De buurman zou Daan met de dood hebben bedreigd. ‘Alle homo’s moesten dood en ik zou de eerste zijn. Hij zou me pakken wanneer ik het niet verwacht. Ik ben vanaf 30 mei niet meer alleen naar buiten geweest’, laat hij weten.
‘Er worden stenen tegen de ramen gegooid, we worden tot diep in de nacht wakker gehouden en ga zo maar door.’
Ook schrijven ze dat de hond niet meer de tuin in kan ‘omdat ze allemaal scherpe voorwerpen in de tuin gooien’.
Geen aangifte
De politie raadde de mannen af om aangifte te doen, ‘omdat het dan nog gevaarlijker kon worden omdat we dan al de hangjongeren op ons dak zouden krijgen.’ Contact met het Roze in Blauw –team loste ook niets op. Het stel werd verwezen naar de wijkagent, die vervolgens niet terugbelde.
Verhuizen
De gemeente Amsterdam en de woningstichting Eigen Haard heeft volgens het stel geen passende oplossing. Daan en Willem willen graag verhuizen, maar niet naar het centrum van de stad, zoals de gemeente aanbiedt. Ze willen Amsterdam het liefst zo snel mogelijk verlaten.
https://rozegolf.net/2016(...)door-homofobe-buren/
Dat kleine groepje, dat het voor de overgrote, overgrote meerderheid verpest, is dus voor even in Amsterdam aangekomen. Hopelijk voor dat stel reizen ze snel verder.
dat postte ik zonder de op te lezenZe zijn op Tienertoerquote:Op zondag 3 juli 2016 16:29 schreef MisterCe het volgende:
Een homostel in Amsterdam Nieuw West wordt sinds een week of zes bedreigd en getreiterd door de buren. Daan en Willem hebben ten einde raad de publiciteit gezocht via Facebook, waar de mannen melding maken van wat hen overkomt.
De buurman zou Daan met de dood hebben bedreigd. ‘Alle homo’s moesten dood en ik zou de eerste zijn. Hij zou me pakken wanneer ik het niet verwacht. Ik ben vanaf 30 mei niet meer alleen naar buiten geweest’, laat hij weten.
‘Er worden stenen tegen de ramen gegooid, we worden tot diep in de nacht wakker gehouden en ga zo maar door.’
Ook schrijven ze dat de hond niet meer de tuin in kan ‘omdat ze allemaal scherpe voorwerpen in de tuin gooien’.
Geen aangifte
De politie raadde de mannen af om aangifte te doen, ‘omdat het dan nog gevaarlijker kon worden omdat we dan al de hangjongeren op ons dak zouden krijgen.’ Contact met het Roze in Blauw –team loste ook niets op. Het stel werd verwezen naar de wijkagent, die vervolgens niet terugbelde.
Verhuizen
De gemeente Amsterdam en de woningstichting Eigen Haard heeft volgens het stel geen passende oplossing. Daan en Willem willen graag verhuizen, maar niet naar het centrum van de stad, zoals de gemeente aanbiedt. Ze willen Amsterdam het liefst zo snel mogelijk verlaten.
https://rozegolf.net/2016(...)door-homofobe-buren/
Dat kleine groepje, dat het voor de overgrote, overgrote meerderheid verpest, is dus voor even in Amsterdam aangekomen. Hopelijk voor dat stel reizen ze snel verder.
En weer typisch, politie staat er bij en kijkt er naar.
We zijn in Nederland veel te soft.
Succes allen met deze waanzinmengelmoes.
Ik zit vooralsnog prima in mijn witte enclave.
quote:Op zondag 3 juli 2016 16:30 schreef Mortaxx het volgende:
Dat kleine groepje dat het verpest voor de rest is nu weer in Amsterdam neergestreken?
Ik snap hem niet. Waar gaat dit over?quote:
Gvd spuit 11
En tja, als je als homostel van 35 en 80 jaar in Nieuw West gaat rondparaderen, dan kan je reacties verwachten, hoe treurig het ook is.
Tsja. "Vlucht weg uit de buurt want het gaat alleen maar erger worden en wij kunnen daar niets tegen doen" is m.i. GEEN goede oplossing.quote:Op zondag 3 juli 2016 16:41 schreef nostra het volgende:
De gemeente en de woningcoöperatie bieden een prima oplossing aan
Maar goed, de mannen willen zelf vluchten - dus zij zien dat blijkbaar anders.
Voorzichtig met dat soort uitspraken. Dat lijkt immers wel heel erg op "minder, minder, minder" en daar word je voor aangeklaagd...quote:
Misschien een idee om de daders te laten verkassen?
Ja zeg hey maar dát kan niet.!quote:
Misschien een idee om de daders te laten verkassen?
Dat is discriminatie.!
De slachtoffers díe moeten weg en met de daders gaan we in gesprek zo werkt dat hier nu eenmaal in Nederland..
Daders aanpakken het idee alleen al
O en autochtone tokkies en christenen moeten homo's ook niet dusssss..
Goede oplossing yo.Ach. Het is niet alsof er hier in Nederland een rondreizend groepje jongeren is die hen zou volgen.quote:
Een andere woning aanbieden aan mensen die bedreigd worden door buren
Oh wacht.
Ik blijf ook gewoon in mijn dorpje.quote:
Wat een land. Maar ja, wat wil je als je woestijnratten gaat mengen met genderneutralen.
Succes allen met deze waanzinmengelmoes.
Ik zit vooralsnog prima in mijn witte enclave.
Zolang de politie dit verhaal niet kan bevestigen en er geen aangifte is, mag dit verhaal direct de prullenbak in.
quote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven. Homo's zijn naast pvv tokkies de grootste moslimhaters.
Zolang de politie dit verhaal niet kan bevestigen en er geen aangifte is, mag dit verhaal direct de prullenbak in.
Waarom zouden ze zoiets verzinnen, en op Facebook zetten, als ze daar fijn zouden wonen?quote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven. Homo's zijn naast pvv tokkies de grootste moslimhaters.
Zolang de politie dit verhaal niet kan bevestigen en er geen aangifte is, mag dit verhaal direct de prullenbak in.
In dit appartementscomplex ken ik twee stellen (een homostel en een lesbisch koppel), uit kanaalbuurt verjaagd. En dat is dan alleen al de voorbeelden die ik ken.quote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven. Homo's zijn naast pvv tokkies de grootste moslimhaters.
Zolang de politie dit verhaal niet kan bevestigen en er geen aangifte is, mag dit verhaal direct de prullenbak in.
Facebook is geen bron van waarheid, tevens elk verhaal heeft 2 kanten.quote:
[..]
Waarom zouden ze zoiets verzinnen, en op Facebook zetten, als ze daar fijn zouden wonen?
Ja dus? Incidenten. Net zoals allochtonen die door blanke tuig worden geterroriseerd omdat het de enige allochtoon is in witte wijkquote:
[..]
In dit appartementscomplex ken ik twee stellen (een homostel en een lesbisch koppel), uit kanaalbuurt verjaagd. En dat is dan alleen al de voorbeelden die ik ken.
quote:
[..]
Ja dus? Incidenten. Net zoals allochtonen die door blanke tuig worden geterroriseerd omdat het de enige allochtoon is in witte wijk
Ja. Omdat het homo's zijn moeten "we" het geloven.quote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven.
En vóór verbinding uiteraard..quote:
DENK gaat zich hier wel tegen uitspreken. De partij is immers tegen discriminatie en voor een verdraagzaam Nederland.
Homo's hebben ook een verdomd goeie reden om moslims te haten.quote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven. Homo's zijn naast pvv tokkies de grootste moslimhaters.
Zolang de politie dit verhaal niet kan bevestigen en er geen aangifte is, mag dit verhaal direct de prullenbak in.
Jij bent echt serieus?quote:
De gemeente en de woningcoöperatie bieden een prima oplossing aan, maar dat is de heren niet goed genoeg, dus komt er maar een campagne op Facebook?
Misschien zouden ze de daders met pek en veren de stad uit moeten jagen en met een lekke boot de Noordzee opsturen.
Vind het zot dat dit soort dingen kunnen gebeuren zonder dat het aangepakt wordt.
Dat ik anders denk over hoe dat aangepakt moet worden, ik niet met hagel wil schieten maar met scherp maakt niet dat ik slachtoffers vergeet.
[ Bericht 22% gewijzigd door damian5700 op 03-07-2016 19:55:17 ]
Ah, "verse haat"... Kan Sylvana nog een keer aangifte doen...quote:
Dit ja.quote:
Is toch achterlijk dat de politie in Nederland adviseert om maar geen aangifte doen.
Een beetje homo zijn naast vredelievende moslims.
Walgelijk gedrag.
Juist. Wat hier nodig is, is VERBINDING tussen de homo en de moslim.quote:
DENK gaat zich hier wel tegen uitspreken. De partij is immers tegen discriminatie en voor een verdraagzaam Nederland.
We hebben deze discussie gehad, en de bagatallisatie van jou zal ik niet snel vergeten.quote:
Als het aan mij ligt zou er gehandhaafd worden en zou deze buurman e.d. dus aangepakt worden.
Vind het zot dat dit soort dingen kunnen gebeuren zonder dat het aangepakt wordt.
Dat ik anders denk over hoe dat aangepakt moet worden, ik niet met hagel wil schieten maar met scherp maakt niet dat ik slachtoffers vergeet.
[ Bericht 1% gewijzigd door damian5700 op 03-07-2016 19:56:02 ]
En maar provoceren die onreinlingen.quote:
Terecht.
Een beetje homo zijn naast vredelievende moslims.
Walgelijk gedrag.
quote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven. Homo's zijn naast pvv tokkies de grootste moslimhaters.
Zolang de politie dit verhaal niet kan bevestigen en er geen aangifte is, mag dit verhaal direct de prullenbak in.
Wees reëel. Wat moeten ze doen? Die moslims een huisvestingsupgrade aanbieden in het centrum?quote:
Totaal geen ruggengraat hebben de autoriteiten, alles onder het mom van pappen en nat houden.
Ik denk dat die moslims er pas net wonen, want ze hebben sinds zes weken last.quote:
[..]
Wees reëel. Wat moeten ze doen? Die moslims een huisvestingsupgrade aanbieden in het centrum?
Las ik.
Langs de grachtengordel lijkt mij wel een prima optie..quote:
[..]
Wees reëel. Wat moeten ze doen? Die moslims een huisvestingsupgrade aanbieden in het centrum?
Wat dacht je, de straat opknikkeren en ga maar ergens in een container wonen.quote:
Wees reëel. Wat moeten ze doen? Die moslims een huisvestingsupgrade aanbieden in het centrum?
Het CDA bij monde van Buma wil wel alle jongeren een dienstplicht aansmeren om ze zo op het rechte pad te krijgen maar figuren die de boel terroriseren krijgen ruim baan en de slachtoffers moeten maar verhuizen. Gekker moet het niet worden.
Logisch. Moslims aanpakken is racisme.quote:
[..]
Wat dacht je, de straat opknikkeren en ga maar ergens in een container wonen.
Het CDA bij monde van Buma wil wel alle jongeren een dienstplicht aansmeren om ze zo op het rechte pad te krijgen maar figuren die de boel terroriseren krijgen ruim baan.
Die homo's (en vrouwen en joden en gristenen en nou ja iedereen, wij allen) moeten gewoon laten zien wie hier de baas is in onze eigen tuin/straat/gemeente/landje. Met janken op facebook win je de oorlog niet.
Oh ja, dan gaan DENK, Kuzu en Sylvana weer naar het politiebureau...quote:
[..]
Logisch. Moslims aanpakken is racisme.
Ah, weer het oude maakt niet uit wat je zegt, jij weet beter wat ik ermee bedoel ook al staat dat er niet. Veel plezier daarmee.quote:
[..]
We hebben deze discussie gehad, en de bagatallisatie van jou zal ik niet snel vergeten.
Voor de duidelijkheid en omdat dat hier ontopic is...
Ik zie moslims in zijn algemeenheid aanpakken niet als een oplossing, dan ga je andere slachtoffers maken.
Wel vind ik dat er gehandhaafd moet worden, met zulke zaken naar de politie stappen en te horen krijgen dat je beter geen aangifte kan doen voor je eigen veiligheid vind ik werkelijk te zot voor woorden. Daar moet wat mij betreft wat veranderen.
Ben benieuwd of ze die Kamervragen ook zouden stellen als de daders niet Marokkaans waren.quote:
https://rozegolf.net/2016(...)-dat-bedreigd-wordt/
Get real. Daar is helemaal geen capaciteit voor.quote:
[..]
met zulke zaken naar de politie stappen en te horen krijgen dat je beter geen aangifte kan doen voor je eigen veiligheid vind ik werkelijk te zot voor woorden. Daar moet wat mij betreft wat veranderen.
Als je een slachtoffer definieert als dat die tolerant moet zijn in deze samenleving, ja dan ga je slachtoffers maken.quote:
Ah, weer het oude maakt niet uit wat je zegt, jij weet beter wat ik ermee bedoel ook al staat dat er niet. Veel plezier daarmee.
Voor de duidelijkheid en omdat dat hier ontopic is...
Ik zie moslims in zijn algemeenheid aanpakken niet als een oplossing, dan ga je andere slachtoffers maken.
Laat de politie het maar oplossen mentaliteitquote:Wel vind ik dat er gehandhaafd moet worden, met zulke zaken naar de politie stappen en te horen krijgen dat je beter geen aangifte kan doen voor je eigen veiligheid vind ik werkelijk te zot voor woorden. Daar moet wat mij betreft wat veranderen.
Dat weet ik niet. Ik heb het artikel niet geschreven.quote:
[..]
Ben benieuwd of ze die Kamervragen ook zouden stellen als de daders niet Marokkaans waren.
Nee. Want honderden worden door hun tokkieburen bedreigd en uiteindelijk gedwongen te verhuizen. En nergens doet de politie wat. Buurtbemiddeling van vrijwilligers kun je krijgen.quote:
[..]
Ben benieuwd of ze die Kamervragen ook zouden stellen als de daders niet Marokkaans waren.
Het zou daadwerkelijk aantoonbaar racisme zijn als de politie zich hier wel voor zou lenen.
Dat heeft de politie mij in 2010 ook aangeraden toen mijn vorige woning dagelijks werd belaagd door (blanke) jongeren van een nabijgelegen VMBO school.quote:
Is toch achterlijk dat de politie in Nederland adviseert om maar geen aangifte doen.
De veroorzakers naar mij toe.
Uiteindelijk had ik deze maatregelen moeten nemen om mijn ruiten te beschermen.
En dit gebeurde in 2012
Wat een verademing dat ik nu in een voor mij zeer veilige woning woon.
Holy fuck.quote:
[..]
Dat heeft de politie mij in 2010 ook aangeraden toen mijn vorige woning dagelijks werd belaagd door (blanke) jongeren van een nabijgelegen VMBO school.
De veroorzakers naar mij toe.
[ afbeelding ]
Uiteindelijk had ik deze maatregelen moeten nemen om mijn ruiten te beschermen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dit gebeurde in 2012
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat een verademing dat ik nu in een voor mij zeer veilige woning woon.
Er komt een tijd dat mensen die het langzaam zat zijn en niet zien dat er wat aan gedaan wordt, zelf wat gaan doen...
--knip--quote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven. Homo's zijn naast pvv tokkies de grootste moslimhaters.
Zolang de politie dit verhaal niet kan bevestigen en er geen aangifte is, mag dit verhaal direct de prullenbak in.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 03-07-2016 19:57:58 (Niet doen, aub!) ]
quote:
[..]
Ze zeggen dat die nu eenmaal warmbloediger zijn.
Tenminste......
Kweetookniehoor?
Check zijn pohi , hij loopt zelf ook mensen te mishandelen en te bedreigen. Zal hij wel een geintje hebben geflikt bij de verkeerde.quote:
Behalve als het gaat om moslims die zich moeten integreren natuurlijk. Racisme en discriminatie werkt maar en kant op, uiteraard.quote:
DENK gaat zich hier wel tegen uitspreken. De partij is immers tegen discriminatie en voor een verdraagzaam Nederland.
En hebben geen stageplaats en zijn buitengesloten uit de maatschappij natuurlijk....quote:
[..]
Degene die structureel overlast verzorgen zijn vaak zwakbegaafd of verstandelijk gehandicapt.
Dood aan ze. Tuig heeft echt geen enkele toegevoegde waarde in NL en Marokko wil ze ook niet terug. Lekker bij is aansluiten met hun ideologie. Hier horen ze in ieder geval niet thuis met hun intolerante gedrag...
Vrij vertaald betekend deze mening dat ook transgenders erom vragen. Ik vraag er dus duidelijk niet om!quote:
Als je voor de homosuele levensstijl kiest midden in een wijk met nette allochtonen vraag je er ook wel om he!!
Vandaar dat de woningstichting hiermee rekening heeft gehouden toen ik in 2012 bij de herstrukturering een andere voor mij passend een veilige woning kreeg toegewezen.
Overigens wat vragen.
Welke scherpe voorwerpen liggen er dan zoal in de tuin?
Hoezo komen de stenen niet door de ruiten?
Waarom willen deze mensen urgentie buiten Amsterdam? Lijkt me dat de gemeente Amsterdam vooral over Amsterdam gaat.
Keuzes keuzes die mannen hadden ook gewoon voor een vrouw en voor de islam kunnen kiezen dan was er niks aan de hand!!quote:
[..]
Vrij vertaald betekend deze mening dat ook transgenders erom vragen. Ik vraag er dus duidelijk niet om!
Vandaar dat de woningstichting hiermee rekening heeft gehouden toen ik in 2012 bij de herstrukturering een andere voor mij passend een veilige woning kreeg toegewezen.
Dat is natuurlijk heel fijn maar een grof schandaal dat het nodig is.!quote:
[..]
Vrij vertaald betekend deze mening dat ook transgenders erom vragen. Ik vraag er dus duidelijk niet om!
Vandaar dat de woningstichting hiermee rekening heeft gehouden toen ik in 2012 bij de herstrukturering een andere voor mij passend een veilige woning kreeg toegewezen.
Of de agressors nu moslim,Grefo's of aanhangers van het vliegend spaghettimonster zijn.
De politie raadde de mannen af om aangifte te doen, ‘omdat het dan nog gevaarlijker kon worden omdat we dan al de hangjongeren op ons dak zouden krijgen.’
Dit stukje zegt alles. Als er dit soort geweld was geweest tegen een allochtoon gezin had de politie al met harde maatregelen genomen.
Nederland, anno 2016. Om je kapot te schamen.quote:De politie raadde de mannen af om aangifte te doen, ‘omdat het dan nog gevaarlijker kon worden omdat we dan al de hangjongeren op ons dak zouden krijgen.’
Dit gebeurde anno 1999 ook al.quote:
[..]
Nederland, anno 2016. Om je kapot te schamen.
Vroeger bestond zoiets als een tuchthuis. In dit topic is het woord tegen woord, maar we weten allemaal dat het gewoon goed mis is met dit soort jongens.
NWS-topics zijn, wat dit soort onderwerpen betreft, doorgaans een woordenstrijd tussen mensen die feiten wél onder ogen zien en mensen die vanuit idealisme liever wegkijken. Het zijn zinloze discussies.quote:
Of het nu waar is of niet, we hebben een enorm Marokkanenprobleem in Nederland en het wordt eens een keer tijd dat die hangjongeren worden opgevoed.
Vroeger bestond zoiets als een tuchthuis. In dit topic is het woord tegen woord, maar we weten allemaal dat het gewoon goed mis is met dit soort jongens.
Belangrijker is dat de falende overheid eindelijk eens echt in actie komt. Dit soort terreur moet genadeloos de kop in worden gedrukt.
Je zou het bijna gaan toejuichen dat men zichzelf gaat bewapenen tegen dit soort terroristen. Ik zou er geen traan om laten als er een paar van die stenengooiers uit machteloosheid worden neergeschoten.quote:
[..]
Nederland, anno 2016. Om je kapot te schamen.
[ afbeelding ]
Glen Mills school, maar die bleek iets te heftig voor Nederlandse begrippen.quote:
Of het nu waar is of niet, we hebben een enorm Marokkanenprobleem in Nederland en het wordt eens een keer tijd dat die hangjongeren worden opgevoed.
Vroeger bestond zoiets als een tuchthuis. In dit topic is het woord tegen woord, maar we weten allemaal dat het gewoon goed mis is met dit soort jongens.
En ook daar bleek een hoog percentage recidivisten te zijn. Het probleem zit diepgeworteld in bepaalde mensen zelf vrees ik
daar kan blijkbaar geen heropvoed-methode tegenop. Cultuurverschillen- en inzichten, verander je niet.hoe gingen ze in Argentinië met subversieve elementen om?quote:
[..]
Glen Mills school, maar die bleek iets te heftig voor Nederlandse begrippen.
En ook daar bleek een hoog percentage recidivisten te zijn. Het probleem zit diepgeworteld in bepaalde mensen zelf vrees ik
En nog steeds zijn er burgers en politici die dat keihard ontkennen.quote:
Of het nu waar is of niet, we hebben een enorm Marokkanenprobleem in Nederland en het wordt eens een keer tijd dat die hangjongeren worden opgevoed.
Vroeger bestond zoiets als een tuchthuis. In dit topic is het woord tegen woord, maar we weten allemaal dat het gewoon goed mis is met dit soort jongens.
Elfletterig, pls I can't even.quote:
[..]
NWS-topics zijn, wat dit soort onderwerpen betreft, doorgaans een woordenstrijd tussen mensen die feiten wél onder ogen zien en mensen die vanuit idealisme liever wegkijken. Het zijn zinloze discussies.
Belangrijker is dat de falende overheid eindelijk eens echt in actie komt. Dit soort terreur moet genadeloos de kop in worden gedrukt.
Verschil is vooral dat er een groep bestaat die weigert misstanden te gebruiken als voedingsbodem van ongebreidelde haatzaaierij en het andere deel grijpt deze problematiek gretig aan om uitgebreid onconstructief te kankeren en bruinhemdige oorlogstaal uit te slaan.
Arrogante en achterlijke uitspraak wederom.
Mensen die de samenleving kapot maken moeten aangepakt worden. En of het nou Marokkanen zijn, Turken of Nederlanders, dat maakt niet uit. Je zou er wel een antropoloog tegen aan kunnen gooien om te kijken wat de wortel is van al die problemen. Maar pak dan ook de voetbalhooligans aan, daar zit ook een enorm probleem.quote:
[..]
En nog steeds zijn er burgers en politici die dat keihard ontkennen.
Geen idee? Ver voor mijn tijdquote:
[..]
hoe gingen ze in Argentinië met subversieve elementen om?
hoe oud ben je?quote:
Dat gaat vanzelf wel gebeuren, dergelijke burgeroorlog-achtige taferelen; c.q. mensen die heel begrijpelijk het recht in eigen hand gaan nemen. Maar een goed functionerende overheid is zulke situaties voor. Die grijpt krachtig in als het moet, in plaats van angst voor daders tentoon te spreiden.quote:
[..]
Je zou het bijna gaan toejuichen dat men zichzelf gaat bewapenen tegen dit soort terroristen. Ik zou er geen traan om laten als er een paar van die stenengooiers uit machteloosheid worden neergeschoten.
Het is maar de vraag in hoeverre het verhaal van desbetreffende heren klopt.quote:
[..]
Dat gaat vanzelf wel gebeuren, dergelijke burgeroorlog-achtige taferelen; c.q. mensen die heel begrijpelijk het recht in eigen hand gaan nemen. Maar een goed functionerende overheid is zulke situaties voor. Die grijpt krachtig in als het moet, in plaats van angst voor daders tentoon te spreiden.
Het interesseert me werkelijk helemaal niks wat je van mijn observatie vindt. Ik post hier al 12 jaar. Je hoeft mij zo onderhand niet meer te vertellen wat de gebruikelijke reflexen zijn in NWS. Eentje daarvan is trouwens hierboven te lezen: kritiek op moslims / Marokkanen en hun onaangepaste, asociale gedrag en slechte integratie wordt meteen in de sfeer van racisme en bruinhemden geduwd.quote:
[..]
Elfletterig, pls I can't even.
Verschil is vooral dat er een groep bestaat die weigert misstanden te gebruiken als voedingsbodem van ongebreidelde haatzaaierij en het andere deel grijpt deze problematiek gretig aan om uitgebreid onconstructief te kankeren en bruinhemdige oorlogstaal uit te slaan.
Arrogante en achterlijke uitspraak wederom.
Check.
Ik zie alleen maar arrogantie in jouw uitspraak. In één reactie je morele gelijk willen halen en daarbij de slachtoffers negeren, tegelijkertijd mensen die wel geven om de slachtoffers wegzetten als racisten....knap hoor. Compleet je morele kompas kwijt.quote:
Elfletterig, pls I can't even.
Verschil is vooral dat er een groep bestaat die weigert misstanden te gebruiken als voedingsbodem van ongebreidelde haatzaaierij en het andere deel grijpt deze problematiek gretig aan om uitgebreid onconstructief te kankeren en bruinhemdige oorlogstaal uit te slaan.
Arrogante en achterlijke uitspraak wederom.
Tuurlijkquote:
[..]
Het is maar de vraag in hoeverre het verhaal van desbetreffende heren klopt.
Ook hetero's die op het bankje in de openbare park halfnaakt zitten te flikflooien wordt niet op prijs gesteld hoor.quote:
Als je voor de homosuele levensstijl kiest midden in een wijk met nette allochtonen vraag je er ook wel om he!!
Kijk een beetje kritisch naar de meeste opmerkingen hier en je zult tot de zelfde conclusie komen.quote:
Het interesseert me werkelijk helemaal niks wat je van mijn observatie vindt. Ik post hier al 12 jaar. Je hoeft mij zo onderhand niet meer te vertellen wat de gebruikelijke reflexen zijn in NWS. Eentje daarvan is trouwens hierboven te lezen: kritiek op moslims / Marokkanen en hun onaangepaste, asociale gedrag en slechte integratie wordt meteen in de sfeer van racisme en bruinhemden geduwd.
Check.
Ik heb jou persoonlijk nooit zulke soort opmerkingen zien plaatsen, maar beweren dat een meerderheid van de zelfbenoemde 'islamcritici' niet niets meer zijn dan vroegbejaarde NSB-adepten die dolgraag schelden op andere bevolkingsgroepen en geweld propageren is dat een feitelijke vorm van wegkijken.
Wat wil jij dan, met fakkels en hooivorken door de straten? Of betekend jouw oplossing ook dat er gehandhaafd moet worden?quote:
[..]
Als je een slachtoffer definieert als dat die tolerant moet zijn in deze samenleving, ja dan ga je slachtoffers maken.
[..]
Laat de politie het maar oplossen mentaliteit
Natuurlijk moet politie e.d. dit oplossen. Geen aangifte doen omdat je dan nog onveiliger wordt? Dat slaat toch echt nergens op, dan is het toch gewoon tijd om stevig in te grijpen? Jouw manier of mijn manier, in beide gevallen zal dat moeten gebeuren.
Alleen ben ik niet bereid moslims die zich niet misdragen daar de lul van te laten worden. Wil ik gewoon dat wie zich zo misdraagt aangepakt wordt.
Welke levensovertuiging iemand heeft interesseert me echt geen klote, we hebben (prima) regels op dit soort gebieden en wie zich daar niet aan houden dienen gewoon in het nekvel gepakt te worden.
Kan me echt niets schelen als iemand roept ja maar van mijn geloof, misschien zou je ook eens moeten proberen die smoesjes niet meer te slikken van idioten die dat roepen...
Wat een fucktard ben jijquote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven. Homo's zijn naast pvv tokkies de grootste moslimhaters.
Zolang de politie dit verhaal niet kan bevestigen en er geen aangifte is, mag dit verhaal direct de prullenbak in.
Wat jou schijnt te ontgaan is dat er een wezenlijk verschil is tussen het gedrag van Marokkanen in Nederland spuugzat zijn en mensen discrimineren om hun afkomst. Het negatieve imago dat Marokkanen hebben, houden ze actief en fanatiek in stand, door steeds weer op een negatieve manier in het nieuws te komen. Veel te veel mensen met Marokkaanse afkomst misdragen zich en zijn slecht geïntegreerd. En in het normen- en waardenpatroon dat ze aan anderen willen opdringen speelt de "religie van de vrede" een grote rol.quote:
[..]
Kijk een beetje kritisch naar de meeste opmerkingen hier en je zult tot de zelfde conclusie komen.
Ik heb jou persoonlijk nooit zulke soort opmerkingen zien plaatsen, maar beweren dat een meerderheid van de zelfbenoemde 'islamcritici' niet niets meer zijn dan vroegbejaarde NSB-adepten die dolgraag schelden op andere bevolkingsgroepen en geweld propageren is dat een feitelijke vorm van wegkijken.
Overigens gaat dit topic niet over de opstelling van islamcritici. Het gaat over twee mannen die slachtoffer van terreur zijn vanwege hun seksuele geaardheid. Na de islamitische terreuraanslag in Orlando, met 49 doden, ging de discussie ook al over die fijne islam en hoe vervelend het was dat het imago van de islam eronder leed. De 49 dodelijke slachtoffers en de aanhoudende homohaat leken wel een bijzaak.
Sorry, maar ik vertik het om nu opnieuw de homohaat en de discriminatie van deze mensen tot bijzaak te maken, omdat we zonodig de islamcritici aan de schandpaal moeten nagelen.
Nee, ik wil een consensus dat we dit niet accepteren, niemand niet. Dus ook geen 'ja maar'. Mensen aanspreken op afkeur van homoseksualiteit. En nee, dit gebeurd niet bij moslims. Dus ook geen religieuze scholen waarin die intolerantie wordt meegegeven, geen begrip ervoor in praatprogramma's, geen begrip voor een moskee waarin ze dit onderwerp niet op de juiste manier behandelen etc etc. Een complete verlichting voor de religieuze cultuur die dit tot stand brengt.quote:
Wat wil jij dan, met fakkels en hooivorken door de straten? Of betekend jouw oplossing ook dat er gehandhaafd moet worden?
Een maatschappelijk cultureel probleem als dit los je niet op met politie.quote:Natuurlijk moet politie e.d. dit oplossen. Geen aangifte doen omdat je dan nog onveiliger wordt? Dat slaat toch echt nergens op, dan is het toch gewoon tijd om stevig in te grijpen? Jouw manier of mijn manier, in beide gevallen zal dat moeten gebeuren.
En dat is gewoon een domme naïeve houding. En de enige reden is omdat je religie wil beschermen, walgelijk. Het echte probleem niet erkennen en maar afschuiven op de staat. Als je oprecht was over de slachtoffers dan had je dit standpunt niet ingenomen, maar feit blijft dat je religie boven de slachtoffers plaatst.quote:Alleen ben ik niet bereid moslims die zich niet misdragen daar de lul van te laten worden. Wil ik gewoon dat wie zich zo misdraagt aangepakt wordt.
Welke levensovertuiging iemand heeft interesseert me echt geen klote, we hebben (prima) regels op dit soort gebieden en wie zich daar niet aan houden dienen gewoon in het nekvel gepakt te worden.
Kan me echt niets schelen als iemand roept ja maar van mijn geloof, misschien zou je ook eens moeten proberen die smoesjes niet meer te slikken van idioten die dat roepen...
We horen het verhaal nu maar van één kant.quote:
Ik wil niet meteen zeggen dat het verhaal niet klopt. Maar wel dat er een aantal dubieuze kanten aanzit. En het lijkt me niet gek als het verhaal (deels) niet klopt.
1. Er is geen aangifte gedaan.
2. Er is geen bewijs van scheldpartijen.
3. Er worden stenen tegen de ramen gegooid, maar er is geen raam gebroken.
4. Er worden scherpe voorwerpen in de tuin gegooid. Maar er wordt niet gezegd over wat voor voorwerpen het gaat.
5. De heren willen een nieuwe woning, en daarom moet de gemeente Amsterdam een woning buiten Amsterdam regelen.
- Genoteerd. En nu hier met dat aangifteformulier.
Maar ik ben dan ook een 'bad boy'.
Als je krankzinnige bewering - Homo's zijn de grootste moslimhaters - waar was, was dat volledig te begrijpen, aangezien de homohaat onder moslims enorm is. In landen waar de islam tot wet is verheven, worden homo's opgesloten of zelfs vermoord.quote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven. Homo's zijn naast pvv tokkies de grootste moslimhaters.
Zolang de politie dit verhaal niet kan bevestigen en er geen aangifte is, mag dit verhaal direct de prullenbak in.
Moslimhaat onder homo's zou dus prima te begrijpen zijn. Maar in realiteit valt die haat enorm mee. Homo's zijn net mensen, zeg maar. De opvattingen onder homo's zijn dus net zo divers als onder hetero's; ook wat moslimhaat betreft.
Je woont liever niet naast een homostel, want dan kunnen je kinderen dat later nog normaal gaan vinden?quote:
Ik woon liever ook niet naast een homostel, dan kunnen mijn kinderen dat later nog normaal gaan vinden.
Je zal taalkundig wel niet zo sterk zijn, want je schrijft dat je homo's wil vermijden om de tolerantie van je kinderen te willen bevorderen.
Aangifte doen is volstrekt zinloos als er niks met die aangifte gebeurt. Ik zag laatst een programma waarin die Danny Ghosen (voorheen PowNed) de homohaat in Groningen onderzocht. Een lesbisch koppel was op straat mishandeld, maar de politie blonk slechts uit in één ding: passiviteit.quote:
'Ik raad u af om aangifte te doen'.
- Genoteerd. En nu hier met dat aangifteformulier.
Maar ik ben dan ook een 'bad boy'.
Sowieso zie je die houding bij de politie steeds vaker: niet ingrijpen, niet de orde herstellen, niet het tuig oppakken, maar puur de-escalerend werken. In Amsterdam-West zie je hetzelfde: in plaats dat grensoverschrijdend gedrag wordt aangepakt en bestraft, moeten de slachtoffers vooral geen aangifte doen. En dan maar hopen dat de daders stoppen met hun gedrag.
Een totaal krankzinnige houding; een capitulatie voor geweld en terreur. Vandaar het plaatje dat ik eerder in dit topic postte.
Oppakken voor bedreiging en het dumpen van scherpe voorwerpen in de tuin van de buren misschien? En bij het eerstvolgende incident meteen weer oppakken en nog wat langer vastzetten. Helemaal doen alsof je neus bloedt geeft in ieder geval nooit een goed signaal af.quote:
[..]
Wees reëel. Wat moeten ze doen? Die moslims een huisvestingsupgrade aanbieden in het centrum?
Waar maak je trouwens uit op dat de politie vroeger effectiever de misdaad bestreed?quote:
[..]
Aangifte doen is volstrekt zinloos als er niks met die aangifte gebeurt. Ik zag laatst een programma waarin die Danny Ghosen (voorheen PowNed) de homohaat in Groningen onderzocht. Een lesbisch koppel was op straat mishandeld, maar de politie blonk slechts uit in één ding: passiviteit.
Sowieso zie je die houding bij de politie steeds vaker: niet ingrijpen, niet de orde herstellen, niet het tuig oppakken, maar puur de-escalerend werken. In Amsterdam-West zie je hetzelfde: in plaats dat grensoverschrijdend gedrag wordt aangepakt en bestraft, moeten de slachtoffers vooral geen aangifte doen. En dan maar hopen dat de daders stoppen met hun gedrag.
Een totaal krankzinnige houding; een capitulatie voor geweld en terreur. Vandaar het plaatje dat ik eerder in dit topic postte.
Obvious troll is obvious.quote:
[..]
Je woont liever niet naast een homostel, want dan kunnen je kinderen dat later nog normaal gaan vinden?
Je zal taalkundig wel niet zo sterk zijn, want je schrijft dat je homo's wil vermijden om de tolerantie van je kinderen te willen bevorderen.
Gekke ik! Ik zie het nu pas:quote:
[..]
Je woont liever niet naast een homostel, want dan kunnen je kinderen dat later nog normaal gaan vinden?
Je zal taalkundig wel niet zo sterk zijn, want je schrijft dat je homo's wil vermijden om de tolerantie van je kinderen te willen bevorderen.
Ik woon liever niet naast een homostel, want anders kunnen mijn kinderen dat (het homo zijn) later nog een normaal iets gaan vinden. Dat wil ik dus voorkomen!
Camera's plaatsen, aanbellen en het gesprek aangaan..... er valt van alles te bedenken. De politie hoort er te zijn voor mensen die slachtoffer van terreur, geweld en bedreiging zijn. En je hebt 100 procent gelijk met dat laatste zinnetje.quote:
[..]
Oppakken voor bedreiging en het dumpen van scherpe voorwerpen in de tuin van de buren misschien? En bij het eerstvolgende incident meteen weer oppakken en nog wat langer vastzetten. Helemaal doen alsof je neus bloedt geeft in ieder geval nooit een goed signaal af.
Te bizar, onvoorstelbaar. Toch kijk ik hier niet (meer) van op. En het frustreert mij alleen maar meer.
En @ Knudde, dr zijn een hoop domme, flauwe en naïeve gasten hier op Fok, en ik had nog nooit iets van jou gelezen, jij bent zonder twijfel de hoogste nieuwe binnenkomer.
Lijkt me trouwens ook een vreemd advies van de politie om geen aangifte te doen. Lijkt me stug als dat zo gegaan is, maar goed.quote:
[..]
Camera's plaatsen, aanbellen en het gesprek aangaan..... er valt van alles te bedenken. De politie hoort er te zijn voor mensen die slachtoffer van terreur, geweld en bedreiging zijn. En je hebt 100 procent gelijk met dat laatste zinnetje.
De politie zou aangifte doen juist moeten aanmoedigen. En er is inderdaad genoeg te bedenken.
Als je naast een homostel zou wonen zou je het waarschijnlijk niet eens in de gaten hebben, of dacht je dat die de hele dag feestend en neukend door het huis heen rennen zodat de hele buurt er van kan meegenieten? Ik denk dat je beter naast een homostel kan wonen als naast zo'n associale riftokkie familie zoals in de OP beschreven word.quote:
Ik woon liever ook niet naast een homostel, dan kunnen mijn kinderen dat later nog normaal gaan vinden.
In Nederland is het homo zijn iets normaals, als je dat niet bevalt ga je maar terug naar Marokko.quote:
[..]
Gekke ik! Ik zie het nu pas:
Ik woon liever niet naast een homostel, want anders kunnen mijn kinderen dat (het homo zijn) later nog een normaal iets gaan vinden. Dat wil ik dus voorkomen!
Ze zijn hier geboren. Dus dat terug gaan wordt een moeilijk verhaal.quote:
[..]
In Nederland is het homo zijn iets normaals, als je dat niet bevalt ga je maar terug naar Marokko.
Het rare is dat er blijkbaar geen homo's zijn in de Marokkaanse gemeenschap.
Verrassing. Daarbij lijkt het me dat deze community gewoon aangesproken kan worden op hun eigen verantwoordelijkheid in een gepolariseerde maatschappij. Als er hier een bevolkingsgroep is die consequent aan de schandpaal wordt genageld dan zijn het Marokkanen.quote:
Wat jou schijnt te ontgaan is dat er een wezenlijk verschil is tussen het gedrag van Marokkanen in Nederland spuugzat zijn en mensen discrimineren om hun afkomst. Het negatieve imago dat Marokkanen hebben, houden ze actief en fanatiek in stand, door steeds weer op een negatieve manier in het nieuws te komen. Veel te veel mensen met Marokkaanse afkomst misdragen zich en zijn slecht geïntegreerd. En in het normen- en waardenpatroon dat ze aan anderen willen opdringen speelt de "religie van de vrede" een grote rol.
Overigens gaat dit topic niet over de opstelling van islamcritici. Het gaat over twee mannen die slachtoffer van terreur zijn vanwege hun seksuele geaardheid. Na de islamitische terreuraanslag in Orlando, met 49 doden, ging de discussie ook al over die fijne islam en hoe vervelend het was dat het imago van de islam eronder leed. De 49 dodelijke slachtoffers en de aanhoudende homohaat leken wel een bijzaak.
Sorry, maar ik vertik het om nu opnieuw de homohaat en de discriminatie van deze mensen tot bijzaak te maken, omdat we zonodig de islamcritici aan de schandpaal moeten nagelen.
Maar goed, het gaat over homo's die gediscrimineerd worden. Dat is jouw stokpaardje.
Dan zullen er opeens ook een enclave Nederlanders ontstaan in Marokko.quote:
In Nederland is het homo zijn iets normaals, als je dat niet bevalt ga je maar terug naar Marokko.
Ik begrijp niet dat het blijkbaar nodig is om dit telkens te adresseren. Iedereen dezelfde opvatting is ook niet echt spannend.quote:
[..]
NWS-topics zijn, wat dit soort onderwerpen betreft, doorgaans een woordenstrijd tussen mensen die feiten wél onder ogen zien en mensen die vanuit idealisme liever wegkijken. Het zijn zinloze discussies.
Dus laat iedereen zijn/haar eigen opvatting hebben en probeer die van jou inzichtelijk te maken, met het liefst argumenten.
En als de standpunten te ver uiteen blijven liggen; soit. Je hoeft geen missionaris te spelen die anderen moet proberen te overtuigen.
Dat denk jij maar.quote:
[..]
Ze zijn hier geboren. Dus dat terug gaan wordt een moeilijk verhaal.
Het rare is dat er blijkbaar geen homo's zijn in de Marokkaanse gemeenschap.
Inderdaad: als er hier een bevolkingsgroep is die consequent aan de schandaal wordt genageld dan zijn het Marokkanen. En als er één bevolkingsgroep is die dat volledig aan zichzelf heeft te danken, zijn het wel Marokkanen.quote:Op zondag 3 juli 2016 19:59 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Verrassing. Daarbij lijkt het me dat deze community gewoon aangesproken kan worden op hun eigen verantwoordelijkheid in een gepolariseerde maatschappij. Als er hier een bevolkingsgroep is die consequent aan de schandpaal wordt genageld dan zijn het Marokkanen.
Maar goed, het gaat over homo's die gediscrimineerd worden. Dat is jouw stokpaardje.
Het is volkomen terecht dat ze aan de schandpaal worden genageld. Bedroevend slecht geïntegreerd, factor 5 oververtegenwoordigd op de foute lijstjes zoals criminaliteitscijfers, breed gedragen oer-conservatieve opvattingen die haaks staan op de normen en waarden in onze samenleving.
Ja, er zijn altijd individuele uitzonderingen, maar geen enkele bevolkingsgroep in Nederland heeft zo'n negatief imago. Misschien moeten die mensen eens bij zichzelf te rade gaan over de vraag waarom dat zo is? Zomaar een ideetje hoor.
En homo's die gediscrimineerd worden zijn geen stokpaardje van mij. Wat wél een stokpaardje van mij is, is dat religie een KEUZE is en seksuele geaardheid niet. Ik zal me altijd verzetten tegen de bizarre situatie waarin mensen die de KEUZE maken om gelovig te zijn gaan ageren tegen een aangeboren seksuele geaardheid.
Net zoals ik ook altijd partij zal kiezen voor slachtoffers, niet voor daders. Wat we in Nederland veel te vaak doen, is daders in een slachtofferrol duwen. Marokkanen voorop. Keer op keer weer. Steeds zijn ze zogenaamd weer "slachtoffer" van de hele situatie. Dat terwijl ze juist zijn oververtegenwoordigd wat agressie en wangedrag betreft.
Maar je geneuzel heb ik te vaak gelezen in NWS. Ik ben met dat soort "discussies" eigenlijk wel een beetje klaar. Blijf lekker geloven in je blinde idealisme, steek je kop lekker in het zand en duw daders maar fijn in de slachtofferrol.
Beter opletten. Ik heb eerst mijn eigen opvatting kenbaar gemaakt (zie de post met het plaatje van die gedenktekst). Daarop kwam vervolgens de gebruikelijke kritiek. Ik heb slechts daarop gereageerd door mijn observatie van de standaard-patronen en -gedragingen in NWS te geven.quote:
[..]
Ik begrijp niet dat het blijkbaar nodig is om dit telkens te adresseren. Iedereen dezelfde opvatting is ook niet echt spannend.
Dus laat iedereen zijn/haar eigen opvatting hebben en probeer die van jou inzichtelijk te maken, met het liefst argumenten.
En als de standpunten te ver uiteen blijven liggen; soit. Je hoeft geen missionaris te spelen die anderen moet proberen te overtuigen.
Als je homo's uit je gemeenschap zet, heb je inderdaad geen homo's.quote:
Het rare is dat er blijkbaar geen homo's zijn in de Marokkaanse gemeenschap.
En mensen die kunnen spreken omdat 60 jaar geleden een paar jonge kneuzen van de andere kant van de oceaan hier kwamen helpen.
Zijn er zelfs paar bij die militairen die vechten tegen IS het liefst vervolgd zien. Als al die oudjes van nu konden zien voor wat ze gestreden hadden dan zouden ze zeggen: "Bekijk het maar".
Maar kansloos figuur van 2 hoog, zonder enige levenservaring of kennis, schermt met rechten die ooit door vrijheidstrijders hier zijn gebracht.
Vrijheid "hebben" of "krijgen" betekend ook dat je deze moet verdedigen of anders doe je een chamberlaintje...
Als mensen beesten mensen aanvallen neem je gewoon passende maatregelen.
Hun (groot)ouders hadden er ook geen moeite mee om hun geboorteland te verlaten en in een compleet vreemd land te gaan wonen.quote:
[..]
Ze zijn hier geboren. Dus dat terug gaan wordt een moeilijk verhaal.
Het rare is dat er blijkbaar geen homo's zijn in de Marokkaanse gemeenschap.
Misschien moet de derde generatie eens wat ballen groeien en dezelfde stap zetten. Die kan nooit zo groot zijn als de stap die hun (groot)ouders hebben gezet. Want die kwamen in een compleet vreemd land, terwijl Nedermocro's het land Marokko prima kennen en ook qua waarden en normen prima op één lijn zitten.
Als je de Nederlandse waarden en normen verderfelijk vindt, wees dan een vent, trek je consequenties en hoepel op.
Zouden we niet moeten willen en ik denk ook niet dat we hier in Nederland een cultuur hebben waarin dit gemakkelijk zou kunnen plaatsvinden. En al helemaal niet over het onderwerp hangjeugd, treiterraatjes of hoe je ze wilt noemen.quote:
[..]
Dat gaat vanzelf wel gebeuren, dergelijke burgeroorlog-achtige taferelen; c.q. mensen die heel begrijpelijk het recht in eigen hand gaan nemen. Maar een goed functionerende overheid is zulke situaties voor. Die grijpt krachtig in als het moet, in plaats van angst voor daders tentoon te spreiden.
Politiek activisme is hier al heel laag, laat staan met een fysieke element of wapens.
Welnee, dat hoop je wellicht maar dat gaat nooit de realiteit worden.quote:
[..]
Dat gaat vanzelf wel gebeuren, dergelijke burgeroorlog-achtige taferelen; c.q. mensen die heel begrijpelijk het recht in eigen hand gaan nemen. Maar een goed functionerende overheid is zulke situaties voor. Die grijpt krachtig in als het moet, in plaats van angst voor daders tentoon te spreiden.
Snap ik met al die mooi Marokkaanse dames met dikke billenquote:
[..]
Ze zijn hier geboren. Dus dat terug gaan wordt een moeilijk verhaal.
Het rare is dat er blijkbaar geen homo's zijn in de Marokkaanse gemeenschap.
We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man. Komop, doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Ja, kom op jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren. Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran. Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Hup, ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
Agressieve moslimmannetjes zijn er inderdaad al veel te veel in Nederland.quote:
(...)
Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran.
(...)
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
Dat zullen we nooit weten, de schrijvers van dat sprookjesboek zijn al heel lang dood en eventuele nabestaanden van deze kwakzalvers zullen ook geen uitkomst meer kunnen bieden. Spreek je trouwens vaker personages uit boeken aan?quote:
Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God.
God. Ver. Dom. Me.quote:
Je kent ze vast wel, nichterige mannen met slappe handjes en opgeschoren vrouwen met een tuinbroek. Ze zijn zo geboren en ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ik heb bijna medelijden met ze. In Nederland, het land van het gedogen, mogen ze zelfs trouwen. Kinderen krijgen, ja, dat willen ze nu ook. Waarom krijg ik de kriebels bij de gedachte alleen al? Waarom moet ik kotsen als ik me probeer voor te stellen wat ze zoal uitspoken onderling?
We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man. Komop, doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Ja, kom op jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren. Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran. Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Hup, ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
Man.
Rot op naar een land waar je als moslim zijnde niet het gevoel hebt dat je in een kast word ''gedouwd'', vrouwen niets te zeggen hebben, niet-moslims inferieure wezens zijn en homos het verdienen om te sterven. Dat is vrijheid.
Je hoort mij ook niet zeggen dat jij het verdient om te sterven ofwel?
Dat kun je lezen in de OP!quote:
Dat kleine groepje dat het verpest voor de rest is nu weer in Amsterdam neergestreken?
Gvd spuit 11 dat postte ik zonder je tweede post te lezen...quote:
Gvd spuit 11
Wat vlieg je hier uit de bocht Triggershot. Zelfs het kapotgedraaide slachtofferrolplaatje zit er tussen. Jammer dit.quote:
Je kent ze vast wel, nichterige mannen met slappe handjes en opgeschoren vrouwen met een tuinbroek. Ze zijn zo geboren en ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ik heb bijna medelijden met ze. In Nederland, het land van het gedogen, mogen ze zelfs trouwen. Kinderen krijgen, ja, dat willen ze nu ook. Waarom krijg ik de kriebels bij de gedachte alleen al? Waarom moet ik kotsen als ik me probeer voor te stellen wat ze zoal uitspoken onderling?
We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man. Komop, doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Ja, kom op jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren. Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran. Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Hup, ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
Ook?quote:
[..]
Je hoort mij ook niet zeggen dat jij het verdient om te sterven ofwel?
Zoals je zelf al aangeeft in je haatdragende, misselijkmakende tekstje is seksuele geaardheid aangeboren. Religie niet. Religie is aangeleerd gedrag. Religie is een keuze. Mensen baseren hun opvattingen op 14 tot 20 eeuwen oude (wet)boeken, barstensvol tegenstrijdigheden, waarin staat hoe mensen toen dachten.quote:
Je kent ze vast wel, nichterige mannen met slappe handjes en opgeschoren vrouwen met een tuinbroek. Ze zijn zo geboren en ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ik heb bijna medelijden met ze. In Nederland, het land van het gedogen, mogen ze zelfs trouwen. Kinderen krijgen, ja, dat willen ze nu ook. Waarom krijg ik de kriebels bij de gedachte alleen al? Waarom moet ik kotsen als ik me probeer voor te stellen wat ze zoal uitspoken onderling?
We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man. Komop, doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Ja, kom op jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren. Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran. Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Hup, ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
In een topic over homo's die bedreigd, getreiterd en geterroriseerd worden is daar WEER een moslim die de slachtofferrol komt opeisen. Want moslims mogen hoegenaamd zo weinig in Nederland....
De moslim moet zich, net als iedere andere gelovige en iedere niet-gelovige aanpassen, ja. Heel goed. Als je hier in Nederland wilt leven, heb je de wet te accepteren. Gelukkig zijn we hier qua beschaving een stuk verder gevorderd dan in landen waar de islam tot wet is verheven. Daar gaan ze namelijk heel anders om met religieuze of andere minderheden.
En aanpassen betekent onder meer dat je je buren niet terroriseert om hun seksuele geaardheid. Maar je tekstje maakt heel goed duidelijk waar je staat. Je openlijk uitgesproken walging over homoseksualiteit, de manier waarop je daders in een slachtofferrol duwt, laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Je bent verworden tot een religieus extremist. Gecondoleerd.
Hap!quote:Op zondag 3 juli 2016 20:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zoals je zelf al aangeeft in je haatdragende, misselijkmakende tekstje is seksuele geaardheid aangeboren. Religie niet. Religie is aangeleerd gedrag. Religie is een keuze. Mensen baseren hun opvattingen op 14 tot 20 eeuwen oude (wet)boeken, barstensvol tegenstrijdigheden, waarin staat hoe mensen toen dachten.
In een topic over homo's die bedreigd, getreiterd en geterroriseerd worden is daar WEER een moslim die de slachtofferrol komt opeisen. Want moslims mogen hoegenaamd zo weinig in Nederland....
De moslim moet zich, net als iedere andere gelovige en iedere niet-gelovige aanpassen, ja. Heel goed. Als je hier in Nederland wilt leven, heb je de wet te accepteren. Gelukkig zijn we hier qua beschaving een stuk verder gevorderd dan in landen waar de islam tot wet is verheven. Daar gaan ze namelijk heel anders om met religieuze of andere minderheden.
En aanpassen betekent onder meer dat je je buren niet terroriseert om hun seksuele geaardheid. Maar je tekstje maakt heel goed duidelijk waar je staat. Je openlijk uitgesproken walging over homoseksualiteit, de manier waarop je daders in een slachtofferrol duwt, laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Je bent verworden tot een religieus extremist. Gecondoleerd.
Valt me toch op altijd hoe vaak je nuances voor homo's maakt, zelfs in dit topic, maar geen enkel probleem hebt om moslims over een kam te scheren.
Je bent zelf ook een homootje, dat weten we inmiddels allemaal. Dus stop met dat hypocriete gedoe en laat je gewoon eens lekker in je kontje nemen door een lekkere Nederlandse boy.quote:
Je kent ze vast wel, nichterige mannen met slappe handjes en opgeschoren vrouwen met een tuinbroek. Ze zijn zo geboren en ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ik heb bijna medelijden met ze. In Nederland, het land van het gedogen, mogen ze zelfs trouwen. Kinderen krijgen, ja, dat willen ze nu ook. Waarom krijg ik de kriebels bij de gedachte alleen al? Waarom moet ik kotsen als ik me probeer voor te stellen wat ze zoal uitspoken onderling?
We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man. Komop, doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Ja, kom op jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren. Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran. Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Hup, ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
Ik ben niet een onderdanig typetje, verder maakt de nationaliteit / afkomst mij niet veel uit als het gaat om een minnaar.quote:
[..]
Je bent zelf ook een homootje, dat weten we inmiddels allemaal. Dus stop met dat hypocriete gedoe en laat je gewoon eens lekker in je kontje nemen door een lekkere Nederlandse boy.
Kom kom, niet zo treuren. In Rotterdam wordt binnenkort alweer een Salafistenschool gerealiseerd met financiëring van Wahhabistenstaat Saoedi-Arabië, dus geen reden om te pruillippen .. !quote:
Je kent ze vast wel, nichterige mannen met slappe handjes en opgeschoren vrouwen met een tuinbroek. Ze zijn zo geboren en ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ik heb bijna medelijden met ze. In Nederland, het land van het gedogen, mogen ze zelfs trouwen. Kinderen krijgen, ja, dat willen ze nu ook. Waarom krijg ik de kriebels bij de gedachte alleen al? Waarom moet ik kotsen als ik me probeer voor te stellen wat ze zoal uitspoken onderling?
We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man. Komop, doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Ja, kom op jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren. Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran. Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Hup, ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
Volgens mij is de politie zwaar overbelast door Sylvana Simons c.s. en hebben ze geen capaciteit om een snorremans op speurklus te zetten naar van welk van de 25 kutburen er iets in een regenboogtuin gegooid is. Moeten ze DNA-matches van een halve pot conserven gaan trekken of wat?quote:
[..]
Oppakken voor bedreiging en het dumpen van scherpe voorwerpen in de tuin van de buren misschien? En bij het eerstvolgende incident meteen weer oppakken en nog wat langer vastzetten. Helemaal doen alsof je neus bloedt geeft in ieder geval nooit een goed signaal af.
Alsjeblieft niet zeg,quote:
[..]
Kom kom, niet zo treuren. In Rotterdam wordt binnenkort alweer een Salafistenschool gerealiseerd met financiëring van Wahhabistenstaat Saoedi-Arabië, dus geen reden om te pruillippen .. !
Lezen is moeilijk, kennelijk. Ik maak namelijk geen enkele nuance en geen enkel voorbehoud wat homo's of homoseksualiteit betreft. Het is namelijk zo duidelijk als maar kan: seksuele geaardheid is aangeboren en seksueel actief zijn is het logische gevolg van een seksuele oriëntatie.quote:Op zondag 3 juli 2016 20:37 schreef Triggershot het volgende:
Hap!
Valt me toch op altijd hoe vaak je nuances voor homo's maakt, zelfs in dit topic, maar geen enkel probleem hebt om moslims over een kam te scheren.
Mijn groeiende hekel aan religie komt veel meer voort uit het feit dat ik atheïst ben. Nog veel te vaak zie ik mensen hun religieuze opvattingen opdringen. Nog veel te vaak zie ik dat minderheden ernstig worden onderdrukt of zelfs hun leven niet zeker zijn in landen waar religie tot wet is verheven.
Religie zit vol met haat en intolerantie. De heersende opvattingen onder grote groepen gelovigen zijn daar identiek aan; zo blijkt keer op keer weer uit onderzoeken. Pas nog onderzocht: 52 procent van de Britse moslims wil homoseksualiteit strafbaar stellen. Ondertussen verwachten deze mensen wel onvoorwaardelijk respect en ontzag voor hun KEUZE om een haatdragende religie aan te hangen, 1.400 jaar geleden gesticht door een gewelddadige pedofiel.
Je hebt in elk geval heel duidelijk laten zien waar jij staat. Ik meen me te herinneren dat je een paar jaar geleden groots uitpakte op FOK! door te melden dat je de islam had verlaten. Maar helaas ben je weer verworden tot een vrome moslim, die precies doet wat zoveel andere moslims ook doen: homo's haten en zelf in de slachtofferrol kruipen.
En och, wat is het hier toch slecht in dat verderfelijke westen, met al die vrijheden die je eigenlijk niet moet willen. Honderdduizenden moslims komen deze kant op. Want ook al zijn we hier in West-Europa allemaal akelige kutlanden met zieke waarden en normen; we hebben fantastische sociale voorzieningen, waar je lekker van kunt meeprofiteren, nietwaar?
Aanpassen aan de cultuur van het land waar je woont? Nee joh, dat hoeft niet. Ga gewoon lekker verder met de moslim-radicaal uithangen. Terroriseer je homoseksuele buren de wijk uit, stuur je kinderen straks fijn naar een Salafistisch haatpaleis waar ze nóg wat meer haat richting de westerse samenleving krijgen aangeleerd. En vergeet vooral de slachtofferrol niet. Want al het onrecht dat moslims in Nederland wordt aangedaan, kan niet krachtig genoeg worden benadrukt. En alle misstanden schuiven we, met dank aan politiek-correcte meelopers en wegkijkers, vakkundig onder het tapijt.
quote:
[..]
Wat jou schijnt te ontgaan is dat er een wezenlijk verschil is tussen het gedrag van Marokkanen in Nederland spuugzat zijn en mensen discrimineren om hun afkomst. Het negatieve imago dat Marokkanen hebben, houden ze actief en fanatiek in stand, door steeds weer op een negatieve manier in het nieuws te komen. Veel te veel mensen met Marokkaanse afkomst misdragen zich en zijn slecht geïntegreerd. En in het normen- en waardenpatroon dat ze aan anderen willen opdringen speelt de "religie van de vrede" een grote rol.
Overigens gaat dit topic niet over de opstelling van islamcritici. Het gaat over twee mannen die slachtoffer van terreur zijn vanwege hun seksuele geaardheid. Na de islamitische terreuraanslag in Orlando, met 49 doden, ging de discussie ook al over die fijne islam en hoe vervelend het was dat het imago van de islam eronder leed. De 49 dodelijke slachtoffers en de aanhoudende homohaat leken wel een bijzaak.
Sorry, maar ik vertik het om nu opnieuw de homohaat en de discriminatie van deze mensen tot bijzaak te maken, omdat we zonodig de islamcritici aan de schandpaal moeten nagelen.
Geef de ontwerper de schuld zou ik zeggen.
Als jij het geheugen van een goudvis hebt moet je mij niet komen verwijten moeite te hebben met lezen:quote:
[..]
Lezen is moeilijk, kennelijk. Ik maak namelijk geen enkele nuance en geen enkel voorbehoud wat homo's of homoseksualiteit betreft. Het is namelijk zo duidelijk als maar kan: seksuele geaardheid is aangeboren en seksueel actief zijn is het logische gevolg van een seksuele oriëntatie.
Ook moslims zijn net mensen, zeg maar. De Opvattingen onder moslims zijn dus net zo divers als onder niet-moslims; ook wat homohaat betreft.quote:
Homo's zijn net mensen, zeg maar. De opvattingen onder homo's zijn dus net zo divers als onder hetero's; ook wat moslimhaat betreft.
Maar nee, meneer is hypocriet en selectief, mij uitmaken voor moeite te hebben met lezen, slachtofferrol in te kruipen en radicaal te zijn, heb je wel enige besef van als wat voor ongenuanceerde en hypocriete eikel je zelf soms overkomt? (nofi).
Nee. Dat vind ik ook niet. Zo krijgen de moslims hun zin en worden hun eigen wijken gezuiverd van alles wat ze niet aanstaat. Het blijft gewoon Nederlands grondgebied, ook als er Marokkanen wonen. Het is de plicht van de staat (de belangrijkste zelfs), dat de Nederlandse wet op het Nederlandse grondgebied gehandhaafd blijft. En niet om niemand tegen het zere been te schoppen oogluikend toestaan dat hele wijken gezuiverd worden van Joden, homo's en gehandicapten omdat de islam dit niet welgezind is.quote:
[..]
Tsja. "Vlucht weg uit de buurt want het gaat alleen maar erger worden en wij kunnen daar niets tegen doen" is m.i. GEEN goede oplossing.
Maar goed, de mannen willen zelf vluchten - dus zij zien dat blijkbaar anders.
Het punt is niet of homoseksualiteit goed of slecht is (wat mij betreft zijn we in Nederland ook te ver doorgeslagen met het homohuwelijk en vooral met het recht om kinderen te adopteren). Maar het is niet aan Marokkaanse jongeren 'om dat even recht te trekken'quote:
Je kent ze vast wel, nichterige mannen met slappe handjes en opgeschoren vrouwen met een tuinbroek. Ze zijn zo geboren en ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ik heb bijna medelijden met ze. In Nederland, het land van het gedogen, mogen ze zelfs trouwen. Kinderen krijgen, ja, dat willen ze nu ook. Waarom krijg ik de kriebels bij de gedachte alleen al? Waarom moet ik kotsen als ik me probeer voor te stellen wat ze zoal uitspoken onderling?
We worden wijsgemaakt dat het heel normaal is. Op scholen, via de media, noem maar op. Het is heel normaal hoor dat een man ver voorover bukt voor een andere man. Komop, doe niet zo ouderwets man, ga met je tijd mee, we leven niet in de middeleeuwen. Als het heel normaal is, waarom krijg ik dan kotsneigingen? Ja, kom op jongen, het is heel natuurlijk, het komt immers ook voor bij dieren. Dieren? Ik dacht dat wij mensen waren. Waarom keurt mijn godsdienst het af als het heel normaal en natuurlijk is? Zeker een foutje. Wij, mensen, weten het veel beter dan U, God. Wij hebben daarom Uw boeken, zoals de Bijbel, even aangepast, want dat kon echt niet hoor wat er in stond. Hetzelfde zijn we van plan met de Koran. Man, vrouw en kinderen, dat is zo ouderwets. Hup, ga scheiden en neem een vent, doe lekker gek, ga met je tijd mee man. Je vrouw en kinderen komen er wel overheen, zeg gewoon dat je zo bent geboren en dat je er nu pas achter bent gekomen. We leven tenslotte in Nederland, alles mag hier, oh en uhhh... vergeet je oorbel en zwarte leren broek niet.
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
Allah / God bestaat niet en is een menselijk verzinsel. Religie is de slechtste uitvinding die de mens ooit heeft gedaan. Geen enkele uitvinding is zo vernietigend, sfeerverziekend en dodelijk geweest.quote:
Als homofilie nu zo 'not done' is waarom schept allah homo's dan?
Geef de ontwerper de schuld zou ik zeggen.
Gezuiverde wijken van gehandicapten?quote:
[..]
Nee. Dat vind ik ook niet. Zo krijgen de moslims hun zin en worden hun eigen wijken gezuiverd van alles wat ze niet aanstaat. Het blijft gewoon Nederlands grondgebied, ook als er Marokkanen wonen. Het is de plicht van de staat (de belangrijkste zelfs), dat de Nederlandse wet op het Nederlandse grondgebied gehandhaafd blijft. En niet om niemand tegen het zere been te schoppen oogluikend toestaan dat hele wijken gezuiverd worden van Joden, homo's en gehandicapten omdat de islam dit niet welgezind is.
Ook niet aan de 'autochtone blanke man' for that matter die ook niet ondervertegenwoordigd is als het gaat om homogeweld, maar dat is dan natuurlijk niet te koppelen aan moslims en Islam.quote:
[..]
Het punt is niet of homoseksualiteit goed of slecht is (wat mij betreft zijn we in Nederland ook te ver doorgeslagen met het homohuwelijk en vooral met het recht om kinderen te adopteren). Maar het is niet aan Marokkaanse jongeren 'om dat even recht te trekken'
Religie is geen uitvinding. Net zoals de grote boze wolf uit roodkapje of het spaghettimonster geen uitvinding is. Het zijn ideeën, concepten en verzinsels.quote:
[..]
Allah / God bestaat niet en is een menselijk verzinsel. Religie is de slechtste uitvinding die de mens ooit heeft gedaan. Geen enkele uitvinding is zo vernietigend, sfeerverziekend en dodelijk geweest.
Homohaat is breed verspreid onder moslims. De homo-acceptatie is bedroevend laag; veel en veel lager dan onder autochtone Nederlanders. Onderzoeken laten dat keer op keer weer zien. Ondertussen wordt wél respect en ontzag verwacht voor de eigen religieuze keuze.quote:
Ook moslims zijn net mensen, zeg maar. De Opvattingen onder moslims zijn dus net zo divers als onder niet-moslims; ook wat homohaat betreft.
Maar nee, meneer is hypocriet en selectief, mij uitmaken voor moeite te hebben met lezen, slachtofferrol in te kruipen en radicaal te zijn, heb je wel enige besef van als wat voor ongenuanceerde en hypocriete eikel je zelf soms overkomt? (nofi).
Overigens blijkt nota bene uit je eigen opvatting - doordrenkt van walging, haat en jaloezie - wel hoe de vlag erbij hangt en tot welk deel van de moslimgemeenschap jij behoort. Het soort dat homo's haat en die dit soort nieuwsberichten alleen maar misbruikt om de eigen slachtofferrol kracht bij te zetten.
Want laten we wel zijn: 49 dode homo's in Orlando, daar wordt de wereld toch een stukje mooier van? En als je homo's uit je straat of wijk wegpest, woont dat ook nét even een stukje fijner, nietwaar? Weet je wat pas écht erg is? Dat moslims het zo slecht hebben in het westen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 21:10:10 ]
Maar het is hier wel verschrikkelijk voor ze, opgesloten in hun eigen hoekje
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 03-07-2016 21:16:51 ]
Nee, dat klopt. Die Marokkaantjes die dit doen moeten dus ook niet opgepakt worden omdat het Marokaantjes zijn, maar omdat het wettelijk niet toegestaan is de buren te terroriseren.quote:
[..]
Ook niet aan de 'autochtone blanke man' for that matter die ook niet ondervertegenwoordigd is als het gaat om homogeweld, maar dat is dan natuurlijk niet te koppelen aan moslims en Islam.
wel zo handig.
Ja, want de gemiddelde moslim in Nederland is echt ook zo praktiserend, met name de straatjochies kennen de Islam door en door en zijn me toch een Imams in opleiding. Maar nee, je hebt volkomen gelijk, als het gaat om de onderzoeken waarbij de autochtone bevolking een noemenswaardige percentage heeft in homogeweld, is bij hen de acceptatie niveau natuurlijk acceptabel, good point.quote:
[..]
Homohaat is breed verspreid onder moslims. De homo-acceptatie is bedroevend laag; veel en veel lager dan onder autochtone Nederlanders. Onderzoeken laten dat keer op keer weer zien. Ondertussen wordt wél respect en ontzag verwacht voor de eigen religieuze keuze.
Verder moge het duidelijk zijn dat jij geen idee hebt tot welke deel van de moslimgemeenschap ik behoor en wat mijn opvattingen zijn, maar goed, kan mij voorstellen dat met jouw niveau van generaliseren je dat wel denkt.quote:Overigens blijkt nota bene uit je eigen opvatting - doordrenkt van walging, haat en jaloezie - wel hoe de vlag erbij hangt en tot welk deel van de moslimgemeenschap jij behoort. Het soort dat homo's haat en die dit soort nieuwsberichten alleen maar misbruikt om de eigen slachtofferrol kracht bij te zetten.
49 gedode homo's in Orlando is 4 gedode mensen erger dan in Istanbul, wat is je punt?quote:Want laten we wel zijn: 49 dode homo's in Orlando, daar wordt de wereld toch een stukje mooier van? En als je homo's uit je straat of wijk wegpest, woont dat ook nét even een stukje fijner nietwaar? Weet je wat pas écht erg is? Dat moslims het zo slecht hebben in het westen.
quote:
weet iemand trouwens het "tourprogramma" van deze incidenten marokkanen?
wel zo handig.
Minder dan 5% van de Marokkaanse Nederlanders heeft maar 1 paspoort.quote:‘Anti-homogeweld vooral door blanke man’, kopten onder andere De Telegraaf en het Algemeen Dagblad vorige week. Ze schreven dit naar aanleiding van het politierapport ‘Anti-homogeweld in Nederland’. Hieruit bleek dat 62 procent van de verdachten van geweld tegen homo’s alleen de Nederlandse nationaliteit heeft, en 17 procent de Marokkaanse nationaliteit (eventueel samen met de Nederlandse)
Die artikeltitel klopte van geen kant, daar is ook al een topic over geweest.quote:Op zondag 3 juli 2016 21:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Minder dan 5% van de Marokkaanse Nederlanders heeft maar 1 paspoort.
Waarom is het überhaupt belangrijk of je daar om moet kotsen of niet?quote:
Je kent ze vast wel, nichterige mannen met slappe handjes en opgeschoren vrouwen met een tuinbroek. Ze zijn zo geboren en ze kunnen er helemaal niks aan doen. Ik heb bijna medelijden met ze. In Nederland, het land van het gedogen, mogen ze zelfs trouwen. Kinderen krijgen, ja, dat willen ze nu ook. Waarom krijg ik de kriebels bij de gedachte alleen al? Waarom moet ik kotsen als ik me probeer voor te stellen wat ze zoal uitspoken onderling?
Ehm, nee, ik heb het over het bericht van 2014.quote:
[..]
Die artikeltitel klopte van geen kant, daar is ook al een topic over geweest.
Het is een grote misvatting om te denken dat het mij interesseert tot welk deel van de moslimgemeenschap jij jezelf rekent. Ik lees je teksten in dit topic en daar reken ik je op af. Teksten die doordrenkt zijn van haat en walging richting homo's en die overlopen van begrip en sympathie voor moslims; met daar overheen een flinke lading slachtoffergedrag.quote:
[..]
Ja, want de gemiddelde moslim in Nederland is echt ook zo praktiserend, met name de straatjochies kennen de Islam door en door en zijn me toch een Imams in opleiding. Maar nee, je hebt volkomen gelijk, als het gaat om de onderzoeken waarbij de autochtone bevolking een noemenswaardige percentage heeft in homogeweld, is bij hen de acceptatie niveau natuurlijk acceptabel, good point.
[..]
Verder moge het duidelijk zijn dat jij geen idee hebt tot welke deel van de moslimgemeenschap ik behoor en wat mijn opvattingen zijn, maar goed, kan mij voorstellen dat met jouw niveau van generaliseren je dat wel denkt.
[..]
49 gedode homo's in Orlando is 4 gedode mensen erger dan in Istanbul, wat is je punt?
En het veelgehoorde "argument" dat het tuig dat zich misdraagt "niet praktiserend" is - iets dat ook van terroristen vaak wordt gezegd - weerhoudt ze er niet van om, keurig in lijn met de waarden en normen van de vreedzame religie, homo's te treiteren, te terroriseren, of - zoals in - Orlando - zelfs uit te moorden. Hoe weinig ze ook in de moskee komen; de haat richting het westen (en onze waarden en normen) wordt met de paplepel ingegoten.
Die kutsmoesjes over "niet-praktiserend" zijn een keer uitgewerkt, beste Triggershot. Hypocrisie is religie-eigen. Denk daar maar eens goed over na. Kijk maar naar de religieuze homohaters van de Westboro Baptist Church. Die vinden in de Bijbel een rechtvaardiging voor hun gedrag, terwijl er in dat boek ook staat: heb uw naaste lief gelijk uzelf.
Maar dat is het 'mooie' van religie: je kunt lekker selectief shoppen in de Bijbel of de Koran. Twee boeken die niet alleen vol staan met tegenstrijdigheden, maar ook vol met haat. Zoek een leuk zinnetje op waar je wat mee kunt, negeer de zinnetjes die je minder aanspreken. En vervolgens kun je - met de hand op de Bijbel of de Koran - lekker homo's of andere minderheden discrimineren. Oh, en vergeet niet om respect en ontzag voor je walgelijke gedrag te eisen.
Maar goed... je opzet is inmiddels geslaagd: dit topic gaat niet meer over twee homo's die hun wijk uit worden gepest en de politie die faalt om deze mensen te beschermen. Nee, het topic gaat nu over het feit dat de islam zo'n leuke, fijne, diverse, aardige, vreedzame, mooie religie is. Opzet geslaagd; gefeliciteerd.
Geen idee, blijkbaar een noemenswaardig detail.quote:
[..]
Waarom is het überhaupt belangrijk of je daar om moet kotsen of niet?
3e generatie word volgens cbs als autochtoon geteld toch....quote:
[..]
[..]
Minder dan 5% van de Marokkaanse Nederlanders heeft maar 1 paspoort.
Erg grappig, ken best veel homo's en kwam voorheen best vaak in "homo tenten", meeste overlast was toch echt door islamietjes...
en ja, boeren waren verbaal lomp maar niet fysiek (maar boeren zijn lomp over alles wat anders is)
Het is altijd dezelfde, voorspelbare reflex als de breed verspreide homohaat onder allochtonen / moslims aan de kaak wordt gesteld. Altijd weer het straatje schoonvegen door naar autochtonen (i.e. lompe boeren) te wijzen.quote:
[..]
3e generatie word volgens cbs als autochtoon geteld toch....
Erg grappig, ken best veel homo's en kwam voorheen best vaak in "homo tenten", meeste overlast was toch echt door islamietjes...
en ja, boeren waren verbaal lomp maar niet fysiek (maar boeren zijn lomp over alles wat anders is)
De verhalen van homo's die hun buurt uit worden gepest en die zich in hun eigen huis niet meer veilig voelen, komen vrijwel uitsluitend uit de grote steden; uit wijken met een hoge concentratie allochtonen; met name Marokkanen.
Maar ja, je weet het hè? Het zijn er altijd maar "een paar" die het voor de rest verzieken. Graag geen kritische vragen stellen over de exacte omvang van "een paar" in verhouding tot "de rest". Kop in het zand, wegkijken, verantwoordelijkheid afschuiven, slachtofferrol aannemen, klaar.
1, Homo's zijn geen moslimhaters, ze zijn intolerantie haters. Vooral intolerantie vanuit geloof.quote:
Ik geloof er niets van, omdat het homo's zijn moeten we het direct geloven. Homo's zijn naast pvv tokkies de grootste moslimhaters.
2, Moslims zijn ook homo's. En die hebben uiteraard een hekel aan de intolerantie van hun eigen geloof.
Ik vind Nederland een vaatdoekenland dat de ernst van deze intolerantie/indoctrinatie/religie onderschat. Moslim en homo zijn is per definitie een ware hel.
De vrijheid willen behouden om anderen de vrijheid te ontnemen is geen vrijheid. We moeten dus eens goed nadenken in hoeverre we dit soort indoctrinatie in gezinnen moeten toestaan en naar mogelijkheden zoeken om hier wat aan te doen. Om te beginnen meer kennis en educatie bij het aanleren van de verschillen tussen nature (geaardheid) en nurture (geloof).
[ Bericht 11% gewijzigd door Danny86 op 03-07-2016 21:52:26 ]
Homo's terroriseren of uitmoorden is niet in lijn met de normen en waarden van de islam.quote:
En het veelgehoorde "argument" dat het tuig dat zich misdraagt "niet praktiserend" is - iets dat ook van terroristen vaak wordt gezegd - weerhoudt ze er niet van om, keurig in lijn met de waarden en normen van de vreedzame religie, homo's te treiteren, te terroriseren, of - zoals in - Orlando - zelfs uit te moorden.
Ik kan me vergissen, maar volgens mij begon je zelf van leer te trekken over de islam. Dat mensen het niet eens zijn met de stellingen die je hier poneert en daarop in gaan lijkt me daar een vrij logisch gevolg van. Het is dan ook wat raar als je het mensen kwalijk neemt dat men daar op reageert.quote:Maar goed... je opzet is inmiddels geslaagd: dit topic gaat niet meer over twee homo's die hun wijk uit worden gepest en de politie die faalt om deze mensen te beschermen. Nee, het topic gaat nu over het feit dat de islam zo'n leuke, fijne, diverse, aardige, vreedzame, mooie religie is. Opzet geslaagd; gefeliciteerd.
Blijkbaar belangrijk genoeg om te ageren tegen de vrijheid om je te kleden zoals je wilt en seks te hebben met wie je wilt.quote:Op zondag 3 juli 2016 21:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen idee, blijkbaar een noemenswaardig detail.
Waan jezelf dan ook niet tot de overtuiging ook maar iets te weten daarover. de mate van je interesse doet mij overigens weinig, doe ik ook verder geen uitspraken over. Maar goed, je valt in herhaling, exact hetzelfde zei je ook al in je vorige post.quote:
[..]
Het is een grote misvatting om te denken dat het mij interesseert tot welk deel van de moslimgemeenschap jij jezelf rekent. Ik lees je teksten in dit topic en daar reken ik je op af. Teksten die doordrenkt zijn van haat en walging richting homo's en die overlopen van begrip en sympathie voor moslims; met daar overheen een flinke lading slachtoffergedrag.
Ja joh, wanneer het gaat om moslims is het met de paplepel ingegoten, wanneer het gaat om de blanke Harry is het godweetwat, het probleem en de ironie is dat jij religie een grotere rol in hun leven toeschrijft dan dat religie daadwerkelijk een rol in hun leven speelt. Seks, drank en drugs, dat zien onze straatjochies nog door de vingers en trekken daar weinig van de Islam aan, maar als het gaat om tongende mannen, juist ja, dan komt de Islam kijken en zijn het allemaal gedragingen gekoppeld aan de Islam, heel wetenschappelijk ook wat je zegt en totaal niet selectief.quote:En het veelgehoorde "argument" dat het tuig dat zich misdraagt "niet praktiserend" is - iets dat ook van terroristen vaak wordt gezegd - weerhoudt ze er niet van om, keurig in lijn met de waarden en normen van de vreedzame religie, homo's te treiteren, te terroriseren, of - zoals in - Orlando - zelfs uit te moorden. Hoe weinig ze ook in de moskee komen; de haat richting het westen (en onze waarden en normen) wordt met de paplepel ingegoten.
Ga jij nou de religieuze affiliatie van de Marokkaanse straatjochie vergelijken met die van de Westboro Baptist Church, boy, dan heb je echt geen idee waar je het over hebt mijn waarde 11. Er over na denken lijkt me idd een goed advies om te beginnen.quote:Die kutsmoesjes over "niet-praktiserend" zijn een keer uitgewerkt, beste Triggershot. Hypocrisie is religie-eigen. Denk daar maar eens goed over na. Kijk maar naar de religieuze homohaters van de Westboro Baptist Church. Die vinden in de Bijbel een rechtvaardiging voor hun gedrag, terwijl er in dat boek ook staat: heb uw naaste lief gelijk uzelf.
Jij snapt umquote:Maar dat is het 'mooie' van religie: je kunt lekker selectief shoppen in de Bijbel of de Koran. Twee boeken die niet alleen vol staan met tegenstrijdigheden, maar ook vol met haat. Zoek een leuk zinnetje op waar je wat mee kunt, negeer de zinnetjes die je minder aanspreken. En vervolgens kun je - met de hand op de Bijbel of de Koran - lekker homo's of andere minderheden discrimineren. Oh, en vergeet niet om respect en ontzag voor je walgelijke gedrag te eisen.
Doet het je pijn, dat je generaliserende en ongenuanceerde relaas over moslims wordt tegengesproken ja? Verschrikkelijk dat homo's worden weggepest en vervolgd vanwege hun seksuele voorkeur, daar blijf je met je tengels vanaf tenzij het in een darkroom is. Verder heb jij vooral de neiging om over de Koran en Islam te praten in onze reacties naar elkaar toe, niet ik, laten we dat wel voorop stellen.quote:Maar goed... je opzet is inmiddels geslaagd: dit topic gaat niet meer over twee homo's die hun wijk uit worden gepest en de politie die faalt om deze mensen te beschermen. Nee, het topic gaat nu over het feit dat de islam zo'n leuke, fijne, diverse, aardige, vreedzame, mooie religie is. Opzet geslaagd; gefeliciteerd.
Blijkbaar inderdaad, vraag mij niet naar de logica.quote:
[..]
Blijkbaar belangrijk genoeg om te ageren tegen de vrijheid om je te kleden en seks te hebben met wie je wilt.
Neuh, mensen die problemen hebben met de vrijheden van LHBT-ers ontberen vrijwel altijd een zekere logica.quote:
[..]
Blijkbaar inderdaad, vraag mij niet naar de logica.
Logisch.quote:
[..]
Neuh, mensen die problemen hebben met de vrijheden van LHBT-ers ontberen vrijwel altijd een zekere logica.
Hoeveel moslims ken jij eigenlijk persoonlijk? Dat je dat zo goed weet?quote:
[..]
Het is altijd dezelfde, voorspelbare reflex als de breed verspreide homohaat onder allochtonen / moslims aan de kaak wordt gesteld.
Ook!quote:
Donder op met jouw hypocriete en geïndoctrineerde slachtofferrolcomplex.
Geen idee of je het ziet als hele grote gunst van mij, maar van mij hoef je niet dood.quote:
[..]
Ook!
Donder op met jouw hypocriete en geïndoctrineerde slachtofferrolcomplex.
Als ik de breed verspreide homohaat onder moslims adresseer als iets dat met de paplepel is ingegoten, zeg ik nergens dat er geen misdragingen onder autochtone mannen bestaan (zoals racisme) dat met de paplepel is ingegoten. Jij komt ermee aankakken om de aandacht af te leiden van het eigenlijke onderwerp. Straatje schoonvegen dus weer.quote:
Ja joh, wanneer het gaat om moslims is het met de paplepel ingegoten, wanneer het gaat om de blanke Harry is het godweetwat, het probleem en de ironie is dat jij religie een grotere rol in hun leven toeschrijft dan dat religie daadwerkelijk een rol in hun leven speelt. Seks, drank en drugs, dat zien onze straatjochies nog door de vingers en trekken daar weinig van de Islam aan, maar als het gaat om tongende mannen, juist ja, dan komt de Islam kijken en zijn het allemaal gedragingen gekoppeld aan de Islam, heel wetenschappelijk ook wat je zegt en totaal niet selectief.
En zoals ik zei: hypocrisie is religie-eigen. Wat in het eigen belang is (seks, drank, drugs) wordt rechtgepraat en goedgepraat. Des te gemakkelijker is het dan om nog een tandje fanatieker te schoppen tegen iets als homoseksualiteit. De Koran laat wat homohaat betreft weinig aan duidelijkheid te wensen over; de wetgeving in moslimlanden evenmin.
Nee, ik vergelijk de hypocrisie die met religie gepaard gaat. Probeer nou niet de aandacht af te leiden van de kern. De hypocrisie houdt in dat de Koran heeeeeel belangrijk is als het even goed uitkomt, maar net zo gemakkelijk opzij wordt geschoven als dat beter uitkomt. Je hebt nota bene zelf de voorbeelden al gegeven.quote:
Ga jij nou de religieuze affiliatie van de Marokkaanse straatjochie vergelijken met die van de Westboro Baptist Church, boy, dan heb je echt geen idee waar je het over hebt mijn waarde 11. Er over na denken lijkt me idd een goed advies om te beginnen.
Dingen doen mij niet zo snel pijn. Het is hooguit teleurstellend om te zien dat een weldenkende user die de islam had afgezworen inmiddels toch weer is verworden tot een radicale moslim; ook nog eens met haatdragende opvattingen.quote:
Doet het je pijn, dat je generaliserende en ongenuanceerde relaas over moslims wordt tegengesproken ja? Verschrikkelijk dat homo's worden weggepest en vervolgd vanwege hun seksuele voorkeur, daar blijf je met je tengels vanaf tenzij het in een darkroom is. Verder heb jij vooral de neiging om over de Koran en Islam te praten in onze reacties naar elkaar toe, niet ik, laten we dat wel voorop stellen.
Uit je relaas wordt wel duidelijk waar je heen wilt: we mogen niks onaardigs zeggen over de prachtige, vreedzame religie die islam heet; een religie die homo's, Joden, anders-gelovigen en andere minderheden haat en het liefst uitgeroeid ziet. En de Koran, waar dat allemaal zwart op wit in staat, is - als dat even beter uitkomt - gewoon maar een onbeduidend boekje dat je niet te letterlijk moet nemen.
En we mogen ook niks onaardigs zeggen over Marokkanen; een bevolkingsgroep waarvan een groot deel in Nederland bijzonder slecht geïntegreerd is en zwaar oververtegenwoordigd is in de foute lijstjes.
Laten we vooral lekker om de hete brij blijven draaien. Laten we in NWS als reactie op dit bericht 300 keer "foei" zeggen en daarna weer overgaan tot de orde van de dag. Dring vooral niet door tot de kern van het probleem en de onderliggende oorzaken. Laten we relativeren, laten we ons vooral druk maken over imagobewaking van de islam en van Marokkanen; liefst allebei. Laten we de slachtofferrol van deze groepen uitvergroten en de problemen onder het tapijt schuiven. En mensen die het er toch over willen hebben, dat zijn bekrompen racisten, of zoiets.
Moslims hebben hier ontzettend veel vrijheden. Teveel naar mijn mening. Maar als men het er niet mee eens is, staat het ze vrij om te vetrekken naar het kalifaat.quote:
Alles mag hier, ja, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van blablabla, behalve voor de moslim. Een moslim moet zich vooral niet met politiek bemoeien, want er geldt hier een strikte scheiding tussen kerk en staat. De moslim moet zich vooral aanpassen en zijn mond houden. Zich opsluiten in zijn eigen hoekje, vooral niet opvallen als moslim zijnde. Geloven, dat doe je maar tussen vier muren. Homo's mogen uit de kast komen, maar moslims moeten er vooral in blijven en wel met een flink slot erop. Dat is vrijheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 22:03:38 ]
Dat zou ik niet willen zeggen. Ik zie iemand pas als mens als hij of zij vanuit zichzelf denkt en leeft. Moslims zijn doorgaans zulke producten van een eenzijdige religie, met standpunten die vast lijken te staan, over bijvoorbeeld homoseksualiteit, dat ik dat niet serieus kan nemen als volwaardig mens. Meer als een soort geprogrammeerd robot slaafje.quote:Ook moslims zijn net mensen, zeg maar.
Als zij zichzelf niet als mens zien, waarom moeten anderen het dan doen?
Het leven is veelzijdiger dan dat. Sowieso mag er wat mij betreft een verbod komen op mono-theisme, omdat dat nooit zal stroken met het echte leven en een fatsoenlijke samenleving.
[ Bericht 11% gewijzigd door Danny86 op 03-07-2016 22:20:34 ]
Mijn eigen straatje, wat denk jij precies dat er in mijn eigen straatje ligt wat schoongeveegd moet worden? Maar goed, blijkbaar begrijp je mijn punt niet, het punt is dat geweld en haat tegen homo's een breedgedragen probleem is in de maatschappij, dat het ook van een moslimpercentage komt, betekent niet dat het empirisch met de Islam te maken heeft, begrijp je dat? Zo kan je voorbeelden aanhalen waarbij er sprake is van een voor homo-emancipatie pleitende Imam en een homofobe atheist, niet alles is zwart-wit zoals het in jouw straatje is.quote:
[..]
Als ik de breed verspreide homohaat onder moslims adresseer als iets dat met de paplepel is ingegoten, zeg ik nergens dat er geen misdragingen onder autochtone mannen bestaan (zoals racisme) dat met de paplepel is ingegoten. Jij komt ermee aankakken om de aandacht af te leiden van het eigenlijke onderwerp. Straatje schoonvegen dus weer.
En zoals ik zei: hypocrisie is religie-eigen. Wat in het eigen belang is (seks, drank, drugs) wordt rechtgepraat en goedgepraat. Des te gemakkelijker is het dan om nog een tandje fanatieker te schoppen tegen iets als homoseksualiteit. De Koran laat wat homohaat betreft weinig aan duidelijkheid te wensen over; de wetgeving in moslimlanden evenmin.
De Koran rept buiten het Bijbelse verhaal van de Joodse profeet Lot verder met geen woord over homoseksualiteit, maar gezien je frustratie en haat tegen de Islam en moslims kan ik weinig nuance zien, maar alleen een obsessief herhaling.
En ik praat voor de moslimgemeenschap en citeerde daar ook nog eens de Koran bij? Damn. Zet jezelf niet zo voor schut.quote:Nee, ik vergelijk de hypocrisie die met religie gepaard gaat. Probeer nou niet de aandacht af te leiden van de kern. De hypocrisie houdt in dat de Koran heeeeeel belangrijk is als het even goed uitkomt, maar net zo gemakkelijk opzij wordt geschoven als dat beter uitkomt. Je hebt nota bene zelf de voorbeelden al gegeven.
Terugkeren naar de kern, maar zelf allerlei randzaken bij halen, damn.quote:Dingen doen mij niet zo snel pijn. Het is hooguit teleurstellend om te zien dat een weldenkende user die de islam had afgezworen inmiddels toch weer is verworden tot een radicale moslim; ook nog eens met haatdragende opvattingen.
Uit je relaas wordt wel duidelijk waar je heen wilt: we mogen niks onaardigs zeggen over de prachtige, vreedzame religie die islam heet; een religie die homo's, Joden, anders-gelovigen en andere minderheden haat en het liefst uitgeroeid ziet. En de Koran, waar dat allemaal zwart op wit in staat, is - als dat even beter uitkomt - gewoon maar een onbeduidend boekje dat je niet te letterlijk moet nemen.
En we mogen ook niks onaardigs zeggen over Marokkanen; een bevolkingsgroep waarvan een groot deel in Nederland bijzonder slecht geïntegreerd is en zwaar oververtegenwoordigd is in de foute lijstjes.
Laten we vooral lekker om de hete brij blijven draaien. Laten we in NWS als reactie op dit bericht 300 keer "foei" zeggen en daarna weer overgaan tot de orde van de dag. Dring vooral niet door tot de kern van het probleem en de onderliggende oorzaken. Laten we relativeren, laten we ons vooral druk maken over imagobewaking van de islam en van Marokkanen; liefst allebei. Laten we de slachtofferrol van deze groepen uitvergroten en de problemen onder het tapijt schuiven. En mensen die het er toch over willen hebben, dat zijn bekrompen racisten, of zoiets.
Waar moet ik beginnen, herhalen dat de Koran bar weinig spreekt over homoseksualiteit? Dat 90% van de in de Koran genoemde profeten joods zijn, maar toch wil de Koran joden uitroeien blijkbaar. Hetzelfde met dat de Koran stuk of 8/9 hoofdstukken heeft toegewijd aan vrijheid in geloof en opvatting, in sommige gevallen zou ik juist willen dat jij en de extremisten waar jij het mee eens bent over wat de boodschap van de Koran is, het nou wel degelijk letterlijk zou nemen en echt eens te lezen wat voor verzen er nog meer instaan dan wat jij hier neerzet als zaken die er zwart-wit in vermeld staan.
Lichtelijke eyeopener voor jou, maar er is een stroming in de Islamitische wereld, die zich 'Koranieten' noemen en zich daarbij uitsluitend op de Koran beroepen zonder de hadith en andere aanvullende literatuur, En hun opvattingen zijn dat zaken zoals geloofsafval, 'onzedelijk' gedrag etc uitsluitend door God mogen beoordeeld worden en eventueel beloond, gestrafd, opvattingen waarmee ze zich ook op de Koran beroepen, saillaint detail is dat ze zich daarmee uitsluitend op de Koran beroepen. Tot zover je dogmatische opvattingen.
Maar goed, je moet nu niet zo krampachtig gaan doen alsof het mijn intentie is om de aandacht af te leiden van de kern als je zelf met allerlei vergelijkbare zaken zoals bovenstaande komt, wat mij betreft hebben we het nog steeds uitsluitend over homo's en de rol die daar moslims in spelen.
Teveel nog wel.quote:
[..]
Moslims hebben hier ontzettend veel vrijheden. Teveel naar mijn mening. Maar als men het er niet mee eens is, staat het ze vrij om te vetrekken naar het kalifaat.
Verder een beetje van het niveau
Dus dat er geen verschil is in homohaat qua voorkomen tussen zeg de islamitische gemeenschap en de rest van "nederland"...
tevens dat er verschl is in het "verzet"... waarn een boer roep "vuile stink homo" en een marokkaam alvast de ruiten in gooit zodat de molotov cocktail goed ontvagen word_
Moslims vs the rest lijkt mij niet een gezonde vergelijking, dat gezegdhebbende kan je empirische voorbeelden tonen waarbij een moslim de homo in z'n waarde laat en dat een homofobe autochtoon zijn homoseksuele collega pest, wat ook weer blijkt uit onderzoeken, afhankelijk welke je neemt kan de een er 'beter' uitkomen dan de ander per situatie:quote:
Triggershot... dus jij beweerd dat binnen de islam/moslimgemeenschap als anderzijds de atheistische/christelijke gemeenschap homofobie op gelijke schaal (percentages) voortkomt en dat deze in "verzet"hetzelfde zijn.
Dus dat er geen verschil is in homohaat qua voorkomen tussen zeg de islamitische gemeenschap en de rest van "nederland"...
quote:Pesterijen en treiterijen vinden veelal plaats op het werk of op school, waarbij (leraren op) scholen een bijzondere kwetsbare positie innemen Bij pesterijen op het werk gaat het in nagenoeg alle gevallen om (autochtone) Nederlandse daders. Uitschelden en bedreigingen en mishandelingen zijn meer verbonden met het publieke domein. Incidenten die vallen onder de noemer uitlachen/uitschelden zijn niet gerelateerd aan een specifiek tijdstip. Dergelijke incidenten komen vaak voor in het centrum van de stad en de daders zijn relatief vaak van buitenlandse afkomst. Bedreigingen zijn vaak gerelateerd aan het uitgaansleven en vinden relatief vaak 's avonds plaats. Mishandelingen vinden relatief vaak 's nachts in het centrum van de stad plaats. Bij beide relatief zware incidenten hebben de daders relatief vaak een buitenlands uiterlijk.
Wat dit betreft valt op dat naar de indruk van veel ondervraagden, het (uitgaans)klimaat voor homo's in de grote steden meer verslechterd lijkt, harder is geworden, vergeleken met kleinere gemeenten.
Linkjequote:De auteurs pleiten voor nader onderzoek naar de houding en tolerantie van vooral jonge allochtonen jegens homoseksualiteit en daarnaast voor een betere, meer eenduidige registratie van - aangiftes en meldingen van - anti-homogeweld zodat de ontwikkeling ervan beter kan worden gevolgd en in kaart gebracht.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 22:26:53 ]
Ik zou de Koran geen tolerant boek noemen. Heb overigens geen zin om onze discussie van vorige keer te herhalen, echter neem ik aan dat je het stuk over seksslaven -waarin het gebruik van seksslaven goedgekeurd wordt- niet vergeten bent.quote:
[..]
Mijn eigen straatje, wat denk jij precies dat er in mijn eigen straatje ligt wat schoongeveegd moet worden? Maar goed, blijkbaar begrijp je mijn punt niet, het punt is dat geweld en haat tegen homo's een breedgedragen probleem is in de maatschappij, dat het ook van een moslimpercentage komt, betekent niet dat het empirisch met de Islam te maken heeft, begrijp je dat? Zo kan je voorbeelden aanhalen waarbij er sprake is van een voor homo-emancipatie pleitende Imam en een homofobe atheist, niet alles is zwart-wit zoals het in jouw straatje is.
De Koran rept buiten het Bijbelse verhaal van de Joodse profeet Lot verder met geen woord over homoseksualiteit, maar gezien je frustratie en haat tegen de Islam en moslims kan ik weinig nuance zien, maar alleen een obsessief herhaling.
[..]
En ik praat voor de moslimgemeenschap en citeerde daar ook nog eens de Koran bij? Damn. Zet jezelf niet zo voor schut.
[..]
Terugkeren naar de kern, maar zelf allerlei randzaken bij halen, damn.
Waar moet ik beginnen, herhalen dat de Koran bar weinig spreekt over homoseksualiteit? Dat 90% van de in de Koran genoemde profeten joods zijn, maar toch wil de Koran joden uitroeien blijkbaar. Hetzelfde met dat de Koran stuk of 8/9 hoofdstukken heeft toegewijd aan vrijheid in geloof en opvatting, in sommige gevallen zou ik juist willen dat jij en de extremisten waar jij het mee eens bent over wat de boodschap van de Koran is, het nou wel degelijk letterlijk zou nemen en echt eens te lezen wat voor verzen er nog meer instaan dan wat jij hier neerzet als zaken die er zwart-wit in vermeld staan.
Lichtelijke eyeopener voor jou, maar er is een stroming in de Islamitische wereld, die zich 'Koranieten' noemen en zich daarbij uitsluitend op de Koran beroepen zonder de hadith en andere aanvullende literatuur, En hun opvattingen zijn dat zaken zoals geloofsafval, 'onzedelijk' gedrag etc uitsluitend door God mogen beoordeeld worden en eventueel beloond, gestrafd, opvattingen waarmee ze zich ook op de Koran beroepen, saillaint detail is dat ze zich daarmee uitsluitend op de Koran beroepen. Tot zover je dogmatische opvattingen.
Maar goed, je moet nu niet zo krampachtig gaan doen alsof het mijn intentie is om de aandacht af te leiden van de kern als je zelf met allerlei vergelijkbare zaken zoals bovenstaande komt, wat mij betreft hebben we het nog steeds uitsluitend over homo's en de rol die daar moslims in spelen.
Als er een god bijgehaald wordt is de indoctrinatie doorgaans het hardnekkigst. Ja, er zijn ook geindoctrineerden vanuit andere hoeken. Hoeken waar argumenten nog hout snijden en waar nog wel hoop is op een leer-curve omdat er zoals je weet in het leven niets vaststaat en het leven een reis is.quote:
het punt is dat geweld en haat tegen homo's een breedgedragen probleem is in de maatschappij, dat het ook van een moslimpercentage komt, betekent niet dat het empirisch met de Islam te maken heeft, begrijp je dat?
Je moet het zien in de trand van "gedragen als mens" he. Niet letterlijk nemen. Tuurlijk zijn we anatomisch mens. Maar hersenen zijn wel bestemd voor meerdere invalshoeken.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door damian5700 op 03-07-2016 22:42:16 ]
Zullen we kijken of hier iets aan te doen is? Of zullen we het bagatelliseren.
Zo zie ik het ook in jouw geval.quote:
[..]
Je moet het zien in de trand van "gedragen als mens" he. Niet letterlijk nemen. Tuurlijk zijn we anatomisch mens. Maar hersenen zijn wel bestemd voor meerdere invalshoeken.
Je bedoelt zoals in heel veel andere gevallen?quote:
Politie doet niks totdat ze lucht krijgen van dat je het heft in eigen hand gaat nemen, of iets op social media gooit hierover wat hen niet bevalt.
Niet door iets dat 1 iemand mij vertelde en ZEKER niet door een god of boek.
Als je on topic wil blijven moet je niet zulke misselijke opmerkingen maken zoals dat je moslims niet als mensen ziet.quote:
Om on topic te blijven, mijn beeld van homoseksualiteit is door levenservaring gevormd. Dat is wat je mens maakt.
Ik denk daar anders over.
Ik zie dat als volledig niet leven. Wel lichamelijk leven, maar geen menselijke geest hebben.
En dat vind ik misselijk, zodanig dat ik zulke opvattingen niet vind getuigen van volledig niet leven. Lichamelijk wel, maar verder niet.quote:
Ik denk daar anders over.
Ik zie dat als volledig niet leven. Wel lichamelijk leven, maar verder niet.
Op de koffie gaan bij een blok beton, er tegen praten en kijken of het nut heeft?
Ik vind het verontmenselijken van groepen mensen als een probleem. Jij doet dat bij moslims, anderen doen dat bij homo's. Zulke mensen zijn wat mij betreft één pot nat.quote:
Prima, en wat vind jij verder van het probleem en wat is je oplossing?
En wat is dan je mening over het verontmenselijken van homo's door Moslims vanuit een god?quote:
[..]
Ik vind het verontmenselijken van groepen mensen als een probleem. Jij doet dat bij moslims, anderen doen dat bij homo's. Zulke mensen zijn wat mij betreft één pot nat.
Dat is wat mij betreft absoluut niet 1 pot nat.
Het is namelijk zo dat homoseksualiteit natuurlijk is en religie niet, dus het zijn 2 verschillende zaken, het veroordelen van natuurlijk zijn versus het veroordelen van een keuze. Plus het veroordelen vanuit levenservaring versus het veroordelen vanuit een god. En eigenlijk zijn die 2 zaken de kern van het probleem.
Kruip nou eens uit die slachtofferrol en zie dat je net zo fout bezig bent als diegene die je zelf verontmenselijkt.quote:
[..]
En wat is dan je mening over het verontmenselijken van homo's door Moslims vanuit een god?
Het is namelijk zo dat homoseksualiteit natuurlijk is en religie niet, dus het zijn 2 verschillende zaken, het veroordelen van natuurlijk zijn versus het veroordelen van een keuze. En eigenlijk is dat de kern van het probleem.
1. Ik oordeel vanuit wat ik zie gebeuren, niet vanuit indoctrinatie of een god. Pas als je je mening kan onderbouwen is het wat waard.
2. Ik vind iemand minder mens door het wegblijven bij het leven als keuze, niet door het feit hoe iemand geboren is.
Oke dan.quote:
[..]
Ik zou de Koran geen tolerant boek noemen. Heb overigens geen zin om onze discussie van vorige keer te herhalen, echter neem ik aan dat je het stuk over seksslaven -waarin het gebruik van seksslaven goedgekeurd wordt- niet vergeten bent.
Toe maar, kom maar met de homofobe atheïst en de homogezinde imam. Leid de aandacht maar weer af. Wanneer gaan we praten over het lot van de twee mannen in Amsterdam, die nauwelijks nog veilig in hun eigen huis kunnen wonen? Wanneer ben je een keer klaar met het imago van de zelfbenoemde "religie van de vrede" te bewaken?quote:
Mijn eigen straatje, wat denk jij precies dat er in mijn eigen straatje ligt wat schoongeveegd moet worden? Maar goed, blijkbaar begrijp je mijn punt niet, het punt is dat geweld en haat tegen homo's een breedgedragen probleem is in de maatschappij, dat het ook van een moslimpercentage komt, betekent niet dat het empirisch met de Islam te maken heeft, begrijp je dat? Zo kan je voorbeelden aanhalen waarbij er sprake is van een voor homo-emancipatie pleitende Imam en een homofobe atheist, niet alles is zwart-wit zoals het in jouw straatje is.
Dat wat er in de Koran staat over homoseksualiteit laat aan duidelijkheid niks te wensen over. Je hoeft dingen niet 30 keer in een boek te zetten om toch duidelijk te zijn. Nuance heeft weinig zin en werkt contra-productief, gezien de realiteit: de homohaat onder moslims is torenhoog; zelfs onder zogenaamd "gematigde" moslims schort het flink aan acceptatie.quote:
De Koran rept buiten het Bijbelse verhaal van de Joodse profeet Lot verder met geen woord over homoseksualiteit, maar gezien je frustratie en haat tegen de Islam en moslims kan ik weinig nuance zien, maar alleen een obsessief herhaling.
In islamitische landen staan zware straffen op homoseksualiteit. Hoe strenger in de leer, hoe strenger ook de straffen; tot de doodstraf aan toe. Dat is de islam in de praktijk. Dat is de realiteit in landen waar de islam tot wet is verheven en waar afvalligheid strafbaar.
Deze reactie heeft werkelijk helemaal niks te maken met het punt dat ik maakte. Er bestaat dan ook geen mogelijkheid om zinnig te reageren op deze losse flard.quote:
En ik praat voor de moslimgemeenschap en citeerde daar ook nog eens de Koran bij? Damn. Zet jezelf niet zo voor schut.
Het moet niet veel gekker worden. Een ander betichten van randzaken aanhalen en dan zelf aan komen kakken met allerlei hoofdstukken uit dat sprookjesboek van je. Wat heb ik ermee te maken dat de Koran weinig (maar genoeg!) zegt over homoseksualiteit? Waar het om gaat, is de praktijk anno 2016: breed verspreide en breed gedragen homohaat onder moslims. Meer dan de helft wil het zelfs strafbaar stellen. In talloze moslimlanden is het strafbaar, of staat er zelfs de doodstraf op.quote:
Terugkeren naar de kern, maar zelf allerlei randzaken bij halen, damn.
Waar moet ik beginnen, herhalen dat de Koran bar weinig spreekt over homoseksualiteit? Dat 90% van de in de Koran genoemde profeten joods zijn, maar toch wil de Koran joden uitroeien blijkbaar. Hetzelfde met dat de Koran stuk of 8/9 hoofdstukken heeft toegewijd aan vrijheid in geloof en opvatting, in sommige gevallen zou ik juist willen dat jij en de extremisten waar jij het mee eens bent over wat de boodschap van de Koran is, het nou wel degelijk letterlijk zou nemen en echt eens te lezen wat voor verzen er nog meer instaan dan wat jij hier neerzet als zaken die er zwart-wit in vermeld staan.
Toen er in Orlando 49 mensen werden doodgeschoten, sprak een vooraanstaande Turkse krant van "perverse mensen", overal op Twitter waren reacties van feestende moslims te lezen. Dus hoepel op met dat domme boek van je en ga eens kijken naar de wereld om je heen; naar het concrete gedrag van mensen. NB: Het mechanisme van alleen willen lezen wat je uitkomt, heb ik al uitgelegd. Dus de eventuele gematigde teksten missen hun doel. Moslims vinden hun rechtvaardiging voor homohaat in de Koran; punt.
*GAAP*quote:
Lichtelijke eyeopener voor jou, maar er is een stroming in de Islamitische wereld, die zich 'Koranieten' noemen en zich daarbij uitsluitend op de Koran beroepen zonder de hadith en andere aanvullende literatuur, En hun opvattingen zijn dat zaken zoals geloofsafval, 'onzedelijk' gedrag etc uitsluitend door God mogen beoordeeld worden en eventueel beloond, gestrafd, opvattingen waarmee ze zich ook op de Koran beroepen, saillaint detail is dat ze zich daarmee uitsluitend op de Koran beroepen. Tot zover je dogmatische opvattingen.
Serieus.... totaal niet relevant voor de discussie. Veruit de meeste moslims behoren niet tot deze stroming. De realiteit is dat moslimjongeren juist steeds verder radicaliseren. Staat gewoon in AIVD-rapporten. Doe eens een reality-check.Jij was degene die dit topic kwam binnenzeilen met een lap tekst waarin je je walging, haat en jaloezie richting homo's laat blijken. Om vervolgens nog even de arme moslims in een slachtofferrol te drukken. Of ben je je eigen post alweer vergeten? Lees je misselijkmakende epistel anders nog even na: NWS / Homostel geterroriseerd door Marokkaans tuig, politie doet nietsquote:
Maar goed, je moet nu niet zo krampachtig gaan doen alsof het mijn intentie is om de aandacht af te leiden van de kern als je zelf met allerlei vergelijkbare zaken zoals bovenstaande komt, wat mij betreft hebben we het nog steeds uitsluitend over homo's en de rol die daar moslims in spelen.
Je bent niks anders aan het doen dan de redelijkheid van de islam benadrukken. Met geneuzel over stromingen die nauwelijks bijval hebben. Met uitleggen hoe weinig de Koran eigenlijk over homo's zegt, terwijl de realiteit - ongebreidelde homohaat door moslims en in moslimlanden - een compleet ander plaatje laat zien.
Ja als een drilboor op een blok beton wil nog weleens nut hebben. De haat zal niet veranderen, maar als ze banger zijn voor jullie broers dan voor hun god heeft angst er tenminste voor gezorgd dat je nichtje weer een beetje veilig is.quote:
Ik heb een nichtje die lesbisch is en toen ze met haar vriendin ging samenwonen werden ze ook geterroriseerd door een stel Marokkanen, een groep van 9 om precies te zijn. De politie kon niets doen want er was geen direct bewijs tegen die zandapen. Ik ben toen op een middag met mijn beide broers en haar broers naar de buurt gegaan waar ze toen woonden en we hebben de hele groep in elkaar geslagen. We hebben ze ook duidelijk gemaakt dat we ze het licht uit de ogen zouden slaan als ze zelfs maar verkeerd naar mijn nichtje en haar vriendin durfden kijken. Toen was het gelijk over. Mijn nichtje en haar vriendin konden midden in de nacht door de buurt lopen zonder dat ook maar één van die zandapen iets durfde te proberen. Ze durfden ze niet eens meer aan te kijken.
Iedereen heeft wel een excuus. De homohater kan weer zeggen dat een homo er voor kiest om zijn geaardheid naar buiten uit te dragen.quote:
Nee, en wel om 2 redenen.
1. Ik oordeel vanuit wat ik zie gebeuren, niet vanuit indoctrinatie of een god. Pas als je je mening kan onderbouwen is het wat waard.
2. Ik vind iemand minder mens door het wegblijven bij het leven als keuze, niet door het feit hoe iemand geboren is.
Verder heeft elk mens de vrijheid om voor zich te bepalen of hij wel of niet gelooft. De keuze om je te onderwerpen aan de regels van een religie is ook een keuze. Als jij die keuze niet kan respecteren, als jij vindt dat die keuze iemand tot een onmens maakt, waarom zou een ander dan wel jouw keuzes moeten respecteren?
Je verhaal bestaat uit los zand. Je kunt het simpelweg niet goedpraten dat je moslims niet als mensen ziet.
De uitkomst is dat we het gaan bagatelliseren, sorry. De gebruikelijke "huismoslims" op FOK! worden in dit streven keurig ondersteund door de bekende kliek van links-naïeve, politiek-correcte wegkijkers.quote:
100 % van de Moslimhomo's die ik ken wordt thuis niet geaccepteerd. Homosites en apps zitten er vol mee en ik kan je zeggen dat de meeste tegen een psychose aanzitten en de meesten zich gedwongen voelen om een vrouw en een dubbelleven te nemen. Vorige week sprak ik er een die zei dat hij zichzelf van kant gaat maken als zijn familie er ooit achter komt dat hij homo is.
Zullen we kijken of hier iets aan te doen is? Of zullen we het bagatelliseren.
Op de realiteit zit helemaal niemand te wachten joh. Vooral lekker de aandacht afleiden met gewauwel over autochtone mannen, of desnoods schermen met het feit dat homoseksualiteit nauwelijks in de Koran wordt benoemd.
Alles om maar niet over de realiteit te hoeven praten. Want dit bericht over homo's die door Marokkanen hun huis uit worden gepest is bepaald niet het eerste in z'n soort.
Ah, ook weer in de slachtofferrol, zie ik? Het krioelt van de moslims die homo's niet als mensen zien. Zullen we - gezien het nieuwsbericht in de OP - het daar eens over gaan hebben? Zoals zo vaak, zijn moslims ook deze keer geen slachtoffer, maar dader.quote:
Als je on topic wil blijven moet je niet zulke misselijke opmerkingen maken zoals dat je moslims niet als mensen ziet.
Overigens zul je mij nooit horen zeggen dat ik moslims niet als mensen zie. Maar ik stel wel vast dat heel wat moslims er verdomd weinig moeite mee hebben om hun menselijkheid opzij te schuiven als dat in religieus opzicht even wat beter uitkomt.
Je langspeelplaat loopt vast.quote:
[..]
Ah, ook weer in de slachtofferrol, zie ik? Het krioelt van de moslims die homo's niet als mensen zien. Zullen we - gezien het nieuwsbericht in de OP - het daar eens over gaan hebben? Zoals zo vaak, zijn moslims ook deze keer geen slachtoffer, maar dader.
Overigens zul je mij nooit horen zeggen dat ik moslims niet als mensen zie. Maar ik stel wel vast dat heel wat moslims er verdomd weinig moeite mee hebben om hun menselijkheid opzij te schuiven als dat in religieus opzicht even wat beter uitkomt.
Moslim-zijn is een keuze, homoseksualiteit niet. Misschien even goed om voor ogen te houden, voor de volgende keer als je religie weer als een soort onwrikbaar feit neerzet.quote:
[..]
Ik vind het verontmenselijken van groepen mensen als een probleem. Jij doet dat bij moslims, anderen doen dat bij homo's. Zulke mensen zijn wat mij betreft één pot nat.
Iedere moslim kan zijn haatdragende, primitieve geloof vandaag nog inruilen voor een levenshouding die verdraagzamer en plezieriger is. Kan gewoon. Gewoon een kwestie van je gezonde verstand gebruiken, meer niet.
Vragen van de Leden Van Klaveren en Bontes (VNL) aan de minister van Veiligheid en Justitie en de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over de intimidatie en doodsbedreiging aan het adres van een homostel.quote:
https://rozegolf.net/2016(...)-dat-bedreigd-wordt/
quote:1. Bent u bekend met het bericht ‘Homostel in Amsterdam wordt bedreigd door homofobe buren‘?
2. Deelt u onze afschuw over het feit dat een homostel vanwege de geaardheid met de dood wordt bedreigd, stenen tegen het raam gegooid krijgt en niet meer veilig over straat kan?
3. Hoe oordeelt u over het gegeven dat de politie het betreffende stel heeft afgeraden om aangifte te doen omdat zij anders te maken krijgt met buurtterreur door hangjeugd?
4. Erkent u inmiddels dat niet-Westerse allochtonen in Amsterdam, ook in deze casus, relatief gezien vaker verdachte zijn van homofoob geweld dan autochtonen? Zo ja, wat doet u met dat gegeven en ziet u een relatie met de veelal islamitische achtergrond (zie ook de rapporten ‘Gewoon Anders; acceptatie van homoseksualiteit in Nederland’, SCP en ‘Dichterbij elkaar’, SCP)?
5. Bent u, in navolging van onze fractie, van mening dat niet de slachtoffers maar de daders hun wijk/stad dienen te verlaten? Zo ja, op welke wijze wordt dit bedreigde stel geholpen?
6. Welke maatregelen bent u voornemens te treffen om te zorgen dat de politie mensen niet afraadt aangifte te doen, er wordt ingezet op zware repressie van homofoob geweld, snelrecht en huis- en wijkuitzettingen van het tuig?
7. Deelt u onze zorgen, en die van meer dan 70% van de bevolking, dat de samenleving structureel ontwricht raakt a.g.v. het wanbeleid op het gebied van immigratie/integratie? Graag uw visie op deze zorgelijke ontwikkeling.
Prima gehandeld, zeg ik dan.quote:
Ik heb een nichtje die lesbisch is en toen ze met haar vriendin ging samenwonen werden ze ook geterroriseerd door een stel Marokkanen, een groep van 9 om precies te zijn. De politie kon niets doen want er was geen direct bewijs tegen die zandapen. Ik ben toen op een middag met mijn beide broers en haar broers naar de buurt gegaan waar ze toen woonden en we hebben de hele groep in elkaar geslagen. We hebben ze ook duidelijk gemaakt dat we ze het licht uit de ogen zouden slaan als ze zelfs maar verkeerd naar mijn nichtje en haar vriendin durfden kijken. Toen was het gelijk over. Mijn nichtje en haar vriendin konden midden in de nacht door de buurt lopen zonder dat ook maar één van die zandapen iets durfde te proberen. Ze durfden ze niet eens meer aan te kijken.
Daar waar de politie / overheid burgers in de steek laat, kun je twee dingen doen: vluchten (en dus de daders laten winnen) of het recht in eigen hand nemen. Het is droevig dat het moet, maar het werkt wel. En we gaan het de komende jaren nog veel vaker zien. Met dank aan de vele wegkijk-politici en hun aanhangers op fora als deze; mensen die vanuit idealisme weigeren om krachtig in te grijpen als dat moet.Een ander mag vinden van mijn keuzes wat hij wil. Zolang dat beeld maar vanuit zichzelf gevormd is.quote:
waarom zou een ander dan wel jouw keuzes moeten respecteren?
Mee eens !!quote:
Zet die buurman uit huis dan met een gebiedsverbod. Ook voor de overlast gevende jongeren. Installeer verborgen camera's om de overlast op beeld te krijgen. Keihard aanpakken en straffen dat tuig.
We zijn in Nederland veel te soft.
Geen relevant verschil in deze.quote:
[..]
Moslim-zijn is een keuze, homoseksualiteit niet. Misschien even goed om voor ogen te houden, voor de volgende keer als je religie weer als een soort onwrikbaar feit neerzet.
Je kunt er als homo ook voor kiezen om je seksuele geaardheid te onderdrukken. Wat zijn dit voor rare geintjes.quote:Iedere moslim kan zijn haatdragende, primitieve geloof vandaag nog inruilen voor een levenshouding die verdraagzamer en plezieriger is. Kan gewoon. Gewoon een kwestie van je gezonde verstand gebruiken, meer niet.
Zegt de persoon die begint over moslimlanden en joden, shit zeg, je bent je echt van je eigen hypocrisie niet bewust he, lekker beperkt tot de 2 heren in Amsterdam ja. Wanneer jij klaar bent met je ongenuanceerde gedoe.quote:
[..]
Toe maar, kom maar met de homofobe atheïst en de homogezinde imam. Leid de aandacht maar weer af. Wanneer gaan we praten over het lot van de twee mannen in Amsterdam, die nauwelijks nog veilig in hun eigen huis kunnen wonen? Wanneer ben je een keer klaar met het imago van de zelfbenoemde "religie van de vrede" te bewaken?
Sorry hoor, maar iemand die een interpretatie van een vertaling leest, gaat niet mij vertellen wat er duidelijk staat vermeld in de Koran. jij interpreteert de vertaling van een interpretatie. Voor ieder vertaling die jij aanhaalt, haal ik er 3 andere voor. Met alle respect, maar jij bent in echt geen positie om te praten over de duidelijke taal van de Koran, buiten hetgene wat jouw gevoerd is als dat staat er in zul je niet komen. Ik bedoel dit overigens niet vijandig of gemeen, mocht dat zo overkomen.quote:Dat wat er in de Koran staat over homoseksualiteit laat aan duidelijkheid niks te wensen over. Je hoeft dingen niet 30 keer in een boek te zetten om toch duidelijk te zijn. Nuance heeft weinig zin en werkt contra-productief, gezien de realiteit: de homohaat onder moslims is torenhoog; zelfs onder zogenaamd "gematigde" moslims schort het flink aan acceptatie.
En 100% van de gevallen zijn dat op basis van literatuur en bronnen buiten de Koran.quote:In islamitische landen staan zware straffen op homoseksualiteit. Hoe strenger in de leer, hoe strenger ook de straffen; tot de doodstraf aan toe. Dat is de islam in de praktijk. Dat is de realiteit in landen waar de islam tot wet is verheven en waar afvalligheid strafbaar.
[..]
Als je nou eens besefte dat random moslim die je spreekt, ziet, opmerkt niet namens een heel gemeenschap spreekt, had je er misschien wat zinnigs op kunnen zeggen.quote:Deze reactie heeft werkelijk helemaal niks te maken met het punt dat ik maakte. Er bestaat dan ook geen mogelijkheid om zinnig te reageren op deze losse flard.
Met welke hoofdstukken uit mijn sprookjesboek kwam ik aankakken dan, alsjeblieft, citeer er eentje, in een quote, screenshot, whatever waar ik kom met allerlei hoofdstukken uit de Koran, misschien moet jezelf lezen wat er staat, de punten over Lot waren voor jouw informatie om te onderwezen over wat er wel / niet staat in de Koran over homoseksualiteit, iets waar jij over begon I might add. Je moet echt beter opletten mijn beste.quote:Het moet niet veel gekker worden. Een ander betichten van randzaken aanhalen en dan zelf aan komen kakken met allerlei hoofdstukken uit dat sprookjesboek van je. Wat heb ik ermee te maken dat de Koran weinig (maar genoeg!) zegt over homoseksualiteit? Waar het om gaat, is de praktijk anno 2016: breed verspreide en breed gedragen homohaat onder moslims. Meer dan de helft wil het zelfs strafbaar stellen. In talloze moslimlanden is het strafbaar, of staat er zelfs de doodstraf op.
Oke, dus hiermee heb je zojuist feitelijk bewezen selectief je 'onderzoek' te doen en een beeld te vormen.quote:Toen er in Orlando 49 mensen werden doodgeschoten, sprak een vooraanstaande Turkse krant van "perverse mensen", overal op Twitter waren reacties van feestende moslims te lezen. Dus hoepel op met dat domme boek van je en ga eens kijken naar de wereld om je heen; naar het concrete gedrag van mensen. NB: Het mechanisme van alleen willen lezen wat je uitkomt, heb ik al uitgelegd. Dus de eventuele gematigde teksten missen hun doel. Moslims vinden hun rechtvaardiging voor homohaat in de Koran; punt.
Link 1, link 2, link 3 link 4, link 5 link 6 link 7
en ga zo maar door, heel makkelijk te vinden, maar goed, andere moslims die Koranverzen aanhalen en spijt / medeleven betuigen vallen totaal niet in Elfletterigs wereldbeeld natuurlijk, het zou teveel gevraagd zijn om je zelf nuances te zoeken. Een omstreden artikel in een Turkse krant, dat is iets wat heel de moslimwereld vindt, gelooft en uitdrukt natuurlijk
[..]
Natuurlijk niet relevant als het je punt er onderuit haalt, veruit de meeste moslims behoren niet tot deze stroming, tot welke stroming behoren de meeste moslims wel dan? In alle rapporten waar de AIVD spreekt over radicalisering van moslimjongeren, gaat het om Wahabisme / Salafisme, vertel eens, nadat je een realitycheck hebt gedaan, behoren de meeste moslimjongeren tot deze stroming?quote:*GAAP*
Na tientallen generaliserende en ongenuanceerde posts van jou over moslims en de moslimgemeenschap, het ironische is dat jouw posts daadwerkelijk jouw opvattingen zijn en in wat je aan mij toeschrijft alleen maar door mij in dit topic is gepost.quote:Jij was degene die dit topic kwam binnenzeilen met een lap tekst waarin je je walging, haat en jaloezie richting homo's laat blijken. Om vervolgens nog even de arme moslims in een slachtofferrol te drukken. Of ben je je eigen post alweer vergeten? Lees je misselijkmakende epistel anders nog even na: NWS / Homostel geterroriseerd door Marokkaans tuig, politie doet niets
Dat je er de ballen verstand van hebt was al duidelijk, maar voor jouw informatie, nogmaals: Alle fysieke straffen die in de Islamitische wereld gekoppeld wordt aan homoseksualiteit komt niet voort uit de Koran, maar uit secundaire bronnen en literatuur, als je het probleem wilt aanpakken, noem het beestje dan bij het juiste naam, je haat voor de Islam en moslims heeft je dermate blind gemaakt dat je niet eens weet dat de vervolging van homo's voortkomt uit de Hadiths. Maar goed, probeer nogmaals eens in te zien dat je randzaken aan het bijhalen bent en weinig tot niets rept over de binnenlandse aangelegen zoals dat van Amsterdam.quote:Je bent niks anders aan het doen dan de redelijkheid van de islam benadrukken. Met geneuzel over stromingen die nauwelijks bijval hebben. Met uitleggen hoe weinig de Koran eigenlijk over homo's zegt, terwijl de realiteit - ongebreidelde homohaat door moslims en in moslimlanden - een compleet ander plaatje laat zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 23:24:07 ]
Je slaat hier de plank echt volledig mis hoor. De moslims die homofoob zijn, zijn dit vanwege de religieuze doctrines. Je kunt echt niet ontkennen dat de islam en homoseksualiteit niet bepaald samengaan. Kijk alleen naar het verhaal van Lot waarin een hele stad wordt vernietigd door God vanwege het grote aantal homoseksuelen. En niet te spreken over de vele hadiths die zijn geclassificeerd als Shahih (als betrouwbaar dus) waarin er walgelijke uitspraken worden gedaan hierover.quote:
[..]
Maar goed, blijkbaar begrijp je mijn punt niet, het punt is dat geweld en haat tegen homo's een breedgedragen probleem is in de maatschappij, dat het ook van een moslimpercentage komt, betekent niet dat het empirisch met de Islam te maken heeft, begrijp je dat?
Fijn... - nu komen we ergens. Want het onderdrukken van de geaardheid is namelijk iets waartoe homo's worden gedwongen in moslimlanden; cq. door moslims.quote:
Je kunt er als homo ook voor kiezen om je seksuele geaardheid te onderdrukken. Wat zijn dit voor rare geintjes.
Dat terwijl moslims wél vrij baan eisen en krijgen om hun religie te belijden; ook in een westers land als Nederland. Terwijl er ZAT moslimlanden zijn waar andere religieuze minderheden niet zijn toegestaan.
Zoals al vaker gezegd: respect is bij veel moslims een eenrichtingsweg: wel opeisen, maar niet geven. Ze gaan op het hoogste orgel over hun eigen geloofsvrijheid, maar willen andere mensen niet in hun waarde laten.
Zelfs mensen uit eigen kring worden genadeloos verstoten (of erger) als ze homo blijken te zijn. Het onderdrukken van de seksuele geaardheid wordt zelfs als een soort prestatie gezien; als het enig juiste dat je zou moeten doen. Bekijk anders dat tenenkrommende, misselijkmakende interview van die Salaheddine met Tofik Dibi nog maar eens terug.
Dit.quote:
Toen er in Orlando 49 mensen werden doodgeschoten, sprak een vooraanstaande Turkse krant van "perverse mensen", overal op Twitter waren reacties van feestende moslims te lezen. Dus hoepel op met dat domme boek van je en ga eens kijken naar de wereld om je heen; naar het concrete gedrag van mensen. NB: Het mechanisme van alleen willen lezen wat je uitkomt, heb ik al uitgelegd. Dus de eventuele gematigde teksten missen hun doel. Moslims vinden hun rechtvaardiging voor homohaat in de Koran; punt.
Religieuze homohaat doorgevoerd in de staat is een onmenselijke zaak. Als een land, krant en volk zo ver heen zijn moet er wat gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Danny86 op 03-07-2016 23:34:42 ]
Ik heb mijn Hetro zijn nog nooit geprobeerd te onderdrukkenquote:
[..]
Geen relevant verschil in deze.
[..]
Je kunt er als homo ook voor kiezen om je seksuele geaardheid te onderdrukken. Wat zijn dit voor rare geintjes.
Dus ik snap ook niet echt goed waarom een homo nu ineens zijn homo zijn moet gaan onderdrukken.
Het ruikt ook naar discriminatie als de eene partij wel en de andere partij niet zijn geaardheid moet gaan onderdrukken
Wat zijn dit voor rare geintjes.
Een groot gedeelte van die homofobe moslims kent die verhalen niet eens, laat staan de verzen en de hadiths, anti-homoseksuele sentimenten zijn wijdverspreid in de samenleving, omdat het moslims zijn is men sneller geneigd om er een religieus stempel op te zetten, want voorbeeldje Iran, want voorbeeldje Saudi Arabie, terwijl we het hier over een groep hebben die vanwege hun gedrag, (seks, drank, drugs en diefstal) in SA en Iran hetzelfde lot als een homo zouden hebben, doodstraf.quote:
[..]
Je slaat hier de plank echt volledig mis hoor. De moslims die homofoob zijn, zijn dit vanwege de religieuze doctrines. Je kunt echt niet ontkennen dat de islam en homoseksualiteit niet bepaald samengaan. Kijk alleen naar het verhaal van Lot waarin een hele stad wordt vernietigd door God vanwege het grote aantal homoseksuelen. En niet te spreken over de vele hadiths die zijn geclassificeerd als Shahih (als betrouwbaar dus) waarin er walgelijke uitspraken worden gedaan hierover.
Bij iemand die de extreme lezingen van de Islam volgt ben ik het overigens wel met je eens, maar er is een veel grotere stroming van moslims die homofoob is, maar niet de strenge Islam volgen en zelfs nog minder daarover bezig zijn dan de gemiddelde levensbeschouwing docent.
Nu komen we nergens, want jouw voorstel dat moslims een keuze hebben om van hun geloof af te stappen is net zo bizar als het voorstel dat homo's een keuze hebben om hun geaardheid te onderdrukken. Je kunt mensen niet op basis van hun geloof of op basis van hun geaardheid beoordelen. Je beoordeelt een individu op basis van zijn gedrag. Dat is wat ik zeg, maar dat is waar jij de dubbele standaard hanteert.quote:
Ik hoop oprecht voor jou dat deze opmerking niet serieus is.quote:
Je kunt er als homo ook voor kiezen om je seksuele geaardheid te onderdrukken. Wat zijn dit voor rare geintjes.
Je aangeboren geaardheid moeten onderdrukken? Waarom in godsnaam en voor wie?
Ben jij hetero? Kan jij ervoor kiezen om niet hetero te zijn? Kiezen dat je nooit opgewonden zal raken van een vrouw? Kies dat maar even voor een jaartje dan, dan ben ik beniewd naar je bevindingen volgend jaar.
Hij lijkt wel een radicale moslim.quote:
[..]
Nu komen we nergens, want jouw voorstel dat moslims een keuze hebben om van hun geloof af te stappen is net zo bizar als het voorstel dat homo's een keuze hebben om hun geaardheid te onderdrukken. Je kunt mensen niet op basis van hun geloof of op basis van hun geaardheid beoordelen. Dat is wat ik zeg, maar dat is waar jij de dubbele standaard hanteert.
Ja dat is best ironisch inderdaad.quote:
Van een backpack trip door het m-o:
http://imgur.com/gallery/tM4g8
Je kunt ervoor kiezen om het te onderdrukken. Dat is een feit. Of je daar blij van wordt is een tweede, maar het is een keuze.quote:
[..]
Ik hoop oprecht voor jou dat deze opmerking niet serieus is.
Je aangeboren geaardheid moeten onderdrukken? Waarom in godsnaam en voor wie?
Kan jij ervoor kiezen om niet op vrouwen te vallen? Succes.
Net als de zogenaamde keuze die jij aan moslims toeschrijft: ze kunnen toch van hun geloof af stappen, en "zolang ze dat niet doen mag ik ze als onmens zien".
Overigens haat ik als elke gezonde medelander Gordon, maar mag ik Carlo Bozshard wel, haat ik Verlinde, maar mag ik Paul de Leeuw wel, ben ik nu een door religieuze sentimenten gevoed homohater, of heb ik gewoon wat tegen relnichten, wat zal het zijn, wat zal het zijn.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 23:34:48 ]
Ben jij Joods/joods?quote:
[ afbeelding ]
Van een backpack trip door het m-o:
http://imgur.com/gallery/tM4g8
Een en al relnichterij hiero.quote:
Op Sorry
Zolang jij het verschil niet begrijpt tussen aangeboren geaardheid en de keuze voor een religie stel ik voor dat je niet deelneemt aan deze discussie.quote:
[..]
Nu komen we nergens, want jouw voorstel dat moslims een keuze hebben om van hun geloof af te stappen is net zo bizar als het voorstel dat homo's een keuze hebben om hun geaardheid te onderdrukken.
Van een geaardheid afstappen is simpelweg onmogelijk.
Waarom zou het in godsnaam onmogelijk zijn om een andere religie te kiezen of er vanaf te stappen? Dat gebeurt zo vaak uit vrije wil.
Er valt niks te onderdrukken aan iets wat je hele "zijn" maakt, je bent ermee bezig, raakt er dagelijks opgewonden van, je kijkt naar dat geslacht op straat, op je werk, als je een film kijkt.quote:
[..]
Je kunt ervoor kiezen om het te onderdrukken.
Bedoel je dat je krampachtig geen woord mag zeggen tegen je familie? Dat is altijd nog iets heel anders dan onderdrukken.
Snap je dat niet?
Keuze? In de meeste religies wordt het geloof overgedragen van ouders op kind. Van keuze is in de meeste gevallen geen sprake.quote:
Maar dat wist je toch al?
Ken je ze persoonlijk? Nee? Dan is haat een groot woord en redelijk wereldvreemd als je op een paar media verschijningen en geaardheid een haat-mening baseert.quote:
[..]
Overigens haat ik als elke gezonde medelander Gordon, maar mag ik Carlo Bozshard wel, haat ik Verlinde, maar mag ik Paul de Leeuw wel, ben ik nu een door religieuze sentimenten gevoed homohater, of heb ik gewoon wat tegen relnichten, wat zal het zijn, wat zal het zijn.
Zo zijn er homo's die jarenlang in de kast blijven (hun geaardheid onderdrukken), die families stichten en er daarna achter komen dat ze daar toch niet gelukkig mee zijn. Ik zeg niet dat de geaardheid een keuze is, de keuze zit hem erin hoe je ermee omgaat. En dat is een keuze.quote:
[..]
Zolang jij het verschil niet begrijpt tussen aangeboren geaardheid en de keuze voor een religie stel ik voor dat je niet deelneemt aan deze discussie.
Van een geaardheid afstappen is simpelweg onmogelijk.
Waarom zou het in godsnaam onmogelijk zijn om een andere religie te kiezen of er vanaf te stappen? Dat gebeurt zo vaak uit vrije wil.
En waarom hamer ik op die "keuzemogelijkheid"? Omdat jij er zelf mee komt. Jij denkt dat het zo simpel is dat je mensen op basis van een theoretische keuze als onmens mag zien.
Dat zou dan betekenen dat je het OK vindt dat homo's als onmens worden gezien als ze ervoor kiezen om te acteren op basis van hun geaardheid. En daarom kom je nu in de knoop met je eigen argument.
Voor de duidelijkheid: ik neem niet de stelling in dat homo's onmensen zijn. Jij neemt de stelling in dat moslims geen mensen zijn in jouw optiek.
En om het verband met het topic even duidelijk te maken: het terroriseren van homo's is een keuze van diegenen die dat doen. En die lui zou je daar verantwoordelijk voor moeten houden. Het lijkt me volstrekt helder dat je niemand mag terroriseren in Nederland. Niet om zijn geaardheid, niet om zijn huidskleur en niet om zijn religie. Vanwaar de drang om moslims in algemeenheid verantwoordelijk te achten voor deze individuele daden?
Aan de alternatieve voorbeelden had ik gehoopt dat je begreep dat het niets te maken had met de geaardheid, maar diens karakter, maar oke.quote:
[..]
Ken je ze persoonlijk? Nee? Dan is haat een groot woord en redelijk wereldvreemd als je op een paar media verschijningen en geaardheid een haat-mening baseert.
De politie moet optreden tegen indoctrinerende homohaat in Moslimgezinnen?quote:
On topic: de politie moet optreden tegen diegenen die de strafwet overtreden. Lijkt me duidelijk. Zijn er mensen het niet eens met deze stelling?
Ja, je hebt wel een punt. Of telt alleen het gevolg van deze misdaad, jaren later?
neequote:
Dat is van iemand anders
Daarom stappen veel mensen er later vanaf, zoals je wel weet toch?quote:
[..]
Keuze? In de meeste religies wordt het geloof overgedragen van ouders op kind. Van keuze is in de meeste gevallen geen sprake.
Maar dat wist je toch al?
Een klein deel ja. Het merendeel niet.quote:
[..]
Daarom stappen veel mensen er later vanaf, zoals je wel weet toch?
"Indoctrinerende homohaat in Moslimgezinnen"quote:
[..]
De politie moet optreden tegen indoctrinerende homohaat in Moslimgezinnen?
Ja, je hebt wel een punt. Of telt alleen het gevolg van deze misdaad, jaren later?
Hoe zie jij het precies voor je? Maak het eens concreet.
Het is zo zielig en belachelijk dat dit nodig is. Het geeft gewoon aan dat dat minderwaardig volk niet in onze rechtstaat thuishoort. Blijkbaar moet de politie dit soort acties ook uitvoeren om zo'n probleem op te lossen.quote:
Ik heb een nichtje die lesbisch is en toen ze met haar vriendin ging samenwonen werden ze ook geterroriseerd door een stel Marokkanen, een groep van 9 om precies te zijn. De politie kon niets doen want er was geen direct bewijs tegen die zandapen. Ik ben toen op een middag met mijn beide broers en haar broers naar de buurt gegaan waar ze toen woonden en we hebben de hele groep in elkaar geslagen. We hebben ze ook duidelijk gemaakt dat we ze het licht uit de ogen zouden slaan als ze zelfs maar verkeerd naar mijn nichtje en haar vriendin durfden kijken. Toen was het gelijk over. Mijn nichtje en haar vriendin konden midden in de nacht door de buurt lopen zonder dat ook maar één van die zandapen iets durfde te proberen. Ze durfden ze niet eens meer aan te kijken.
Zo primitief, minderwaardig, zwak, bang, kruiperig, zielig, achterlijk.
Mensen zoals jij; of je nou oprot of dood gaat...Mij om het één of ander.quote:
[..]
Geen idee of je het ziet als hele grote gunst van mij, maar van mij hoef je niet dood.
''Oh wat erg dat ik dat zei zeg'',.... Flikker op. No pun intended.
Beetje de IS mentaliteit.quote:
[..]
Mensen zoals jij; of je nou oprot of dood gaat...Mij om het één of ander.
''Oh wat erg dat ik dat zei zeg'',.... Flikker op. No pun intended.
Ik wist hetquote:
Na tientallen generaliserende en ongenuanceerde posts van jou over moslims en de moslimgemeenschap, het ironische is dat jouw posts daadwerkelijk jouw opvattingen zijn en in wat je aan mij toeschrijft alleen maar door mij in dit topic is gepost.
Maar ik trapte er ook in omdat je verhaal niet in een quote stond 
Mijn eerste en tweede post in dit topic gingen beide over de terreur waartegen niet wordt opgetreden; dus volledig on-topic. Mijn derde post ging over het recht in eigen hand nemen. Pas daarna ben ik inhoudelijk gaan reageren op opmerkingen (categorie bruinhemden) die ik naar mijn hoofd kreeg geslingerd.quote:
Zegt de persoon die begint over moslimlanden en joden, shit zeg, je bent je echt van je eigen hypocrisie niet bewust he, lekker beperkt tot de 2 heren in Amsterdam ja. Wanneer jij klaar bent met je ongenuanceerde gedoe.
Jouw eerste post in dit topic begon met het neersabelen van homo's en je walging hieromtrent kenbaar maken, gevolgd door het plaatsen van moslims in de slachtofferrol.
Deze feiten spreken boekdelen. Mijn eerste zorg is het aanpakken van dit soort buurtterreur, jouw eerste zorg was homo's haten en de religieuze vrijheid van moslims verdedigen.
Gaat -ie weer, met z'n interpretaties en vertalingen.quote:
Sorry hoor, maar iemand die een interpretatie van een vertaling leest, gaat niet mij vertellen wat er duidelijk staat vermeld in de Koran. jij interpreteert de vertaling van een interpretatie. Voor ieder vertaling die jij aanhaalt, haal ik er 3 andere voor. Met alle respect, maar jij bent in echt geen positie om te praten over de duidelijke taal van de Koran, buiten hetgene wat jouw gevoerd is als dat staat er in zul je niet komen. Ik bedoel dit overigens niet vijandig of gemeen, mocht dat zo overkomen.
Moet ik het met hoofdletters schrijven of zo? Die hele Koran van je interesseert me geen ene moer. De Bijbel evenmin, trouwens. Wat voor mij, net als andere atheïsten, niet-gelovigen, niet-aanhangers van hetzelfde boek relevant is, is de dagelijkse realiteit. Die realiteit leert ons - los van wat er in de Koran - staat: wijdverspreide en diepgewortelde homohaat onder moslims. De theologisch-theoretische discussie ga je maar fijn in W&T voeren, dit is NWS.Fijn, maar ze zijn er wel, die straffen. En ze worden door islamitische geestelijken geprezen. En de homohaat onder moslims is ook gewoon een feit. Streng-islamitische landen als Saoedi-Arabië, waar de islam tot wet is verheven, zien de doodstraf op homoseksualiteit kennelijk als iets dat prima verenigbaar is met de islam. Dat is de realiteit, in tegenstelling tot jouw theoretische, bijna filosofische geneuzel, met alle respect.quote:
En 100% van de gevallen zijn dat op basis van literatuur en bronnen buiten de Koran.
Ik kan afgaan op cijfers die er bekend zijn over de acceptatie van homoseksualiteit onder moslims. Die cijfers zijn bedroevend. En dat valt dan weer uitstekend te rijmen met het gedrag van Marokkaanse jongens die hun homoseksuele buurmannen terroriseren. En de eerste de beste moslim die ik in dit topic tegenkom, begint zijn eerste reactie op het nieuwsbericht met zijn walging over homo's uit te spreken. Je bewijst het imago van je fijne, vreedzame religie geen goede dienst met zulke uitlatingen.quote:
Als je nou eens besefte dat random moslim die je spreekt, ziet, opmerkt niet namens een heel gemeenschap spreekt, had je er misschien wat zinnigs op kunnen zeggen.
Nogmaals: het interesseert me geen moer in welk hoofdstuk van de Koran wat precies staat. Dat er in de Koran teksten staan die homoseksualiteit veroordelen, staat als een paal boven water. Maar zelfs al zouden ze er NIET staan, dan nog slagen moslims erin om die teksten kennelijk wél ergens te lezen en ernaar te handelen.quote:
Met welke hoofdstukken uit mijn sprookjesboek kwam ik aankakken dan, alsjeblieft, citeer er eentje, in een quote, screenshot, whatever waar ik kom met allerlei hoofdstukken uit de Koran, misschien moet jezelf lezen wat er staat, de punten over Lot waren voor jouw informatie om te onderwezen over wat er wel / niet staat in de Koran over homoseksualiteit, iets waar jij over begon I might add. Je moet echt beter opletten mijn beste.
Als jij meent dat de Koran geen enkele grond voor homohaat biedt, dan kun je misschien even aan mij en andere geïnteresseerden in dit topic uitleggen waarom je eerste reactie in dit topic meteen al overliep van de walging en de haat richting homo's? Om vervolgens de moslims in een slachtofferrol te duwen. Die combi heeft niks te maken met je religieuze overtuiging? En dat moeten wij dan geloven?
Het was mij bekend dat bepaalde moslimleiders de aanslag in Orlando hebben veroordeeld. Wat dat betreft zijn die mensen al een stuk verder dan jij. Jouw eerste reactie op homo's die hun huis uit worden getreiterd is namelijk je walging over homo's bekendmaken. Kennelijk ben jij dus een behoorlijk stukje radicaler dan de gemiddelde moslim.quote:
Oke, dus hiermee heb je zojuist feitelijk bewezen selectief je 'onderzoek' te doen en een beeld te vormen.
Link 1, link 2, link 3 link 4, link 5 link 6 link 7
en ga zo maar door, heel makkelijk te vinden, maar goed, andere moslims die Koranverzen aanhalen en spijt / medeleven betuigen vallen totaal niet in Elfletterigs wereldbeeld natuurlijk, het zou teveel gevraagd zijn om je zelf nuances te zoeken. Een omstreden artikel in een Turkse krant, dat is iets wat heel de moslimwereld vindt, gelooft en uitdrukt natuurlijk
Tot welke stroming ze behoren, is opnieuw niet relevant. Veel belangrijker zijn de ontwikkelingen die we zien: toenemende radicalisering, opmars van het salafisme. We zien met name onder Marokkaanse jongeren nog steeds torenhoge criminaliteitscijfers; ongeveer factor 5. En uit SCP-rapporten blijkt keer op keer een grote kloof qua opvattingen. Dat is waarmee we als land hebben te dealen, niet met wie wat precies gelooft. Er zijn net zoveel interpretaties van de islam als dat er gelovigen zijn.quote:
In alle rapporten waar de AIVD spreekt over radicalisering van moslimjongeren, gaat het om Wahabisme / Salafisme, vertel eens, nadat je een realitycheck hebt gedaan, behoren de meeste moslimjongeren tot deze stroming?
Dat wat jij in dit topic post, zijn jouw opvattingen, tenzij je dat expliciet anders aangeeft. En zo wordt er vervolgens ook op gereageerd. Het leek jou in elk geval een prima idee om een tekst neer te zetten waarin homo's worden gebasht.quote:
Het ironische is dat jouw posts daadwerkelijk jouw opvattingen zijn en in wat je aan mij toeschrijft alleen maar door mij in dit topic is gepost.
Ondertussen doe je niks anders dan wijzen op de redelijkheid van de islam en de Koran, terwijl een kind van 6 jaar nog kan zien hoe wijdverspreid en diepgeworteld de homohaat onder moslims en in moslimlanden is. Een reality-check is dringend nodig in jouw geval.
Ik ook.quote:
[..]
Ehm, nee, ik heb het over het bericht van 2014.
Antisemitisme, minachting voor de vrouw en homohaat zijn gewoon onderdeel van die onverlichte cultuur/religie. Dat weten we allemaal en toch doet de politiek er niets aan en durft het onderwerp niet eens aan te snijden. Politieke correctheid kent vele taboes en dit is er eentje.quote:
[..]
Ah, ook weer in de slachtofferrol, zie ik? Het krioelt van de moslims die homo's niet als mensen zien. Zullen we - gezien het nieuwsbericht in de OP - het daar eens over gaan hebben? Zoals zo vaak, zijn moslims ook deze keer geen slachtoffer, maar dader.
Overigens zul je mij nooit horen zeggen dat ik moslims niet als mensen zie. Maar ik stel wel vast dat heel wat moslims er verdomd weinig moeite mee hebben om hun menselijkheid opzij te schuiven als dat in religieus opzicht even wat beter uitkomt.
Als de politiek dan toch zo graag aan massa-immigratie wil doen zou het hun sieren om hier eens werk van te maken en van elke vreemdeling die hier wil wonen eist dat ze dit gedrag bij de grens achterlaten op straffe van uitzetting. Maar dat gaat niet gebeuren. Lafheid en naïviteit zijn kenmerkend voor de politiek correcten.
Van kinds af aan ingestampt krijgen dat homo's pervers zijn en dood moeten. Dat laatste wordt selectief nog weleens omheen gelezen, maar in ieder geval dat het iets heel fouts en ergs is.quote:
[..]
"Indoctrinerende homohaat in Moslimgezinnen"
Hoe zie jij het precies voor je? Maak het eens concreet.
Daarom zit elke Moslimhomo die ik ken tegen een psychose aan en 100% van hen wordt thuis niet geaccepteerd.
Dat vind ik een misdaad. Een misdaad die achter gesloten deuren in gezinnen plaatsvind.
Daarmee maak je van die mensen zeer instabiele types die later psychoses krijgen, dezelfde homohaat vanuit religie doorspelen aan hun kinderen, homo's in elkaar slaan omdat je zeker weet dat de profeet dat wil of een homoclub inlopen met een geweer.
Het zou naief zijn om alleen die gevolgen als misdaad te zien.
Heb je ergens een link naar een onderzoek waaruit blijkt dat moslimkinderen in hun opvoeding massaal te horen krijgen dat homo's dood moeten?quote:
[..]
Van kinds af aan ingestampt krijgen dat homo's pervers zijn en dood moeten.
De woorden "nu komen we nergens", in combinatie met de vetgedrukte zin die erop volgt, zeggen eigenlijk alles. Complete verbijstering maakt zich van mij meester: religie op gelijke voet stellen met een aangeboren kenmerk uit dezelfde categorie als huidskleur en ras.quote:
[..]
Nu komen we nergens, want jouw voorstel dat moslims een keuze hebben om van hun geloof af te stappen is net zo bizar als het voorstel dat homo's een keuze hebben om hun geaardheid te onderdrukken. Je kunt mensen niet op basis van hun geloof of op basis van hun geaardheid beoordelen. Je beoordeelt een individu op basis van zijn gedrag. Dat is wat ik zeg, maar dat is waar jij de dubbele standaard hanteert.
Dit is precies waarom religie zo eng is, of kan zijn. Mensen die dusdanig geïndoctrineerd raken dat ze hun religie als een onwrikbaar, onveranderbaar feit gaan zien. Dat terwijl het allemaal aangeleerd is. Voor wie zich afvroeg hoe dun de scheidslijn tussen religie en geestelijke mishandeling is; hier is je antwoord....
Je leest niet goed.quote:
[..]
De woorden "nu komen we nergens", in combinatie met de vetgedrukte zin die erop volgt, zeggen eigenlijk alles. Complete verbijstering maakt zich van mij meester: religie op gelijke voet stellen met een aangeboren kenmerk uit dezelfde categorie als huidskleur en ras.
Dit is precies waarom religie zo eng is, of kan zijn. Mensen die dusdanig geïndoctrineerd raken dat ze hun religie als een onwrikbaar, onveranderbaar feit gaan zien. Dat terwijl het allemaal aangeleerd is. Voor wie zich afvroeg hoe dun de scheidslijn tussen religie en geestelijke mishandeling is; hier is je antwoord....
Geaardheid is 1. Dat is geen keuze.
Handelen naar je geaardheid is 2. Dat is wel een keuze.
Ontken je dit?
Het is mij iig duidelijk geworden hoe diepgeworteld de moslimhaat bij jou zitquote:
Dat wat jij in dit topic post, zijn jouw opvattingen, tenzij je dat expliciet anders aangeeft. En zo wordt er vervolgens ook op gereageerd. Het leek jou in elk geval een prima idee om een tekst neer te zetten waarin homo's worden gebasht.
Ondertussen doe je niks anders dan wijzen op de redelijkheid van de islam en de Koran, terwijl een kind van 6 jaar nog kan zien hoe wijdverspreid en diepgeworteld de homohaat onder moslims en in moslimlanden is. Een reality-check is dringend nodig in jouw geval.
Het ligt niet aan hem, het ligt aan de moslims die er voor kiezen moslim te zijn.quote:
[..]
Het is mij iig duidelijk geworden hoe diepgeworteld de moslimhaat bij jou zit
Waarschijnlijk niet dieper of minder diep dan haat voor stalinisten of nazi's.....quote:
[..]
Het is mij iig duidelijk geworden hoe diepgeworteld de moslimhaat bij jou zit
Eigenlijk zijn zowel homo's als moslims het slachtoffer van de islam. De één mag geen seksleven hebben en de ander kan uit groepsdruk niet van z'n geloof afstappen. Is dat wat je bedoelt?quote:
[..]
Je leest niet goed.
Geaardheid is 1. Dat is geen keuze.
Handelen naar je geaardheid is 2. Dat is wel een keuze.
Ontken je dit?
Serieus...... deze vraagquote:
[..]
Heb je ergens een link naar een onderzoek waaruit blijkt dat moslimkinderen in hun opvoeding massaal te horen krijgen dat homo's dood moeten?
Als een onderzoeker jou als moslim ondervraagt wat je je kinderen over homo's vertelt, dan ga je ook echt naar eer en geweten antwoorden: Ik vertel mijn kinderen dat homo's dood moeten.
Misschien moet je de OP van dit topic nog even lezen en op je in laten werken. Gaan we meteen eens een keer on-topic, na 3-4 pagina's discussiëren over de redelijkheid van de islam. In de OP staat namelijk dit:
Van wie zou die man dergelijk gedrag hebben geleerd, denk je? En hoe denk je dat hij z'n kinderen opvoedt?quote:De buurman zou Daan met de dood hebben bedreigd. ‘Alle homo’s moesten dood en ik zou de eerste zijn. Hij zou me pakken wanneer ik het niet verwacht.'
Geen onderzoeken dus? Alleen maar aannames en onderbuik. Ik weet genoeg.quote:
[..]
Serieus...... deze vraag
Als een onderzoeker jou als moslim ondervraagt wat je je kinderen over homo's vertelt, dan ga je ook echt naar eer en geweten antwoorden: Ik vertel mijn kinderen dat homo's dood moeten.
Misschien moet je de OP van dit topic nog even lezen en op je in laten werken. Gaan we meteen eens een keer on-topic, na 3-4 pagina's discussiëren over de redelijkheid van de islam. In de OP staat namelijk dit:
[..]
Van wie zou die man dergelijk gedrag hebben geleerd, denk je? En hoe denk je dat hij z'n kinderen opvoedt?
Geaardheid is geen keuze; punt uit. Handelen naar je geaardheid is een logisch gevolg van je geaardheid; punt uit.quote:
[..]
Je leest niet goed.
Geaardheid is 1. Dat is geen keuze.
Handelen naar je geaardheid is 2. Dat is wel een keuze.
Ontken je dit?
Het zijn gelovigen die mensen dwingen om hun geaardheid te onderdrukken. Mensen die geen keuze hebben, moeten hun gevoelens gaan onderdrukken, terwijl de gelovige zelf WEL de keuze heeft: stop met geloven in achterlijke opvattingen die 1.400 jaar geleden leefden.
Het is te bizar voor woorden om geloof gelijk te stellen aan geaardheid. Ik eis dan ook het recht op om mensen wél op hun geloof te beoordelen. Of meer preciezer gezegd: ik beoordeel mensen op hun gedrag en als dat gedrag gevoed / gevormd wordt door radicale geloofsopvattingen, zal ik me daar altijd krachtig tegen verzetten.
Wat ik bedoel, niet meer en niet minder: dat het hebben van "een keuze" geen rechtvaardigingsgrond is om een groep als onmens te zien.quote:
[..]
Eigenlijk zijn zowel homo's als moslims het slachtoffer van de islam. De één mag geen seksleven hebben en de ander kan uit groepsdruk niet van z'n geloof afstappen. Is dat wat je bedoelt?
Precies. Feiten benoemen en niet om de hete brij heen draaien, is hetzelfde als haten. Het doet me een beetje denken aan Ahmed Marcouch die kritiek uitte op het gedrag van de Marokkaanse gemeenschap en vervolgens als een soort "landverrader" werd neergezet.quote:
Het is mij iig duidelijk geworden hoe diepgeworteld de moslimhaat bij jou zit
En terecht natuurlijk. Je hoeft alleen dit topic maar terug te lezen, om te zien wat een walgelijke, lage mensen moslims werkelijk zijn.quote:
[..]
Het is mij iig duidelijk geworden hoe diepgeworteld de moslimhaat bij jou zit
Een logisch gevolg of niet. Ik vraag je of het een keuze is. Je durft niet eens te bevestigen dat het handelen naar je seksuele geaardheid een keuze is omdat dat argument dan tegen je gebruikt kan worden. Zwak.quote:
[..]
Geaardheid is geen keuze; punt uit. Handelen naar je geaardheid is een logisch gevolg van je geaardheid; punt uit.
Ik ga er zo ook een punt achter zetten. Het is namelijk niet goed voor mijn humeur, dit soort "discussies" die eigenlijk geen discussie zijn.quote:
Elfletterig, ik ben onder de indruk en helemaal stil van je laatste 2 posts. Wat mij betreft heb je de vloer volledig aangeveegd met Triggershot en Ceberut en valt er niets meer te zeggen.Je slaat de spijker zo hard op zijn kop dat ik het hierbij laat.
Heel wat moslims zijn inderdaad slachtoffer van de islam. Klinkt raar, maar is gewoon waar. Het barst van de moslims die uit angst niet van hun geloof af durven te stappen. Het zegt veel over de gewelddadige aard van de islam.quote:
[..]
Eigenlijk zijn zowel homo's als moslims het slachtoffer van de islam. De één mag geen seksleven hebben en de ander kan uit groepsdruk niet van z'n geloof afstappen. Is dat wat je bedoelt?
Petje af dat je het überhaupt nog probeert, ook al is het volkomen zinloos.quote:
[..]
Ik ga er zo ook een punt achter zetten. Het is namelijk niet goed voor mijn humeur, dit soort "discussies" die eigenlijk geen discussie zijn.
En weer ga je de fout in, mijn eerste zorg was jou een spiegel voor te houden. Ik zie jouw gedachtegoed als onderdeel van het probleem, namelijk Nederland in twee kampen te verdelen, de moslims enerzijds ( in zeker mate ook christenen en joden, geef ik toe) en de rest van de bevolking anderzijds. Bepaalde moslims hebben een houding van, homo's, baddd hmkay. Ongenuanceerd aanpakken die hap, maar diezelfde houding zie ik in theorie bij jou in jouw posts, daar ageer ik mij tegen.quote:
[..]
Mijn eerste en tweede post in dit topic gingen beide over de terreur waartegen niet wordt opgetreden; dus volledig on-topic. Mijn derde post ging over het recht in eigen hand nemen. Pas daarna ben ik inhoudelijk gaan reageren op opmerkingen (categorie bruinhemden) die ik naar mijn hoofd kreeg geslingerd.
Jouw eerste post in dit topic begon met het neersabelen van homo's en je walging hieromtrent kenbaar maken, gevolgd door het plaatsen van moslims in de slachtofferrol.
Deze feiten spreken boekdelen. Mijn eerste zorg is het aanpakken van dit soort buurtterreur, jouw eerste zorg was homo's haten en de religieuze vrijheid van moslims verdedigen.
Volkomen met je eens dat theologische discussies over levensbeschouwelijke aspecten niet in NWS horen, ook niet in WT, maar FL, wel opletten he. Maar goed het zou je dan ook verder sieren om geen uitspraken te doen waar de Koran voor staat als je er geen bal van snapt, ook niet in NWS.quote:Gaat -ie weer, met z'n interpretaties en vertalingen.
[..]
Ehm, homohaat onder welk volk, geloof, nationaliteit is geen feit? Denk je ook maar een collectief groep aan te kunnen wijzen met etnische, nationale, religieuze of politieke principes, waar homohaat geen feit is? Waar je blijkbaar moeite mee hebt om te begrepen is dat er niet zoiets bestaat als de Islam, de wetten van Saudi Arabie komen uit het Wahabisme voort, je moet een dronken onwetende boerenlul met een islam als kiespijn hebben wil je op empirische gronden Islam en Wahhabisme met elkaar gelijk trekken. Maar goed, extremistische moslims zien idd een Islamitische rechtvaardiging in homohaat, volledig met je eens, net zoals fascisten dit zien in hun eigen principes om homo's te haten, was het fascisme niet een seculiere ideologie? Gaan we nu seculiere ideologieen over een kam scheren? Nee, ieder gezond mens weet dat je extremisten geen podium moet geven, jij doet dat alleen maar in dit topic:quote:Fijn, maar ze zijn er wel, die straffen. En ze worden door islamitische geestelijken geprezen. En de homohaat onder moslims is ook gewoon een feit. Streng-islamitische landen als Saoedi-Arabië, waar de islam tot wet is verheven, zien de doodstraf op homoseksualiteit kennelijk als iets dat prima verenigbaar is met de islam. Dat is de realiteit, in tegenstelling tot jouw theoretische, bijna filosofische geneuzel, met alle respect.
Extremisten: Islam is X
Elfletterig: Ze hebben helemaal gelijk!
Het enige wat ik nog aan je mis is een 'wallah' hier en daar. Verder zie ik inhoudelijk geen verschil in jullie opvattingen over waar de Islam nou voor zou staan in absolute zin.
[..]
Je hebt nu echt al een stuk of 3/4x gelinkt aan mijn post, waarom, in de verwachting dat ik niet weet wat er in staat of in de hoop dat je misschien bijval krijgt, wat motiveert je precies om het herhaaldelijk te plaatsen? Al stond er in de relevante post in dat je alle homo's moet doden en vervolgen met Allahweetwatvoorgruwels, dan nog zou je je moeten beseffen dat het de post is wat weinig tot niets kan weggezet worden als de opvatting van de moslim, mijn eerste reactie op jou was overigens 'hap' en ik kreeg meerdere dm's en reacties dat ze de relevante post niet konden rijmen met mijn persoon, het is jij die met zijn vooringenomen opvattingen een antihomo spook ziet in alles en iedereen wat met Islam en moslims te maken heeft.quote:Ik kan afgaan op cijfers die er bekend zijn over de acceptatie van homoseksualiteit onder moslims. Die cijfers zijn bedroevend. En dat valt dan weer uitstekend te rijmen met het gedrag van Marokkaanse jongens die hun homoseksuele buurmannen terroriseren. En de eerste de beste moslim die ik in dit topic tegenkom, begint zijn eerste reactie op het nieuwsbericht met zijn walging over homo's uit te spreken. Je bewijst het imago van je fijne, vreedzame religie geen goede dienst met zulke uitlatingen.
Je claimt dingen kunt ze niet waarmaken en gaat ze dan maar van je afschuiven als "het interesseert me niet". Hoe moeilijk is het gewoon om je eerst te verdiepen in zaken voor je er een uitspraak over doet. Prima, ik lees dan ook in jouw posts dat je vindt dat alle moslims naar concentratiekampen moeten en vergast moeten worden, ook al staan ze er niet in, ik slaag er toch in om die teksten kennelijk ergens te lezen. Dit is overigens geen volslagen idioot standpunt, nee, echt niet. Ze slagen er toch in!quote:Nogmaals: het interesseert me geen moer in welk hoofdstuk van de Koran wat precies staat. Dat er in de Koran teksten staan die homoseksualiteit veroordelen, staat als een paal boven water. Maar zelfs al zouden ze er NIET staan, dan nog slagen moslims erin om die teksten kennelijk wél ergens te lezen en ernaar te handelen.
Geen idee wie wij isquote:Als jij meent dat de Koran geen enkele grond voor homohaat biedt, dan kun je misschien even aan mij en andere geïnteresseerden in dit topic uitleggen waarom je eerste reactie in dit topic meteen al overliep van de walging en de haat richting homo's? Om vervolgens de moslims in een slachtofferrol te duwen. Die combi heeft niks te maken met je religieuze overtuiging? En dat moeten wij dan geloven?
Mijn intentie was nogmaals duidelijk, jou een spiegel voorhouden, En nee, geloof wat je wilt, zal mij aan mijn reet roesten, weliswaar zonder glijmiddel, maar ach boeien toch, gewoon er doorheen rammen, net zoals eigen opvattingen.
[..]
quote:Het was mij bekend dat bepaalde moslimleiders de aanslag in Orlando hebben veroordeeld. Wat dat betreft zijn die mensen al een stuk verder dan jij. Jouw eerste reactie op homo's die hun huis uit worden getreiterd is namelijk je walging over homo's bekendmaken. Kennelijk ben jij dus een behoorlijk stukje radicaler dan de gemiddelde moslim.
genuanceerde opvattingen over moslims in collectieve zin _O _ weliswaar ten koste van mijn persoon, maar boeien, niet minder genuanceerd, dankje! Maar het was net wel relevant genoeg voor jou om te benoemen dat maar een klein gedeelte er toe behoorde, alleen wanneer het je uitkomt begrijp ik of hoe werkt dat precies? Van radicaliserende moslims naar torenhoge criminaliteit, what's next, van belastingonduikers naar rijden onder invloed? Wat voor zaken hebben Marokkaanse criminelen en toenemende Salafisme met elkaar gemeen behalve dat jij er een 'Islam' stempel op kunt zetten?quote:Tot welke stroming ze behoren, is opnieuw niet relevant. Veel belangrijker zijn de ontwikkelingen die we zien: toenemende radicalisering, opmars van het salafisme. We zien met name onder Marokkaanse jongeren nog steeds torenhoge criminaliteitscijfers; ongeveer factor 5. En uit SCP-rapporten blijkt keer op keer een grote kloof qua opvattingen. Dat is waarmee we als land hebben te dealen, niet met wie wat precies gelooft. Er zijn net zoveel interpretaties van de islam als dat er gelovigen zijn.
Zoals ik al zei, jij hebt geen idee wat mijn opvattingen zijn, jij ziet het kennelijk compatibel met mijn persoon, andere users weer niet. Maar ken wel je plek, dat je geen idee hebt hoe ik werkelijk in elkaar zit ( en ja ja, wat mijn opvattingen zijn interesseert je niet, ook al heb je er geen moeite mee het er constant over te hebben)quote:Dat wat jij in dit topic post, zijn jouw opvattingen, tenzij je dat expliciet anders aangeeft. En zo wordt er vervolgens ook op gereageerd. Het leek jou in elk geval een prima idee om een tekst neer te zetten waarin homo's worden gebasht.
Redelijkheid van de Islam, omdat ik jouw dogmatische nuances eruit haal, de Islam redelijk noch onredelijk in absolute termen, voor de een zit er boordevol moois in, voor de ander alleen verderf, dat mag je echt helemaal zelf voor je in vullen, en het laatste wat ik wil is het eens zijn met jou over de Islam, serieus. Doe mij maar een realitycheck ja, anders dan jouw realiteit waar je echt volgens mij constant zit te beven wanneer je een moslim tegen komt.quote:Ondertussen doe je niks anders dan wijzen op de redelijkheid van de islam en de Koran, terwijl een kind van 6 jaar nog kan zien hoe wijdverspreid en diepgeworteld de homohaat onder moslims en in moslimlanden is. Een reality-check is dringend nodig in jouw geval.
Hoe zou jij reageren als een van je kinderen, als je die hebt, homo of lesbo zou zijn?quote:
[..]
Een logisch gevolg of niet. Ik vraag je of het een keuze is. Je durft niet eens te bevestigen dat het handelen naar je seksuele geaardheid een keuze is omdat dat argument dan tegen je gebruikt kan worden. Zwak.
Ter adoptie aanbieden.quote:
[..]
Hoe zou jij reageren als een van je kinderen, als je die hebt, homo of lesbo zou zijn?
Mensen als onmens zien is sowieso niet aan de orde, maar ik zie die mensen wel als gebrainwashed, de vraag die je dan nog kunt hebben is of het een keuze was gebrainwashed te worden en of het mogelijk is weer gezond te worden. Ik kan me namelijk best voorstellen dat als je opgroeit met religie het moeilijk is kritisch te zijn en voor jezelf te denken. Als dan vervolgens je hele omgeving ook nog eens in een religieus regime zit waar kritisch zijn over dat geloof of afstappen van dat geloof in de taboesfeer ligt, zit je helemaal vast. Ik ken iemand, een Turk, die niet religieus is, atheïst zelfs, maar vanwege sociale druk van zijn familie meedoet aan Ramadan en dergelijke en zichzelf 'moslim' noemt in het openbaar.quote:
[..]
Wat ik bedoel, niet meer en niet minder: dat het hebben van "een keuze" geen rechtvaardigingsgrond is om een groep als onmens te zien.
Ah.... daar is de onderbuik weer; de gebruikelijke troef. Ik dacht al: waar blijft -ie?quote:
Geen onderzoeken dus? Alleen maar aannames en onderbuik. Ik weet genoeg.
Serieus: ik probeerde je uit te leggen dat je een absurde vraag stelde, omdat moslims zoiets nooit aan onderzoekers zouden opbiechten. Maar omdat dat kennelijk te hoog gegrepen is, ga je maar "onderbuik" roeptoeteren.
Wellicht is het een aardige indicatie dat 52 procent van de Britse moslims homoseksualiteit strafbaar wil stellen; meer dan de helft dus. En dan hebben we het niet over afkeuren, of heimelijk vervloeken, maar zelfs openlijk uitspreken dat het strafbaar moet zijn.
Wat een fijne, leuke verdraagzame en vreedzame religie is het toch ook.
Net in mijn fijne multiculti wijk hoor ik een politie megafoon en 2 brandweer auto's voorbij komen, nadat er geregeld dingen in de fik gezet worden.
Heerlijk dat Marokkaanse volk, echte positieve stimulans voor onze Nederlandse samenleving.
Ik kan helaas maar één ding doen, dat is PVV stemmen.
Je werpt weer een rookgordijn op, maar zoals je weet prik ik daar gewoon doorheen.quote:
[..]
Ah.... daar is de onderbuik weer; de gebruikelijke troef. Ik dacht al: waar blijft -ie?
Serieus: ik probeerde je uit te leggen dat je een absurde vraag stelde, omdat moslims zoiets nooit aan onderzoekers zouden opbiechten. Maar omdat dat kennelijk te hoog gegrepen is, ga je maar "onderbuik" roeptoeteren.
Wellicht is het een aardige indicatie dat 52 procent van de Britse moslims homoseksualiteit strafbaar wil stellen; meer dan de helft dus. En dan hebben we het niet over afkeuren, of heimelijk vervloeken, maar zelfs openlijk uitspreken dat het strafbaar moet zijn.
Wat een fijne, leuke verdraagzame en vreedzame religie is het toch ook.
Er is dus geen bewijs dat moslimkinderen opgroeien met het idee dat homo's dood moeten. Helemaal niks. Behalve, ja, die onderbuik. Dan kun je allerlei andere zaken erbij halen, maar daarmee heb je nog geen bewijs geleverd voor de betwiste stelling.
Het gevaar van dit soort opmerkingen is dat ze ook aan mij gaan kleven als ik ze niet weerleg. Ik haat mensen niet omdat ze moslim zijn. Ik zie moslims ook niet als walgelijke of lage mensen.quote:
[..]
En terecht natuurlijk. Je hoeft alleen dit topic maar terug te lezen, om te zien wat een walgelijke, lage mensen moslims werkelijk zijn.
Ik beoordeel mensen als individu en kijk naar het gedrag van mensen. En ik stel vast dat religie regelmatig een zeer negatieve invloed heeft; bijvoorbeeld op zaken als acceptatie, tolerantie, maar ook integratie.
De aantijging van moslimhaat onderschrijf ik dan ook niet. Termen als racist, xenofoob en extreem-rechts evenmin. Veel belangrijker vind ik dat radicalisering krachtig wordt aangepakt, dat wangedrag / crimineel gedrag zwaarder wordt bestraft en dat de overheid in staat is om burgers krachtig te beschermen als dat nodig is. We moeten onze eigen, westerse waarden en normen verdedigen tegen mensen die deze negeren of omver willen werpen.
Het is wel aan de orde, zie de posts van Danny86.quote:
[..]
Mensen als onmens zien is sowieso niet aan de orde,
Nou, dan zullen we in dit geval dan maar even zeggen dat afwezigheid van bewijs geen bewijs van afwezigheid is. Kom op zeg, waar je is je inzicht, je mensenkennis.quote:
Er is dus geen bewijs dat moslimkinderen opgroeien met het idee dat homo's dood moeten. Helemaal niks. Behalve, ja, die onderbuik. Dan kun je allerlei andere zaken erbij halen, maar daarmee heb je nog geen bewijs geleverd voor de betwiste stelling.
Je denkt toch niet serieus dat dat niet gebeurt in de praktijk?
Jij stelt het handelen naar je aangeboren seksuele geaardheid op gelijke voet met een aangeleerde religie. Ik vind dat verwerpelijk, absurd en verbijsterend. Nog los van het gegeven dat het totaal onwenselijk en onnodig is dat mensen hun geaardheid gaan onderdrukken.quote:
[..]
Een logisch gevolg of niet. Ik vraag je of het een keuze is. Je durft niet eens te bevestigen dat het handelen naar je seksuele geaardheid een keuze is omdat dat argument dan tegen je gebruikt kan worden. Zwak.
Het hebben van geen keuze (geaardheid) al helemaal niet.quote:
[..]
Wat ik bedoel, niet meer en niet minder: dat het hebben van "een keuze" geen rechtvaardigingsgrond is om een groep als onmens te zien.
Het enige wat wij veroordelen is die ongegronde veroordeling.
Dat er geen bewijs is wil nog niet zeggen dat het niet zo is.quote:
[..]
Je werpt weer een rookgordijn op, maar zoals je weet prik ik daar gewoon doorheen.
Er is dus geen bewijs dat moslimkinderen opgroeien met het idee dat homo's dood moeten. Helemaal niks. Behalve, ja, die onderbuik. Dan kun je allerlei andere zaken erbij halen, maar daarmee heb je nog geen bewijs geleverd voor de betwiste stelling.
Nogmaals: dit is dus die onderbuik. Loze beweringen. Daar kan ik niks mee.quote:
[..]
Nou, dan zullen we in dit geval dan maar even zeggen dat afwezigheid van bewijs geen bewijs van afwezigheid is. Kom op zeg, waar je is je inzicht, je mensenkennis.
Je denkt toch niet serieus dat dat niet gebeurt in de praktijk?
Even voor de duidelijkheid, ik spreek natuurlijk alleen voor mezelf.quote:
[..]
Het is wel aan de orde, zie de posts van Danny86.
Toch wel aan moslims mag ik hopen? Wij moeten die homofiele offspring van jou niet.quote:
Zijn we het erover eens dat het handelen naar je seksuele geaardheid een keuze is?quote:
[..]
Jij stelt het handelen naar je aangeboren seksuele geaardheid op gelijke voet met een aangeleerde religie. Ik vind dat verwerpelijk, absurd en verbijsterend. Nog los van het gegeven dat het totaal onwenselijk en onnodig is dat mensen hun geaardheid gaan onderdrukken.
De grootste onderbuik is religie, maar daar heb je geen problemen mee?quote:
[..]
Nogmaals: dit is dus die onderbuik. Loze beweringen. Daar kan ik niks mee.
Helder.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, ik spreek natuurlijk alleen voor mezelf.
De onderbuik heeft zo zijn eigen intelligentie. Niet iets om laatdunkend over te doen m.i.quote:
[..]
Nogmaals: dit is dus die onderbuik. Loze beweringen. Daar kan ik niks mee.
Luisterde de zogenaamde 'intelligente bovenlaag' ook maar weer eens ietsje meer naar die onderbuik. Dan waren ze niet zo van hun werkelijke natuur verwijderd en was het nu ook waarschijnlijk een minder grote puinhoop qua politiek e.d.
Kom kom Hathor, doe even een goed woordje voor mij bij vrouwtje Hathor, je doet mij echt een plezier hiermee.quote:
[..]
Toch wel aan moslims mag ik hopen? Wij moeten die homofiele offspring van jou niet.
Nee, die ligt kwaad op bed omdat Ijsland verloren heeft.quote:
[..]
Kom kom Hathor, doe even een goed woordje voor mij bij vrouwtje Hathor, je doet mij echt een plezier hiermee.
Goed voorbeeld. Als ik tegen jou zeg het is zo, want het staat in de Bijbel, dan vind jij dat toch ook geen geldig argument?quote:
[..]
De grootste onderbuik is religie, maar daar heb je geen problemen mee?
Stel mietjes waren het zeg ik je!quote:
[..]
Nee, die ligt kwaad op bed omdat Ijsland verloren heeft.
Ik wilde het erbij laten maar dit soort opmerkingen zijn zo ongelofelijk dom en wereldvreemd dat ik het niet kan laten.quote:
[..]
Een logisch gevolg of niet. Ik vraag je of het een keuze is. Je durft niet eens te bevestigen dat het handelen naar je seksuele geaardheid een keuze is omdat dat argument dan tegen je gebruikt kan worden. Zwak.
Je geaardheid is onderdeel van je identiteit en de manier waarop je de wereld ziet. Waar je dagelijks opgewonden van raakt, waar je over fantaseert, naar wie je kijkt op straat en op werk, met welk karakter je meeleeft als je een film kijkt, waarover je aan de toekomst denkt, etc.
Dat is wie je bent. Of je daar nu wel of niet iets over durft te zeggen tegen je familie en of erover liegen een keuze is, is toch helemaal niet relevant in deze discussie? Het is en blijft wie je bent.
Of je nou een piemel in je mond neemt of er enkel de hele dag over fantaseert veranderd geen reet.
Het punt waar het om gaat is de veroordeling.
Iedereen heeft een onderbuik, gezien deze gebaseerd is op de eigen sociaal-culturele en -economische situatie. Opgroeien in een arbeiderswijk waar 60% Marokkaans is of geboren worden in een volledig blanke middenklasse wijk waar armoede en criminaliteit onbekend is vormen de persoon in kwestie nu eenmaal wisselend binnen eenzelfde debat. Het is echter makkelijker de onderbuik van een groep te erkennen of uit te vergroten wanneer je er zelf niet toe de behoord, de eigen onderbuik wordt ondertussen sneller als een rationaliteit ervaren.quote:
[..]
De onderbuik heeft zo zijn eigen intelligentie. Niet iets om laatdunkend over te doen m.i.
Luisterde de zogenaamde 'intelligente bovenlaag' ook maar weer eens ietsje meer naar die onderbuik. Dan waren ze niet zo van hun werkelijke natuur verwijderd en was het nu ook waarschijnlijk een minder grote puinhoop qua politiek e.d.
Hømø's in dit geval.quote:
Maar kom op, geef mij een helpende hand.quote:
Hoe kom je zo radicaal?quote:
De opmerkingen van Elfletterig zijn ook niet gebaseerd op scripties, maar op dingen die wel degelijk waarneembaar zijn in de samenleving, maar die je niet kunt onderzoeken, omdat je bij onderzoeken toch grotendeels alleen maar sociaal correcte antwoorden krijgt, ook bij niet-religieuzen. Alleen het feit dat iets niet kan worden onderzocht via een enquête, betekent niet dat het niet bestaat. Je hoeft alleen maar te kijken naar hoe landen waar religie dominant is, omgaan met homoseksualiteit.quote:
[..]
Goed voorbeeld. Als ik tegen jou zeg het is zo, want het staat in de Bijbel, dan vind jij dat toch ook geen geldig argument?
Ik heb het toch echt heel simpel opgeschreven. Ik zal het even aanvullen.quote:
[..]
Ik wilde het erbij laten maar dit soort opmerkingen zijn zo ongelofelijk dom en wereldvreemd dat ik het niet kan laten.
Je geaardheid is onderdeel van je identiteit en de manier waarop je de wereld ziet. Waar je dagelijks opgewonden van raakt, waar je over fantaseert, naar wie je kijkt op straat en op werk, met welk karakter je meeleeft als je een film kijkt, waarover je aan de toekomst denkt, etc.
Dat is wie je bent. Of je daar nu wel of niet iets over durft te zeggen tegen je familie en of erover liegen een keuze is, is toch helemaal niet relevant in deze discussie? Het is en blijft wie je bent.
Of je nou een piemel in je mond neemt of er enkel de hele dag over fantaseert veranderd geen reet.
Het punt waar het om gaat is de veroordeling.
Er is een onderscheid tussen (1) je geaardheid, en (2) hoe je daarmee omgaat.
Het eerste is geen keuze. Het tweede wel.
Dus dat je seksuele voorkeur uitgaat naar hetzelfde of het andere geslacht is geen keuze, maar of je daar ook in de praktijk uitvoering aan geeft is wel een keuze.
Let op: ik formuleer dit neutraal. Dit geldt zowel voor homo als voor hetero.
Nogmaals: het handelen naar je seksuele geaardheid is een keuze. Je kunt er als homo voor kiezen om naar buiten toe geen uitvoering te geven aan je seksuele geaardheid.
Jij doet alsof het hebben van "een keuze" een onderscheidend criterium is in het terecht bestempelen van groepen mensen als onmens. Daarom presenteer ik jou "een keuze" die de homo heeft. Ik houd jou een spiegel voor. Meer niet.
Ik heb het idee dat jij prima voor jezelf kan zorgen.quote:
[..]
Maar kom op, geef mij een helpende hand.
Genetisch.quote:
Klopt, wel ja, maar solidariteit is niets mis mee toch?quote:
[..]
Ik heb het idee dat jij prima voor jezelf kan zorgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2016 00:40:46 ]
Dat is waar.quote:
[..]
Klopt, wel ja, maar solidariteit is niets mis mee toch?