F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat weet een gemeente die gescheiden is van den kerk over religies dan? Voor de overheid zijn religies als vlinders... leuk maar irrelevant voor de bedrijfsvoering.quote:Op donderdag 7 juli 2016 13:01 schreef jogy het volgende:
[..]
Een nieuwe religie registreren moet niet té makkelijk worden hé. En een gemeente die tegenstribbelt maakt de wet nog niet hypocriet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Euh, juist niet, want tot nu toe zijn ze elke keer in hun gelijk gesteld.quote:Op donderdag 7 juli 2016 12:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eh, juist wel. Als dat niet het geval was was deze kwestie allang afgelopen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daarvoor is dus die rechter...quote:Op donderdag 7 juli 2016 13:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat weet een gemeente die gescheiden is van den kerk over religies dan? Voor de overheid zijn religies als vlinders... leuk maar irrelevant voor de bedrijfsvoering.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daarom zal die gemeente de zaak waarschijnlijk ook wel verliezen. Zo niet dan valt er wel wat te zeggen over enige hypocrisie.quote:
[..]
Wat weet een gemeente die gescheiden is van den kerk over religies dan? Voor de overheid zijn religies als vlinders... leuk maar irrelevant voor de bedrijfsvoering.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Tot nu toe. Nu is er blijkbaar een theoloog nodig. Dat is al belachelijk genoeg.quote:Op donderdag 7 juli 2016 13:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Euh, juist niet, want tot nu toe zijn ze elke keer in hun gelijk gesteld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat zat pastafarians hun hoofddeksel regelmatig dragen. (ik maak geen grapje nu, for real).quote:
[..]
Dan moet je je overtuiging voldoende kenbaar maken, aan jou die mooie eis.
Misschien moet ik niet stellen dat je die dagelijks moet dragen, maar iig in bepaalde omstandigheden.
Waarom bestaat dit topic dan.quote:Dat is wat deze groep nu ook doet en tot nu toe amper tegenstand heeft gekregen. Vrijwel overal krijgen ze hun gelijk en mogen ze met dat vergiet op het paspoort. Iig in de landen die stellen vrijheid van godsdienst en vereniging te hebben.
Waarom bestaat dit topic dan.quote:[..]
Dat laatste is gewoonweg niet aan de orde, dat die religieuze groepen hun recht hebben doen gelden betekend niet dat jij die niet hebt. Dat wijst bv de foto in dit topic van iemand op een id kaart met een vergiet op het hoofd wel.
Waarom bestaat dit topic dan.quote:Het staat jou vrij om voor dat recht op te komen als je daar behoefte aan hebt en de kans is levensgroot dat je gewoon je gelijk krijgt. Mits je aan de voorwaarden voldoet waarom je onder religie/vereniging e.d. valt. Dat gaat echt voor iedereen op, daarin is er gelijkheid.
De overheid dient zich niet bewust te zijn van deze clubjes. Dat jij lid bent van een clubje geeft jou niet extra rechten bij de overheid. Of het zou iig niet extra rechten moeten geven.quote:[..]
Echt, wat wordt je nu ontnomen, dat je niet met keppeltje op op je paspoort mag. Dat wil zeggen als je niet aangeeft bij die club te horen maar het gewoon mode is voor jou?
De overheid ontneemt jou ook je recht om naakt in je rijtjeshuistuin te lopen, terwijl anderen daarvoor een uitzondering krijgen. Is precies hetzelfde, maar omdat het niet om religie gaat heb je daar ineens weer bar weinig problemen mee.
1. ik gil niet, en ik bedank je er voor dat je dat soort aannames doet. Ik zit hier gewoon kalm (wederom) jou uit te leggen hoe principes werken. Zoals in bijna elk topic waar we clashen. En dat is zowat elk topic mevrouwtje omgekeerdewereld. Maar ik ben gewoon kalm en geduldig. Ik maak slechts gebruik van beeldende taal wat jij blijkbaar ervaart als gillen. Grappig wel.quote:Er is geen probleem, ook jij hebt het recht om onder godsdienstvrijheid te vallen, of onder het recht van vereniging e.d., zo zijn de meeste subgroepen wel gedekt, religie of geen religie. Dat levert vrijheid op ipv onvrijheid. Je gilt namelijk om een recht die je eigenlijk helemaal niet wil gebruiken, die als je die wel wil gebruiken gewoon mogelijk is voor je.
2. Zoals ik al aangaf gaat het niet om MIJN behoefte als ik iemand verdedig. Net zoals het niet om JOUW behoefte gaat als je reli's loopt te verdedigen in andere topics. Het gaat om het principe van de wet, gelijkheid en vrijheid. Kap er eens mee om mijn allemaal rare dingen toe te bedelen omdat je de discussie niet kan winnen.
Waarom bestaat dit topic dan. Je ziet dat de tendens bij deze rechter is om deze groep niet in het gelijk te stellen en ze hebben 1 avenue al verloren. Wat lul jij nou over "geen strobreedte"?quote:Was het nu zo dat deze groep tegen heel veel weerstand opliep hier, dan had je een punt gehad, maar dat valt meer dan reuze mee. Ik vermoed namelijk dat ze hier in dit geval in hun gelijk gesteld gaan worden door de rechter. Ook zonder hun theoloog die hun punt wil maken.
Ik heb het niet over uitingen ik heb het over rechten. Als de WET gelijkwaardig was dan had ik geen klachten. Iedereen mag roepen wat hij/zij wil van mij. Vanuit welke domme overtuiging ook.quote:[..]
Dat je je ongemakkelijk voelt bij hun uitingen e.d. is wat anders dan dat jij beperkt wordt. Wat kan jij dan niet doen wat je echt perse zou willen doen, wat echt je in je overtuiging raakt?
Vertel dan maar en vertel dan ook maar waarom je daar je recht niet in zou krijgen.
In een land waar religies niet bijzonderder zouden moeten zijn dan elke andere club van wat voor grootte dan ook vind ik dit nogal een raar statement van je. Je snapt waarom?quote:[..]
Dat doen ze dan ook, want het staat jou vrij om religie/vereniging e.d. op te richten en dan kan je gebruik maken van dezelfde rechten. Zelfde plichten (voldoen aan bepaalde voorwaarden), zelfde rechten (als je daaronder valt dan mag jij een vergiet op je kop en daarmee op het paspoort).
Onzin. Jij doet nu alsof elk moslim die met een hoofdding op de foto wil wel heeft voldaan aan het scharen bij een religie. De realiteit is dat elke idioot kan doen alsof hij/zij een moslim is en dus die specifieke items kan dragen. De overheid gaat echt niet checken of jij wel vroom bent en hoe vaak je naar de moskee gaat. Wat denk jij nou.quote:[..]
Dat heb je wel, alleen wil je niet de moeite doen om het onder religie of vereniging te scharen, wil je niet de plichten (waaraan je moet voldoen) die daarbij horen. Ben je boos dat anderen daar wel aan hebben voldaan.
En dat is dus het punt. Wat is dan het verschil tussen moslim zijn en een andere persoonlijke overtuiging hebben. Wat maakt het hebben van een persoonlijke overtuiging minder waardevol dan iemand die lukraak roept moslim te zijn? Waarom krijgt die moslim-roeper dan meteen wel zijn rechten zonder naar de rechter te moeten gaan?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zij vinden dat die nodig is, of die nodig is is een 2de. Ik denk van niet namelijk.quote:
[..]
Tot nu toe. Nu is er blijkbaar een theoloog nodig. Dat is al belachelijk genoeg.
Dat zij dit zelf in hun betoog willen hebben zegt helemaal niets over de noodzaak daartoe. Zij willen gewoon graag bepaalde punten maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In plaats dat we dus mensen die van hun rechten gebruik willen maken dwingen om een dure rechtsgang te doen waarom krijgen ambtenaren die blijkbaar discrimineren op religie niet gewoon boetes en een dik ontslag?quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Punten waar we over discussiëren ja. Maar het komt nog steeds niet in je op dat blijkbaar zonder theoloog of wat dan ook er een probleem is?quote:
[..]
Zij vinden dat die nodig is, of die nodig is is een 2de. Ik denk van niet namelijk.
Dat zij dit zelf in hun betoog willen hebben zegt helemaal niets over de noodzaak daartoe. Zij willen gewoon graag bepaalde punten maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat komt niet in me op, omdat ik dat probleem gewoonweg niet zie. Ook jij hebt het recht om een religie/vereniging e.d. op te zetten. Dat dat getoetst wordt ben ik zeer zeker geen tegenstander van, maar het dient het punt niet dat deze groep en ook jij ermee wil maken.quote:Op donderdag 7 juli 2016 13:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Punten waar we over discussiëren ja. Maar het komt nog steeds niet in je op dat blijkbaar zonder theoloog of wat dan ook er een probleem is?
Zolang ook jij en ik dat recht hebben zie ik het probleem niet. Als dat niet zo is, het alleen voor specifieke clubjes is en anderen nooit gebruik kunnen maken van die rechten heb je wel een punt. Maar tot nu toe is het tegendeel alleen maar gebleken. In dit geval weten we het nog niet, de gemeente is niet degene die daarover beslist. Dat doet de rechten en tot nu toe zijn ze daar in hun gelijk gesteld en ik vermoed dat dat nu weer gaat gebeuren (terecht trouwens).
Special, ik negeer je niet nu, maar dit is eigenlijk ook weer mijn antwoord op alles wat jij zegt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je negeert me wel want ik maak een totaal ander punt dan Fir3fly.quote:
[..]
Special, ik negeer je niet nu, maar dit is eigenlijk ook weer mijn antwoord op alles wat jij zegt.
Als een ambtenaar zou weigeren jou je rijbewijs te verstrekken omdat je niet een man bent (net zoals je niks mag dragen op je pasfoto omdat je niet een moslim of jood bent)... dan is dit land te klein voor jou en zou je doe boel op stelten willen zetten. Elke rechter die maar een beetje twijfelde over het rechtzetten van zo'n misstand zou jij afdoen als vrouwenhater die ontslagen moest worden. Alle moeite die je moest doen was allemaal een teken van hoe het systematisch gekant staat bij de overheid tegen vrouwen. En de ambtenaar in kwestie? Nicht im frage die zou jij het liefst op Damplein aan een schavot genageld zien met tomaten erbij en alles.
Maar omdat het nu niet om geslacht gaat maar religie is het ineens "anders" voor je.
[ Bericht 5% gewijzigd door SpecialK op 07-07-2016 13:37:00 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je wilt het niet zien, dat is wat anders.quote:
[..]
Nee, dat komt niet in me op, omdat ik dat probleem gewoonweg niet zie.
Het punt is duidelijk gemaakt. Een moslim heeft geen verdere actie nodig om een hoofddoek op te hebben bij het maken van een rijbewijspasfoto. Een lid van een andere religie wel. Daar gaat het fout en dat laat dit voorbeeld mooi zien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Allemaal fictieve onzin erbij slepen om voorbij je punt te gaan...quote:
[..]
Je negeert me wel want ik maak een totaal ander punt dan Fir3fly.
Als een ambtenaar zou weigeren jou je rijbewijs te verstrekken omdat je niet een man bent (net zoals je niks mag dragen op je pasfoto omdat je niet een moslim of jood bent)... dan is dit land te klein voor jou en zou je doe boel op stelten willen zetten. Elke rechter die maar een beetje twijfelde over het rechtzetten van zo'n misstand zou jij afdoen als vrouwenhater die ontslagen moest worden. Alle moeite die je moest doen was allemaal een teken van hoe het systematisch gekant staat bij de overheid tegen vrouwen. En de ambtenaar in kwestie? Nicht im frage die zou jij het liefst op Damplein aan een schavot genageld zien met tomaten erbij en alles.
Maar omdat het nu niet om geslacht gaat maar religie is het ineens "anders" voor je.
Het gaat mij niet om religie, het gaat jou om religie. Het gaat mij erom dat als je netjes aan bepaalde voorwaarden voor religie of vereniging of ideologie voldoet je ook gebruik kan maken van die rechten.
Zolang dat niet beperkt blijft bij specifieke clubjes, maar ook voor andere geld is er gewoon geen ongelijkheid.
Hou toch eens op met gelijk me in het hoekje van religie verdediger zetten, ik verdedig hier namelijk ook het recht voor deze club om dat vergiet te mogen dragen op hun paspoort e.d.. Ik zou zeer teleurgesteld zijn als ze niet in hun gelijk werden gesteld door de rechter.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja, net zoals die nudistenvereniging wel naakt mag lopen op hun terrein en jij niet. Als je dat wil moet je eerst aan de voorwaarden voor vereniging voldoen waardoor je ook dat recht krijgt.quote:
[..]
Je wilt het niet zien, dat is wat anders.
Het punt is duidelijk gemaakt. Een moslim heeft geen verdere actie nodig om een hoofddoek op te hebben bij het maken van een rijbewijspasfoto. Een lid van een andere religie wel. Daar gaat het fout en dat laat dit voorbeeld mooi zien.
Een lid van een andere religie heeft dus ook het recht dat recht op te eisen, alleen moeten ze dan wel laten zien aan de voorwaarden te voldoen. Die krijgen dan erkenning, net zoals die nudistenvereniging dat krijgt.
Het gaat om het recht om zo'n club op te zetten, tot nu toe lijkt die er gewoon te zijn. En dus is er geen probleem, het wordt pas een probleem als het recht zo'n club op te zetten niet mag, dat alleen voor die christenen, moslims en joden geld. Wat dus niet aan de orde is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar dat betreft eigen terrein, dus dat is een heel ander verhaal. Het wel of niet naaktlopen heeft daar verder geen invloed op.quote:
[..]
Tja, net zoals die nudistenvereniging wel naakt mag lopen op hun terrein en jij niet. Als je dat wil moet je eerst aan de voorwaarden voor vereniging voldoen waardoor je ook dat recht krijgt.
Conscience do cost.
Dat heet een analogie. Je gebruikt het door je in te beelden hoe JIJ het zou vinden als jou iets zou overkomen wat dicht bij jouw hart staat. Of je kan het gewoon plat negeren zoals je nu doet.quote:
[..]
Allemaal fictieve onzin erbij slepen om voorbij je punt te gaan...
Wat ik lees is "het gaat mij niet om religie.. het gaat om...religie, religie religie... "quote:Het gaat mij niet om religie, het gaat jou om religie. Het gaat mij erom dat als je netjes aan bepaalde voorwaarden voor religie of vereniging of ideologie voldoet je ook gebruik kan maken van die rechten.
OK.
Je snapt het issue blijkbaar niet. Jij gunt deze mensen wel het recht maar jij vind het totaal niet vreemd dat het zelfs zo ver als een rechtsgang moet komen. Dus... ik snap echt niet hoe je zo selectief blind kan zijn voor problemen.quote:Zolang dat niet beperkt blijft bij specifieke clubjes, maar ook voor andere geld is er gewoon geen ongelijkheid.
Hou toch eens op met gelijk me in het hoekje van religie verdediger zetten, ik verdedig hier namelijk ook het recht voor deze club om dat vergiet te mogen dragen op hun paspoort e.d.. Ik zou zeer teleurgesteld zijn als ze niet in hun gelijk werden gesteld door de rechter.
Waarom moeten deze mensen naar de rechter erodome? Als de overheid niet eens mag nadenken over je religie... waarom komt dit dan steeds zo ver?
Omdat er iets fout zit in het systeem waardoor religieuze mensen gewoon meer goodwill hebben bij de overheid. Dat is het juiste antwoord. En dat is echt heel kwalijk in een egalitaire samenleving.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee. Want alleen eigen terrein is niet voldoende. Mijn achtertuin is ook mijn eigen terrein, toch ga ik in de problemen komen als ik daar naakt ga rondhuppelen.quote:
[..]
Maar dat betreft eigen terrein, dus dat is een heel ander verhaal. Het wel of niet naaktlopen heeft daar verder geen invloed op.
Het mag, mits binnen vereniging en gehouden aan een aantal plichten. Net zoals bij religie dus, waarbij bv het religieuze orgaan zich niet met de staatsmacht mag bemoeien (iets waar deze club nog een beetje mee moet oppassen ook, want zij willen zich politiek bewegen, wat misschien lastiger kan worden als orgaan zijnde), wat een plicht is die erbij komt kijken...
[ Bericht 4% gewijzigd door erodome op 07-07-2016 14:08:17 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is dan ook gewoon onzin, want het gaat hier niet om mensen die geen hoofddoekje mogen dragen nu en daar helemaal overstuur van zijn. Het gaat hier om mensen die vooral overstuur zijn dat anderen iets mogen wat ze zelf helemaal niet willen.quote:
[..]
Dat heet een analogie. Je gebruikt het door je in te beelden hoe JIJ het zou vinden als jou iets zou overkomen wat dicht bij jouw hart staat. Of je kan het gewoon plat negeren zoals je nu doet.
Willen ze dat wel dan staat het ze vrij om zelf een clubje op te zetten of het als individueel te proberen ook dat recht voor zichzelf te verkrijgen, dan moeten ze aan dezelfde voorwaarden voldoen als die religeuze clubjes.
Het gaat niet om de inhoud van die religie's, jij bent gewoon anti religie en denkt van daaruit. Ik verdedig ook het recht van deze club om wat ze zijn een religie te noemen. Hoe ik dat zelf zie doet er echt helemaal niets toe.quote:Wat ik lees is "het gaat mij niet om religie.. het gaat om...religie, religie religie... "
OK.
Dit gaat dus niet om mijn door jouw vermeende religie liefde, maar gewoon over hoe dit principe binnen onze wetten werkt.
Omdat je nu eenmaal aan bepaalde voorwaarden moet voldoen. Zo kan je ook niet zomaar even je een vereniging noemen en die rechten opeisen. Doe je dat wel zonder die erkenning eerst zal je je ook moeten verantwoorden voor de rechter.quote:Je snapt het issue blijkbaar niet. Jij gunt deze mensen wel het recht maar jij vind het totaal niet vreemd dat het zelfs zo ver als een rechtsgang moet komen. Dus... ik snap echt niet hoe je zo selectief blind kan zijn voor problemen.
Waarom moeten deze mensen naar de rechter erodome? Als de overheid niet eens mag nadenken over je religie... waarom komt dit dan steeds zo ver?
Die voorwaarden gelden echt voor iedereen, igg, dat is het uitgangspunt.
Dat is jouw gevoel, maar is het ook waarheid? Ik zeg van niet aangezien men dus vrij is zelf ook clubjes op te richten en dezelfde rechten op te eisen.quote:Omdat er iets fout zit in het systeem waardoor religieuze mensen gewoon meer goodwill hebben bij de overheid. Dat is het juiste antwoord. En dat is echt heel kwalijk in een egalitaire samenleving.
Zie de foto van die man met vergiet op zijn kop op zijn id in deze topic notabene. Welke meer goodwill heb je het over, want hij heeft het ook gewoon gekregen...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je snapt het principe niet. En ik heb het nu iets van 5 verschillende manieren geprobeerd aan je uit te leggen maar je staart je zo blind op de praktische invulling dat je niet ziet wat er echt aan de hand is.quote:
[..]
Het is dan ook gewoon onzin, want het gaat hier niet om mensen die geen hoofddoekje mogen dragen nu en daar helemaal overstuur van zijn. Het gaat hier om mensen die vooral overstuur zijn dat anderen iets mogen wat ze zelf helemaal niet willen.
Willen ze dat wel dan staat het ze vrij om zelf een clubje op te zetten of het als individueel te proberen ook dat recht voor zichzelf te verkrijgen, dan moeten ze aan dezelfde voorwaarden voldoen als die religeuze clubjes.
Sterker nog... je lijkt er moedwillig langsheen te kijken.
Ik ben totaal niet anti-religie. En ik denk vanuit gelijkheid en vrijheid. In elke post die ik plaats.quote:[..]
Het gaat niet om de inhoud van die religie's, jij bent gewoon anti religie en denkt van daaruit. Ik verdedig ook het recht van deze club om wat ze zijn een religie te noemen. Hoe ik dat zelf zie doet er echt helemaal niets toe.
Dit gaat dus niet om mijn door jouw vermeende religie liefde, maar gewoon over hoe dit principe binnen onze wetten werkt.
Nogmaals. Een principe waarbij de overheid zich helemaal niet bewust zou moeten zijn van het bestaan van religies. Al helemaal niet een ambtenaar individueel. Die dan waardeoordelen gaat hangen aan de inhoud. Onacceptabel.quote:[..]
Omdat je nu eenmaal aan bepaalde voorwaarden moet voldoen. Zo kan je ook niet zomaar even je een vereniging noemen en die rechten opeisen. Doe je dat wel zonder die erkenning eerst zal je je ook moeten verantwoorden voor de rechter.
Die voorwaarden gelden echt voor iedereen, igg, dat is het uitgangspunt.
Dat was eerst mijn gevoel. Nu ik zie dat het over het hele land steeds naar de rechter moet is het een feit. Simpel.quote:[..]
Dat is jouw gevoel, maar is het ook waarheid? Ik zeg van niet aangezien men dus vrij is zelf ook clubjes op te richten en dezelfde rechten op te eisen.
Zie de foto van die man met vergiet op zijn kop op zijn id in deze topic notabene. Welke meer goodwill heb je het over, want hij heeft het ook gewoon gekregen...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De rechter kan geen uitspraken doen over:quote:
1) wanneer iets een religie is
2) wanneer een idee voortvloeit uit religieuze overtuigingen
3) wie die religieuze overtuigingen heeft en wie niet
En dat is dan nog los van de vraag waarom je zo'n onderscheid uberhaupt zou willen maken. Die vraag doet er niet eens toe omdat dat onderscheid eenvoudig niet gemaakt kan worden zonder geheel arbitrair groepjes te labelen. Dat kan en mag een rechter niet doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat dat hier wel lijkt te gebeuren is precies het probleem dat deze actie aan probeert te tonen. Veel duidelijker dan dit zal het niet worden.quote:
[..]
De rechter kan geen uitspraken doen over:
1) wanneer iets een religie is
2) wanneer een idee voortvloeit uit religieuze overtuigingen
3) wie die religieuze overtuigingen heeft en wie niet
En dat is dan nog los van de vraag waarom je zo'n onderscheid uberhaupt zou willen maken. Die vraag doet er niet eens toe omdat dat onderscheid eenvoudig niet gemaakt kan worden zonder geheel arbitrair groepjes te labelen. Dat kan en mag een rechter niet doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik kijk er niet moedwillig langsheen, ik ben het er gewoon niet mee eens.quote:
[..]
Je snapt het principe niet. En ik heb het nu iets van 5 verschillende manieren geprobeerd aan je uit te leggen maar je staart je zo blind op de praktische invulling dat je niet ziet wat er echt aan de hand is.
Sterker nog... je lijkt er moedwillig langsheen te kijken.
Jij gaat er dan naar mijn mening steeds weer aan voorbij dat wat je zegt niet klopt omdat je wel degelijk het recht hebt ook zo'n clubje op te zetten. Maar ook dat zal neerkomen op dat jij het daar gewoon niet mee eens bent. Alleen zou het dan leuk zijn als je dat aan zou tonen.
Ah, vandaar de opmerkingen over mijn religie verdedigen en je verdere meningen over religiequote:Ik ben totaal niet anti-religie. En ik denk vanuit gelijkheid en vrijheid. In elke post die ik plaats.
Je denkt niet in gelijkheid en vrijheid, want je wil religie rechten ontnemen die andere clubjes wel kunnen krijgen.
Zo wordt een voetbalclub die bier schenkt anders bekeken dan een bar (bedrijf) die bier schenkt. Sta je daarvoor ook op de toren om het over die ongelijkheid te hebben, of begrijp je daar het verschil wel en waarom er verschil moet zijn om die diversiteit te bedienen?
Waarbij jij vindt dat dat zo zou moeten zijn, wat niet de werkelijke situatie is en ook niet zo voorgedaan wordt.quote:Nogmaals. Een principe waarbij de overheid zich helemaal niet bewust zou moeten zijn van het bestaan van religies. Al helemaal niet een ambtenaar individueel. Die dan waardeoordelen gaat hangen aan de inhoud. Onacceptabel.
Dat de ambtenaar in kwestie in dit geval waarschijnlijk fout zit ben ik het wel mee eens. Maar he, ze hadden zich ook eerst kunnen laten erkennen en dan was deze spraakverwarring er niet geweest.
Ze doen het bewust zo om een punt te proberen te maken, iets wat hier tot nu toe nog niet echt gelukt is, aangezien ze bij de rechter gelijk krijgen en ik er vrijwel van overtuigt ben dat dat nu weer zal gebeuren (en dat dus ook terecht vind!).
Het blijft een gevoel, want die gang tot de rechter valt tot nu toe steeds nog positief uit voor hun rechten, negatief voor hun doel erachter. Dat de godsdienstvrijheid aardig geregeld is blijkt hieruit en niets meer dan dat, er wordt geen enkel ander punt gemaakt.quote:Dat was eerst mijn gevoel. Nu ik zie dat het over het hele land steeds naar de rechter moet is het een feit. Simpel.
Daarom dat ik zeg dat het interresanter zou zijn als ze ditzelfde zouden doen zonder de claim dat ze een religie zijn. Dat zou hun punt veel beter dienen. Dan ga je dus toetsen of ook de vrijheid van vereniging en evt ideologie ook goed geregeld is en evenveel gewicht heeft als de vrijheid van godsdienst (wat wel zo zou moeten zijn volgens die wetten).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goed geregeld? Er blijkt vooral uit dat de rechter geen uitspraken kan doen over religie en daarmee geen uitspraken kan doen over godsdienstvrijheid.quote:
[..]
Het blijft een gevoel, want die gang tot de rechter valt tot nu toe steeds nog positief uit voor hun rechten, negatief voor hun doel erachter. Dat de godsdienstvrijheid aardig geregeld is blijkt hieruit en niets meer dan dat, er wordt geen enkel ander punt gemaakt.
Als de rechter daar geen uitspraken over kan doen, wat is dan de functie van godsdienstvrijheid?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Men krijgt toch gewoon het recht om met dat vergiet op het id te komen? Daaruit blijkt dat het goed geregeld is.quote:
[..]
Goed geregeld? Er blijkt vooral uit dat de rechter geen uitspraken kan doen over religie en daarmee geen uitspraken kan doen over godsdienstvrijheid.
Als de rechter daar geen uitspraken over kan doen, wat is dan de functie van godsdienstvrijheid?
De functie is vrijheid om je geloof te belijden en dat lijkt tot nu toe dus gewoon aardig goed geregeld te zijn.
Dat bv een ambtenaar dat recht niet erkent doet er bar weinig toe in dit verhaal, daarvoor is die rechtsgang, om die ambtenaar in zijn ongelijk te stellen. En dat lijkt te werken tot nu toe.
Deze club toont alleen maar aan dat zij diezelfde rechten kunnen verkrijgen en dat lijkt mij een positieve uitkomst. Alleen denk ik dat dat niet het doel is wat deze club voor ogen heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je gaat er wel vanuit dat de rechter gelijk zal geven, dat is nog maar de vraag. En ben je het ermee eens dat idealiter die rechtsgang niet nodig zou moeten zijn?quote:
[..]
Men krijgt toch gewoon het recht om met dat vergiet op het id te komen? Daaruit blijkt dat het goed geregeld is.
De functie is vrijheid om je geloof te belijden en dat lijkt tot nu toe dus gewoon aardig goed geregeld te zijn.
Dat bv een ambtenaar dat recht niet erkent doet er bar weinig toe in dit verhaal, daarvoor is die rechtsgang, om die ambtenaar in zijn ongelijk te stellen. En dat lijkt te werken tot nu toe.
Deze club toont alleen maar aan dat zij diezelfde rechten kunnen verkrijgen en dat lijkt mij een positieve uitkomst. Alleen denk ik dat dat niet het doel is wat deze club voor ogen heeft.
