F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
daar staat niks over uitsluiten, de eerste vetgedrukte gaat over hoe je moet wandelen en het tweede over de genade van God naar spijtbetuigende gelovigen die van het pad zijn geraakt. Ten minste, dat zie ik.quote:Op zondag 10 juli 2016 07:51 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En jij blijft ook steeds maar zeggen dat uitsluiting iets van de organisatie is, terwijl je weet dat het een bijbelse maatregel is.
1 Kor. 5:11-13
En waarom JG deze maatregel niet negeren: Jes. 43:10, Ezech. 36:19-23, 1 Petr. 1:14-16.
En: Luk. 15:11-24 , Ezech. 33:11.
Omdat je niet meer gelooft zullen deze teksten je niets meer zeggen. Maar het herinnert je er wel aan dat het niet iets is wat het Besturend Lichaam zelf heeft bedacht. Dat de christenheid dit gebod negeren is al veelzeggend.
Als je kunt aangeven waarin JG's afwijken van de richtlijnen uit de Schrift, ga ik met je mee.quote:
Daarom bleef ik ook bij de christenheid toen ik nog geloofde, JG zijn niet pastoraal bezig, net als andere fundamentalisten. Dat je tijdens het avondmaal niet van het brood mag eten vind je bijvoorbeeld ook terug bij de bevindelijk gereformeerden.
Noem jij het onderhouden van bijbelse richtlijnen fundamentalisme?
Wat geeft een christen het recht het beter te weten dan God?
Het eten van het brood tijdens het avondmaal heeft er mee te maken dat er anders wordt aangekeken naar wie in dat verbond voor een Koninkrijk zijn opgenomen en wie niet. Ik niet bijvoorbeeld, dus eet ik er niet van.
Dat is waar, maar officieel vastgelegd op de manier als daarvoor (de door God ingestelde regeling) was passé. En hoe zat het bv. met de mogelijkheid tot vervalsing en in latere geslachten, onnauwkeurigheid?quote:Op zondag 10 juli 2016 13:10 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar dit gold niet voor de aristocratie, want die hadden scribenten die hun stamboom bijhielden zoals het geval was bij Jezus. De gewone jood met de pet was wel de klos.
Zover mij bekend heeft geen enkele Jood tot aan deze tijd een boekhouding van zijn stamboom. Maar dan nog.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 10-07-2016 23:03:19 ]
Precies volgens de bijbelse richtlijn. Niet snel dus.quote:
Hoe snel sluiten jg's eigenlijk uit?
Galaten 6
Broeders, indien ook een mens vervallen ware door enige misdaad, gij, die geestelijk zijt, brengt den zodanige te recht met den geest der zachtmoedigheid; ziende op uzelven, opdat ook gij niet verzocht wordt.
Na zonde, zelfs al is dat pedofilie, is er een mogelijkheid tot berouw. Er volgt een eerste gesprek en indien nodig nog een volgend gesprek om de persoon tot andere gedachten te brengen. Luistert de persoon dan nog niet (volharding in zonde), volgt er uitsluiting. Dacht dat dit het was, verder nooit bij de hand gehad en ga er in de praktijk ook niet over.
Kan het schriftelijk voor je ondersteunen als je daar behoefte aan hebt. Daar houden we ons aan.
De één beweert dat dit liefdeloos is, de ander beweert juist het tegengestelde, nl. dat dat het liefdeloos is dat een zondaar zomaar kan zondigen zonder uit de organisatie gezet te worden.
God heeft blijkbaar gekozen voor een evenwichtige aanpak, waarbij de organisatie rein blijft, maar niet wreed met mensen wordt omgegaan. En vergeet niet, het blijft altijd eigen keuze.
Niet dus. Bovendien als je dat vindt, dan moet je bij God zijn.quote:
Jg's zijn te radicaal met uitsluiten, weet het van m'n pa, terwijl het God is die uitsluit:
Verder volgt er geen stem van boven die uitvoering geeft aan de regel, maar is die taak opgelegd aan ervaren christenen met een goede reputatie, de aangestelde ouderlingen. Zoek het anders zelf op in een bijbel, het staat er allemaal in beschreven.
En denk ook even logisch, wat zou het voor een bende worden als verstokte kwaaddoeners gewoon hun gang blijven gaan in Gods organisatie. Past dat bij een zuivere God?
Is dit antwoord ook wat voor je gevoel de juiste gang van zaken is? Geef anders eens aan waar de schoen nog wringt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 10-07-2016 23:03:51 ]
Lees voor jezelf de volgende schriftplaatsen maar eens. Paulus zei er wat meer over, maar ik denk dat het je hiermee al voldoende duidelijk zal zijn.quote:
[..]
daar staat niks over uitsluiten, de eerste vetgedrukte gaat over hoe je moet wandelen en het tweede over de genade van God naar spijtbetuigende gelovigen die van het pad zijn geraakt. Ten minste, dat zie ik.
1 Kor. 5:6, 11-13
Jud. 4, 12
1 Kor. 5:11; 2 Joh. 10, 11
Hand. 3:19
Het Romeinse Rijk ging primair ten onder aan decadentie, dacht ik.quote:
Mensen waren bijgelovig in die tijd. Maar ook weer niet de Grieken lachte al een beetje met de goden. De Romeinen weet niet hoe serieus ze hun goden namen. Maar goed hoe het christendom er zo doorheen gekomen is. Uiteindelijk is het Romeinse Rijk toch ook eraan kapot gegaan onder andere. Dus goeie Messias wel de Romeinen zijn verjaagd.
Verder lijken meegespeeld te hebben de enorme aantallen huurlingen in de legers. Toen het Rijk scheuren begon te vertonen ontstond het probleem dat die voor zichzelf gingen vechten en zo verbrokkelde het rijk.
Ook een minder gecentraliseerd bestuurssysteem heeft ertoe bijgedragen. Provincies liepen op een bepaald moment over zonder dat er snel kon worden ingegrepen. De volksverhuizingen (Germanen, Hunnen etc.) claimden nieuw gebied, vergeet dat ook niet.
Ben verder geen specialist op het onderwerp, maar met de christenen had de ondergang niets van doen.
Je zou kunnen zeggen dat christelijke waarden Europa / het westen groot hebben gemaakt. Teloorgang van diezelfde waarden zorgen nu voor een duidelijke afbrokkeling. Een financieel systeem zetten op drijfzand (door pure hebzucht) en wachten tot het hard of zacht onderuit gaat. Dit zeg ik echter wel uit specialisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 10-07-2016 23:05:52 ]
mij is het wel duidelijk, maar ze gebruiken ook sneaky methoden om erachter te komen wat iemand heeft gedaanquote:
[..]
Lees voor jezelf de volgende schriftplaatsen maar eens. Paulus zei er wat meer over, maar ik denk dat het je hiermee al voldoende duidelijk zal zijn.
1 Kor. 5:6, 11-13
Jud. 4, 12
1 Kor. 5:11; 2 Joh. 10, 11
Hand. 3:19
anderen uithoren en dan doorgeven bijvoorbeeld. 1 kor 5:6 lijkt te spreken over de gelovige persoon zelf en niet de gemeenschap. Het zuurdesem dat in jou komt als je gaat roemen om andermans zonde.
Weet je nog dat we het over de ziel en geest hadden, jij zei dat we geen geest hebben, maar wat is het 1 kor. 5:5 dan? Daar staat geest, pneuma in het Grieks.
Enkel 1 kor 5: 11 en 2 joh.10 zou je kunnen inroepen, was het niet dat 1 Kor. slaat op zuiver joodse richtlijnen betreft voedingswetten,( Volgen JG's nog steeds deze joodse voorschriften? ) en 2 joh. een toevoeging is uit de 4e eeuw.quote:
Lees voor jezelf de volgende schriftplaatsen maar eens. Paulus zei er wat meer over, maar ik denk dat het je hiermee al voldoende duidelijk zal zijn.
1 Kor. 5:6, 11-13
Jud. 4, 12
1 Kor. 5:11; 2 Joh. 10, 11
Hand. 3:19
Die sneaky methoden zijn mij niet opgevallen. Wat bedoel je precies? Het is echt geen politiestaat, mocht je dat denken. En er wordt ook niet van uitgegaan dat iemand ernstige zonde zou beoefenen.quote:
[..]
mij is het wel duidelijk, maar ze gebruiken ook sneaky methoden om erachter te komen wat iemand heeft gedaan
1 kor 5:6 lijkt te spreken over de gelovige persoon zelf en niet de gemeenschap. Het zuurdesem dat in jou komt als je gaat roemen om andermans zonde.
Weet je nog dat we het over de ziel en geest hadden, jij zei dat we geen geest hebben, maar wat is het 1 kor. 5:5 dan? Daar staat geest, pneuma in het Grieks.
Maar komen verkeerde praktijken aan het licht, dan moet vanzelfsprekend wel worden uitgezocht hoe dat zit.
Het gaat niet om verklikkerij. Het gaat er om dat iemand zijn gelegenheid op leven in Gods nieuwe wereld niet verspeelt. Is iemand dus even stevig de weg kwijt, dan is het dus feitelijk een blijk van goedheid hem daarop te wijzen. Iemand heeft dan gelegenheid tot bijsturing.
Het gehele deeg is vanzelfsprekend de groep, het zuurdeeg de corrumperende invloed van (iemand op grond van) onbijbels gedrag als dat eindeloos zou worden getolereerd.
Op 1 Kor. 5:5 kom ik later even terug. Nu eerst maar eens naar buiten met dit mooie weer.
Mis gedacht.quote:
Het Romeinse Rijk ging primair ten onder aan decadentie, dacht ik.
De reden van het in elkaar storten was een wereldwijde pandemie onder Justinianus:quote:Verder lijken meegespeeld te hebben de enorme aantallen huurlingen in de legers. Toen het Rijk scheuren begon te vertonen ontstond het probleem dat die voor zichzelf gingen vechten en zo verbrokkelde het rijk.
Ook een minder gecentraliseerd bestuurssysteem heeft ertoe bijgedragen. Provincies liepen op een bepaald moment over zonder dat er snel kon worden ingegrepen. De volksverhuizingen (Germanen, Hunnen etc.) claimden nieuw gebied, vergeet dat ook niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pest_van_Justinianus
Christelijke waarden gebaseerd op een joodse cultuur ? Als dit zo is kan men er ook van uitgaan dat de Islamitische waarden de christelijke waarden zullen herstellen.quote:Je zou kunnen zeggen dat christelijke waarden Europa / het westen groot hebben gemaakt.
Geschiedenis is duidelijk niet je sterkste punt. Ik zou eerder zeggen: ' Ondanks het christendom is Europa toch nog groot geworden. '
quote:
[..]
Luther heeft duidelijk gebruik gemaakt van 1 Petrus 1: 14 - 24. om een volk aan de koning te onderwerpen. In de rest van de bovenstaande verzen zie ik niet direct een verband, enkel kan ik opmaken dat Jes. en Ezech. vertalingen zijn uit de Sepuagint.
1 Kor is duidelijk neem ik aan?: 'Verwijder de goddeloze man'quote:
[..]
daar staat niks over uitsluiten, de eerste vetgedrukte gaat over hoe je moet wandelen en het tweede over de genade van God naar spijtbetuigende gelovigen die van het pad zijn geraakt. Ten minste, dat zie ik.
Jes. en Ezech. willen ons zeggen dat omdat wij Jehovah's naam dragen, wij ons moeten gedragen. Wij zijn het beeld van Jehovah en als wij ons misdragen dan kan dat Hem een slechte naam geven. Daarom dus de uitsluiting wanneer zo iemand na herhaaldelijke waarschuwingen blijft doorgaan met ongepast gedrag.
Dit slaat dus ook op Petr.,Manke: Je hebt vroeger je ding gedaan, nu heb je je aan God gegeven dus gedraag je naar zijn beeld. Zo niet, dan is 1 Kor weer van toepassing.
Luk. vertelt het verhaal van de zoon die wegging bij zijn vader en zijn ding ging doen. Maar merkte dat zijn dingen niet goed voor hem waren en dus kwam hij tot bezinning en ging terug bij zijn vader.
Zo kan iemand die uitgesloten is ook tot bezinning komen wanneer hij merkt dat zonder de steun van Jehovah het leven hard kan zijn. Maar dat Jehovah hem altijd terug gaat nemen als hij dus berouw toont.
Dit vertelt eigenlijk dat uitsluiting voor iemand misschien wel een tijd is waar zijn ogen geopend zullen worden. En Ezech. zegt dat God de uitsluiting niet doet omdat Hij het leuk vindt iemand op die manier te straffen, maar om hem tot bezinning te brengen zodat hij ook het eeuwige leven kan krijgen.
Had je wel de gelegenheid met JG te studeren?quote:
[..]
Daarom bleef ik ook bij de christenheid toen ik nog geloofde, JG zijn niet pastoraal bezig, net als andere fundamentalisten. Dat je tijdens het avondmaal niet van het brood mag eten vind je bijvoorbeeld ook terug bij de bevindelijk gereformeerden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2016 17:58:56 ]
is dat wel een zonde? Ik bedoel de bijbel rept geen woord over anders geaarden, enkel over het praktiseren . Rom 1 zegt dat het een straf van God is voor dwaling of afgoderij, maar de meesten hebben niet gedwaald omdat ze niet geloven.quote:
[..]
Precies volgens de bijbelse richtlijn. Niet snel dus.
Na zonde, zelfs al is dat pedofilie, is er een mogelijkheid tot berouw.
We hebben nu dus twee JG topics, JG gerelateerde antwoorden zet ik in
F&L / [CENTRAAL] Jehovah's getuigen #22
[ Bericht 70% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 10-07-2016 20:43:07 ]
F&L / [CENTRAAL] Jehovah's getuigen #22
[ Bericht 70% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 10-07-2016 20:43:07 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je hoort verschillende lezingen. Zie hier een andere op de Wiki: https://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Rijkquote:
Wat ik lees is dat de pest een verzwakkende invloed had, niet de oorzaak.quote:
De reden van het in elkaar storten was een wereldwijde pandemie onder Justinianus:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pest_van_Justinianus
Ik zou het weer eens na moeten zoeken, alweer lang geleden dat ik over het onderwerp las.
Kun jij verder onderbouwen dat de pest oorzaak mag worden genoemd voor het uiteenvallen?
Geschiedenis is inderdaad niet mijn sterkste kant, vooral niet-bijbelse geschiedenis interesseert me te weinig; best spijtig, maar ik heb ermee leren leven. Ik merkte ook "dacht ik" op. Dat betekent dat ik het me meen te herinneren. Als jij het daadwerkelijk beter weet, leer ik ook weer wat. Maar dan is een enkel linkje naar de Wiki onvoldoende waar ik bovendien je opmerking bepaald niet ondubbelzinnig gestaafd zie.quote:
Christelijke waarden gebaseerd op een joodse cultuur ? Als dit zo is kan men er ook van uitgaan dat de Islamitische waarden de christelijke waarden zullen herstellen.
Geschiedenis is duidelijk niet je sterkste punt. Ik zou eerder zeggen: ' Ondanks het christendom is Europa toch nog groot geworden. '
Verder, christelijke waarden hebben zonder twijfel een bepaalde stabiliteit gebracht en hielden tot op zekere hoogte corruptie buiten de deur. Dat is voor economieën randvoorwaarde voor een gezond functioneren; in het andere geval stagneert simpelweg het zakendoen en is er een rem op de technische ontwikkeling in een land.
Kijk naar de zwakkere economieën in de wereld en het valt op dat de betreffende regimes instabiel zijn en er veel corruptie voorkomt.
En nee, niet ondanks maar dankzij. En het tegenovergestelde is wat er in steeds sterkere mate binnen de westerse wereld (en daarbuiten) gaande is. Onze economieën corrumperen momenteel door ongebreidelde hebzucht, het tegengestelde van christelijk denken. Ik zou er een boek over willen schrijven als ik de tijd er voor had. Het is beslist ernstiger dan jij vermoedelijk voor mogelijk houdt; onze economieën lijken stabiel, maar staan er feitelijk wankel voor.
Niet dat ik de doem profeet uithang, de bijbel laat nergens een situatie van totale collaps zien. Er van uitgaand dat we nogal ver in de 'laatste dagen' zijn aanbeland, zal het zijn als in de dagen voor de vloed, "zij aten en zij dronken, mannen huwden en vrouwen werden ten huwelijk gegeven, tot op de dag waarop Noach de ark binnenging". Kortom het gewone leventje, geen zware depressie waar men geen steen heeft om het achterwerk te krabben.
Je opmerking "Christelijke waarden gebaseerd op een joodse cultuur? Als dit zo is kan men er ook van uitgaan dat de Islamitische waarden de christelijke waarden zullen herstellen", kan ik niet plaatsen en is tevens geheel onjuist.
Islam van vandaag zet om diverse redenen en oorzaken duidelijk een rem op ontwikkeling en vooruitgang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 11-07-2016 13:59:36 ]
En de bijbelse geschiedenis is niet eens geschiedenis maar grotendeels bij elkaar gefantaseerd.quote:
[..]
Geschiedenis is inderdaad niet mijn sterkste kant, vooral niet-bijbelse geschiedenis interesseert me te weinig; best spijtig, maar ik heb ermee leren leven. .
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee hoor, dat is niet eens zo (die stelligheden toch altijd). Dat denk je vermoedelijk door het voortdurend raadplegen van dubieuze bronnen. Bij welke auteur ook waar je materiaal van leest, is het verstandig je eerst af te vragen met welk oogmerk, vanuit welke visie de persoon schrijft. Waaraan verdient de persoon de centjes en wat is binnen die omgeving populair. Is dat een 'afzeikcultuur' wat betreft de bijbel, dan zouden de belletjes bij voorbaat moeten rinkelen. Dan lees je beter met het bekende korreltje. Helaas lijk je dat niet te doen en val je eenvoudig ten prooi aan speculatie gebracht als feit.quote:
[..]
En de bijbelse geschiedenis is niet eens geschiedenis maar grotendeels bij elkaar gefantaseerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 11-07-2016 00:34:56 ]
Pedofilie is inderdaad geen zonde.quote:
is dat wel een zonde? Ik bedoel de bijbel rept geen woord over anders geaarden, enkel over het praktiseren . Rom 1 zegt dat het een straf van God is voor dwaling of afgoderij, maar de meesten hebben niet gedwaald omdat ze niet geloven.
Slordig opgemerkt. Excuus.
10e gebod?quote:
[..]
Pedofilie is inderdaad geen zonde.
Slordig opgemerkt. Excuus.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Poisoning the well, Loekie?quote:
[..]
Nee hoor, dat is niet eens zo (die stelligheden toch altijd). Dat denk je vermoedelijk door het voortdurend raadplegen van dubieuze bronnen. Bij welke auteur ook waar je materiaal van leest, is het verstandig je eerst af te vragen met welk oogmerk, vanuit welke visie de persoon schrijft. Waaraan verdient de persoon de centjes en wat is binnen die omgeving populair. Is dat een 'afzeikcultuur' wat betreft de bijbel, dan zouden de belletjes bij voorbaat moeten rinkelen. Dan lees je beter met het bekende korreltje. Helaas lijk je dat niet te doen en val je eenvoudig ten prooi aan speculatie gebracht als feit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_the_well
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Het is al een tijdje geleden dat ik em gelezen heb, maar dan vind je deze erg leuk:quote:
Wat mij interesseert is als het christendom echt aangepast is de teksten etc om er een religie uit te slaan hoe heeft het zo kunnen verspreiden dat men alles ervoor riskeerde eigen leven inclusief. Er moet toch iets meer zijn geweest dan het verhaal zelfs terroristen blazen zich niet op vanwege enkel de Koran maar ook de haat jegens het westen waren de christenen in het oude Rome dan ook geïntegreerde/geassimileerde Rome haters? Weet iemand hier iets over?
https://www.amazon.com/Ri(...)rise+of+christianity
-
In de begin fase van deze religie was er helemaal geen risico op eigen leven. Dit was een mysterie-cultus zoals er velen waren. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultusquote:
Wat mij interesseert is als het christendom echt aangepast is de teksten etc om er een religie uit te slaan hoe heeft het zo kunnen verspreiden dat men alles ervoor riskeerde eigen leven inclusief. Er moet toch iets meer zijn geweest dan het verhaal zelfs terroristen blazen zich niet op vanwege enkel de Koran maar ook de haat jegens het westen waren de christenen in het oude Rome dan ook geïntegreerde/geassimileerde Rome haters? Weet iemand hier iets over?
Met andere woorden, de aanhangers van deze joods-helleense mysterieschool hadden de bekendheid rond de figuur Jezus gebruikt om tot mythe te herschrijven. Ze noemden zich ook volgelingen van Jezus de nazarener, alhoewel ze totaal andere bedoelingen hadden. Wie nu wel achterna werden gezeten waren de werkelijke volgelingen van Jezus de Gezalfde. Dit waren ultra vrome joodse nationalisten die vochten voor een vrij Juda.
Poisening your mind.quote:
[..]
Poisoning the well, Loekie?
https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_the_well
Als jij verzekerd bent van pertinente onjuistheden in de bijbel, die je meent zelf waterdicht te kunnen onderbouwen (dus geen linkjes, hooguit wat citaat) en niet zijnde een afschrijf fout, zou je mij de meest flagrante daarbinnen eens kunnen communiceren.
Dan ben ik bereid daar (en alleen daar, dus zonder zijpaden) diepgaander met je over te discussiëren. Dus je kunt het me melden, dan kom ik er later (na vakantie) op terug. Mocht ik (na onderzoek) onvoldoende kennis van zaken hebben, laat ik je dat vanzelfsprekend weten.
Heb je niets te melden, dan mag Aton zich vrij voelen.
Bij deze de uitnodiging tot een daadwerkelijk poisening of the well. Laat maar eens horen dan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie111 op 11-07-2016 13:53:21 ]
Het zich aangetrokken voelen tot is nog geen zonde en ik zou zeggen op zichzelf evenmin begeerte. Als jij je aangetrokken voelt tot vrouwen, zegt dat niets over het begeren van een of enkele daarvan. Da's nl. een vervolg op aantrekkingskracht.quote:
Bovendien, als dat verlangen niet te verhelpen is, kan zo'n verlangen je evenmin worden aangerekend.
Als dusdanig is het weliswaar een afwijking, waar maar beter geen follow-up aan gegeven wordt. Net als homofilie dat is, of kleptomanie.
Momenteel legt men de grens van het toelaatbare of het de belangen van anderen kan schaden. God legt de lat iets hoger.
Dus "even geduld tot God de draadjes in mijn hoofd weer goed verbindt", zoals een bewust niet praktiserende homo eens zei.
Eigenlijk zouden we allemaal moeten vechten tegen onze afwijkingen, want niemand is zonder. Helaas zien we ze bij een ander sneller dan bij onszelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 11-07-2016 15:08:15 ]
