldoende middelen kan men de politiek sturen zoals gewenst. Je moet je niet van de domme houden in deze. Je weet zelf ook wel dat het zo werkt.quote:
[..]
Heb je enig idee wat lobbyen inhoud en wat erbij komt kijken?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je dat nog 1 keer doet dan ga ik met poppen gooien. Ik waarschuw maar even.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
https://www.sp.nl/nieuws/2015/01/solidariteit-moet-je-organiserenquote:
[..]
Als je dat nog 1 keer doet dan ga ik met poppen gooien. Ik waarschuw maar even.
Dus in jouw visie is de SP corrupt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je gaat er meteen vanuit dat bedrijven dat in koffers aan politici geven om vervolgens met hun snode plannetjes in te stemmen. Dat mag je dan wel even aantonen want dat zijn vrij ernstige beschuldigingen.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Maar zodra er miljoenenbudgetten beschikbaar zijn om de politieke neuzen jouw gewenste kant op te "masseren" is er m.i. sprake van corruptie. Dat geld wordt door iemand aangenomen en die wordt geacht daar iets voor te doen. Zo moeilijk is dat niet, toch?
Dat er veel geld naartoe gaat is niet zo vreemd. Wetgeving is zeer veranderlijk en ingewikkeld en het kost dus nogal wat om als multinational dat wereldwijd te volgen en de impact er van te zien. Daarnaast kost het contact onderhouden met diverse ambtenaren/bestuurders met de info ook de nodige mankracht.
Je moet "dus" altijd met mate gebruiken om de plank niet voortdurend mis te slaan.quote:
[..]
https://www.sp.nl/nieuws/2015/01/solidariteit-moet-je-organiseren
Dus in jouw visie is de SP corrupt
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je draait. Geef eens antwoord.quote:
[..]
Je moet "dus" altijd met mate gebruiken om de plank niet voortdurend mis te slaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat is onjuist. Mijn mening hierover staat in #28.quote:
Je gaat er meteen vanuit dat bedrijven dat in koffers aan politici geven om vervolgens met hun snode plannetjes in te stemmen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En wat is je plan. Een contactverbod met politici voor belangenorganisaties?quote:
[..]
Nee, dat is onjuist. Mijn mening hierover staat in #28.
Ergo, de SP is corrupt.quote:
[..]
Nee, dat is onjuist. Mijn mening hierover staat in #28.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met gesloten beurs is dat contact prima. Je zult best begrijpen dat het me om die miljoenenbudgetten gaat. En die zullen mogelijk aanleiding geven tot corrumperen. En dat dienen we tot elke prijs te vermijden in het kader van een level play field, nietwaar?quote:
[..]
En wat is je plan. Een contactverbod met politici voor belangenorganisaties?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je zet jezelf weer eens voor lul Pierre.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nope, ik heb je gewoon opgehangen aan je eigen woorden. Jij vind lobbyen schimmig en corrupt.quote:
[..]
Je zet jezelf weer eens voor lul Pierre.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ergo: er is een hemelsbreed verschil tussen een mailtje sturen naar de politieke afgevaardigde van jouw keuze om aandacht te vragen voor het plaatsen van verkeersdrempels in jouw straat en een strategisch miljoenenbudget om jouw belang te "masseren" in de politiek.
Het is beide "lobbyen" maar het niveau is heel anders en het verschil aanzienlijk.
Het mailtje over verkeersdrempels zal niemand corrumperen maar van dat miljoenenbudget weet ik dat niet zeker. Het zal er vanaf hangen hoe sterk een politicus in zijn schoenen staat. En ook dat is een onzeker fenomeen. Die miljoenen worden uitgegeven dus men kan concluderen dat er in ieder geval "iets" werkt.
Het is beide "lobbyen" maar het niveau is heel anders en het verschil aanzienlijk.
Het mailtje over verkeersdrempels zal niemand corrumperen maar van dat miljoenenbudget weet ik dat niet zeker. Het zal er vanaf hangen hoe sterk een politicus in zijn schoenen staat. En ook dat is een onzeker fenomeen. Die miljoenen worden uitgegeven dus men kan concluderen dat er in ieder geval "iets" werkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat bleek al uit mijn eerste post in dit topic en daar blijf ik tot nader order ook bij.quote:
Jij vind lobbyen schimmig en corrupt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daar de FNV bij de SP lobby bedrijft is de SP dus schimmig en corrupt.quote:
[..]
Dat bleek al uit mijn eerste post in dit topic en daar blijf ik tot nader order ook bij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Net was het nog koffers met geld en omkopen.quote:
Ergo: er is een hemelsbreed verschil tussen een mailtje sturen naar de politieke afgevaardigde van jouw keuze om aandacht te vragen voor het plaatsen van verkeersdrempels in jouw straat en een strategisch miljoenenbudget om jouw belang te "masseren" in de politiek.
Het is beide "lobbyen" maar het niveau is heel anders en het verschil aanzienlijk.
Het mailtje over verkeersdrempels zal niemand corrumperen maar van dat miljoenenbudget weet ik dat niet zeker. Het zal er vanaf hangen hoe sterk een politicus in zijn schoenen staat. En ook dat is een onzeker fenomeen. Die miljoenen worden uitgegeven dus men kan concluderen dat er in ieder geval "iets" werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals eerder gezegd moet je je "dus" iets voorzichtiger gebruiken om jezelf niet te corrumperen.quote:
[..]
Daar de FNV bij de SP lobby bedrijft is de SP dus schimmig en corrupt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik koos daar even voor de diplomatieke benadering om sympathie te winnen. Dat kost overigens niets.quote:
[..]
Net was het nog koffers met geld en omkopen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Lastig voor je als je vast zit in je eigen redenatie bij gebrek aan kennis en vooral maar wat roepen.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd moet je je "dus" iets voorzichtiger gebruiken om jezelf niet te corrumperen.
Je hebt gewoonweg de kennis van zaken niet maar slechts een puberaal rechtsgevoel.
Weltrusten bartje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is overigens wel jammer dat degenen waarvan ik een beetje steun zou kunnen verwachten blijkbaar zitten te zuipen in de kroeg. Losbollen zijn het.quote:
Maar ook welterusten Pierre, wij hebben ons pleiziertje weer gehad. Ik heb ervan genoten i.i.g.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar heb je ook enig idee wat het kost voor bijvoorbeeld een wereldwijd opererend bedrijf om in iedere land of samenwerkingsverband de politieke ontwikkelingen bij te houden?quote:
Die miljoenen worden uitgegeven dus men kan concluderen dat er in ieder geval "iets" werkt.
Dat lijkt me niet gelijk aan "lobby". Je kunt dat best "bij houden" en dat kost uiteraard geld. Maar "lobby" is bedoeld om die politieke "ontwikkelingen" in jouw belang te sturen en dat kost nog veel meer.quote:
de politieke ontwikkelingen bij te houden?
Het verbaast me echt dat zo een verstandig persoon zich hier zo van de domme probeert te houden
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Om te kunnen sturen moet je steeds op de hoogte zijn en dat kost al geld. En contacten onderhouden om de boodschap over te brengen is ook niet gratis. Die kosten lopen aardig op als je daar veelal dure medewerkers voor aan de slag moet houden.quote:
[..]
Dat lijkt me niet gelijk aan "lobby". Je kunt dat best "bij houden" en dat kost uiteraard geld. Maar "lobby" is bedoeld om die politieke "ontwikkelingen" in jouw belang te sturen en dat kost nog veel meer.
Ik probeer een beetje tegenwicht te bieden aan allerlei grootse indianenverhalen. Jullie doen het voorkomen of miultinationals massaal politici omkopen met zakken geld. En dat zonder bewijs.quote:Het verbaast me echt dat zo een verstandig persoon zich hier zo van de domme probeert te houden
Lobbyen is gewoon het proberen te veranderen of bepalen van beleid van een overheid. Wat is dat anders dan omkopen?quote:
[..]
Lobbyen is echt wat anders dan politici omkopen. Er zijn ook gewoon regels voor politici in wat ze mogen aannemen en wat niet.
Corruptie bestaat natuurlijk. Maar lobbyen gelijkstellen aan corruptie is totaal bezopen. Dan kun je zelfs de voorzitter van de gehandicaptenbond die de wethouder een mailtje stuurt over een beter zebrapad in de bak gaan gooien.
Feyenoord!
Ga je nu hier serieus opperen dat Multinationals het zo zwaar hebben?quote:
[..]
Maar heb je ook enig idee wat het kost voor bijvoorbeeld een wereldwijd opererend bedrijf om in iedere land of samenwerkingsverband de politieke ontwikkelingen bij te houden?
Feyenoord!
Hoezo zonder bewijs? Het is toch algemeen bekend dat dat gebeurt? Je hoeft alleen maar naar het beleid te kijken om daar het bewijs van te zien. De belachelijk lage boetes die Multinationals krijgen bv.quote:
[..]
Om te kunnen sturen moet je steeds op de hoogte zijn en dat kost al geld. En contacten onderhouden om de boodschap over te brengen is ook niet gratis. Die kosten lopen aardig op als je daar veelal dure medewerkers voor aan de slag moet houden.
[..]
Ik probeer een beetje tegenwicht te bieden aan allerlei grootse indianenverhalen. Jullie doen het voorkomen of miultinationals massaal politici omkopen met zakken geld. En dat zonder bewijs.
Feyenoord!
De vraag stellen is hem beantwoorden. In het geval van omkoping is er sprake van een transactie tussen de lobbyist en de politicus. De lobbyist betaalt de politicus en de politicus voert uit waar hij smeergeld voor aangenomen heeft.quote:
[..]
Lobbyen is gewoon het proberen te veranderen of bepalen van beleid van een overheid. Wat is dat anders dan omkopen?
Het proberen te veranderen of bepalen van beleid vindt echter plaats door middel van gevraagde en vaak ongevraagde informatievoorziening. Die kan gekleurd zijn, de informatie is immers afkomstig van een belanghebbende. Maar dat heeft zelfs niet ook maar iets te maken met omkoping, wat een bizarre vergelijking.
Die kosten van het lobbyen bestaan gewoon uit het inhuren van lobbyisten (hun salarissen moeten betaald worden), die politici overladen met informatie. Dat is wat er met dat geld gedaan wordt. Met dat geld wordt niemand omgekocht, want dan zouden de politici dat geld moeten ontvangen. En elk geschenk dat meer dan ¤50 kost moet worden gemeld in het geschenkenregister.
Echt, wat een merkwaardige taal. Zo valt er niet eens serieus over het onderwerp te praten.
Hoe denk je dat overheidsbeleid tot stand komt? Door ambtenaren die geisoleerd van de samenleving stukken papier opleveren die dan zonder overleg doorgeduwd worden?quote:
[..]
Lobbyen is gewoon het proberen te veranderen of bepalen van beleid van een overheid. Wat is dat anders dan omkopen?
Dat maak jij er van. Ik probeer slechts toe te lichten waarom lobbyen zo duur is.quote:
[..]
Ga je nu hier serieus opperen dat Multinationals het zo zwaar hebben?
"Het is algemeen bekend" is niet echt een sterke onderbouwing natuurlijk. Als jullie beweren dat lobbyen hetzelfde is als zakken geld naar politici schuiven dan willen we ook wel een beetje onderbouwing.quote:
[..]
Hoezo zonder bewijs? Het is toch algemeen bekend dat dat gebeurt? Je hoeft alleen maar naar het beleid te kijken om daar het bewijs van te zien. De belachelijk lage boetes die Multinationals krijgen bv.
|
|
