Er is geen vormvereiste.quote:Op woensdag 6 juli 2016 01:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben geen jurist maar het lijkt mij logisch dat de regering zelf het proces moet starten bij de EU door daar officieel een formulier in te vullen en dat het dus niet volstaat dat bestuurders/parlementariërs/ambtenaren van de EU via via (krantjes, televisiezenders, het internet) hebben vernomen dat het volk heeft gestemd voor de Brexit.
Hoe dan ook, het proces moet worden gestart door de Engelse regering aangezien dit de afspraak was. Je kan eventueel ervoor kiezen om een paar maanden tot een jaar te wachten als je nog wat onderzoek moet doen, wat specialisten moet werven etc. maar je moet er wel op een goede manier naartoe werken.
Ik weet niet of het al eens eerder gepost is maar de inhoud van artikel 50 is sowieso verbazend kort.quote:
Ja, dat kun je wel zeggen. Je kunt je ook niet alleen beperken tot artikel 50 als je de vervolgstappen gaat bekijken. Wat je niet moet vergeten is dat de markt nog altijd onder controle van de EU valt, met gekwalificeerde meerderheden kan de EU allerlei regels aannemen die het voor de Britten onaanvaardbaar maken om nog langer te wachten. Ik heb proefballonnetjes gezien als besluiten over de bankensector en het herdefinieren van subsidies zodat Britten er bijna per definitie buiten vallen.quote:Op woensdag 6 juli 2016 20:35 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik weet niet of het al eens eerder gepost is maar de inhoud van artikel 50 is sowieso verbazend kort.
Het is een wedstrijd. Het is een wedstrijd die je niet winnen kan. (Bram Vermeulen)quote:
Nou... Nee.quote:Op woensdag 6 juli 2016 22:36 schreef Bart2002 het volgende:
"De economie" is sentiment aangejaagd door autistische beleggers en waan van de dag volgers en kent nauwelijks verband en impact met de realiteit.
Dat is uw oordeel en daar zal ik het mee moeten doen.quote:
Ga maar rustig slapenquote:Op woensdag 6 juli 2016 23:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is uw oordeel en daar zal ik het mee moeten doen.
Ik ben wel zo sportief dat ik me daarbij neerleg tot nader order.
Ik ga sowieso naar bed.
Je had toch niet de illusie dat als je begint over autistische beleggers dat je daarmee een leuke discussie op kan starten?quote:Op woensdag 6 juli 2016 23:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is uw oordeel en daar zal ik het mee moeten doen.
Ik ben wel zo sportief dat ik me daarbij neerleg tot nader order.
Ik ga sowieso naar bed.
Dat is gewoon een persoonlijke observatie die nog klopt ook. Beleggers leven bij de waan van de dag en reageren autistisch op alle zaken waarvan zij denken dat die hun portfolio gaan beïnvloeden. En dan gaan ze als een speer kopen en verkopen en daar reageren ratingsbureaus weer op en de "markten". Het is allemaal een groot circus met als artiesten en clowns degenen die bang zijn voor hun centjes. Dit alles heeft ongeveer nul danwel nihil te maken met de echte wereld.quote:Op woensdag 6 juli 2016 23:14 schreef VEM2012 het volgende:
Je had toch niet de illusie dat als je begint over autistische beleggers dat je daarmee een leuke discussie op kan starten?
Daar zit een flinke component van massapsychologie en massahysterie in. Het is nog veel te vroeg om een uitspraak te doen over de economische gevolgen op de lange termijn. Deze website geeft een nette grafiek waarbij je zelf de periode kan kiezen tussen 12 uur en 10 jaar. http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USDquote:Op woensdag 6 juli 2016 22:27 schreef speknek het volgende:
Door het verdere zakken van de Pond is het VK niet langer de vijfde economie van de wereld. Ze zijn nu kleiner dan Frankrijk.
http://mobile.reuters.com(...)28Business+News%2529
quote:Op woensdag 6 juli 2016 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat snap ik heel goed, beste Elzies. Alleen als je ziet hoeveel kritiek er is op TTIP, dan vraag ik mij af of mensen wel op die verdragen zitten te wachten.
Of denk je dat het kleine Nederland er in z'n uppie een veel betere deal uitsleept dan TTIP? Het is dan al snel 'graag of niet', in de ogen van de Amerikanen?
Natuurlijk is de totale EU een aantrekkelijker partner om vrijer mee te handelen dan enkel Nederland. We zijn een open economie die juist sterk profiteert van de Europese interne markt. Hoe vaak moet dat je nog uitgelegd worden?quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]Natuurlijk. Nederland (en het VK) is welvarender, eerlijker, veel beter opgeleid, heeft een veel betere infrastructuur, arbeidsethos dan het gemiddelde van de EU. Wij zijn nu 1 met corrupte luie Grieken, bedelende Roemenen, failliete EU-staten, criminele Oost-Europese bendes enz. Twee handen op 1 buik, voor altijd met elkaar verbonden. Dat is toch wat jullie eurofielen wilden? Denk je nou echt dat Nederland daardoor aantrekkelijker geworden is voor de VS of het VK?
Je ziet het toch aan de opstelling van de Britten? Hadden ze ook zoveel moeite gehad met vrij vervoer van personen als ze alleen een deal met Nederland konden sluiten? Ik heb nieuws voor je: De Britten hebben geen zin in Oost-Europese gelukszoekers, bedelaars en criminelen. Met Nederland alleen zouden ze binnen no-time een deal willen sluiten.
Dus als ik een goedlopend bedrijf heb, hard werk, verstandige beslissingen maakt en samen wil werken met jouw bedrijf dan zou jij mij een slechte deal aanbieden maar als ik al samenwerk met Holleeder en je een deal met ons tweeën sluiten dan zou je enthousiaster zijn en ons een betere deal aanbieden?quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Natuurlijk is de totale EU een aantrekkelijker partner om vrijer mee te handelen dan enkel Nederland. We zijn een open economie die juist sterk profiteert van de Europese interne markt. Hoe vaak moet dat je nog uitgelegd worden?
Je zou verwachten dat we met de andere landen bulken van het geld, en dat EU landen totaal geen financieele problemen kennen.quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Natuurlijk is de totale EU een aantrekkelijker partner om vrijer mee te handelen dan enkel Nederland. We zijn een open economie die juist sterk profiteert van de Europese interne markt. Hoe vaak moet dat je nog uitgelegd worden?
Ik heb al eens eerder uitgelegd dat voor handel emerging markets veel interessanter zijn. Je kunt je producten verkopen in een land waarin relatief veel mensen je producten al hebben en waar ze de komende jaren niet veel meer gaan verdienen (UK), of je verkoopt ze in een land waar veel mensen het nog niet hebben en waar de economie flink in de lift zit (Polen).quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]Natuurlijk. Nederland (en het VK) is welvarender, eerlijker, veel beter opgeleid, heeft een veel betere infrastructuur, arbeidsethos dan het gemiddelde van de EU. Wij zijn nu 1 met corrupte luie Grieken, bedelende Roemenen, failliete EU-staten, criminele Oost-Europese bendes enz. Twee handen op 1 buik, voor altijd met elkaar verbonden. Dat is toch wat jullie eurofielen wilden? Denk je nou echt dat Nederland daardoor aantrekkelijker geworden is voor de VS of het VK?
Je ziet het toch aan de opstelling van de Britten? Hadden ze ook zoveel moeite gehad met vrij vervoer van personen als ze alleen een deal met Nederland konden sluiten? Ik heb nieuws voor je: De Britten hebben geen zin in Oost-Europese gelukszoekers, bedelaars en criminelen. Met Nederland alleen zouden ze binnen no-time een deal willen sluiten.
Farage, daar zit pas een fikse component massahysterie in.quote:Op donderdag 7 juli 2016 03:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar zit een flinke component van massapsychologie en massahysterie in. Het is nog veel te vroeg om een uitspraak te doen over de economische gevolgen op de lange termijn. Deze website geeft een nette grafiek waarbij je zelf de periode kan kiezen tussen 12 uur en 10 jaar. Dat er nu een daling is die samenhangt met de Brexit-beslissing lijkt waar te zijn (ik druk me voorzichtig uit) maar laten we even afwachten hoe dat over een paar jaar blijkt te zijn. Het een en ander zal afhangen van hoeveel vertrouwen de UK geeft aan buitenlandse zakenpartners en dat hangt af van welke verdragen het land sluit.
Vandaar mijn opvatting dat het het verstandigste is voor de UK om duidelijk uit te spreken dat je pas uit de EU treedt nadat je zelf handelsverdragen hebt afgesloten met alle landen waar je serieuze handel mee drijft. Gek genoeg lijk je bij de beide kampen een soort van passiviteit te hebben in plaats van dat ze knopen doorhakken en duidelijkheid geven. Juist dat lijkt me heel erg slecht.
Zoals Neelie Kroes die wel even een sillicon valley van Amsterdam gaat makenquote:Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
Progressieve mensjes kunnen beter bij subsidieclubjes blijven werken want als ze zich eenmaal met zaken doen en economie gaan bemoeien dan gaat het helemaal fout.
Dus als ik een eigen bedrijf heb dan kan ik beter een junk gaan onderhouden zodat hij misschien af en toe iets bij mij koopt dan dat ik mijn aandacht richt op mijn beste klanten die heel veel bij mij kopen? Interessante economische theorie.quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik heb al eens eerder uitgelegd dat voor handel emerging markets veel interessanter zijn. Je kunt je producten verkopen in een land waarin relatief veel mensen je producten al hebben en waar ze de komende jaren niet veel meer gaan verdienen (UK), of je verkoopt ze in een land waar veel mensen het nog niet hebben en waar de economie flink in de lift zit (Polen).
Dat maakt voor landen zeker uit als ze een handelsverdrag sluiten. Is er veel te halen? En als ik alle bronnen zo bekijk, zie ik niet zo heel veel dingen die men graag uit de UK zou willen halen, of dingen die ze er heel graag willen verkopen die ze nergens anders op aarde kwijt kunnen. Voor die 60 miljoen consumenten in de UK zijn er ergens anders ook wel 60 miljoen te vinden. Dus elk land gaat gewoon hard die onderhandelingen in en echt niet kruipend naar de Britten omdat het bittere noodzaak voor hun eigen economie is dat ze die markt bedienen.
Zoals wel vaker blijkt het rechtsconservatieve volk juist het minste verstand van economie te hebben.quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
Progressieve mensjes kunnen beter bij subsidieclubjes blijven werken want als ze zich eenmaal met zaken doen en economie gaan bemoeien dan gaat het helemaal fout.
Tof, dan hoor ik ook bij de elite want ik heb ook heel veel baat bij de EU.quote:Op donderdag 7 juli 2016 02:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Samenvatting: de EU is slecht voor de gewone mensen, enkel de elite heeft er baat bij.
In de maakbare wereld van de wensdenkers is alles mogelijk.quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zoals Neelie Kroes die wel even een sillicon valley van Amsterdam gaat maken![]()
Je vergelijking over de junk is simpelweg niet waar. De EU is geen onbetrouwbare partner. Ik weet ook niet waar je die notie vandaan haalt. Je maakt van mijn argument een volkomen absurde stelling en gaat daar je gelijk mee halen. Dat is geen zuivere discussie.quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:27 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus als ik een eigen bedrijf heb dan kan ik beter een junk gaan onderhouden zodat hij misschien af en toe iets bij mij koopt dan dat ik mijn aandacht richt op mijn beste klanten die heel veel bij mij kopen? Interessante economische theorie.
Kunnen deze robot troll posts niet eens een keer banbaar gemaakt worden?quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:49 schreef juliusceasar het volgende:
Nexit!!! Den Haag wil onze pensioenen uit handen geven aan Brussel!!!!
Ik erger mij er ook aan. Het voegt werkelijk niks toe. Meneer wil niet over een Brexit of Nexit discussiëren zoals de rest, maar komt alleen maar elke dag een one-liner uitspugen.quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Kunnen deze robot troll posts niet eens een keer banbaar gemaakt worden?
Leuk hé, al die Grieken onderhouden of onzinsubsidies naar Polen sturen voor de aanleg van een geluidswal zonder weg. Straks kunnen we ons geld afstaan aan Oekraïne, want Nederland is immers de grootste betaler binnen de EU. Wat hebben wij hier baat aan, maar niet heus.quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:30 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Tof, dan hoor ik ook bij de elite want ik heb ook heel veel baat bij de EU.
Dat doe ik graag in ruil voor het overal kunnen wonen en werken in de EU, overal alles in onbeperkte mate kunnen kopen en goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. Om maar eens wat te noemen,quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Leuk hé, al die Grieken onderhouden of onzinsubsidies naar Polen sturen voor de aanleg van een geluidswal zonder weg. Straks kunnen we ons geld afstaan aan Oekraïne, want Nederland is immers de grootste betaler binnen de EU. Wat hebben wij hier baat aan, maar niet heus.
Je moet onbegrip niet verwarren met kennis. En het is niet zo fraai om een handicap te misbruiken om je punt te maken. Het zegt vooral iets over jou, maar toch.quote:Op woensdag 6 juli 2016 23:22 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is gewoon een persoonlijke observatie die nog klopt ook. Beleggers leven bij de waan van de dag en reageren autistisch op alle zaken waarvan zij denken dat die hun portfolio gaan beïnvloeden. En dan gaan ze als een speer kopen en verkopen en daar reageren ratingsbureaus weer op en de "markten". Het is allemaal een groot circus met als artiesten en clowns degenen die bang zijn voor hun centjes. Dit alles heeft ongeveer nul danwel nihil te maken met de echte wereld.
En dit komt dan van iemand die keer op keer blijk geeft van niet weten waar hij over praat.quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
Progressieve mensjes kunnen beter bij subsidieclubjes blijven werken want als ze zich eenmaal met zaken doen en economie gaan bemoeien dan gaat het helemaal fout.
Of niet mee willen doen met die race naar meer en meer, en nog meer....quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Zoals wel vaker blijkt het rechtsconservatieve volk juist het minste verstand van economie te hebben.
Mee eens!quote:Op donderdag 7 juli 2016 08:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Kunnen deze robot troll posts niet eens een keer banbaar gemaakt worden?
quote:Op donderdag 7 juli 2016 02:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Farage verwoordde het mooi: it was a remarkable victory for the little people against the big corporates, the big banks , big politics, wealth, power. ...
Samenvatting: de EU is slecht voor de gewone mensen, enkel de elite heeft er baat bij.
Ik zie weinig waarde in de import van goedkope arbeidskrachten die de werkende Nederlander werkloos thuis laat zitten omdat werkgevers het vrije woon-werkverkeer misbruiken om minder salaris te hoeven betalen.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:09 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dat doe ik graag in ruil voor het overal kunnen wonen en werken in de EU, overal alles in onbeperkte mate kunnen kopen en goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. Om maar eens wat te noemen,
Dat overal kunnen wonen en werken maakt in principe nog geen 5% van de bevolking gebruik van. En degene die echt willen emigreren lukt het anders ook wel, dus dat is geen echte redenquote:Op donderdag 7 juli 2016 09:09 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dat doe ik graag in ruil voor het overal kunnen wonen en werken in de EU, overal alles in onbeperkte mate kunnen kopen en goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. Om maar eens wat te noemen,
Het blijkt gewoon dat hij niet weet wat 'de elite' precies is. Hij schaart er gewoon iedereen onder die het niet met hem eens is of waarvan hij van mening is dat ze niks bijdragen aan de samenleving. Je kunt niet discussieren met iemand die aan allerlei termen zijn eigen definitie geeft.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:23 schreef speknek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Verreweg het grootste gedeelte van het EU budget gaat naar onderwijs, wetenschap en het midden en klein bedrijf (Smart growth).
Ik vind het jammer dat jij wetenschap en onderwijs enkel ten baat vindt gaan aan de elite. Ik doe mijn wetenschappelijk onderzoek namelijk niet voor hen, en ik probeer zo inclusief mogelijk in de klas te zijn. Ik vraag me wel af waarom je in godsnaam hypocriet op een universiteit zit. Mijn hypothese is dat je nog onzeker bent over of je wel bij je zelfverklaarde elite zal gaan horen. Ik kan niet wachten tot je over drie jaar eindelijk je diploma hebt en topics opent over dat domme diplomalozen niet weten wat goed voor hen is.
(daarnaast gaat er een redelijk groot gedeelte naar boeren en vissers, zoals we weten die andere vertegenwoordigers van de elite die de gewone man eronder houdt)
Dat vliegen goedkoop is komt primair doordat er geen belasting op kerosine zit, wat zorgt dat het lijkt alsof vliegen goedkoop is in vergelijking met andere vormen van transport. belast kerosine op dezelfde manier als benzine en het is snel afgelopen met goedkoop vliegen met of zonder EUquote:Op donderdag 7 juli 2016 09:30 schreef Gutmensch het volgende:
Ik heb jaren zonder enig probleem in Londen en Milaan kunnen wonen en werken. Dat was niet zomaar mogelijk geweest zonder EU. Ik vlieg nu nog steeds een keer of 8 per jaar binnen de EU, dat dat nu betaalbaar is hebben we ook aan de EU te danken.
Ik ben er stellig van overtuigd dat ik de mogelijkheden die ik gegrepen heb in mijn leven zonder EU niet had gehad.
De EU biedt enorme kansen voor diegenen die die willen grijpen.
Ik denk niet dat jouw patroon de standaard is voor "de gewone man".quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:30 schreef Gutmensch het volgende:
Ik heb jaren zonder enig probleem in Londen en Milaan kunnen wonen en werken. Dat was niet zomaar mogelijk geweest zonder EU. Ik vlieg nu nog steeds een keer of 8 per jaar binnen de EU, dat dat nu betaalbaar is hebben we ook aan de EU te danken.
Ik ben er stellig van overtuigd dat ik de mogelijkheden die ik gegrepen heb in mijn leven zonder EU niet had gehad.
De EU biedt enorme kansen voor diegenen die die willen grijpen.
Nee, dat goedkope vliegen komt doordat de EU heeft bepaald dat luchtvaartmaatschappijen ook routes mogen vliegen die niet beginnen of eindigen in hun eigen land. Daar is Ryanair vol ingesprongen en daardoor kan ik nu ook met KLM voor ¤100 op en neer naar Milaan.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat vliegen goedkoop is komt primair doordat er geen belasting op kerosine zit, wat zorgt dat het lijkt alsof vliegen goedkoop is in vergelijking met andere vormen van transport. belast kerosine op dezelfde manier als benzine en het is snel afgelopen met goedkoop vliegen met of zonder EU
Ik denk dat in/buiten Milaan wonen niet veel duurder is dan in/buiten grote Nederlandse steden. Ik denk dat de gewone man daar niet de behoefte aan heeft. En dat is allemaal prima, maar een verruiming van kansen en mogelijkheden is toch altijd mooi.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:33 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jouw patroon de standaard is voor "de gewone man".
Die heeft daar de middelen niet voor om te kiezen.
Ik ben anders heel gemiddeld, verdien niet heel veel meer dan modaal.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:33 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jouw patroon de standaard is voor "de gewone man".
Die heeft daar de middelen niet voor om te kiezen.
Inderdaad leuk en inderdaad een verrijking, daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk dat in/buiten Milaan wonen niet veel duurder is dan in/buiten grote Nederlandse steden. Ik denk dat de gewone man daar niet de behoefte aan heeft. En dat is allemaal prima, maar een verruiming van kansen en mogelijkheden is toch altijd mooi.
Modaal vind ik een gedateerd begrip. Wat is tegenwoordig "modaal"?quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:37 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik ben anders heel gemiddeld, verdien niet heel veel meer dan modaal.
Brood dat goedkoper is dankzij de EU.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:38 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Inderdaad leuk en inderdaad een verrijking, daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar het is zeker niet weggelegd voor iedereen. En dan met name niet voor de mensen die al amper rond kunnen komen. Die hebben niks aan goedkoop reizen en wonen over de landsgrenzen. Bij hen moet brood op de plank komen.
Maar veiligheid is leuk. Een prettige leefomgeving ook. De EU draait echt niet alleen om economie. Dat is zelfs waar veel tegenstanders zich aan ergeren.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:40 schreef ErwinRommel het volgende:
Mij persoonlijk zal het allemaal m'n reet roesten hoor. Ik ben tevreden met wat ik heb, en hoef niet meer zonodig mee te doen met de "race".
Brood vind ik juist duur. Kwaliteitsbrood van de bakker dan.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Brood dat goedkoper is dankzij de EU.
Dat snap ik ook wel, de EU doet meer, ook goede dingen. Dat zal ik niet ontkennenquote:Op donderdag 7 juli 2016 09:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar veiligheid is leuk. Een prettige leefomgeving ook. De EU draait echt niet alleen om economie. Dat is zelfs waar veel tegenstanders zich aan ergeren.
Je moet kosten en baten wel tegenover elkaar zetten. Het vrije woon werkverkeer kost Nederland als grootste betaler binnen de EU meer dan het oplevert. Simpelweg omdat de toestroom van goedkope arbeidskrachten, kansloze en economische vluchteling groter is dan degene die binnen de EU emigreert. Dat aantal is te verwaarlozen met de hoeveelheid die hier binnen komt en allemaal gebruikt maakt van een te krappe woningmarkt, uitgeholde sociale voorzieningen en steeds duurdere zorg.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Brood dat goedkoper is dankzij de EU.
Nee inderdaad, maar, de hoeveelheid mensen onder de armoedegrens is verhoudingsgewijs al decennia redelijk stabiel, dus die heb je altijd. Die kun je ook niet de rest van het land laten "gijzelen" door ze als maatstaf te nemen. Er zijn ook altijd kinderen in Afrika die het slechter hebben.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:38 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Inderdaad leuk en inderdaad een verrijking, daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar het is zeker niet weggelegd voor iedereen. En dan met name niet voor de mensen die al amper rond kunnen komen. Die hebben niks aan goedkoop reizen en wonen over de landsgrenzen. Bij hen moet brood op de plank komen.
Maar zijn het niet die "kanslozen" die hun kansen aan het verhogen zijn en zo dus minder kansloos zijn?quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je moet kosten en baten wel tegenover elkaar zetten. Het vrije woon werkverkeer kost Nederland als grootste betaler binnen de EU meer dan het oplevert. Simpelweg omdat de toestroom van goedkope arbeidskrachten, kansloze en economische vluchteling groter is dan degene die binnen de EU emigreert. Dat aantal is te verwaarlozen met de hoeveelheid die hier binnen komt en allemaal gebruikt maakt van een te krappe woningmarkt, uitgeholde sociale voorzieningen en steeds duurdere zorg.
Met al die bespaarde miljarden kunnen we ons brood ook goedkoper maken door eigen bakkers te subsidiëren. Nu geven we dit uit als onzinsubsidies naar landen als Polen en Hongarije.
Precies wij maar klagen over slechte zomers in afrika hebben ze pas slechte zomers!quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee inderdaad, maar, de hoeveelheid mensen onder de armoedegrens is verhoudingsgewijs al decennia redelijk stabiel, dus die heb je altijd. Die kun je ook niet de rest van het land laten "gijzelen" door ze als maatstaf te nemen. Er zijn ook altijd kinderen in Afrika die het slechter hebben.
Dat het in de supermarkt goedkoop is, is precies wat de race-to-the-bottom veroorzaakt. Als brood zo goedkoop is, dan is dat óf slecht voor jou (omdat het brood niet goed voor je is, of met rommel gemaakt is), óf slecht voor diegene die het brood bakt (omdat hij niks betaald krijgt) of slecht voor de boeren (omdat de grondstoffen niks meer opbrengen).quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:42 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Brood vind ik juist duur. Kwaliteitsbrood van de bakker dan.
In de supermarkt is het idd goedkoop, ¤0.89 voor een heel brood inderdaad.
quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je moet kosten en baten wel tegenover elkaar zetten. Het vrije woon werkverkeer kost Nederland als grootste betaler binnen de EU meer dan het oplevert. Simpelweg omdat de toestroom van goedkope arbeidskrachten, kansloze en economische vluchteling groter is dan degene die binnen de EU emigreert. Dat aantal is te verwaarlozen met de hoeveelheid die hier binnen komt en allemaal gebruikt maakt van een te krappe woningmarkt, uitgeholde sociale voorzieningen en steeds duurdere zorg.
Met al die bespaarde miljarden kunnen we ons brood ook goedkoper maken door eigen bakkers te subsidiëren. Nu geven we dit uit als onzinsubsidies naar landen als Polen en Hongarije.
Wil je ook even jouw rekensom met iedereen delen? Want het leest alsof jij er echt onderzoek naar hebt gedaan.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je moet kosten en baten wel tegenover elkaar zetten. Het vrije woon werkverkeer kost Nederland als grootste betaler binnen de EU meer dan het oplevert. Simpelweg omdat de toestroom van goedkope arbeidskrachten, kansloze en economische vluchteling groter is dan degene die binnen de EU emigreert. Dat aantal is te verwaarlozen met de hoeveelheid die hier binnen komt en allemaal gebruikt maakt van een te krappe woningmarkt, uitgeholde sociale voorzieningen en steeds duurdere zorg.
Met al die bespaarde miljarden kunnen we ons brood ook goedkoper maken door eigen bakkers te subsidiëren. Nu geven we dit uit als onzinsubsidies naar landen als Polen en Hongarije.
Ik ben ook zo benieuwd.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:53 schreef speknek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe zijn goedkope Poolse seizoensarbeiders exact slecht voor ons?
quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:59 schreef Disana het volgende:
http://www.bbc.com/news/w(...)s&ns_source=facebook
De BBC over de kans op een Nexit.
"our people", wie bedoeld hij daarmee, de regering? het parlement? of de Nederlandse bevolking? Indien dat laatste, spreek voor jezelf Jeroenquote:"Certainly here in the parliament there's hardly any support for a referendum. A strong majority of the Dutch feel as though we should be inside the EU, reform it, make it better. We would have liked to have done it with the British.
"There's also very little support among our people, very few have the appetite for this kind of referendum."
Die kans is ongeveer 0.quote:Op donderdag 7 juli 2016 09:59 schreef Disana het volgende:
http://www.bbc.com/news/w(...)s&ns_source=facebook
De BBC over de kans op een Nexit.
Ik lees het als 'onze bevolking', en nee, ik zou niet zomaar durven zeggen dat die geen zin heeft in een Europa-referendum.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:04 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
[..]
"our people", wie bedoeld hij daarmee, de regering? het parlement? of de Nederlandse bevolking? Indien dat laatste, spreek voor jezelf Jeroen
Nu ja, we gaan het zien/meemaken. Ben benieuwd naar komend jaar.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik lees het als 'onze bevolking', en nee, ik zou niet zomaar durven zeggen dat die geen zin heeft in een Europa-referendum.
Ja, gaat een interessant jaar worden. Maar ik hoop niet dat we de kant van een Nexit uit gaan.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:10 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nu ja, we gaan het zien/meemaken. Ben benieuwd naar komend jaar.
Volgend jaar is weer een goede kansenhebber voor een gigantische bankencrisis waar de EU de schuld van gaat krijgen, dus ga er maar vanuit dat Nexit een populairder woord gaat worden. Helemaal met de grappen rond de pensioenfondsen momenteel.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, gaat een interessant jaar worden. Maar ik hoop niet dat we de kant van een Nexit uit gaan.
Oh ja, de 'uitverkoop' van de pensioenfondsen. Sommige dingen zijn ook wel lastig uit te leggen.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgend jaar is weer een goede kansenhebber voor een gigantische bankencrisis waar de EU de schuld van gaat krijgen, dus ga er maar vanuit dat Nexit een populairder woord gaat worden. Helemaal met de grappen rond de pensioenfondsen momenteel.
http://www.volkskrant.nl/(...)eu-huivert~a4334114/quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh ja, de 'uitverkoop' van de pensioenfondsen. Sommige dingen zijn ook wel lastig uit te leggen.
Want Cameron had van die geweldige concessies gekregen?quote:Op woensdag 6 juli 2016 10:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dan moet je toch wat beter lezen. Ik heb genoeg redenen opgesomd. Als je ziet met het gemak waarmee Cameron zijn eisenpakket indiende en die onderhandelingen afrondde zegt dat genoeg over de positie van de Britten.
We kunnen hier een eindeloos ja-nietus van maken. Het eindoordeel zullen we pas zien wanneer de onderhandelingen zijn afgerond. Dat is gewoon het eerlijke verhaal. Ik denk dat het allemaal niet zo'n vaart gaat lopen en Brexit voor andere verdeelde lidstaten een voorbeeldfunctie gaat krijgen.
Het grote probleem van Italiaanse banken is toch dat ze heel veel slechte leningen hebben, lijkt mij een probleem dat is ontstaan zonder invloed van de EU en dankzij beleid van die banken en de mensen die het geld lenen.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eu-huivert~a4334114/
Vergeet ook niet de Italiaanse banken waar de handel gisteren al van werd stilgelegd omdat ze aan het crashen waren. Als de Italianen gaan, dan gaan de Duitse banken ook. De Europese regels gericht op het afstraffen van grote financiële instellingen bij een crisis blijken weer eens niet aan te sluiten op een individueel land waar voornamelijk het klootjesvolk (al dan niet verplicht) aandeelhouder is van de brakke banken. Voor de zoveelste keer afwijken van de regels zou de geloofwaardigheid en betrouwbaarheid van de EU nog verder afbreken. Helemaal aangezien die regels nog niet eens een jaar gelden.
En toch zitten ze in de euro die ons zal meetrekken, hun niet helpt en kan de regering daar niet doen wat ze zelf wil vanwege regels met een andere intentie dus gaan de vingertjes wijzen.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:58 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het grote probleem van Italiaanse banken is toch dat ze heel veel slechte leningen hebben, lijkt mij een probleem dat is ontstaan zonder invloed van de EU en dankzij beleid van die banken en de mensen die het geld lenen.
Zo'n burgeroorlog was eigenlijk ook wel een verbindende factor uiteindelijk. 900.000 doden en een vernietigde economie in het zuiden die 100 jaar later nog niet hersteld was hebben iig wel geleid tot saamhorigheid en rijkdom in het noorden.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja het is een project opzich dat europa. Kijk we hebben met landen van doen, in amerika hadden ze met een stel (relatief) eensgezinden van doen die gewoon staten gemaakt hebben heel ander verhaal. Wat europa doet gebeurt voor het eerst dus daar worden fouten gemaakt en verbeterd etc. Het kost tijd.
Als buitenlandse banken vallen nemen ze andere landen toch wel mee, de Amerikaanse banken hadden geen euro maar hebben ook heel wat veroorzaakt. Internationale investeringen zijn normaal bij grote banken en instellingen en dus is ons land vatbaar voor de schommelingen in de hele wereld. Als we moeten ingrijpen hebben we nu de hele eurozone om de klappen op te vangen en dus profiteren we ook van de steun van Duitsland aan de euro.quote:Op donderdag 7 juli 2016 11:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En toch zitten ze in de euro die ons zal meetrekken, hun niet helpt en kan de regering daar niet doen wat ze zelf wil vanwege regels met een andere intentie dus gaan de vingertjes wijzen.
Die one size fits all is niet beperkt tot de EU, die is met de opeenvolgende Basel samenwerkingsakkoorden van banken wereldwijd geworden.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:54 schreef Glazenmaker het volgende:
Maar voor de rest is het echt geweldig dat we alle problemen samen kunnen aanpakken met een one size fits all aanpak.
Dit.quote:Op donderdag 7 juli 2016 10:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja het is een project opzich dat europa. Kijk we hebben met landen van doen, in amerika hadden ze met een stel (relatief) eensgezinden van doen die gewoon staten gemaakt hebben heel ander verhaal. Wat europa doet gebeurt voor het eerst dus daar worden fouten gemaakt en verbeterd etc. Het kost tijd.
Mazzelaars dat ze zich ook zonder Euro in een crisis storten?quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:12 schreef cofox het volgende:
De Italiaanse banken staan op omvallen eurocrisis 3.0 in the making![]()
Wat een mazzelaars daar in de UK nu wij nog
Al voor de EU bestond hadden alle Rijn landen al afspraken gemaakt over hoe het water te behandelen. Om partners te zijn heb je geen EU nodig. Sterker nog als je in een van de zuidelijke landen woont is er een goede case te maken dat de EU geen partner is, maar een agressieve relatie die je slaat en bedreigd als je even niet luistert.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:08 schreef agter het volgende:
[..]
Dit.
En ik wil niet het kind met het badwater weggooien.
Als er zoveel mensen ontevreden zijn over bepaalde aspecten, dan moeten we dat van binnenuit proberen te veranderen.
Maar in mijn optiek horen we dit als Europa samen als partners te doen, en niet als NL alleen. Nederland hoort in de EU.
In het UK hebben ze denk ik net grotere problemen dan in Italië. De vastgoed sector zit op slot, investeerders verliezen hun geld, pond blijft duikelen, vacatures verdwijnen als sneeuw voor de zon en de mensen hebben net weer enorm geleend waardoor de kans erg groot wordt dat ze nu in financiële problemen komen wat weer gevolgen heeft voor de kredietverstrekkers. Investeerders stoppen hun investering. Vervolgens wil de minister van financiën ook nog het begrotingstekort laten oplopen terwijl ze al ver boven de veilig marge zitten qua staatsschuld. Tot slot zijn de economische indicatoren ook nog eens behoorlijk negatief geworden. Ik ben wel benieuwd welk positief economisch nieuws je voor die mensen hebt. Als je dan ook nog eens naar de politieke chaos kijkt is het feest compleet.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:12 schreef cofox het volgende:
De Italiaanse banken staan op omvallen eurocrisis 3.0 in the making![]()
Wat een mazzelaars daar in de UK nu wij nog
Je bedoelt als je blijft weigeren noodzakelijke hervormingen door te voeren waardoor je jezelf in problemen brengt, ze zitten bij alle overleggen en stemmen in met de EU regels, probleem is dat veel bedrijven en mensen daar vervolgens doen alsof er niets veranderd is in plaats van zich aan te passen. Ze moeten zich aanpassen want ze verliezen de strijd niet alleen met andere EU landen maar ook met de rest van de wereld.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Al voor de EU bestond hadden alle Rijn landen al afspraken gemaakt over hoe het water te behandelen. Om partners te zijn heb je geen EU nodig. Sterker nog als je in een van de zuidelijke landen woont is er een goede case te maken dat de EU geen partner is, maar een agressieve relatie die je slaat en bedreigd als je even niet luistert.
Dus in mindere mate hebben ze dezelfde problemen als alle middellandse zee landen, maar kan hun munt wel herwaarderen en hebben ze zelf de macht om actie te ondernemen zonder toestemming of ongekozen despoot uit Brussel.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
In het UK hebben ze denk ik net grotere problemen dan in Italië. De vastgoed sector zit op slot, investeerders verliezen hun geld, pond blijft duikelen, vacatures verdwijnen als sneeuw voor de zon en de mensen hebben net weer enorm geleend waardoor de kans erg groot wordt dat ze nu in financiële problemen komen wat weer gevolgen heeft voor de kredietverstrekkers. Investeerders stoppen hun investering. Vervolgens wil de minister van financiën ook nog het begrotingstekort laten oplopen terwijl ze al ver boven de veilig marge zitten qua staatsschuld. Tot slot zijn de economische indicatoren ook nog eens behoorlijk negatief geworden. Ik ben wel benieuwd welk positief economisch nieuws je voor die mensen hebt. Als je dan ook nog eens naar de politieke chaos kijkt is het feest compleet.
Hun munt herwaarderen gaat de mensen niet helpen. Verder kunnen ze beslissen wat ze willen maar bij fout beleid krijgen ze ook gewoon de rekening. De regels van de economie kan de politiek niet veranderen en volledige soevereiniteit bestaat niet meer in een geglobaliseerde wereld. Handelsverdragen en ander internationale verdragen, kredietverstrekkers en investeerders staan niet toe dat je zomaar van alles besluit. De keuze voor de Brexit maakt dat duidelijker dan ooit, de politiek is afhankelijk van de mogelijkheden en niet oppermachtig.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dus in mindere mate hebben ze dezelfde problemen als alle middellandse zee landen, maar kan hun munt wel herwaarderen en hebben ze zelf de macht om actie te ondernemen zonder toestemming of ongekozen despoot uit Brussel.
Problemen die actief in stand zijn gehouden en vergroot door de EU en de huidige generatie jongeren nooit zal kunnen afbetalen. Hele generaties arm houden en veroordelen tot slavenarbeid voor de fouten van hun ouders en buitenlanders is niet iets wat zonder slag of stoot gaat.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je bedoelt als je blijft weigeren noodzakelijke hervormingen door te voeren waardoor je jezelf in problemen brengt, ze zitten bij alle overleggen en stemmen in met de EU regels, probleem is dat veel bedrijven en mensen daar vervolgens doen alsof er niets veranderd is in plaats van zich aan te passen. Ze moeten zich aanpassen want ze verliezen de strijd niet alleen met andere EU landen maar ook met de rest van de wereld.
Ik begrijp werkelijk niet hoe je het kunt verzinnen dat jongeren moeten betalen voor de fouten van de ouderen. Ze hebben opleidingsmogelijkheden die er vroeger niet waren, welvaart en technologische ontwikkelingen die ongekend zijn. Men kan tegenwoordig zonder problemen in de hele EU gaan wonen, werken en investeren. Die slachtofferrol in plaats van zelf initiatief nemen past waarschijnlijk het best bij die anti-eu mensen, het zal voor hun nooit beter worden want de kansen grijpen lukt ze gewoon niet.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Problemen die actief in stand zijn gehouden en vergroot door de EU en de huidige generatie jongeren nooit zal kunnen afbetalen. Hele generaties arm houden en veroordelen tot slavenarbeid voor de fouten van hun ouders en buitenlanders is niet iets wat zonder slag of stoot gaat.
Bij het verlaten van de EU stort de arbeidsproductiviteit van de Engelsen niet opeens in. Als de pond blijft dalen dan wordt het land vanzelf erg aantrekkelijk om te investeren. Bedrijven willen geld zien en zullen niet uit wraakgevoelens handelen zoals de slechte verliezers in Brussel.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:27 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Hun munt herwaarderen gaat de mensen niet helpen. Verder kunnen ze beslissen wat ze willen maar bij fout beleid krijgen ze ook gewoon de rekening. De regels van de economie kan de politiek niet veranderen en volledige soevereiniteit bestaat niet meer in een geglobaliseerde wereld. Handelsverdragen en ander internationale verdragen, kredietverstrekkers en investeerders staan niet toe dat je zomaar van alles besluit. De keuze voor de Brexit maakt dat duidelijker dan ooit, de politiek is afhankelijk van de mogelijkheden en niet oppermachtig.
Pro-EU mensen zijn sterren in het ontkennen van de realiteit. Staatsschulden hoeven niet afbetaald te worden en er is geen werkloosheid.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:30 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet hoe je het kunt verzinnen dat jongeren moeten betalen voor de fouten van de ouderen. Ze hebben opleidingsmogelijkheden die er vroeger niet waren, welvaart en technologische ontwikkelingen die ongekend zijn. Men kan tegenwoordig zonder problemen in de hele EU gaan wonen, werken en investeren. Die slachtofferrol in plaats van zelf initiatief nemen past waarschijnlijk het best bij die anti-eu mensen, het zal voor hun nooit beter worden want de kansen grijpen lukt ze gewoon niet.
2013.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Bij het verlaten van de EU stort de arbeidsproductiviteit van de Engelsen niet opeens in. Als de pond blijft dalen dan wordt het land vanzelf erg aantrekkelijk om te investeren. Bedrijven willen geld zien en zullen niet uit wraakgevoelens handelen zoals de slechte verliezers in Brussel.
[..]
Pro-EU mensen zijn sterren in het ontkennen van de realiteit. Staatsschulden hoeven niet afbetaald te worden en er is geen werkloosheid.
[ afbeelding ]
Vertrekken naar een ander land brengt ook sociale kosten met zich mee voor die jongeren. In landen waar de familie en vrienden erg belangrijk zijn, is verhuizen naar de andere kant van het continent is een behoorlijke prijs om te betalen.
Ken jij eigenlijk de geschiedenis wel want staatsschuld en werkloosheid zijn niet nieuw hoor.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:37 schreef Glazenmaker het volgende:
Staatsschulden hoeven niet afbetaald te worden en er is geen werkloosheid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |