F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Slechts als voorbeeld. Niemand trekt zijn bestaan in twijfel.quote:Op zondag 10 juli 2016 00:11 schreef Argo het volgende:
[..]
Van Alexander de grote weten we best veel wat het aannemelijk maakt dat hij bestond hij deed ook geen wonderen en had goeie adviseurs van zijn vader overgenomen.
Velen dat van Jezus wel.
Je eerste zin is natuurlijk volkomen terecht. Waarom heeft niemand het hier eens over dergelijke aspecten? Komt niet zo gelegen, denk ik.quote:Op zondag 10 juli 2016 00:15 schreef Argo het volgende:
Wat mij interesseert is als het christendom echt aangepast is de teksten etc om er een religie uit te slaan hoe heeft het zo kunnen verspreiden dat men alles ervoor riskeerde eigen leven inclusief. Er moet toch iets meer zijn geweest dan het verhaal zelfs terroristen blazen zich niet op vanwege enkel de Koran maar ook de haat jegens het westen waren de christenen in het oude Rome dan ook geīntegreerde/geassimileerde Rome haters? Weet iemand hier iets over?
Homerus en Socrates worden wel eens in twijfel getrokken. Christendom is dan ook een symbiose van Joodse gedachtegang gekruist (hihi) met de Griekse.quote:
[..]
Slechts als voorbeeld. Niemand trekt zijn bestaan in twijfel.
Velen dat van Jezus wel.
Maar eigenlijk heeft het christendom mij kwaad nooit goed kunnen uitleggen. Vrije wil ja, maar al het kwade doet de duivel,dus het is nog steeds een touwtrek wedstrijd en in job laat God een zijn gelovige gewoon gemarteld worden door de duivel. En wat als job van zijn geloof viel was zijn ziel eeuwig verloren, en eigenlijk zijn deze dingen niet goed theologisch te verklaren tenzij je wat krom is recht praat.
Mensen waren bijgelovig in die tijd. Maar ook weer niet de Grieken lachte al een beetje met de goden. De Romeinen weet niet hoe serieus ze hun goden namen. Maar goed hoe het christendom er zo doorheen gekomen is. Uiteindelijk is het Romeinse Rijk toch ook eraan kapot gegaan onder andere. Dus goeie Messias wel de Romeinen zijn verjaagd.quote:
[..]
Je eerste zin is natuurlijk volkomen terecht. Waarom heeft niemand het hier eens over dergelijke aspecten? Komt niet zo gelegen, denk ik.
En jij blijft ook steeds maar zeggen dat uitsluiting iets van de organisatie is, terwijl je weet dat het een bijbelse maatregel is.quote:
1 Kor. 5:11-13
En waarom JG deze maatregel niet negeren: Jes. 43:10, Ezech. 36:19-23, 1 Petr. 1:14-16.
En: Luk. 15:11-24 , Ezech. 33:11.
Omdat je niet meer gelooft zullen deze teksten je niets meer zeggen. Maar het herinnert je er wel aan dat het niet iets is wat het Besturend Lichaam zelf heeft bedacht. Dat de christenheid dit gebod negeren is al veelzeggend.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2016 08:03:16 ]
Luther heeft duidelijk gebruik gemaakt van 1 Petrus 1: 14 - 24. om een volk aan de koning te onderwerpen. In de rest van de bovenstaande verzen zie ik niet direct een verband, enkel kan ik opmaken dat Jes. en Ezech. vertalingen zijn uit de Sepuagint.quote:
[..]
En jij blijft ook steeds maar zeggen dat uitsluiting iets van de organisatie is, terwijl je weet dat het een bijbelse maatregel is.
1 Kor. 5:11-13
En waarom JG deze maatregel niet negeren: Jes. 43:10, Ezech. 36:19-23, 1 Petr. 1:14-16.
En: Luk. 15:11-24 , Ezech. 33:11.
Omdat je niet meer gelooft zullen deze teksten je niets meer zeggen. Maar het herinnert je er wel aan dat het niet iets is wat het Besturend Lichaam zelf heeft bedacht. Dat de christenheid dit gebod negeren is al veelzeggend.
Daar gaat het hier even niet om. Loekie weet niet eens of ik uitgesloten ben of niet, maar hij kiest ervoor om mij te negeren. Het is een openbaar forum dus ik blijf op zijn posts reageren als ik het oneens ben met wat hij schrijft. Mijn posts klinken dan onprettig in zijn oren (begrijpelijk) terwijl ik niks beledigends schrijf.. Als ik bijv. zeg dat hij last heeft van cognitieve dissonantie (laatste keer dat ik het noem), dan is dat natuurlijk niet prettig voor hem om te lezen, maar je kunt het moeilijk beledigend noemen of 'op de man spelen'.quote:
[..]
En jij blijft ook steeds maar zeggen dat uitsluiting iets van de organisatie is, terwijl je weet dat het een bijbelse maatregel is.
1 Kor. 5:11-13
En waarom JG deze maatregel niet negeren: Jes. 43:10, Ezech. 36:19-23, 1 Petr. 1:14-16.
En: Luk. 15:11-24 , Ezech. 33:11.
Omdat je niet meer gelooft zullen deze teksten je niets meer zeggen. Maar het herinnert je er wel aan dat het niet iets is wat het Besturend Lichaam zelf heeft bedacht. Dat de christenheid dit gebod negeren is al veelzeggend.
Als hij geen zin heeft om geconfronteerd te worden met mensen die misschien wel uitgesloten zijn dan moet hij zich niet in topics als deze begeven. De enige die kinderachtig en respectloos is hier is Loekie!
Alpha kenny one
Daarom bleef ik ook bij de christenheid toen ik nog geloofde, JG zijn niet pastoraal bezig, net als andere fundamentalisten. Dat je tijdens het avondmaal niet van het brood mag eten vind je bijvoorbeeld ook terug bij de bevindelijk gereformeerden.quote:
[..]
En jij blijft ook steeds maar zeggen dat uitsluiting iets van de organisatie is, terwijl je weet dat het een bijbelse maatregel is.
1 Kor. 5:11-13
En waarom JG deze maatregel niet negeren: Jes. 43:10, Ezech. 36:19-23, 1 Petr. 1:14-16.
En: Luk. 15:11-24 , Ezech. 33:11.
Omdat je niet meer gelooft zullen deze teksten je niets meer zeggen. Maar het herinnert je er wel aan dat het niet iets is wat het Besturend Lichaam zelf heeft bedacht. Dat de christenheid dit gebod negeren is al veelzeggend.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
Als hij geen zin heeft om geconfronteerd te worden met mensen die misschien wel uitgesloten zijn dan moet hij zich niet in topics als deze begeven. De enige die kinderachtig en respectloos is hier is Loekie!
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je noemt nu vreseijke zaken, moord, verkrachting.. terwijl je al uitgesloten kan worden voor zaken als homoseksualiteit, het vieren van kerstmis of verjaardagen, seks voor het huwelijk, of op fora als deze mensen de waarheid over jullie organisatie vertellen.quote:
Zelfs Sjoemie wist feilloos aan te geven wat de bijbelse regeling is inzake de omgang met personen die door onchristelijk gedrag zijn uitgesloten. Dat heeft niet zozeer met een organisatie te maken, wel met een bijbelse regeling, zie de eerdere post van Sjoemie.
Maar een enkele uitgeslotene houdt zich blijkbaar graag van de domme, terwijl die het niet is; een vorm van listigheid dus.
En ook hierbij zie je nogal eens een griezelige aanpak door bedoeld vermijden van contact op de organisatie te schuiven i.p.v. op de bijbelse regeling zelf. Paulus beschrijft die immers uitvoerig.
Die regeling is hem bekend. Een uitgeslotene kan met iedereen een praatje maken, maar niet met JG's, tenminste niet zolang die persoon vasthoudt aan verwerpelijk gedrag. Of dat nu het zonder berouw volharden is in diefstal, achterklap, moord, verkrachting of welk ander bijbels verwerpelijk gedrag ook, doet verder niet ter zake.
Zo iemand praat maar met een ieder van z'n keuze, maar heeft mij te respecteren. Zolang het verkeerde gedrag nog niet vaarwel is gezegd tenminste.
Ik heb geen respect voor een regeling die levens verwoest, en een ieder die dat wel doet heeft geen hart of heeft oogkleppen op.
Alpha kenny one
Het is geen Romeins landquote:
O, zelfs dāt heb je niet door dat ik het enkel heb over tijd van de Romeinse bezetting die het huidige Israël, Palestina noemden. Wat kan mij de toestand van het huidige Israël schelen.
Het was een romeinse provincie:quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Syria_Palaestina
quote:Syria Palaestina was a Roman province between 135 and about 390. It was established by the merger of Roman Syria and Roman Judaea, following the defeat of the Bar Kokhba Revolt in AD 135. Shortly after 193, the Syrian regions were split off as Syria Coele in the north and Phoenice in the south, and the province Syria Palaestina was reduced to Judea.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik accepteer niets. Heb voorkeur voor de 5 boeken van mozes. Maar soms de tanakh ( oud testament) als het mij uitkomt.quote:
Accepteer je de boeken Genesis t/m Maleachi of slechts Genesis t/m Deuteronomium?
Hoe bedoel je? Religeuze opvoeding of afkomst ouders en welke religie zij aanhangen? Of?quote:Verder is het misschien handig wat meer over je achtergrond te vertellen
Dna testquote:Jaha, maar daar gaat het nu even niet om. Vraag was welke zekerheid je dan hebt o.b.v. je bloedbanden.
Snap ik. Wat bedoel je met geslachtsregisters? Kan je bijbelpassages geven dan ga ik het lezen en een mening over vormen voor jequote:Misschien dat je nog wil ingaan op mijn vraag om welke reden JHWH de geslachtsregisters verloren had laten gaan als die nog waarde hadden.
Ik kan niet met je discussiëren als je alleen op vragen ingaat die je aanstaan en de andere negeert.
Iedereen die deel uit wil maken van het verbond. Uiterst interessante vers overigensquote:Wie is dat aan Abraham beloofde zaad uit Genesis 22:18 volgens jou?
Waarom vind jij dat?quote:Wat betreft die tijdrekening zul je het met de Tora alleen niet redden.
Door de Apocalyptiekquote:Op grond waarvan werd volgens jou de Messias in de eerste eeuw verwacht door vele Joden?
Toen je in de bezetting van Nederland door Duitsland geboren was, was je ook gewoon een Nederlander maar Duitsland had toch echt de broek aan en hadden ze de oorlog gewonnen was er ook geen Nederland meer en was je een derde rijk inwoner geweest. Echter is het zo dat er in die tijd niet echt visums waren. En laatst zag ik een rabbi die sprak, en volgens hem was Darwin zijn theorie onzin. Toen hoorde ik daar ook iemand zeggen dat een filosoof een argument had van evolutie met het niet kunnen plaatsvinden of wonderbaarlijke hoe onze aderen bloed transporteren en dat als dat er niet was geen evolutie mogelijk was.quote:
[..]
Uhu en Jezus was een Palestijnse Jood uit het Midden-Oosten zegt theoloog Mitri Raheb 😂
Best een bende clowns eigenlijk.
Ja en ?quote:
[..]
Uhu en Jezus was een Palestijnse Jood uit het Midden-Oosten zegt theoloog Mitri Raheb 😂
Je kunt het beter Judaea noemen, zo heette de romeinse provincie tot 135.quote:
Palaestina is zelfs een anachronisme in de eerste eeuw.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als je niets accepteert weet ik niet of een bijbelse discussie wel zo zinvol is. Voor velen hier is zo'n discussie een soort van hobby, maar men voelt zich ver verheven boven het idee dat er een god zou bestaan. Dan discussieer je m.i. beter over de vraag of leven zonder tussenkomst van een schepper überhaupt mogelijk is. Vervolgens misschien over het onwetenschappelijk gehalte, de onbewijsbaarheid en de regelrecht onlogische aspecten van de evolutie theorie.quote:
Accepteer je de boeken Genesis t/m Maleachi of slechts Genesis t/m Deuteronomium?
Ik accepteer niets. Heb voorkeur voor de 5 boeken van mozes. Maar soms de tanakh ( oud testament) als het mij uitkomt.
Als iemand vervolgens tot de conclusie komt dat een schepper welhaast moet bestaan, kun je ingaan op de vraag wie dat dan zou zijn.
Ik heb geen zin om veel moeite te steken in iemand die geen interesse heeft in antwoorden op dergelijke vragen; het is zonde van de energie.
Religieuze komaf geeft informatie ja, maar vooral waar je zelf staat en wat je wilt.quote:
Hoe bedoel je? Religeuze opvoeding of afkomst ouders en welke religie zij aanhangen? Of?
Joods DNA? Dus zou je vals Joods zijn o.b.v. moeders, dat ontkende je eerder.quote:
Maar geef eens aan wat het iemand zou opleveren als vast zou staan dat die Joods is. Heb je het idee dat die nog in een verbondsverhouding staan met God en zo ja, waarop baseer je dat dan?
Zoals je weet wist vroeger elke Jood wie die was op basis van vastlegging in registers. Je wist daarmee ook uit welke stam je afkomstig was. Dat was bijvoorbeeld nodig voor het wel of niet uit kunnen oefenen van priesterlijke dienst (stam Levi). Ook Jezus Christus kon de Messias al niet zijn als o.m. al niet aan te tonen was dat hij uit de stam van David (Juda) voortkwam. Elke tegenwoordige messiaanse claim is alleen daarom al volstrekt inhoudsloos, daar met de verwoesting van Jeruzalem ook de geslachtsregisters verloren zijn gegaan; hoe bewijst iemand dan nog zijn komaf? Op basis van gelaatstrekken of andere vaagheden?quote:
Snap ik. Wat bedoel je met geslachtsregisters? Kan je bijbelpassages geven dan ga ik het lezen en een mening over vormen voor je
Wil je verder dat ik aantoon waar in de bijbel wordt gesproken over geslachtsregisters en wanneer die verloren zijn gegaan?
Nee, niet iedereen. Het gaat om zaad enkelvoud; één persoon. De apostel Paulus lichtte dat later ook toe overigens.quote:
Iedereen die deel uit wil maken van het verbond. Uiterst interessante vers overigens
Inderdaad een heel interessant vers. Het verwijst namelijk naar iemand die door God zou worden gebruikt om een schitterende toekomst te realiseren voor mensen van goede wil. Niet alleen positief gediscrimineerd naar Joden, maar zoals er staat, naar alle volken op aarde.
Al vanaf het moment dat de mensheid onvolmaakt werd, heeft JHWH zijn trouwe aanbidders keer op keer beloofd dat hij uiteindelijk zou herstellen wat Adam verspeeld had.
Blijft de vraag aan jou wie dat zaad zou kunnen zijn?
En wanneer zou het ten tonele komen?
Omdat de Tora die tijdrekening niet geeft. Die vind je in het boek Daniël.quote:
Nee, niet door de apocalyptiek. Door de tijdrekening uit het boek Daniël, de Joden konden namelijk gewoon rekenen en verwachtten om die reden toen de Messias.quote:
Vandaar ook de vraag naar je acceptatie van welke delen van de bijbel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 10-07-2016 12:50:39 ]
Je hebt gelijk, maar dan zouden er hier weer denken dat ik het over het landsdeel Juda heb en niet het ganse gebied.quote:
[..]
Je kunt het beter Judaea noemen, zo heette de romeinse provincie tot 135.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Levant_830_nl_3.PNG
Vergeet al de onzinnige retoriek maar. Dat kom je hier overal en bij voortduur tegen. Doe gewoon eerst een bijbels onderzoek en test daarna op allerhande sluwe jongens met eigen agenda's.quote:
Uhu en Jezus was een Palestijnse Jood uit het Midden-Oosten zegt theoloog Mitri Raheb 😂
Wel voldoende om zijn tijdgenoten hiervan te overtuigen. Deze registers zijn verloren tijdens de Joodse oorlog.quote:
Ook Jezus Christus kon de Messias al niet zijn als o.m. al niet aan te tonen was dat hij uit de stam van David (Juda) voortkwam.
Precies.quote:
Wel voldoende om zijn tijdgenoten hiervan te overtuigen. Deze registers zijn verloren tijdens de Joodse oorlog.
De officiële geslachtsregisters van de joden werden blijkbaar door de Romeinen vernietigd bij de verwoesting van Jeruzalem, niet door koning Herodes de Grote, zoals Africanus in het begin van de 3de eeuw beweerde.
Sindsdien kunnen de joden zelfs hun afstamming van de twee belangrijkste geslachtslijnen, namelijk die van David en Levi, niet vaststellen.
[ Bericht 26% gewijzigd door Loekie111 op 10-07-2016 13:04:17 ]
Maar dit gold niet voor de aristocratie, want die hadden scribenten die hun stamboom bijhielden zoals het geval was bij Jezus. De gewone jood met de pet was wel de klos.quote:
[..]
Precies.
De officiële geslachtsregisters van de joden werden blijkbaar door de Romeinen vernietigd bij de verwoesting van Jeruzalem, niet door koning Herodes de Grote, zoals Africanus in het begin van de 3de eeuw beweerde.
Sindsdien kunnen de joden zelfs hun afstamming van de twee belangrijkste geslachtslijnen, namelijk die van David en Levi, niet vaststellen.
Hoe snel sluiten jg's eigenlijk uit?
Galaten 6
Broeders, indien ook een mens vervallen ware door enige misdaad, gij, die geestelijk zijt, brengt den zodanige te recht met den geest der zachtmoedigheid; ziende op uzelven, opdat ook gij niet verzocht wordt.
Jakobus 5
19 Broeders, indien iemand onder u van de waarheid is afgedwaald, en hem iemand bekeert,
20 Die wete, dat degene, die een zondaar van de dwaling zijns wegs bekeert, een ziel van den dood zal behouden, en menigte der zonden zal bedekken.
Het is bij extreme seksuele immoraliteit waar zelfs de heidenen een afkeer van hebben,dat er wordt uitgesloten:
1 corinthiërs 5
1 Men hoort ganselijk, dat er hoererij onder u is, en zodanige hoererij, die ook onder de heidenen niet genoemd wordt, alzo dat er een zijns vaders huisvrouw heeft.
...
5 Denzulken over te geven aan den satan, tot verderf des vleses, opdat de geest behouden moge worden in den dag van den Heere Jezus
Ze zijn dus niet 'verloren'.
Diegenen die verdeeldheid willen creëren moeten gecorrigeerd worden, maar als ze niet stoppen, worden weggeknikkerd:
Romeinen 16
17 En ik bid u, broeders, neemt acht op degenen, die tweedracht en ergernissen aanrichten tegen de leer, die gij van ons geleerd hebt; en wijkt af van dezelve.
Jg's zijn te radicaal met uitsluiten, weet het van m'n pa, terwijl het God is die uitsluit:
Johannes 15
1 Ik ben de ware Wijnstok, en Mijn Vader is de Landman.
2 Alle rank, die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg; en al wie vrucht draagt, die reinigt Hij, opdat zij meer vrucht drage.
3 Gijlieden zijt nu rein om het woord, dat Ik tot u gesproken heb.
4 Blijft in Mij, en Ik in u. Gelijkerwijs de rank geen vrucht kan dragen van zichzelve, zo zij niet in den wijnstok blijft; alzo ook gij niet, zo gij in Mij niet blijft.
5 Ik ben de Wijnstok, en gij de ranken; die in Mij blijft, en Ik in hem, die draagt veel vrucht; want zonder Mij kunt gij niets doen.
6 Zo iemand in Mij niet blijft, die is buiten geworpen, gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.
mattheüs 13 zegt weer dat het 'onkruid' in de gemeente moet blijven tot de oogst
En de dienstknechten van den heer des huizes gingen en zeiden tot hem: Heere! hebt gij niet goed zaad in uw akker gezaaid? Van waar heeft hij dan dit onkruid?
28 En hij zeide tot hen: Een vijandig mens heeft dat gedaan. En de dienstknechten zeiden tot hem: Wilt gij dan, dat wij heengaan en datzelve vergaderen?
29 Maar hij zeide: Neen, opdat gij, het onkruid vergaderende, ook mogelijk met hetzelve de tarwe niet uittrekt.
Tegenstrijdigheden?
[ Bericht 11% gewijzigd door Manke op 10-07-2016 13:46:52 ]
Galaten 6
Broeders, indien ook een mens vervallen ware door enige misdaad, gij, die geestelijk zijt, brengt den zodanige te recht met den geest der zachtmoedigheid; ziende op uzelven, opdat ook gij niet verzocht wordt.
Jakobus 5
19 Broeders, indien iemand onder u van de waarheid is afgedwaald, en hem iemand bekeert,
20 Die wete, dat degene, die een zondaar van de dwaling zijns wegs bekeert, een ziel van den dood zal behouden, en menigte der zonden zal bedekken.
Het is bij extreme seksuele immoraliteit waar zelfs de heidenen een afkeer van hebben,dat er wordt uitgesloten:
1 corinthiërs 5
1 Men hoort ganselijk, dat er hoererij onder u is, en zodanige hoererij, die ook onder de heidenen niet genoemd wordt, alzo dat er een zijns vaders huisvrouw heeft.
...
5 Denzulken over te geven aan den satan, tot verderf des vleses, opdat de geest behouden moge worden in den dag van den Heere Jezus
Ze zijn dus niet 'verloren'.
Diegenen die verdeeldheid willen creëren moeten gecorrigeerd worden, maar als ze niet stoppen, worden weggeknikkerd:
Romeinen 16
17 En ik bid u, broeders, neemt acht op degenen, die tweedracht en ergernissen aanrichten tegen de leer, die gij van ons geleerd hebt; en wijkt af van dezelve.
Jg's zijn te radicaal met uitsluiten, weet het van m'n pa, terwijl het God is die uitsluit:
Johannes 15
1 Ik ben de ware Wijnstok, en Mijn Vader is de Landman.
2 Alle rank, die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg; en al wie vrucht draagt, die reinigt Hij, opdat zij meer vrucht drage.
3 Gijlieden zijt nu rein om het woord, dat Ik tot u gesproken heb.
4 Blijft in Mij, en Ik in u. Gelijkerwijs de rank geen vrucht kan dragen van zichzelve, zo zij niet in den wijnstok blijft; alzo ook gij niet, zo gij in Mij niet blijft.
5 Ik ben de Wijnstok, en gij de ranken; die in Mij blijft, en Ik in hem, die draagt veel vrucht; want zonder Mij kunt gij niets doen.
6 Zo iemand in Mij niet blijft, die is buiten geworpen, gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.
mattheüs 13 zegt weer dat het 'onkruid' in de gemeente moet blijven tot de oogst
En de dienstknechten van den heer des huizes gingen en zeiden tot hem: Heere! hebt gij niet goed zaad in uw akker gezaaid? Van waar heeft hij dan dit onkruid?
28 En hij zeide tot hen: Een vijandig mens heeft dat gedaan. En de dienstknechten zeiden tot hem: Wilt gij dan, dat wij heengaan en datzelve vergaderen?
29 Maar hij zeide: Neen, opdat gij, het onkruid vergaderende, ook mogelijk met hetzelve de tarwe niet uittrekt.
Tegenstrijdigheden?
[ Bericht 11% gewijzigd door Manke op 10-07-2016 13:46:52 ]
daar staat niks over uitsluiten, de eerste vetgedrukte gaat over hoe je moet wandelen en het tweede over de genade van God naar spijtbetuigende gelovigen die van het pad zijn geraakt. Ten minste, dat zie ik.quote:
[..]
En jij blijft ook steeds maar zeggen dat uitsluiting iets van de organisatie is, terwijl je weet dat het een bijbelse maatregel is.
1 Kor. 5:11-13
En waarom JG deze maatregel niet negeren: Jes. 43:10, Ezech. 36:19-23, 1 Petr. 1:14-16.
En: Luk. 15:11-24 , Ezech. 33:11.
Omdat je niet meer gelooft zullen deze teksten je niets meer zeggen. Maar het herinnert je er wel aan dat het niet iets is wat het Besturend Lichaam zelf heeft bedacht. Dat de christenheid dit gebod negeren is al veelzeggend.
Als je kunt aangeven waarin JG's afwijken van de richtlijnen uit de Schrift, ga ik met je mee.quote:
Daarom bleef ik ook bij de christenheid toen ik nog geloofde, JG zijn niet pastoraal bezig, net als andere fundamentalisten. Dat je tijdens het avondmaal niet van het brood mag eten vind je bijvoorbeeld ook terug bij de bevindelijk gereformeerden.
Noem jij het onderhouden van bijbelse richtlijnen fundamentalisme?
Wat geeft een christen het recht het beter te weten dan God?
Het eten van het brood tijdens het avondmaal heeft er mee te maken dat er anders wordt aangekeken naar wie in dat verbond voor een Koninkrijk zijn opgenomen en wie niet. Ik niet bijvoorbeeld, dus eet ik er niet van.
Dat is waar, maar officieel vastgelegd op de manier als daarvoor (de door God ingestelde regeling) was passé. En hoe zat het bv. met de mogelijkheid tot vervalsing en in latere geslachten, onnauwkeurigheid?quote:
[..]
Maar dit gold niet voor de aristocratie, want die hadden scribenten die hun stamboom bijhielden zoals het geval was bij Jezus. De gewone jood met de pet was wel de klos.
Zover mij bekend heeft geen enkele Jood tot aan deze tijd een boekhouding van zijn stamboom. Maar dan nog.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 10-07-2016 23:03:19 ]
Precies volgens de bijbelse richtlijn. Niet snel dus.quote:
Hoe snel sluiten jg's eigenlijk uit?
Galaten 6
Broeders, indien ook een mens vervallen ware door enige misdaad, gij, die geestelijk zijt, brengt den zodanige te recht met den geest der zachtmoedigheid; ziende op uzelven, opdat ook gij niet verzocht wordt.
Na zonde, zelfs al is dat pedofilie, is er een mogelijkheid tot berouw. Er volgt een eerste gesprek en indien nodig nog een volgend gesprek om de persoon tot andere gedachten te brengen. Luistert de persoon dan nog niet (volharding in zonde), volgt er uitsluiting. Dacht dat dit het was, verder nooit bij de hand gehad en ga er in de praktijk ook niet over.
Kan het schriftelijk voor je ondersteunen als je daar behoefte aan hebt. Daar houden we ons aan.
De één beweert dat dit liefdeloos is, de ander beweert juist het tegengestelde, nl. dat dat het liefdeloos is dat een zondaar zomaar kan zondigen zonder uit de organisatie gezet te worden.
God heeft blijkbaar gekozen voor een evenwichtige aanpak, waarbij de organisatie rein blijft, maar niet wreed met mensen wordt omgegaan. En vergeet niet, het blijft altijd eigen keuze.
Niet dus. Bovendien als je dat vindt, dan moet je bij God zijn.quote:
Jg's zijn te radicaal met uitsluiten, weet het van m'n pa, terwijl het God is die uitsluit:
Verder volgt er geen stem van boven die uitvoering geeft aan de regel, maar is die taak opgelegd aan ervaren christenen met een goede reputatie, de aangestelde ouderlingen. Zoek het anders zelf op in een bijbel, het staat er allemaal in beschreven.
En denk ook even logisch, wat zou het voor een bende worden als verstokte kwaaddoeners gewoon hun gang blijven gaan in Gods organisatie. Past dat bij een zuivere God?
Is dit antwoord ook wat voor je gevoel de juiste gang van zaken is? Geef anders eens aan waar de schoen nog wringt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 10-07-2016 23:03:51 ]
Lees voor jezelf de volgende schriftplaatsen maar eens. Paulus zei er wat meer over, maar ik denk dat het je hiermee al voldoende duidelijk zal zijn.quote:
[..]
daar staat niks over uitsluiten, de eerste vetgedrukte gaat over hoe je moet wandelen en het tweede over de genade van God naar spijtbetuigende gelovigen die van het pad zijn geraakt. Ten minste, dat zie ik.
1 Kor. 5:6, 11-13
Jud. 4, 12
1 Kor. 5:11; 2 Joh. 10, 11
Hand. 3:19
Het Romeinse Rijk ging primair ten onder aan decadentie, dacht ik.quote:
Mensen waren bijgelovig in die tijd. Maar ook weer niet de Grieken lachte al een beetje met de goden. De Romeinen weet niet hoe serieus ze hun goden namen. Maar goed hoe het christendom er zo doorheen gekomen is. Uiteindelijk is het Romeinse Rijk toch ook eraan kapot gegaan onder andere. Dus goeie Messias wel de Romeinen zijn verjaagd.
Verder lijken meegespeeld te hebben de enorme aantallen huurlingen in de legers. Toen het Rijk scheuren begon te vertonen ontstond het probleem dat die voor zichzelf gingen vechten en zo verbrokkelde het rijk.
Ook een minder gecentraliseerd bestuurssysteem heeft ertoe bijgedragen. Provincies liepen op een bepaald moment over zonder dat er snel kon worden ingegrepen. De volksverhuizingen (Germanen, Hunnen etc.) claimden nieuw gebied, vergeet dat ook niet.
Ben verder geen specialist op het onderwerp, maar met de christenen had de ondergang niets van doen.
Je zou kunnen zeggen dat christelijke waarden Europa / het westen groot hebben gemaakt. Teloorgang van diezelfde waarden zorgen nu voor een duidelijke afbrokkeling. Een financieel systeem zetten op drijfzand (door pure hebzucht) en wachten tot het hard of zacht onderuit gaat. Dit zeg ik echter wel uit specialisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 10-07-2016 23:05:52 ]
mij is het wel duidelijk, maar ze gebruiken ook sneaky methoden om erachter te komen wat iemand heeft gedaanquote:
[..]
Lees voor jezelf de volgende schriftplaatsen maar eens. Paulus zei er wat meer over, maar ik denk dat het je hiermee al voldoende duidelijk zal zijn.
1 Kor. 5:6, 11-13
Jud. 4, 12
1 Kor. 5:11; 2 Joh. 10, 11
Hand. 3:19
anderen uithoren en dan doorgeven bijvoorbeeld. 1 kor 5:6 lijkt te spreken over de gelovige persoon zelf en niet de gemeenschap. Het zuurdesem dat in jou komt als je gaat roemen om andermans zonde.
Weet je nog dat we het over de ziel en geest hadden, jij zei dat we geen geest hebben, maar wat is het 1 kor. 5:5 dan? Daar staat geest, pneuma in het Grieks.
Enkel 1 kor 5: 11 en 2 joh.10 zou je kunnen inroepen, was het niet dat 1 Kor. slaat op zuiver joodse richtlijnen betreft voedingswetten,( Volgen JG's nog steeds deze joodse voorschriften? ) en 2 joh. een toevoeging is uit de 4e eeuw.quote:
Lees voor jezelf de volgende schriftplaatsen maar eens. Paulus zei er wat meer over, maar ik denk dat het je hiermee al voldoende duidelijk zal zijn.
1 Kor. 5:6, 11-13
Jud. 4, 12
1 Kor. 5:11; 2 Joh. 10, 11
Hand. 3:19
Die sneaky methoden zijn mij niet opgevallen. Wat bedoel je precies? Het is echt geen politiestaat, mocht je dat denken. En er wordt ook niet van uitgegaan dat iemand ernstige zonde zou beoefenen.quote:
[..]
mij is het wel duidelijk, maar ze gebruiken ook sneaky methoden om erachter te komen wat iemand heeft gedaan
1 kor 5:6 lijkt te spreken over de gelovige persoon zelf en niet de gemeenschap. Het zuurdesem dat in jou komt als je gaat roemen om andermans zonde.
Weet je nog dat we het over de ziel en geest hadden, jij zei dat we geen geest hebben, maar wat is het 1 kor. 5:5 dan? Daar staat geest, pneuma in het Grieks.
Maar komen verkeerde praktijken aan het licht, dan moet vanzelfsprekend wel worden uitgezocht hoe dat zit.
Het gaat niet om verklikkerij. Het gaat er om dat iemand zijn gelegenheid op leven in Gods nieuwe wereld niet verspeelt. Is iemand dus even stevig de weg kwijt, dan is het dus feitelijk een blijk van goedheid hem daarop te wijzen. Iemand heeft dan gelegenheid tot bijsturing.
Het gehele deeg is vanzelfsprekend de groep, het zuurdeeg de corrumperende invloed van (iemand op grond van) onbijbels gedrag als dat eindeloos zou worden getolereerd.
Op 1 Kor. 5:5 kom ik later even terug. Nu eerst maar eens naar buiten met dit mooie weer.
Mis gedacht.quote:
Het Romeinse Rijk ging primair ten onder aan decadentie, dacht ik.
De reden van het in elkaar storten was een wereldwijde pandemie onder Justinianus:quote:Verder lijken meegespeeld te hebben de enorme aantallen huurlingen in de legers. Toen het Rijk scheuren begon te vertonen ontstond het probleem dat die voor zichzelf gingen vechten en zo verbrokkelde het rijk.
Ook een minder gecentraliseerd bestuurssysteem heeft ertoe bijgedragen. Provincies liepen op een bepaald moment over zonder dat er snel kon worden ingegrepen. De volksverhuizingen (Germanen, Hunnen etc.) claimden nieuw gebied, vergeet dat ook niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pest_van_Justinianus
Christelijke waarden gebaseerd op een joodse cultuur ? Als dit zo is kan men er ook van uitgaan dat de Islamitische waarden de christelijke waarden zullen herstellen.quote:Je zou kunnen zeggen dat christelijke waarden Europa / het westen groot hebben gemaakt.
Geschiedenis is duidelijk niet je sterkste punt. Ik zou eerder zeggen: ' Ondanks het christendom is Europa toch nog groot geworden. '
quote:
[..]
Luther heeft duidelijk gebruik gemaakt van 1 Petrus 1: 14 - 24. om een volk aan de koning te onderwerpen. In de rest van de bovenstaande verzen zie ik niet direct een verband, enkel kan ik opmaken dat Jes. en Ezech. vertalingen zijn uit de Sepuagint.
1 Kor is duidelijk neem ik aan?: 'Verwijder de goddeloze man'quote:
[..]
daar staat niks over uitsluiten, de eerste vetgedrukte gaat over hoe je moet wandelen en het tweede over de genade van God naar spijtbetuigende gelovigen die van het pad zijn geraakt. Ten minste, dat zie ik.
Jes. en Ezech. willen ons zeggen dat omdat wij Jehovah's naam dragen, wij ons moeten gedragen. Wij zijn het beeld van Jehovah en als wij ons misdragen dan kan dat Hem een slechte naam geven. Daarom dus de uitsluiting wanneer zo iemand na herhaaldelijke waarschuwingen blijft doorgaan met ongepast gedrag.
Dit slaat dus ook op Petr.,Manke: Je hebt vroeger je ding gedaan, nu heb je je aan God gegeven dus gedraag je naar zijn beeld. Zo niet, dan is 1 Kor weer van toepassing.
Luk. vertelt het verhaal van de zoon die wegging bij zijn vader en zijn ding ging doen. Maar merkte dat zijn dingen niet goed voor hem waren en dus kwam hij tot bezinning en ging terug bij zijn vader.
Zo kan iemand die uitgesloten is ook tot bezinning komen wanneer hij merkt dat zonder de steun van Jehovah het leven hard kan zijn. Maar dat Jehovah hem altijd terug gaat nemen als hij dus berouw toont.
Dit vertelt eigenlijk dat uitsluiting voor iemand misschien wel een tijd is waar zijn ogen geopend zullen worden. En Ezech. zegt dat God de uitsluiting niet doet omdat Hij het leuk vindt iemand op die manier te straffen, maar om hem tot bezinning te brengen zodat hij ook het eeuwige leven kan krijgen.
Had je wel de gelegenheid met JG te studeren?quote:
[..]
Daarom bleef ik ook bij de christenheid toen ik nog geloofde, JG zijn niet pastoraal bezig, net als andere fundamentalisten. Dat je tijdens het avondmaal niet van het brood mag eten vind je bijvoorbeeld ook terug bij de bevindelijk gereformeerden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2016 17:58:56 ]
is dat wel een zonde? Ik bedoel de bijbel rept geen woord over anders geaarden, enkel over het praktiseren . Rom 1 zegt dat het een straf van God is voor dwaling of afgoderij, maar de meesten hebben niet gedwaald omdat ze niet geloven.quote:
[..]
Precies volgens de bijbelse richtlijn. Niet snel dus.
Na zonde, zelfs al is dat pedofilie, is er een mogelijkheid tot berouw.
We hebben nu dus twee JG topics, JG gerelateerde antwoorden zet ik in
F&L / [CENTRAAL] Jehovah's getuigen #22
[ Bericht 70% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 10-07-2016 20:43:07 ]
F&L / [CENTRAAL] Jehovah's getuigen #22
[ Bericht 70% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 10-07-2016 20:43:07 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je hoort verschillende lezingen. Zie hier een andere op de Wiki: https://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Rijkquote:
Wat ik lees is dat de pest een verzwakkende invloed had, niet de oorzaak.quote:
De reden van het in elkaar storten was een wereldwijde pandemie onder Justinianus:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pest_van_Justinianus
Ik zou het weer eens na moeten zoeken, alweer lang geleden dat ik over het onderwerp las.
Kun jij verder onderbouwen dat de pest oorzaak mag worden genoemd voor het uiteenvallen?
Geschiedenis is inderdaad niet mijn sterkste kant, vooral niet-bijbelse geschiedenis interesseert me te weinig; best spijtig, maar ik heb ermee leren leven. Ik merkte ook "dacht ik" op. Dat betekent dat ik het me meen te herinneren. Als jij het daadwerkelijk beter weet, leer ik ook weer wat. Maar dan is een enkel linkje naar de Wiki onvoldoende waar ik bovendien je opmerking bepaald niet ondubbelzinnig gestaafd zie.quote:
Christelijke waarden gebaseerd op een joodse cultuur ? Als dit zo is kan men er ook van uitgaan dat de Islamitische waarden de christelijke waarden zullen herstellen.
Geschiedenis is duidelijk niet je sterkste punt. Ik zou eerder zeggen: ' Ondanks het christendom is Europa toch nog groot geworden. '
Verder, christelijke waarden hebben zonder twijfel een bepaalde stabiliteit gebracht en hielden tot op zekere hoogte corruptie buiten de deur. Dat is voor economieën randvoorwaarde voor een gezond functioneren; in het andere geval stagneert simpelweg het zakendoen en is er een rem op de technische ontwikkeling in een land.
Kijk naar de zwakkere economieën in de wereld en het valt op dat de betreffende regimes instabiel zijn en er veel corruptie voorkomt.
En nee, niet ondanks maar dankzij. En het tegenovergestelde is wat er in steeds sterkere mate binnen de westerse wereld (en daarbuiten) gaande is. Onze economieën corrumperen momenteel door ongebreidelde hebzucht, het tegengestelde van christelijk denken. Ik zou er een boek over willen schrijven als ik de tijd er voor had. Het is beslist ernstiger dan jij vermoedelijk voor mogelijk houdt; onze economieën lijken stabiel, maar staan er feitelijk wankel voor.
Niet dat ik de doem profeet uithang, de bijbel laat nergens een situatie van totale collaps zien. Er van uitgaand dat we nogal ver in de 'laatste dagen' zijn aanbeland, zal het zijn als in de dagen voor de vloed, "zij aten en zij dronken, mannen huwden en vrouwen werden ten huwelijk gegeven, tot op de dag waarop Noach de ark binnenging". Kortom het gewone leventje, geen zware depressie waar men geen steen heeft om het achterwerk te krabben.
Je opmerking "Christelijke waarden gebaseerd op een joodse cultuur? Als dit zo is kan men er ook van uitgaan dat de Islamitische waarden de christelijke waarden zullen herstellen", kan ik niet plaatsen en is tevens geheel onjuist.
Islam van vandaag zet om diverse redenen en oorzaken duidelijk een rem op ontwikkeling en vooruitgang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 11-07-2016 13:59:36 ]
En de bijbelse geschiedenis is niet eens geschiedenis maar grotendeels bij elkaar gefantaseerd.quote:
[..]
Geschiedenis is inderdaad niet mijn sterkste kant, vooral niet-bijbelse geschiedenis interesseert me te weinig; best spijtig, maar ik heb ermee leren leven. .
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee hoor, dat is niet eens zo (die stelligheden toch altijd). Dat denk je vermoedelijk door het voortdurend raadplegen van dubieuze bronnen. Bij welke auteur ook waar je materiaal van leest, is het verstandig je eerst af te vragen met welk oogmerk, vanuit welke visie de persoon schrijft. Waaraan verdient de persoon de centjes en wat is binnen die omgeving populair. Is dat een 'afzeikcultuur' wat betreft de bijbel, dan zouden de belletjes bij voorbaat moeten rinkelen. Dan lees je beter met het bekende korreltje. Helaas lijk je dat niet te doen en val je eenvoudig ten prooi aan speculatie gebracht als feit.quote:
[..]
En de bijbelse geschiedenis is niet eens geschiedenis maar grotendeels bij elkaar gefantaseerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 11-07-2016 00:34:56 ]
Pedofilie is inderdaad geen zonde.quote:
is dat wel een zonde? Ik bedoel de bijbel rept geen woord over anders geaarden, enkel over het praktiseren . Rom 1 zegt dat het een straf van God is voor dwaling of afgoderij, maar de meesten hebben niet gedwaald omdat ze niet geloven.
Slordig opgemerkt. Excuus.
10e gebod?quote:
[..]
Pedofilie is inderdaad geen zonde.
Slordig opgemerkt. Excuus.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Poisoning the well, Loekie?quote:
[..]
Nee hoor, dat is niet eens zo (die stelligheden toch altijd). Dat denk je vermoedelijk door het voortdurend raadplegen van dubieuze bronnen. Bij welke auteur ook waar je materiaal van leest, is het verstandig je eerst af te vragen met welk oogmerk, vanuit welke visie de persoon schrijft. Waaraan verdient de persoon de centjes en wat is binnen die omgeving populair. Is dat een 'afzeikcultuur' wat betreft de bijbel, dan zouden de belletjes bij voorbaat moeten rinkelen. Dan lees je beter met het bekende korreltje. Helaas lijk je dat niet te doen en val je eenvoudig ten prooi aan speculatie gebracht als feit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_the_well
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Het is al een tijdje geleden dat ik em gelezen heb, maar dan vind je deze erg leuk:quote:
Wat mij interesseert is als het christendom echt aangepast is de teksten etc om er een religie uit te slaan hoe heeft het zo kunnen verspreiden dat men alles ervoor riskeerde eigen leven inclusief. Er moet toch iets meer zijn geweest dan het verhaal zelfs terroristen blazen zich niet op vanwege enkel de Koran maar ook de haat jegens het westen waren de christenen in het oude Rome dan ook geīntegreerde/geassimileerde Rome haters? Weet iemand hier iets over?
https://www.amazon.com/Ri(...)rise+of+christianity
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
In de begin fase van deze religie was er helemaal geen risico op eigen leven. Dit was een mysterie-cultus zoals er velen waren. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultusquote:
Wat mij interesseert is als het christendom echt aangepast is de teksten etc om er een religie uit te slaan hoe heeft het zo kunnen verspreiden dat men alles ervoor riskeerde eigen leven inclusief. Er moet toch iets meer zijn geweest dan het verhaal zelfs terroristen blazen zich niet op vanwege enkel de Koran maar ook de haat jegens het westen waren de christenen in het oude Rome dan ook geīntegreerde/geassimileerde Rome haters? Weet iemand hier iets over?
Met andere woorden, de aanhangers van deze joods-helleense mysterieschool hadden de bekendheid rond de figuur Jezus gebruikt om tot mythe te herschrijven. Ze noemden zich ook volgelingen van Jezus de nazarener, alhoewel ze totaal andere bedoelingen hadden. Wie nu wel achterna werden gezeten waren de werkelijke volgelingen van Jezus de Gezalfde. Dit waren ultra vrome joodse nationalisten die vochten voor een vrij Juda.
Poisening your mind.quote:
[..]
Poisoning the well, Loekie?
https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_the_well
Als jij verzekerd bent van pertinente onjuistheden in de bijbel, die je meent zelf waterdicht te kunnen onderbouwen (dus geen linkjes, hooguit wat citaat) en niet zijnde een afschrijf fout, zou je mij de meest flagrante daarbinnen eens kunnen communiceren.
Dan ben ik bereid daar (en alleen daar, dus zonder zijpaden) diepgaander met je over te discussiëren. Dus je kunt het me melden, dan kom ik er later (na vakantie) op terug. Mocht ik (na onderzoek) onvoldoende kennis van zaken hebben, laat ik je dat vanzelfsprekend weten.
Heb je niets te melden, dan mag Aton zich vrij voelen.
Bij deze de uitnodiging tot een daadwerkelijk poisening of the well. Laat maar eens horen dan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie111 op 11-07-2016 13:53:21 ]
Het zich aangetrokken voelen tot is nog geen zonde en ik zou zeggen op zichzelf evenmin begeerte. Als jij je aangetrokken voelt tot vrouwen, zegt dat niets over het begeren van een of enkele daarvan. Da's nl. een vervolg op aantrekkingskracht.quote:
Bovendien, als dat verlangen niet te verhelpen is, kan zo'n verlangen je evenmin worden aangerekend.
Als dusdanig is het weliswaar een afwijking, waar maar beter geen follow-up aan gegeven wordt. Net als homofilie dat is, of kleptomanie.
Momenteel legt men de grens van het toelaatbare of het de belangen van anderen kan schaden. God legt de lat iets hoger.
Dus "even geduld tot God de draadjes in mijn hoofd weer goed verbindt", zoals een bewust niet praktiserende homo eens zei.
Eigenlijk zouden we allemaal moeten vechten tegen onze afwijkingen, want niemand is zonder. Helaas zien we ze bij een ander sneller dan bij onszelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 11-07-2016 15:08:15 ]
