abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 6 juli 2016 @ 19:42:07 #101
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163564680
grudgepunk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_163564718
pi_163565002
quote:
10s.gif Op woensdag 6 juli 2016 19:43 schreef Nintex het volgende:
[ afbeelding ]
_O- _O-
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_163566144
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 01:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben geen jurist maar het lijkt mij logisch dat de regering zelf het proces moet starten bij de EU door daar officieel een formulier in te vullen en dat het dus niet volstaat dat bestuurders/parlementariërs/ambtenaren van de EU via via (krantjes, televisiezenders, het internet) hebben vernomen dat het volk heeft gestemd voor de Brexit.
Hoe dan ook, het proces moet worden gestart door de Engelse regering aangezien dit de afspraak was. Je kan eventueel ervoor kiezen om een paar maanden tot een jaar te wachten als je nog wat onderzoek moet doen, wat specialisten moet werven etc. maar je moet er wel op een goede manier naartoe werken.
Er is geen vormvereiste.
pi_163566263
Momenteel is er zelfs een hele discussie in GB of het parlement er wel wat over te zeggen heeft.
Of dat de volgende, nog onbekende, PM het in zijn/haar eentje kan bepalen of en wanneer de artikel 50 knop ingeduwd gaat worden.

Ik zou zelf voor de democratische variant gaan.
Make my day!
  woensdag 6 juli 2016 @ 20:35:25 #106
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163566278
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er is geen vormvereiste.
Ik weet niet of het al eens eerder gepost is maar de inhoud van artikel 50 is sowieso verbazend kort.
pi_163566435
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:35 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik weet niet of het al eens eerder gepost is maar de inhoud van artikel 50 is sowieso verbazend kort.
Ja, dat kun je wel zeggen. Je kunt je ook niet alleen beperken tot artikel 50 als je de vervolgstappen gaat bekijken. Wat je niet moet vergeten is dat de markt nog altijd onder controle van de EU valt, met gekwalificeerde meerderheden kan de EU allerlei regels aannemen die het voor de Britten onaanvaardbaar maken om nog langer te wachten. Ik heb proefballonnetjes gezien als besluiten over de bankensector en het herdefinieren van subsidies zodat Britten er bijna per definitie buiten vallen.
  woensdag 6 juli 2016 @ 22:27:52 #108
8369 speknek
Another day another slay
pi_163570392
Door het verdere zakken van de Pond is het VK niet langer de vijfde economie van de wereld. Ze zijn nu kleiner dan Frankrijk.

http://mobile.reuters.com(...)28Business+News%2529
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163570695
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 22:27 schreef speknek het volgende:
Ze zijn nu kleiner dan Frankrijk.
Het is een wedstrijd. Het is een wedstrijd die je niet winnen kan. (Bram Vermeulen)
Boeit dit? En in hoeverre heeft dit impact op de inwoners van het VK en die van Frankrijk? En op de rest van de club? "De economie" is sentiment aangejaagd door autistische beleggers en waan van de dag volgers en kent nauwelijks verband en impact met de realiteit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163571453
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 22:36 schreef Bart2002 het volgende:

"De economie" is sentiment aangejaagd door autistische beleggers en waan van de dag volgers en kent nauwelijks verband en impact met de realiteit.
Nou... Nee.
pi_163571549
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juli 2016 22:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nou... Nee.
Dat is uw oordeel en daar zal ik het mee moeten doen.
Ik ben wel zo sportief dat ik me daarbij neerleg tot nader order.
Ik ga sowieso naar bed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 6 juli 2016 @ 23:12:34 #112
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_163571861
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 23:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is uw oordeel en daar zal ik het mee moeten doen.
Ik ben wel zo sportief dat ik me daarbij neerleg tot nader order.
Ik ga sowieso naar bed.
Ga maar rustig slapen ;)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_163571886
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 23:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is uw oordeel en daar zal ik het mee moeten doen.
Ik ben wel zo sportief dat ik me daarbij neerleg tot nader order.
Ik ga sowieso naar bed.
Je had toch niet de illusie dat als je begint over autistische beleggers dat je daarmee een leuke discussie op kan starten?

Nee. Gewoon nee.
pi_163572043
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juli 2016 23:14 schreef VEM2012 het volgende:
Je had toch niet de illusie dat als je begint over autistische beleggers dat je daarmee een leuke discussie op kan starten?

Dat is gewoon een persoonlijke observatie die nog klopt ook. Beleggers leven bij de waan van de dag en reageren autistisch op alle zaken waarvan zij denken dat die hun portfolio gaan beïnvloeden. En dan gaan ze als een speer kopen en verkopen en daar reageren ratingsbureaus weer op en de "markten". Het is allemaal een groot circus met als artiesten en clowns degenen die bang zijn voor hun centjes. Dit alles heeft ongeveer nul danwel nihil te maken met de echte wereld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 7 juli 2016 @ 02:53:38 #115
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163573667
Farage verwoordde het mooi: it was a remarkable victory for the little people against the big corporates, the big banks , big politics, wealth, power. ... Project fear, or even project threat...
Hij verwijst ook nog even naar hoe de EU Frankrijk en Nederland negeerde in 2005 en hoe er een rerun was in Denemarken en Ierland.

Hij is niet de enige die dit gevoel heeft.
Scottish political scientist and professor of international political economy at Brown University Mark Blyth explains how the European Union effects working people who aren't big banks.
Dit is een simplificatie die iemand anders gaf maar het geeft een indruk van zijn boodschap: Luister naar zijn woorden (Bart, jij gaat hier zeer in geïnteresserd zijn, o.a. Robin, Klopkoek en Cherna ook ;)).
Samenvatting: de EU is slecht voor de gewone mensen, enkel de elite heeft er baat bij. Hij licht ook toe hoe het niet werkt dat het ene land een surplus heeft terwijl het andere land (Zuid-Europa) geen tekort mag hebben, hoe we een val naar beneden zullen krijgen, zeker in die landen, waarbij ze moeten concurreren met lagelonenlanden (China, Oost-Europa) etc.
Deze man heeft haarfijn door hoe het werkt, zo iemand zouden wij in de Nederlandse landelijke politiek moeten hebben op het hoogste niveau. Hoe meer ik erover hoor hoe meer ik ervan overtuigd ben dat het goed zou zijn als de EU implodeert.

[ Bericht 30% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-07-2016 03:13:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 7 juli 2016 @ 03:12:16 #116
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163573680
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 22:27 schreef speknek het volgende:
Door het verdere zakken van de Pond is het VK niet langer de vijfde economie van de wereld. Ze zijn nu kleiner dan Frankrijk.

http://mobile.reuters.com(...)28Business+News%2529
Daar zit een flinke component van massapsychologie en massahysterie in. Het is nog veel te vroeg om een uitspraak te doen over de economische gevolgen op de lange termijn. Deze website geeft een nette grafiek waarbij je zelf de periode kan kiezen tussen 12 uur en 10 jaar. http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD
Dat er nu een daling is die samenhangt met de Brexit-beslissing lijkt waar te zijn (ik druk me voorzichtig uit) maar laten we even afwachten hoe dat over een paar jaar blijkt te zijn. Het een en ander zal afhangen van hoeveel vertrouwen de UK geeft aan buitenlandse zakenpartners en dat hangt af van welke verdragen het land sluit.
Vandaar mijn opvatting dat het het verstandigste is voor de UK om duidelijk uit te spreken dat je pas uit de EU treedt nadat je zelf handelsverdragen hebt afgesloten met alle landen waar je serieuze handel mee drijft. Gek genoeg lijk je bij de beide kampen een soort van passiviteit te hebben in plaats van dat ze knopen doorhakken en duidelijkheid geven. Juist dat lijkt me heel erg slecht.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-07-2016 15:36:02 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:06:55 #117
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163574177
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juli 2016 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat snap ik heel goed, beste Elzies. Alleen als je ziet hoeveel kritiek er is op TTIP, dan vraag ik mij af of mensen wel op die verdragen zitten te wachten.

Of denk je dat het kleine Nederland er in z'n uppie een veel betere deal uitsleept dan TTIP? Het is dan al snel 'graag of niet', in de ogen van de Amerikanen?
:? Natuurlijk. Nederland (en het VK) is welvarender, eerlijker, veel beter opgeleid, heeft een veel betere infrastructuur, arbeidsethos dan het gemiddelde van de EU. Wij zijn nu 1 met corrupte luie Grieken, bedelende Roemenen, failliete EU-staten, criminele Oost-Europese bendes enz. Twee handen op 1 buik, voor altijd met elkaar verbonden. Dat is toch wat jullie eurofielen wilden? Denk je nou echt dat Nederland daardoor aantrekkelijker geworden is voor de VS of het VK? 8)7 Je ziet het toch aan de opstelling van de Britten? Hadden ze ook zoveel moeite gehad met vrij vervoer van personen als ze alleen een deal met Nederland konden sluiten? Ik heb nieuws voor je: De Britten hebben geen zin in Oost-Europese gelukszoekers, bedelaars en criminelen. Met Nederland alleen zouden ze binnen no-time een deal willen sluiten.
pi_163574217
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:06 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

:? Natuurlijk. Nederland (en het VK) is welvarender, eerlijker, veel beter opgeleid, heeft een veel betere infrastructuur, arbeidsethos dan het gemiddelde van de EU. Wij zijn nu 1 met corrupte luie Grieken, bedelende Roemenen, failliete EU-staten, criminele Oost-Europese bendes enz. Twee handen op 1 buik, voor altijd met elkaar verbonden. Dat is toch wat jullie eurofielen wilden? Denk je nou echt dat Nederland daardoor aantrekkelijker geworden is voor de VS of het VK? 8)7 Je ziet het toch aan de opstelling van de Britten? Hadden ze ook zoveel moeite gehad met vrij vervoer van personen als ze alleen een deal met Nederland konden sluiten? Ik heb nieuws voor je: De Britten hebben geen zin in Oost-Europese gelukszoekers, bedelaars en criminelen. Met Nederland alleen zouden ze binnen no-time een deal willen sluiten.
Natuurlijk is de totale EU een aantrekkelijker partner om vrijer mee te handelen dan enkel Nederland. We zijn een open economie die juist sterk profiteert van de Europese interne markt. Hoe vaak moet dat je nog uitgelegd worden?
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:16:28 #119
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163574273
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Natuurlijk is de totale EU een aantrekkelijker partner om vrijer mee te handelen dan enkel Nederland. We zijn een open economie die juist sterk profiteert van de Europese interne markt. Hoe vaak moet dat je nog uitgelegd worden?
Dus als ik een goedlopend bedrijf heb, hard werk, verstandige beslissingen maakt en samen wil werken met jouw bedrijf dan zou jij mij een slechte deal aanbieden maar als ik al samenwerk met Holleeder en je een deal met ons tweeën sluiten dan zou je enthousiaster zijn en ons een betere deal aanbieden?
pi_163574287
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Natuurlijk is de totale EU een aantrekkelijker partner om vrijer mee te handelen dan enkel Nederland. We zijn een open economie die juist sterk profiteert van de Europese interne markt. Hoe vaak moet dat je nog uitgelegd worden?
Je zou verwachten dat we met de andere landen bulken van het geld, en dat EU landen totaal geen financieele problemen kennen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:20:37 #121
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163574303
3 kwart van de EU-lidstaten ligt aan het infuus van de overige kwart maar oh, oh, wat zijn wij, de EU, een aantrekkelijke partner.
pi_163574320
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:06 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

:? Natuurlijk. Nederland (en het VK) is welvarender, eerlijker, veel beter opgeleid, heeft een veel betere infrastructuur, arbeidsethos dan het gemiddelde van de EU. Wij zijn nu 1 met corrupte luie Grieken, bedelende Roemenen, failliete EU-staten, criminele Oost-Europese bendes enz. Twee handen op 1 buik, voor altijd met elkaar verbonden. Dat is toch wat jullie eurofielen wilden? Denk je nou echt dat Nederland daardoor aantrekkelijker geworden is voor de VS of het VK? 8)7 Je ziet het toch aan de opstelling van de Britten? Hadden ze ook zoveel moeite gehad met vrij vervoer van personen als ze alleen een deal met Nederland konden sluiten? Ik heb nieuws voor je: De Britten hebben geen zin in Oost-Europese gelukszoekers, bedelaars en criminelen. Met Nederland alleen zouden ze binnen no-time een deal willen sluiten.
Ik heb al eens eerder uitgelegd dat voor handel emerging markets veel interessanter zijn. Je kunt je producten verkopen in een land waarin relatief veel mensen je producten al hebben en waar ze de komende jaren niet veel meer gaan verdienen (UK), of je verkoopt ze in een land waar veel mensen het nog niet hebben en waar de economie flink in de lift zit (Polen).

Dat maakt voor landen zeker uit als ze een handelsverdrag sluiten. Is er veel te halen? En als ik alle bronnen zo bekijk, zie ik niet zo heel veel dingen die men graag uit de UK zou willen halen, of dingen die ze er heel graag willen verkopen die ze nergens anders op aarde kwijt kunnen. Voor die 60 miljoen consumenten in de UK zijn er ergens anders ook wel 60 miljoen te vinden. Dus elk land gaat gewoon hard die onderhandelingen in en echt niet kruipend naar de Britten omdat het bittere noodzaak voor hun eigen economie is dat ze die markt bedienen.
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:22:48 #123
8369 speknek
Another day another slay
pi_163574326
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 03:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar zit een flinke component van massapsychologie en massahysterie in. Het is nog veel te vroeg om een uitspraak te doen over de economische gevolgen op de lange termijn. Deze website geeft een nette grafiek waarbij je zelf de periode kan kiezen tussen 12 uur en 10 jaar. Dat er nu een daling is die samenhangt met de Brexit-beslissing lijkt waar te zijn (ik druk me voorzichtig uit) maar laten we even afwachten hoe dat over een paar jaar blijkt te zijn. Het een en ander zal afhangen van hoeveel vertrouwen de UK geeft aan buitenlandse zakenpartners en dat hangt af van welke verdragen het land sluit.
Vandaar mijn opvatting dat het het verstandigste is voor de UK om duidelijk uit te spreken dat je pas uit de EU treedt nadat je zelf handelsverdragen hebt afgesloten met alle landen waar je serieuze handel mee drijft. Gek genoeg lijk je bij de beide kampen een soort van passiviteit te hebben in plaats van dat ze knopen doorhakken en duidelijkheid geven. Juist dat lijkt me heel erg slecht.
Farage, daar zit pas een fikse component massahysterie in.

Voor de rest heb je overigens wel gelijk. Er is iets treurigs aan de hand in de Britse politiek (net als in de onze, overigens), dat parlementsleden meer geïnteresseerd zijn in de opiniepeilingen en virtuele zetels dan in goed landsbestuur. Met dien verstande dat goed landsbestuur op het moment zou zijn "we respecteren jullie mening, maar als parlement zijn we gekozen om de belangen van het volk te behartigen, en niet haar wensen, dus die Brexit gaan we mooi niet doen".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:22:54 #124
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163574329
Progressieve mensjes kunnen beter bij subsidieclubjes blijven werken want als ze zich eenmaal met zaken doen en economie gaan bemoeien dan gaat het helemaal fout.
pi_163574343
quote:
3s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
Progressieve mensjes kunnen beter bij subsidieclubjes blijven werken want als ze zich eenmaal met zaken doen en economie gaan bemoeien dan gaat het helemaal fout.
Zoals Neelie Kroes die wel even een sillicon valley van Amsterdam gaat maken :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:27:57 #126
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163574357
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik heb al eens eerder uitgelegd dat voor handel emerging markets veel interessanter zijn. Je kunt je producten verkopen in een land waarin relatief veel mensen je producten al hebben en waar ze de komende jaren niet veel meer gaan verdienen (UK), of je verkoopt ze in een land waar veel mensen het nog niet hebben en waar de economie flink in de lift zit (Polen).

Dat maakt voor landen zeker uit als ze een handelsverdrag sluiten. Is er veel te halen? En als ik alle bronnen zo bekijk, zie ik niet zo heel veel dingen die men graag uit de UK zou willen halen, of dingen die ze er heel graag willen verkopen die ze nergens anders op aarde kwijt kunnen. Voor die 60 miljoen consumenten in de UK zijn er ergens anders ook wel 60 miljoen te vinden. Dus elk land gaat gewoon hard die onderhandelingen in en echt niet kruipend naar de Britten omdat het bittere noodzaak voor hun eigen economie is dat ze die markt bedienen.
Dus als ik een eigen bedrijf heb dan kan ik beter een junk gaan onderhouden zodat hij misschien af en toe iets bij mij koopt dan dat ik mijn aandacht richt op mijn beste klanten die heel veel bij mij kopen? Interessante economische theorie.
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:28:15 #127
8369 speknek
Another day another slay
pi_163574361
quote:
3s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
Progressieve mensjes kunnen beter bij subsidieclubjes blijven werken want als ze zich eenmaal met zaken doen en economie gaan bemoeien dan gaat het helemaal fout.
Zoals wel vaker blijkt het rechtsconservatieve volk juist het minste verstand van economie te hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:30:37 #128
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_163574381
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 02:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Samenvatting: de EU is slecht voor de gewone mensen, enkel de elite heeft er baat bij.
Tof, dan hoor ik ook bij de elite want ik heb ook heel veel baat bij de EU.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:31:27 #129
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163574387
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoals Neelie Kroes die wel even een sillicon valley van Amsterdam gaat maken :') :')
In de maakbare wereld van de wensdenkers is alles mogelijk. :')
pi_163574483
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus als ik een eigen bedrijf heb dan kan ik beter een junk gaan onderhouden zodat hij misschien af en toe iets bij mij koopt dan dat ik mijn aandacht richt op mijn beste klanten die heel veel bij mij kopen? Interessante economische theorie.
Je vergelijking over de junk is simpelweg niet waar. De EU is geen onbetrouwbare partner. Ik weet ook niet waar je die notie vandaan haalt. Je maakt van mijn argument een volkomen absurde stelling en gaat daar je gelijk mee halen. Dat is geen zuivere discussie.

Ik zal het anders proberen uit te leggen zodat je misschien wel begrijpt wat ik bedoel. De EU is een handelsblok. Daar zitten landen in die het relatief slecht doen (Griekenland) en landen die het relatief goed doen (Polen). Dat Griekenland het slecht doet, maakt voor een handelspartner niet uit. Het is één blok. Bedrijven stoppen ook niet met leveren aan de VS omdat Michigan straatarm is. Zolang er in Californië nog geld gemaakt kan worden mogen andere individuele staten best aan het federale infuus liggen.

Stel dat die handelspartner electronica te verkopen heeft, dan kan hij daar relatief veel van kwijt in Polen. Misschien niet zoveel in Griekenland, maar dat maakt niets uit want je kunt onder dezelfde voorwaarden in de hele EU verkopen. Ook in Nederland. Of in Zweden. Of in Portugal. Of er oninteressante individuele lidstaten bij zitten is minder van belang dan wanneer je met elk land apart een verdrag moet sluiten. Dan krijgt Polen de betere deal dan Griekenland. Nu zitten ze in hetzelfde blok en is het voordelig om een gunstige deal met het hele blok te sluiten. Je krijgt Griekenland er weliswaar bij, maar Hongarije, Polen, de Baltische staten en Tsjechië is waar het je om te doen is. De Grieken neem je op de koop toe.

Zet daar de UK tegenover. Een stabiele markt, maar wel eentje met weinig groeipotentieel voor de electronica uit het voorbeeld. De meeste mensen hebben alles al. De UK heeft daarbij geen emerging market te bieden waarin het groeipotentieel nog volop aanwezig is. De EU heeft dat wel. Op termijn kun je in Polen meer apparaten verkopen dan in de UK, omdat de installed base lager is. Daarnaast hebben de stabiele markten in de EU, zoals Nederland, Duitsland en Zweden meer consumenten te bieden dan de UK. Die krijg je er in één deal ook nog eens bij. De UK heeft dat schaalvoordeel niet meer en dat verzwakt nu eenmaal je positie ten opzichte van eerder.

Wat jij beweert is dat een paar rotte appels er voor zorgen dat mensen geen zaken meer met de EU willen doen. Dat is niet waar, dat maakt voor de handelspartners niks uit. Het gaat er op of je betrouwbaar bent en of er wat te halen is. Die vlieger gaat voor de EU gewoon op, wat je ook van het instituut vindt.

En natuurlijk kan de UK prima handelsdeals sluiten. Daar zullen ze ook heus in slagen want ze zijn niet oninteressant. Maar je kunt er best vraagtekens bij zetten of ze betere deals gaan krijgen dan toen ze in de EU zaten. Ik ben daar nog niet van overtuigd, onder andere vanwege bovenstaand voorbeeld.
pi_163574538
Nexit!!! Den Haag wil onze pensioenen uit handen geven aan Brussel!!!!
  donderdag 7 juli 2016 @ 08:50:18 #132
8369 speknek
Another day another slay
pi_163574545
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:49 schreef juliusceasar het volgende:
Nexit!!! Den Haag wil onze pensioenen uit handen geven aan Brussel!!!!
Kunnen deze robot troll posts niet eens een keer banbaar gemaakt worden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163574559
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:50 schreef speknek het volgende:

[..]

Kunnen deze robot troll posts niet eens een keer banbaar gemaakt worden?
Ik erger mij er ook aan. Het voegt werkelijk niks toe. Meneer wil niet over een Brexit of Nexit discussiëren zoals de rest, maar komt alleen maar elke dag een one-liner uitspugen.
pi_163574671
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:30 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Tof, dan hoor ik ook bij de elite want ik heb ook heel veel baat bij de EU.
Leuk hé, al die Grieken onderhouden of onzinsubsidies naar Polen sturen voor de aanleg van een geluidswal zonder weg. Straks kunnen we ons geld afstaan aan Oekraïne, want Nederland is immers de grootste betaler binnen de EU. Wat hebben wij hier baat aan, maar niet heus.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:09:15 #135
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_163574691
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

Leuk hé, al die Grieken onderhouden of onzinsubsidies naar Polen sturen voor de aanleg van een geluidswal zonder weg. Straks kunnen we ons geld afstaan aan Oekraïne, want Nederland is immers de grootste betaler binnen de EU. Wat hebben wij hier baat aan, maar niet heus.
Dat doe ik graag in ruil voor het overal kunnen wonen en werken in de EU, overal alles in onbeperkte mate kunnen kopen en goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. Om maar eens wat te noemen,
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_163574706
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 23:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is gewoon een persoonlijke observatie die nog klopt ook. Beleggers leven bij de waan van de dag en reageren autistisch op alle zaken waarvan zij denken dat die hun portfolio gaan beïnvloeden. En dan gaan ze als een speer kopen en verkopen en daar reageren ratingsbureaus weer op en de "markten". Het is allemaal een groot circus met als artiesten en clowns degenen die bang zijn voor hun centjes. Dit alles heeft ongeveer nul danwel nihil te maken met de echte wereld.
Je moet onbegrip niet verwarren met kennis. En het is niet zo fraai om een handicap te misbruiken om je punt te maken. Het zegt vooral iets over jou, maar toch.
pi_163574745
quote:
3s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
Progressieve mensjes kunnen beter bij subsidieclubjes blijven werken want als ze zich eenmaal met zaken doen en economie gaan bemoeien dan gaat het helemaal fout.
En dit komt dan van iemand die keer op keer blijk geeft van niet weten waar hij over praat.

Kijk eens een keer in de spiegel zeg!
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:19:03 #138
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163574788
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juli 2016 23:12 schreef Falco het volgende:

[..]

Ga maar rustig slapen ;)
De regering waakt over u? :')
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:20:13 #139
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163574800
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Zoals wel vaker blijkt het rechtsconservatieve volk juist het minste verstand van economie te hebben.
Of niet mee willen doen met die race naar meer en meer, en nog meer....
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:21:05 #140
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163574809
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 08:50 schreef speknek het volgende:

[..]

Kunnen deze robot troll posts niet eens een keer banbaar gemaakt worden?
Mee eens!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:23:20 #141
8369 speknek
Another day another slay
pi_163574842
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 02:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Farage verwoordde het mooi: it was a remarkable victory for the little people against the big corporates, the big banks , big politics, wealth, power. ...

Samenvatting: de EU is slecht voor de gewone mensen, enkel de elite heeft er baat bij.


Verreweg het grootste gedeelte van het EU budget gaat naar onderwijs, wetenschap en het midden en klein bedrijf (Smart growth).

Ik vind het jammer dat jij wetenschap en onderwijs enkel ten baat vindt gaan aan de elite. Ik doe mijn wetenschappelijk onderzoek namelijk niet voor hen, en ik probeer zo inclusief mogelijk in de klas te zijn. Ik vraag me wel af waarom je in godsnaam hypocriet op een universiteit zit. Mijn hypothese is dat je nog onzeker bent over of je wel bij je zelfverklaarde elite zal gaan horen. Ik kan niet wachten tot je over drie jaar eindelijk je diploma hebt en topics opent over dat domme diplomalozen niet weten wat goed voor hen is.

(daarnaast gaat er een redelijk groot gedeelte naar boeren en vissers, zoals we weten die andere vertegenwoordigers van de elite die de gewone man eronder houdt)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163574868
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:09 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat doe ik graag in ruil voor het overal kunnen wonen en werken in de EU, overal alles in onbeperkte mate kunnen kopen en goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. Om maar eens wat te noemen,
Ik zie weinig waarde in de import van goedkope arbeidskrachten die de werkende Nederlander werkloos thuis laat zitten omdat werkgevers het vrije woon-werkverkeer misbruiken om minder salaris te hoeven betalen.

Bovendien zijn ze kwalitatief van minder kwaliteit zoals we gisteren in het programma Eenvandaag konden zien. Ruim 42 doden in de bouw omdat buitenlandse werknemers het niet zo nauw nemen met de Nederlandse protocollen. Binnen de vrachtwagenbranche zien we een vergelijkbaar verhaal.

Bovendien komen veelal laagopgeleiden, kansloze en economische gelukzoekers naar de rijkere West-Europese landen. Hoog opgeleiden komen veel minder hier na toe. Met als gevolg sociale en maatschappelijke overlast, het belasten onze sociale voorzieningen en het drukken op onze gezondheidszorg.

Dus het hele vrije woon-werkverkeer heeft meer nadelen dan voordelen opgeleverd. Een hoogopgeleide in Nederland gaat zich niet vestigen in landen als Hongarije of Letland. Evenmin zie je een uittocht richting Polen. Dus in de praktijk levert het ons minder op dan het zou moeten. Voor al die bespaarde miljarden vul ik graag wat (digitale) formuliertjes in.
pi_163574885
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:09 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat doe ik graag in ruil voor het overal kunnen wonen en werken in de EU, overal alles in onbeperkte mate kunnen kopen en goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. Om maar eens wat te noemen,
Dat overal kunnen wonen en werken maakt in principe nog geen 5% van de bevolking gebruik van. En degene die echt willen emigreren lukt het anders ook wel, dus dat is geen echte reden

Overal allen in onbeperkte mate kunnen kopen. Blijkbaar wordt de drang naar consumeren als gelukzalig beschouwt en is de menselijke maat voor de Grieken uit het oog verloren

En het millieu is erg blij dat we lekker goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. persoonlijk zou ik graag zien dat we kerosine eens zouden gaan belasten. Waarom moet mijn litertje bezine wel met 80% belasting bezwaard worden en geldt dat niet voor Kerosine. Vindt ik echt onbegrijpelijk. Maar ja, jij kan lekker goedkoop vliegen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:28:06 #144
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163574904
Goedkoop = duurkoop geeft hierin wel een hele andere dimensie _O-
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163574906
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:23 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Verreweg het grootste gedeelte van het EU budget gaat naar onderwijs, wetenschap en het midden en klein bedrijf (Smart growth).

Ik vind het jammer dat jij wetenschap en onderwijs enkel ten baat vindt gaan aan de elite. Ik doe mijn wetenschappelijk onderzoek namelijk niet voor hen, en ik probeer zo inclusief mogelijk in de klas te zijn. Ik vraag me wel af waarom je in godsnaam hypocriet op een universiteit zit. Mijn hypothese is dat je nog onzeker bent over of je wel bij je zelfverklaarde elite zal gaan horen. Ik kan niet wachten tot je over drie jaar eindelijk je diploma hebt en topics opent over dat domme diplomalozen niet weten wat goed voor hen is.

(daarnaast gaat er een redelijk groot gedeelte naar boeren en vissers, zoals we weten die andere vertegenwoordigers van de elite die de gewone man eronder houdt)
Het blijkt gewoon dat hij niet weet wat 'de elite' precies is. Hij schaart er gewoon iedereen onder die het niet met hem eens is of waarvan hij van mening is dat ze niks bijdragen aan de samenleving. Je kunt niet discussieren met iemand die aan allerlei termen zijn eigen definitie geeft.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:30:11 #146
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_163574939
Ik heb jaren zonder enig probleem in Londen en Milaan kunnen wonen en werken. Dat was niet zomaar mogelijk geweest zonder EU. Ik vlieg nu nog steeds een keer of 8 per jaar binnen de EU, dat dat nu betaalbaar is hebben we ook aan de EU te danken.

Ik ben er stellig van overtuigd dat ik de mogelijkheden die ik gegrepen heb in mijn leven zonder EU niet had gehad.

De EU biedt enorme kansen voor diegenen die die willen grijpen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_163574968
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:30 schreef Gutmensch het volgende:
Ik heb jaren zonder enig probleem in Londen en Milaan kunnen wonen en werken. Dat was niet zomaar mogelijk geweest zonder EU. Ik vlieg nu nog steeds een keer of 8 per jaar binnen de EU, dat dat nu betaalbaar is hebben we ook aan de EU te danken.

Ik ben er stellig van overtuigd dat ik de mogelijkheden die ik gegrepen heb in mijn leven zonder EU niet had gehad.

De EU biedt enorme kansen voor diegenen die die willen grijpen.
Dat vliegen goedkoop is komt primair doordat er geen belasting op kerosine zit, wat zorgt dat het lijkt alsof vliegen goedkoop is in vergelijking met andere vormen van transport. belast kerosine op dezelfde manier als benzine en het is snel afgelopen met goedkoop vliegen met of zonder EU
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:33:30 #148
8369 speknek
Another day another slay
pi_163574989
Vergeet ook niet de vele antitrustzaken, overal breedband internet zonder data caps, door heel de EU tegen lokaal tarief kunnen bellen. Inderdaad ten faveure van de elite. Nee dan de VS, waar de mensen zwaarbetalende slaven van Verizon en Comcast zijn, gelukkig hebben wij daar geen last van in de elitebevorderende laissez faire EU.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:33:43 #149
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163574992
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:30 schreef Gutmensch het volgende:
Ik heb jaren zonder enig probleem in Londen en Milaan kunnen wonen en werken. Dat was niet zomaar mogelijk geweest zonder EU. Ik vlieg nu nog steeds een keer of 8 per jaar binnen de EU, dat dat nu betaalbaar is hebben we ook aan de EU te danken.

Ik ben er stellig van overtuigd dat ik de mogelijkheden die ik gegrepen heb in mijn leven zonder EU niet had gehad.

De EU biedt enorme kansen voor diegenen die die willen grijpen.
Ik denk niet dat jouw patroon de standaard is voor "de gewone man".
Die heeft daar de middelen niet voor om te kiezen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:36:11 #150
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_163575028
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat vliegen goedkoop is komt primair doordat er geen belasting op kerosine zit, wat zorgt dat het lijkt alsof vliegen goedkoop is in vergelijking met andere vormen van transport. belast kerosine op dezelfde manier als benzine en het is snel afgelopen met goedkoop vliegen met of zonder EU
Nee, dat goedkope vliegen komt doordat de EU heeft bepaald dat luchtvaartmaatschappijen ook routes mogen vliegen die niet beginnen of eindigen in hun eigen land. Daar is Ryanair vol ingesprongen en daardoor kan ik nu ook met KLM voor ¤100 op en neer naar Milaan.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:36:24 #151
8369 speknek
Another day another slay
pi_163575030
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:33 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jouw patroon de standaard is voor "de gewone man".
Die heeft daar de middelen niet voor om te kiezen.
Ik denk dat in/buiten Milaan wonen niet veel duurder is dan in/buiten grote Nederlandse steden. Ik denk dat de gewone man daar niet de behoefte aan heeft. En dat is allemaal prima, maar een verruiming van kansen en mogelijkheden is toch altijd mooi.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:37:06 #152
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_163575043
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:33 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jouw patroon de standaard is voor "de gewone man".
Die heeft daar de middelen niet voor om te kiezen.
Ik ben anders heel gemiddeld, verdien niet heel veel meer dan modaal.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:38:22 #153
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163575071
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik denk dat in/buiten Milaan wonen niet veel duurder is dan in/buiten grote Nederlandse steden. Ik denk dat de gewone man daar niet de behoefte aan heeft. En dat is allemaal prima, maar een verruiming van kansen en mogelijkheden is toch altijd mooi.
Inderdaad leuk en inderdaad een verrijking, daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar het is zeker niet weggelegd voor iedereen. En dan met name niet voor de mensen die al amper rond kunnen komen. Die hebben niks aan goedkoop reizen en wonen over de landsgrenzen. Bij hen moet brood op de plank komen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:38:58 #154
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163575083
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:37 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Ik ben anders heel gemiddeld, verdien niet heel veel meer dan modaal.
Modaal vind ik een gedateerd begrip. Wat is tegenwoordig "modaal"?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163575097
Het grote probleem is dat veel van de voordelen van de EU zo standaard zijn geworden dat mensen het niet meer waarderen. Ze weten niet beter.

Dat zie je goed aan de blaataap die hier steevast bij ieder genoemd voordeel roept dat het ook zonder de EU kan. Op zich juist: je kan ook onder een andere vlag samenwerken, maar als je dat doet op de schaal van de EU, dan is ook dat 'een EU'.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:40:10 #156
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163575101
Mij persoonlijk zal het allemaal m'n reet roesten hoor. Ik ben tevreden met wat ik heb, en hoef niet meer zonodig mee te doen met de "race".
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163575116
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:38 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Inderdaad leuk en inderdaad een verrijking, daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar het is zeker niet weggelegd voor iedereen. En dan met name niet voor de mensen die al amper rond kunnen komen. Die hebben niks aan goedkoop reizen en wonen over de landsgrenzen. Bij hen moet brood op de plank komen.
Brood dat goedkoper is dankzij de EU.
pi_163575131
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:40 schreef ErwinRommel het volgende:
Mij persoonlijk zal het allemaal m'n reet roesten hoor. Ik ben tevreden met wat ik heb, en hoef niet meer zonodig mee te doen met de "race".
Maar veiligheid is leuk. Een prettige leefomgeving ook. De EU draait echt niet alleen om economie. Dat is zelfs waar veel tegenstanders zich aan ergeren.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:42:33 #159
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163575141
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Brood dat goedkoper is dankzij de EU.
Brood vind ik juist duur. Kwaliteitsbrood van de bakker dan.
In de supermarkt is het idd goedkoop, ¤0.89 voor een heel brood inderdaad.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  Moderator donderdag 7 juli 2016 @ 09:43:43 #160
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163575157
hihi

En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:44:18 #161
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163575161
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Maar veiligheid is leuk. Een prettige leefomgeving ook. De EU draait echt niet alleen om economie. Dat is zelfs waar veel tegenstanders zich aan ergeren.
Dat snap ik ook wel, de EU doet meer, ook goede dingen. Dat zal ik niet ontkennen ;)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:45:09 #162
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163575174
quote:
2s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:43 schreef Bosbeetle het volgende:
hihi

[ afbeelding ]
Gekidnapped door aliëns? :')
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163575189
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Brood dat goedkoper is dankzij de EU.
Je moet kosten en baten wel tegenover elkaar zetten. Het vrije woon werkverkeer kost Nederland als grootste betaler binnen de EU meer dan het oplevert. Simpelweg omdat de toestroom van goedkope arbeidskrachten, kansloze en economische vluchteling groter is dan degene die binnen de EU emigreert. Dat aantal is te verwaarlozen met de hoeveelheid die hier binnen komt en allemaal gebruikt maakt van een te krappe woningmarkt, uitgeholde sociale voorzieningen en steeds duurdere zorg.

Met al die bespaarde miljarden kunnen we ons brood ook goedkoper maken door eigen bakkers te subsidiëren. Nu geven we dit uit als onzinsubsidies naar landen als Polen en Hongarije.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:49:22 #164
8369 speknek
Another day another slay
pi_163575228
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:38 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Inderdaad leuk en inderdaad een verrijking, daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar het is zeker niet weggelegd voor iedereen. En dan met name niet voor de mensen die al amper rond kunnen komen. Die hebben niks aan goedkoop reizen en wonen over de landsgrenzen. Bij hen moet brood op de plank komen.
Nee inderdaad, maar, de hoeveelheid mensen onder de armoedegrens is verhoudingsgewijs al decennia redelijk stabiel, dus die heb je altijd. Die kun je ook niet de rest van het land laten "gijzelen" door ze als maatstaf te nemen. Er zijn ook altijd kinderen in Afrika die het slechter hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator donderdag 7 juli 2016 @ 09:49:28 #165
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163575230
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:46 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je moet kosten en baten wel tegenover elkaar zetten. Het vrije woon werkverkeer kost Nederland als grootste betaler binnen de EU meer dan het oplevert. Simpelweg omdat de toestroom van goedkope arbeidskrachten, kansloze en economische vluchteling groter is dan degene die binnen de EU emigreert. Dat aantal is te verwaarlozen met de hoeveelheid die hier binnen komt en allemaal gebruikt maakt van een te krappe woningmarkt, uitgeholde sociale voorzieningen en steeds duurdere zorg.

Met al die bespaarde miljarden kunnen we ons brood ook goedkoper maken door eigen bakkers te subsidiëren. Nu geven we dit uit als onzinsubsidies naar landen als Polen en Hongarije.
Maar zijn het niet die "kanslozen" die hun kansen aan het verhogen zijn en zo dus minder kansloos zijn?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator donderdag 7 juli 2016 @ 09:50:18 #166
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163575244
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee inderdaad, maar, de hoeveelheid mensen onder de armoedegrens is verhoudingsgewijs al decennia redelijk stabiel, dus die heb je altijd. Die kun je ook niet de rest van het land laten "gijzelen" door ze als maatstaf te nemen. Er zijn ook altijd kinderen in Afrika die het slechter hebben.
Precies wij maar klagen over slechte zomers in afrika hebben ze pas slechte zomers!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_163575280
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:42 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Brood vind ik juist duur. Kwaliteitsbrood van de bakker dan.
In de supermarkt is het idd goedkoop, ¤0.89 voor een heel brood inderdaad.
Dat het in de supermarkt goedkoop is, is precies wat de race-to-the-bottom veroorzaakt. Als brood zo goedkoop is, dan is dat óf slecht voor jou (omdat het brood niet goed voor je is, of met rommel gemaakt is), óf slecht voor diegene die het brood bakt (omdat hij niks betaald krijgt) of slecht voor de boeren (omdat de grondstoffen niks meer opbrengen).

De EU faciliteert dit soort praktijken. Ik vind dat geen goede ontwikkeling. Als je het geld hebt, zou je bij een echte bakker moeten kopen.
  donderdag 7 juli 2016 @ 09:53:19 #168
8369 speknek
Another day another slay
pi_163575288
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:46 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je moet kosten en baten wel tegenover elkaar zetten. Het vrije woon werkverkeer kost Nederland als grootste betaler binnen de EU meer dan het oplevert. Simpelweg omdat de toestroom van goedkope arbeidskrachten, kansloze en economische vluchteling groter is dan degene die binnen de EU emigreert. Dat aantal is te verwaarlozen met de hoeveelheid die hier binnen komt en allemaal gebruikt maakt van een te krappe woningmarkt, uitgeholde sociale voorzieningen en steeds duurdere zorg.

Met al die bespaarde miljarden kunnen we ons brood ook goedkoper maken door eigen bakkers te subsidiëren. Nu geven we dit uit als onzinsubsidies naar landen als Polen en Hongarije.


Hoe zijn goedkope Poolse seizoensarbeiders exact slecht voor ons?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163575308
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:46 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je moet kosten en baten wel tegenover elkaar zetten. Het vrije woon werkverkeer kost Nederland als grootste betaler binnen de EU meer dan het oplevert. Simpelweg omdat de toestroom van goedkope arbeidskrachten, kansloze en economische vluchteling groter is dan degene die binnen de EU emigreert. Dat aantal is te verwaarlozen met de hoeveelheid die hier binnen komt en allemaal gebruikt maakt van een te krappe woningmarkt, uitgeholde sociale voorzieningen en steeds duurdere zorg.

Met al die bespaarde miljarden kunnen we ons brood ook goedkoper maken door eigen bakkers te subsidiëren. Nu geven we dit uit als onzinsubsidies naar landen als Polen en Hongarije.
Wil je ook even jouw rekensom met iedereen delen? Want het leest alsof jij er echt onderzoek naar hebt gedaan.
pi_163575331
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:53 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Hoe zijn goedkope Poolse seizoensarbeiders exact slecht voor ons?
Ik ben ook zo benieuwd.

Maar hij heeft vast geweldig diepgravend onderzoek gedaan en gaat ons helemaal bijpraten vermoed ik.
  † In Memoriam † donderdag 7 juli 2016 @ 09:59:17 #171
137949 Disana
  donderdag 7 juli 2016 @ 10:04:20 #172
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163575441
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:59 schreef Disana het volgende:
http://www.bbc.com/news/w(...)s&ns_source=facebook

De BBC over de kans op een Nexit.
quote:
"Certainly here in the parliament there's hardly any support for a referendum. A strong majority of the Dutch feel as though we should be inside the EU, reform it, make it better. We would have liked to have done it with the British.
"There's also very little support among our people, very few have the appetite for this kind of referendum."
"our people", wie bedoeld hij daarmee, de regering? het parlement? of de Nederlandse bevolking? Indien dat laatste, spreek voor jezelf Jeroen :)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 7 juli 2016 @ 10:04:39 #173
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_163575444
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 09:59 schreef Disana het volgende:
http://www.bbc.com/news/w(...)s&ns_source=facebook

De BBC over de kans op een Nexit.
Die kans is ongeveer 0.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  † In Memoriam † donderdag 7 juli 2016 @ 10:06:47 #174
137949 Disana
pi_163575476
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:04 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

[..]

"our people", wie bedoeld hij daarmee, de regering? het parlement? of de Nederlandse bevolking? Indien dat laatste, spreek voor jezelf Jeroen :)
Ik lees het als 'onze bevolking', en nee, ik zou niet zomaar durven zeggen dat die geen zin heeft in een Europa-referendum.
  † In Memoriam † donderdag 7 juli 2016 @ 10:07:20 #175
137949 Disana
pi_163575489
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:04 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Die kans is ongeveer 0.
Als er maar geen referendum komt, want dan gaat iedereen weer op de rem staan.
  donderdag 7 juli 2016 @ 10:10:01 #176
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163575532
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik lees het als 'onze bevolking', en nee, ik zou niet zomaar durven zeggen dat die geen zin heeft in een Europa-referendum.
Nu ja, we gaan het zien/meemaken. Ben benieuwd naar komend jaar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  † In Memoriam † donderdag 7 juli 2016 @ 10:10:46 #177
137949 Disana
pi_163575549
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:10 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Nu ja, we gaan het zien/meemaken. Ben benieuwd naar komend jaar.
Ja, gaat een interessant jaar worden. Maar ik hoop niet dat we de kant van een Nexit uit gaan.
pi_163575990
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:10 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, gaat een interessant jaar worden. Maar ik hoop niet dat we de kant van een Nexit uit gaan.
Volgend jaar is weer een goede kansenhebber voor een gigantische bankencrisis waar de EU de schuld van gaat krijgen, dus ga er maar vanuit dat Nexit een populairder woord gaat worden. Helemaal met de grappen rond de pensioenfondsen momenteel.
  † In Memoriam † donderdag 7 juli 2016 @ 10:45:44 #179
137949 Disana
pi_163576048
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Volgend jaar is weer een goede kansenhebber voor een gigantische bankencrisis waar de EU de schuld van gaat krijgen, dus ga er maar vanuit dat Nexit een populairder woord gaat worden. Helemaal met de grappen rond de pensioenfondsen momenteel.
Oh ja, de 'uitverkoop' van de pensioenfondsen. Sommige dingen zijn ook wel lastig uit te leggen.
pi_163576240
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:45 schreef Disana het volgende:

[..]

Oh ja, de 'uitverkoop' van de pensioenfondsen. Sommige dingen zijn ook wel lastig uit te leggen.
http://www.volkskrant.nl/(...)eu-huivert~a4334114/
Vergeet ook niet de Italiaanse banken waar de handel gisteren al van werd stilgelegd omdat ze aan het crashen waren. Als de Italianen gaan, dan gaan de Duitse banken ook. De Europese regels gericht op het afstraffen van grote financiële instellingen bij een crisis blijken weer eens niet aan te sluiten op een individueel land waar voornamelijk het klootjesvolk (al dan niet verplicht) aandeelhouder is van de brakke banken. Voor de zoveelste keer afwijken van de regels zou de geloofwaardigheid en betrouwbaarheid van de EU nog verder afbreken. Helemaal aangezien die regels nog niet eens een jaar gelden.
pi_163576262
Maar voor de rest is het echt geweldig dat we alle problemen samen kunnen aanpakken met een one size fits all aanpak.
pi_163576319
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 10:09 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dan moet je toch wat beter lezen. Ik heb genoeg redenen opgesomd. Als je ziet met het gemak waarmee Cameron zijn eisenpakket indiende en die onderhandelingen afrondde zegt dat genoeg over de positie van de Britten.

We kunnen hier een eindeloos ja-nietus van maken. Het eindoordeel zullen we pas zien wanneer de onderhandelingen zijn afgerond. Dat is gewoon het eerlijke verhaal. Ik denk dat het allemaal niet zo'n vaart gaat lopen en Brexit voor andere verdeelde lidstaten een voorbeeldfunctie gaat krijgen.
Want Cameron had van die geweldige concessies gekregen?
pi_163576352
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:53 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)eu-huivert~a4334114/
Vergeet ook niet de Italiaanse banken waar de handel gisteren al van werd stilgelegd omdat ze aan het crashen waren. Als de Italianen gaan, dan gaan de Duitse banken ook. De Europese regels gericht op het afstraffen van grote financiële instellingen bij een crisis blijken weer eens niet aan te sluiten op een individueel land waar voornamelijk het klootjesvolk (al dan niet verplicht) aandeelhouder is van de brakke banken. Voor de zoveelste keer afwijken van de regels zou de geloofwaardigheid en betrouwbaarheid van de EU nog verder afbreken. Helemaal aangezien die regels nog niet eens een jaar gelden.
Het grote probleem van Italiaanse banken is toch dat ze heel veel slechte leningen hebben, lijkt mij een probleem dat is ontstaan zonder invloed van de EU en dankzij beleid van die banken en de mensen die het geld lenen.
  Moderator donderdag 7 juli 2016 @ 10:58:30 #184
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163576358
Tja het is een project opzich dat europa. Kijk we hebben met landen van doen, in amerika hadden ze met een stel (relatief) eensgezinden van doen die gewoon staten gemaakt hebben heel ander verhaal. Wat europa doet gebeurt voor het eerst dus daar worden fouten gemaakt en verbeterd etc. Het kost tijd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_163576493
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:58 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het grote probleem van Italiaanse banken is toch dat ze heel veel slechte leningen hebben, lijkt mij een probleem dat is ontstaan zonder invloed van de EU en dankzij beleid van die banken en de mensen die het geld lenen.
En toch zitten ze in de euro die ons zal meetrekken, hun niet helpt en kan de regering daar niet doen wat ze zelf wil vanwege regels met een andere intentie dus gaan de vingertjes wijzen.
quote:
2s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja het is een project opzich dat europa. Kijk we hebben met landen van doen, in amerika hadden ze met een stel (relatief) eensgezinden van doen die gewoon staten gemaakt hebben heel ander verhaal. Wat europa doet gebeurt voor het eerst dus daar worden fouten gemaakt en verbeterd etc. Het kost tijd.
Zo'n burgeroorlog was eigenlijk ook wel een verbindende factor uiteindelijk. 900.000 doden en een vernietigde economie in het zuiden die 100 jaar later nog niet hersteld was hebben iig wel geleid tot saamhorigheid en rijkdom in het noorden.
pi_163576627
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 11:06 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

En toch zitten ze in de euro die ons zal meetrekken, hun niet helpt en kan de regering daar niet doen wat ze zelf wil vanwege regels met een andere intentie dus gaan de vingertjes wijzen.

Als buitenlandse banken vallen nemen ze andere landen toch wel mee, de Amerikaanse banken hadden geen euro maar hebben ook heel wat veroorzaakt. Internationale investeringen zijn normaal bij grote banken en instellingen en dus is ons land vatbaar voor de schommelingen in de hele wereld. Als we moeten ingrijpen hebben we nu de hele eurozone om de klappen op te vangen en dus profiteren we ook van de steun van Duitsland aan de euro.
pi_163576668
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:54 schreef Glazenmaker het volgende:
Maar voor de rest is het echt geweldig dat we alle problemen samen kunnen aanpakken met een one size fits all aanpak.
Die one size fits all is niet beperkt tot de EU, die is met de opeenvolgende Basel samenwerkingsakkoorden van banken wereldwijd geworden.
pi_163577573
quote:
2s.gif Op donderdag 7 juli 2016 10:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja het is een project opzich dat europa. Kijk we hebben met landen van doen, in amerika hadden ze met een stel (relatief) eensgezinden van doen die gewoon staten gemaakt hebben heel ander verhaal. Wat europa doet gebeurt voor het eerst dus daar worden fouten gemaakt en verbeterd etc. Het kost tijd.
Dit.
En ik wil niet het kind met het badwater weggooien.
Als er zoveel mensen ontevreden zijn over bepaalde aspecten, dan moeten we dat van binnenuit proberen te veranderen.

Maar in mijn optiek horen we dit als Europa samen als partners te doen, en niet als NL alleen. Nederland hoort in de EU.
Make my day!
pi_163577652
De Italiaanse banken staan op omvallen eurocrisis 3.0 in the making :W

Wat een mazzelaars daar in de UK nu wij nog ^O^
pi_163577697
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:12 schreef cofox het volgende:
De Italiaanse banken staan op omvallen eurocrisis 3.0 in the making :W

Wat een mazzelaars daar in de UK nu wij nog ^O^
Mazzelaars dat ze zich ook zonder Euro in een crisis storten?
pi_163577714
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:08 schreef agter het volgende:

[..]

Dit.
En ik wil niet het kind met het badwater weggooien.
Als er zoveel mensen ontevreden zijn over bepaalde aspecten, dan moeten we dat van binnenuit proberen te veranderen.

Maar in mijn optiek horen we dit als Europa samen als partners te doen, en niet als NL alleen. Nederland hoort in de EU.
Al voor de EU bestond hadden alle Rijn landen al afspraken gemaakt over hoe het water te behandelen. Om partners te zijn heb je geen EU nodig. Sterker nog als je in een van de zuidelijke landen woont is er een goede case te maken dat de EU geen partner is, maar een agressieve relatie die je slaat en bedreigd als je even niet luistert.
pi_163577796
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:12 schreef cofox het volgende:
De Italiaanse banken staan op omvallen eurocrisis 3.0 in the making :W

Wat een mazzelaars daar in de UK nu wij nog ^O^
In het UK hebben ze denk ik net grotere problemen dan in Italië. De vastgoed sector zit op slot, investeerders verliezen hun geld, pond blijft duikelen, vacatures verdwijnen als sneeuw voor de zon en de mensen hebben net weer enorm geleend waardoor de kans erg groot wordt dat ze nu in financiële problemen komen wat weer gevolgen heeft voor de kredietverstrekkers. Investeerders stoppen hun investering. Vervolgens wil de minister van financiën ook nog het begrotingstekort laten oplopen terwijl ze al ver boven de veilig marge zitten qua staatsschuld. Tot slot zijn de economische indicatoren ook nog eens behoorlijk negatief geworden. Ik ben wel benieuwd welk positief economisch nieuws je voor die mensen hebt. Als je dan ook nog eens naar de politieke chaos kijkt is het feest compleet.
pi_163577851
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:15 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Al voor de EU bestond hadden alle Rijn landen al afspraken gemaakt over hoe het water te behandelen. Om partners te zijn heb je geen EU nodig. Sterker nog als je in een van de zuidelijke landen woont is er een goede case te maken dat de EU geen partner is, maar een agressieve relatie die je slaat en bedreigd als je even niet luistert.
Je bedoelt als je blijft weigeren noodzakelijke hervormingen door te voeren waardoor je jezelf in problemen brengt, ze zitten bij alle overleggen en stemmen in met de EU regels, probleem is dat veel bedrijven en mensen daar vervolgens doen alsof er niets veranderd is in plaats van zich aan te passen. Ze moeten zich aanpassen want ze verliezen de strijd niet alleen met andere EU landen maar ook met de rest van de wereld.
pi_163577868
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:19 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

In het UK hebben ze denk ik net grotere problemen dan in Italië. De vastgoed sector zit op slot, investeerders verliezen hun geld, pond blijft duikelen, vacatures verdwijnen als sneeuw voor de zon en de mensen hebben net weer enorm geleend waardoor de kans erg groot wordt dat ze nu in financiële problemen komen wat weer gevolgen heeft voor de kredietverstrekkers. Investeerders stoppen hun investering. Vervolgens wil de minister van financiën ook nog het begrotingstekort laten oplopen terwijl ze al ver boven de veilig marge zitten qua staatsschuld. Tot slot zijn de economische indicatoren ook nog eens behoorlijk negatief geworden. Ik ben wel benieuwd welk positief economisch nieuws je voor die mensen hebt. Als je dan ook nog eens naar de politieke chaos kijkt is het feest compleet.
Dus in mindere mate hebben ze dezelfde problemen als alle middellandse zee landen, maar kan hun munt wel herwaarderen en hebben ze zelf de macht om actie te ondernemen zonder toestemming of ongekozen despoot uit Brussel.
pi_163577933
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dus in mindere mate hebben ze dezelfde problemen als alle middellandse zee landen, maar kan hun munt wel herwaarderen en hebben ze zelf de macht om actie te ondernemen zonder toestemming of ongekozen despoot uit Brussel.
Hun munt herwaarderen gaat de mensen niet helpen. Verder kunnen ze beslissen wat ze willen maar bij fout beleid krijgen ze ook gewoon de rekening. De regels van de economie kan de politiek niet veranderen en volledige soevereiniteit bestaat niet meer in een geglobaliseerde wereld. Handelsverdragen en ander internationale verdragen, kredietverstrekkers en investeerders staan niet toe dat je zomaar van alles besluit. De keuze voor de Brexit maakt dat duidelijker dan ooit, de politiek is afhankelijk van de mogelijkheden en niet oppermachtig.
pi_163577936
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:22 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Je bedoelt als je blijft weigeren noodzakelijke hervormingen door te voeren waardoor je jezelf in problemen brengt, ze zitten bij alle overleggen en stemmen in met de EU regels, probleem is dat veel bedrijven en mensen daar vervolgens doen alsof er niets veranderd is in plaats van zich aan te passen. Ze moeten zich aanpassen want ze verliezen de strijd niet alleen met andere EU landen maar ook met de rest van de wereld.
Problemen die actief in stand zijn gehouden en vergroot door de EU en de huidige generatie jongeren nooit zal kunnen afbetalen. Hele generaties arm houden en veroordelen tot slavenarbeid voor de fouten van hun ouders en buitenlanders is niet iets wat zonder slag of stoot gaat.
pi_163577985
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:27 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Problemen die actief in stand zijn gehouden en vergroot door de EU en de huidige generatie jongeren nooit zal kunnen afbetalen. Hele generaties arm houden en veroordelen tot slavenarbeid voor de fouten van hun ouders en buitenlanders is niet iets wat zonder slag of stoot gaat.
Ik begrijp werkelijk niet hoe je het kunt verzinnen dat jongeren moeten betalen voor de fouten van de ouderen. Ze hebben opleidingsmogelijkheden die er vroeger niet waren, welvaart en technologische ontwikkelingen die ongekend zijn. Men kan tegenwoordig zonder problemen in de hele EU gaan wonen, werken en investeren. Die slachtofferrol in plaats van zelf initiatief nemen past waarschijnlijk het best bij die anti-eu mensen, het zal voor hun nooit beter worden want de kansen grijpen lukt ze gewoon niet.
pi_163578081
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:27 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Hun munt herwaarderen gaat de mensen niet helpen. Verder kunnen ze beslissen wat ze willen maar bij fout beleid krijgen ze ook gewoon de rekening. De regels van de economie kan de politiek niet veranderen en volledige soevereiniteit bestaat niet meer in een geglobaliseerde wereld. Handelsverdragen en ander internationale verdragen, kredietverstrekkers en investeerders staan niet toe dat je zomaar van alles besluit. De keuze voor de Brexit maakt dat duidelijker dan ooit, de politiek is afhankelijk van de mogelijkheden en niet oppermachtig.
Bij het verlaten van de EU stort de arbeidsproductiviteit van de Engelsen niet opeens in. Als de pond blijft dalen dan wordt het land vanzelf erg aantrekkelijk om te investeren. Bedrijven willen geld zien en zullen niet uit wraakgevoelens handelen zoals de slechte verliezers in Brussel.
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:30 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik begrijp werkelijk niet hoe je het kunt verzinnen dat jongeren moeten betalen voor de fouten van de ouderen. Ze hebben opleidingsmogelijkheden die er vroeger niet waren, welvaart en technologische ontwikkelingen die ongekend zijn. Men kan tegenwoordig zonder problemen in de hele EU gaan wonen, werken en investeren. Die slachtofferrol in plaats van zelf initiatief nemen past waarschijnlijk het best bij die anti-eu mensen, het zal voor hun nooit beter worden want de kansen grijpen lukt ze gewoon niet.
Pro-EU mensen zijn sterren in het ontkennen van de realiteit. Staatsschulden hoeven niet afbetaald te worden en er is geen werkloosheid.



Vertrekken naar een ander land brengt ook sociale kosten met zich mee voor die jongeren. In landen waar de familie en vrienden erg belangrijk zijn, is verhuizen naar de andere kant van het continent is een behoorlijke prijs om te betalen.
pi_163578138
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Bij het verlaten van de EU stort de arbeidsproductiviteit van de Engelsen niet opeens in. Als de pond blijft dalen dan wordt het land vanzelf erg aantrekkelijk om te investeren. Bedrijven willen geld zien en zullen niet uit wraakgevoelens handelen zoals de slechte verliezers in Brussel.

[..]

Pro-EU mensen zijn sterren in het ontkennen van de realiteit. Staatsschulden hoeven niet afbetaald te worden en er is geen werkloosheid.

[ afbeelding ]

Vertrekken naar een ander land brengt ook sociale kosten met zich mee voor die jongeren. In landen waar de familie en vrienden erg belangrijk zijn, is verhuizen naar de andere kant van het continent is een behoorlijke prijs om te betalen.
2013.
Heb je hem recenter?
Make my day!
pi_163578217
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2016 12:37 schreef Glazenmaker het volgende:
Staatsschulden hoeven niet afbetaald te worden en er is geen werkloosheid.
Ken jij eigenlijk de geschiedenis wel want staatsschuld en werkloosheid zijn niet nieuw hoor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')