abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163685669
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 09:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit zou juist zijn indien ze " zoon van God/JHWH/Abba " als een eretitel beschouwen zoals dit door de joden bedoeld was. Wie deze eretitel kregen heb ik reeds geschreven. Jezus was alvast niet de enige met deze onderscheiding.
En de anderen met die 'titel', kregen ze dat van God himself of van aardse mensen?
pi_163685812
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:01 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En de anderen met die 'titel', kregen ze dat van God himself of van aardse mensen?
Net zoals Jezus kreeg men die van geloofsgenoten. Bar Abbas = zoon van de vader
pi_163685913
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:01 schreef Manke het volgende:

[..]

wat betekent 'de zoon' precies?
volgens de nwv is hij een schepper en een god.
En hij is ook nog eens een engel.

Hij is geen schepper. Hij was het eerste wat God schiep(vandaar engel) en dan ook geheel naar Zijn beeld (daarom zoon). Behalve scheppen. Daarom is God ook de Almachtige en wordt alleen Hij aanbeden.


quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:08 schreef ATON het volgende:

[..]

Net zoals Jezus kreeg men die van geloofsgenoten. Bar Abbas = zoon van de vader
Waarom ga je voorbij aan het feit dat God zelf heeft gezegd:"Dit is mijn Zoon.. " enz.?
  dinsdag 12 juli 2016 @ 12:22:03 #154
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163685999
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:15 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij is geen schepper. Hij was het eerste wat God schiep(vandaar engel) en dan ook geheel naar Zijn beeld (daarom zoon). Behalve scheppen. Daarom is God ook de Almachtige en wordt alleen Hij aanbeden.

[..]

Waarom ga je voorbij aan het feit dat God zelf heeft gezegd:"Dit is mijn Zoon.. " enz.?
ik snap het, nwt maakt er wat anders van:

want door bemiddeling van hem+ werden alle [andere] dingen in de hemelen en op de aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen of heerschappijen of regeringen of autoriteiten zijn.+ Alle [andere]* dingen zijn door tussenkomst van hem en voor hem geschapen.+ 17 Ook is hij vóór alle [andere] dingen+ en door bemiddeling van hem zijn alle [andere] dingen gemaakt om te bestaan


Dit verschil met andere bijbels is cruciaal, waar is deze op gebaseerd?

Stukje over zoonschap:
klik
pi_163686114
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:22 schreef Manke het volgende:

[..]

ik snap het, nwt maakt er wat anders van:

want door bemiddeling van hem+ werden alle [andere] dingen in de hemelen en op de aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen of heerschappijen of regeringen of autoriteiten zijn.+ Alle [andere]* dingen zijn door tussenkomst van hem en voor hem geschapen.+ 17 Ook is hij vóór alle [andere] dingen+ en door bemiddeling van hem zijn alle [andere] dingen gemaakt om te bestaan


Dit verschil met andere bijbels is cruciaal, waar is deze op gebaseerd?
Wij zien "door bemiddeling van hem" niet als dat hij ook heeft geschapen. Maar dat hij erbij was toen de schepping was begonnen en zijn Vader hielp. Dat hij de inspiratie is voor nog meer schepping, dat is hoe wij 'door bemiddeling/tussenkomst van hem' interpreteren. God noemt hem zijn zoon en daarom het 'mindere' van God.

Dat stukje maakt dus ook duidelijk dat de Zoon niet de Vader kan zijn.
Sjoemie.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 12:32:50 ]
pi_163686181
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:15 schreef Hexxenbiest het volgende:

Hij was het eerste wat God schiep(vandaar engel) en dan ook geheel naar Zijn beeld (daarom zoon).
Dat was Adam en heeft niks met Jezus te maken. Als men het in zulke context het had over ' zoon ', bedoelde men daarmee de vrucht/ resultaat van de vader. Zie mijn uitleg betreft betekenis Triniteit.
quote:
Waarom ga je voorbij aan het feit dat God zelf heeft gezegd:"Dit is mijn Zoon.. " enz.?
Daar ga ik helemaal niet aan voorbij. 1 - het zijn de auteurs die God dit laten zeggen. Ondanks het feit dat deze auteurs Hellenen waren van joodse origine blijft de betekenis dezelfde. In dit geval is ' zoon ' een trouwe godvrezende volgeling van de Wet.
[/quote]
pi_163686291
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat was Adam en heeft niks met Jezus te maken. Als men het in zulke context het had over ' zoon ', bedoelde men daarmee de vrucht/ resultaat van de vader. Zie mijn uitleg betreft betekenis Triniteit.
Letterlijk 'naar zijn beeld geschapen' was iid voor Adam. Alle eigenschappen zoals liefde enz. Maar bij Jezus geldt dat nog meer, want 'wie mij ziet, ziet de vader'. En dan zonder zonde.
quote:
[..]

Daar ga ik helemaal niet aan voorbij. 1 - het zijn de auteurs die God dit laten zeggen. Ondanks het feit dat deze auteurs Hellenen waren van joodse origine blijft de betekenis dezelfde. In dit geval is ' zoon ' een trouwe godvrezende volgeling van de Wet.
De auteurs waren geïnspireerd. Dat zeiden ze dus niet vanuit henzelf.
pi_163686494
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Letterlijk 'naar zijn beeld geschapen' was iid voor Adam. Alle eigenschappen zoals liefde enz. Maar bij Jezus geldt dat nog meer, want 'wie mij ziet, ziet de vader'.
Wat heeft dàt met eerst geschapen te zijn ?? En ik moet naar het schijnt ook sterk op mijn vader gelijken, enkel was die er al voor mij. ( nooit bij je opgekomen dat dit woorden zijn uit een andere tijden een andere cultuur? Nooit bij je opgekomen dat we het hier hebben over een vertaling van een vertaling en van een copy van een copy van een copy ? Als je je beperkt tot de Nederlandstalige tekst, zal je steeds vastlopen en er nooit iets van begrijpen.)
quote:
En dan zonder zonde.
Volgens Jezus zelf was hij niet vrij van zonden. Enkel Abba was vrij van zonden.

quote:
De auteurs waren geïnspireerd. Dat zeiden ze dus niet vanuit henzelf.
Zoals ik dus. :7
pi_163686533
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:30 schreef Hexxenbiest het volgende:

Wij zien "door bemiddeling van hem" niet als dat hij ook heeft geschapen. Maar dat hij erbij was toen de schepping was begonnen en zijn Vader hielp. Dat hij de inspiratie is voor nog meer schepping, dat is hoe wij 'door bemiddeling/tussenkomst van hem' interpreteren. God noemt hem zijn zoon en daarom het 'mindere' van God.
Jij maakt hier wel een echte persiflage van. _O-
  dinsdag 12 juli 2016 @ 13:07:04 #160
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163686826
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat was Adam en heeft niks met Jezus te maken. Als men het in zulke context het had over ' zoon ', bedoelde men daarmee de vrucht/ resultaat van de vader. Zie mijn uitleg betreft betekenis Triniteit.

[..]

Daar ga ik helemaal niet aan voorbij. 1 - het zijn de auteurs die God dit laten zeggen. Ondanks het feit dat deze auteurs Hellenen waren van joodse origine blijft de betekenis dezelfde. In dit geval is ' zoon ' een trouwe godvrezende volgeling van de Wet.
[/quote]
Hoe zit het dan hiermee, als het door hellenisrische joden is geschreven (cmiiw):

Daarom zochten dan de Joden te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen den sabbat brak, maar ook zeide, dat God Zijn eigen Vader was, Zichzelven Gode evengelijk makende.

Nwv:

Om die reden dan waren de joden er nog meer op uit hem te doden,+ omdat hij niet alleen de sabbat schond, maar ook God zijn eigen Vader noemde,+ waardoor hij zichzelf aan God gelijk maakte.+


Ook een raar verschil tussen nwv en de rest, om te voldoen aan de jg doctrine:

Fil 2:6
Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn;
Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God

Nwv:

die, alhoewel hij in Gods gedaante bestond, geen gewelddadige inbezitneming heeft overwogen, namelijk om aan God gelijk te zijn.
pi_163686879
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat heeft dàt met eerst geschapen te zijn ??

Ik wilde ermee zeggen waarom juist hij de zoon is.
quote:
En ik moet naar het schijnt ook sterk op mijn vader gelijken, enkel was die er al voor mij.
Bedoel je dat je het eens bent met Sjoemie? Dat Jezus een God is?

quote:
( nooit bij je opgekomen dat dit woorden zijn uit een andere tijden een andere cultuur? Nooit bij je opgekomen dat we het hier hebben over een vertaling van een vertaling en van een copy van een copy van een copy ? Als je je beperkt tot de Nederlandstalige tekst, zal je steeds vastlopen en er nooit iets van begrijpen.)
Natuurlijk is het bij me opgekomen dat vertalingen met de tijd anders kunnen worden. Maar ik lees geen hebreeuws.
quote:
[..]

Volgens Jezus zelf was hij niet vrij van zonden. Enkel Abba was vrij van zonden.
Als Jezus de mens.
quote:
[..]

Zoals ik dus. :7
Ja :P

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 12:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij maakt hier wel een echte persiflage van. _O-
Het is me bijgebleven van een gesprek :D
pi_163688191
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 13:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik wilde ermee zeggen waarom juist hij de zoon is.
:'(

quote:
Bedoel je dat je het eens bent met Sjoemie? Dat Jezus een God is?
Begrijp je wel iets wat ik schrijf?? Natuuuuuurlijk niet !

quote:
Natuurlijk is het bij me opgekomen dat vertalingen met de tijd anders kunnen worden. Maar ik lees geen hebreeuws.
Zo zie je maar weer hoe weinig je van het N.T. af weet. Niks van het N.T. is in het Hebreeuws geschreven.
quote:
Als Jezus de mens.
Wat nog meer ? God was hij niet, of heb je nog nooit het N.T. gelezen? Hij was een aspirant Davidische koning van de joden. |:(
  dinsdag 12 juli 2016 @ 14:26:58 #163
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163688883
Wat ik interessant vind is dat alle mogelijke messiassen na jc allemaal zelf-benoemd zijn.
Jezus beweerde het zelf nooit te zijn maar liet de heilige geest getuigen.
Het zijn de omstanders die de conclusie trokken dat hij de messias zou zijn, zijn vijanden trokken ook die conclusie en probeerden het zijn mond te trekken om hem te kunnen straffen, en wilden het zo graag niet geloven, dat ze zeiden dat hij bezeten was door de overste van de lucht.

'jij zegt het' was een regelmatig terugkerend antwoord van Jezus :)

'volgens het nt'
pi_163691157
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 14:26 schreef Manke het volgende:
Wat ik interessant vind is dat alle mogelijke messiassen na jc allemaal zelf-benoemd zijn.
Jezus beweerde het zelf nooit te zijn maar liet de heilige geest getuigen.
Het zijn de omstanders die de conclusie trokken dat hij de messias zou zijn, zijn vijanden trokken ook die conclusie en probeerden het zijn mond te trekken om hem te kunnen straffen, en wilden het zo graag niet geloven, dat ze zeiden dat hij bezeten was door de overste van de lucht.

'jij zegt het' was een regelmatig terugkerend antwoord van Jezus :)

'volgens het nt'
Het loop als een eend, het kwaakt als een eend. Misschien is het wel een eend. ( bron: H.Geest :D )
  dinsdag 12 juli 2016 @ 16:22:10 #165
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163691700
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 13:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is me bijgebleven van een gesprek :D
..en daarmee dus de waarheid?

Je slikt echt echt klakkeloos wat men je voorkauwt... :'(

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 12-07-2016 16:32:42 ]
  dinsdag 12 juli 2016 @ 16:26:58 #166
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163691815
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 14:26 schreef Manke het volgende:
Jezus beweerde het zelf nooit te zijn maar liet de heilige geest getuigen.
Ik ben de weg, de waarheid en het leven.

Niemand komt tot God, dan door mij.

Ik ben de ware wijnstok.

En het belangrijkste: hij liet zich zalven en trok Jeruzalem op een ezel binnen! Daarmee was/werd hij messias.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 16:42:58 #167
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163692255
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 16:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik ben de weg, de waarheid en het leven.

Niemand komt tot God, dan door mij.

Ik ben de ware wijnstok.

En het belangrijkste: hij liet zich zalven en trok Jeruzalem op een ezel binnen! Daarmee was/werd hij messias.
wat hij zei was afhankelijk van het publiek, johannes 14 was aan zijn discipelen gericht, die geloofden al en kregen verdere openbaringen. De rest die niet overtuigd waren door wonderen, zouden enkel het teken van job krijgen.
Met dat laatste brengt hij een profetie in vervulling, discutabel, ook het motief (voor jullie is het een vast self-fulfilling profetie ).
  dinsdag 12 juli 2016 @ 16:44:34 #168
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163692291
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 15:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Het loop als een eend, het kwaakt als een eend. Misschien is het wel een eend. ( bron: H.Geest :D )
als je die zin weglaat, dan blijft het opmerkelijk :)
  dinsdag 12 juli 2016 @ 16:49:56 #169
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163692442
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 16:42 schreef Manke het volgende:
wat hij zei was afhankelijk van het publiek
Mja..ik denk meer van de schrijver van het verhaal.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 17:02:29 #170
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163692801
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 16:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mja..ik denk meer van de schrijver van het verhaal.
ook ja, het moet wel consequent blijven om geloofwaardig te zijn.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 17:14:36 #171
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163693067
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 17:02 schreef Manke het volgende:

[..]

ook ja, het moet wel consequent blijven om geloofwaardig te zijn.
En dat is nu net een grote manco. De avonturen van Jezus verschillen nogal, vooral Johannes wijkt af.
pi_163693406
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 16:44 schreef Manke het volgende:

[..]

als je die zin weglaat, dan blijft het opmerkelijk :)
Wat - is - daar nu zo opmerkelijk aan ?? Men heeft 2 belangrijke ( beweerde ) stambomen die vermoedelijk geregeld, samen komen waarvan de vader teruggaat tot David. Deze ' adellijke ' stam had het recht om een Gezalfde ( messias/koning ) aan te stellen.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 18:00:38 #173
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163693963
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 17:28 schreef ATON het volgende:
Deze ' adellijke ' stam had het recht om een Gezalfde ( messias/koning ) aan te stellen.
Had de vrouw die Jezus zalfde die ook?
  dinsdag 12 juli 2016 @ 18:38:27 #174
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163694605
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 17:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat - is - daar nu zo opmerkelijk aan ?? Men heeft 2 belangrijke ( beweerde ) stambomen die vermoedelijk geregeld, samen komen waarvan de vader teruggaat tot David. Deze ' adellijke ' stam had het recht om een Gezalfde ( messias/koning ) aan te stellen.
daar had ik het niet over.
Van alle messias zijn ze allemaal zelf-benoemd en ws roemend, maar waren het uiteindelijk niet. Jezus was niet zelf-benoemd, maar hem wilden ze wel kronen tot koning.
Ze waren niet bekend met zijn stamboom ('kan er iets goeds komen uit Nazaret?')
pi_163694674
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:

[..]

daar had ik het niet over.
Van alle messias zijn ze allemaal zelf-benoemd en ws roemend, maar waren het uiteindelijk niet. Jezus was niet zelf-benoemd, maar hem wilden ze wel kronen tot koning.
Ze waren niet bekend met zijn stamboom ('kan er iets goeds komen uit Nazaret?')
Ze moeten we bekend zijn geweest met zijn stamboom als ze hem tot messias wilden uitroepen - de stamboom is immers een harde vereiste.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 18:49:32 #176
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163694813
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 18:42 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ze moeten we bekend zijn geweest met zijn stamboom als ze hem tot messias wilden uitroepen - de stamboom is immers een harde vereiste.
weet ik niet. Weet wel dat ze hem koning wilden maken door tekenen die Hij deed.
Johannes 6:14 en 15 bijvoorbeeld
De mensen dan, gezien hebbende het teken, dat Jezus gedaan had, zeiden: Deze is waarlijk de Profeet, Die in de wereld komen zou.

15 Jezus dan, wetende, dat zij zouden komen, en Hem met geweld nemen, opdat zij Hem Koning maakten, ontweek wederom op den berg, Hij Zelf alleen.
pi_163694868
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:

Van alle messias zijn ze allemaal zelf-benoemd en ws roemend, maar waren het uiteindelijk niet. Jezus was niet zelf-benoemd, maar hem wilden ze wel kronen tot koning.
Ze waren niet bekend met zijn stamboom ('kan er iets goeds komen uit Nazaret?')
Het volk was zeker bekend met deze familie. En dat ze van Nazareth waren is een misvatting. Nazareth bestond toen nog niet als gemeente. Dit is maar ontstaan na 70. Markus heeft het over de nazarener en wil ' de jongste telg / tak van de stamboom zeggen. Ze hadden een eigendom in Judea.
pi_163694882
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 18:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Had de vrouw die Jezus zalfde die ook?
Wie bedoel je ?
pi_163694904
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 18:42 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ze moeten we bekend zijn geweest met zijn stamboom als ze hem tot messias wilden uitroepen - de stamboom is immers een harde vereiste.
Zeker!
pi_163694943
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 18:49 schreef Manke het volgende:

[..]

weet ik niet. Weet wel dat ze hem koning wilden maken door tekenen die Hij deed.
Johannes 6:14 en 15 bijvoorbeeld
De mensen dan, gezien hebbende het teken, dat Jezus gedaan had, zeiden: Deze is waarlijk de Profeet, Die in de wereld komen zou.

15 Jezus dan, wetende, dat zij zouden komen, en Hem met geweld nemen, opdat zij Hem Koning maakten, ontweek wederom op den berg, Hij Zelf alleen.
Johannes is 100 jaar na deze geschiedenis geschreven en is een gnostisch geschrift.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 19:03:57 #181
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163695110
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 18:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Het volk was zeker bekend met deze familie. En dat ze van Nazareth waren is een misvatting. Nazareth bestond toen nog niet als gemeente. Dit is maar ontstaan na 70. Markus heeft het over de nazarener en wil ' de jongste telg / tak van de stamboom zeggen. Ze hadden een eigendom in Judea.
wat bedoel je met nog niet als gemeente?
Want de 4 evangeliën spreken erover als woonplaats.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 19:30:00 #182
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163695661
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 18:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Wie bedoel je ?
Had de vrouw die Jezus volgens het evangelie zalfde, de rechten om hem aan te stellen?
pi_163695723
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 19:03 schreef Manke het volgende:

[..]

wat bedoel je met nog niet als gemeente?
Dat de plaats nog niet bestond.

quote:
Want de 4 evangeliën spreken erover als woonplaats.
De 4 evangelien zijn dan ook een eeuw na Christus geschreven.
pi_163696391
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 19:03 schreef Manke het volgende:

[..]

wat bedoel je met nog niet als gemeente?
Want de 4 evangeliën spreken erover als woonplaats.
Juist, maar dit is niet zo. In sommige vertalingen staat nog nazarener, maar is stelselmatig weg geredigeerd. Hier al één van de linken:
http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html
pi_163696425
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 19:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Had de vrouw die Jezus volgens het evangelie zalfde, de rechten om hem aan te stellen?
Ik denk niet dat dit een vrouw was, maar Simon ( Petrus ). ( bron: Ch. Vergeer )
pi_163696488
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 19:32 schreef Kassamiep het volgende:

De 4 evangelien zijn dan ook een eeuw na Christus geschreven.
Enfin, tussen 71 en 135 n.C. om de puntjes op de i te zetten voor men hier je gaat afschieten. ;)
  dinsdag 12 juli 2016 @ 20:50:18 #187
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163697801
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 19:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Juist, maar dit is niet zo. In sommige vertalingen staat nog nazarener, maar is stelselmatig weg geredigeerd. Hier al één van de linken:
http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html
ik zal het later even lezen.
Maar wat ik bedoelde is dat er verwezen wordt naar de plaats Nazareth zonder over Jezus te spreken (de nazarener)
pi_163698590
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 20:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dit een vrouw was, maar Simon ( Petrus ). ( bron: Ch. Vergeer )
Anderen denken weer dat er een verwarring tussen Kefas en Kaiafas is opgetreden, een geletterde hogepriester Kaiafas uit Jerusalem is dan een veel logischer kandidaat dan een galilese visser. (De Kefas van Paulus is Kaifas – Auteur van 1Petrus en Hebreeën, A.A.M. van der Hoeven)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 12 juli 2016 @ 21:19:54 #189
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163698648
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 21:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Anderen denken weer dat er een verwarring tussen Kefas en Kaiafas is opgetreden, een geletterde hogepriester Kaiafas uit Jerusalem is dan een veel logischer kandidaat dan een galilese visser. (De Kefas van Paulus is Kaifas – Auteur van 1Petrus en Hebreeën, A.A.M. van der Hoeven)
auteur van Hebreeën is onbekend, het is ook niet petrus.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 21:44:44 #190
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163699487
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 20:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dit een vrouw was, maar Simon ( Petrus ). ( bron: Ch. Vergeer )
Ja ik ken zijn theorie. Maar dan zou, volgens jouw stelling, Simon het recht moeten hebben
gehad.

( jouw stelling uit # 172: alleen een afstammeling van David heeft het recht een messias aan te stellen.)
pi_163700788
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 21:19 schreef Manke het volgende:

[..]

auteur van Hebreeën is onbekend, het is ook niet petrus.
het is Kajafas, boek staat online.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_163702342
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 20:50 schreef Manke het volgende:

[..]

ik zal het later even lezen.
Maar wat ik bedoelde is dat er verwezen wordt naar de plaats Nazareth zonder over Jezus te spreken (de nazarener)
Waar ?
pi_163702782
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 21:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Anderen denken weer dat er een verwarring tussen Kefas en Kaiafas is opgetreden, een geletterde hogepriester Kaiafas uit Jerusalem is dan een veel logischer kandidaat dan een galilese visser. (De Kefas van Paulus is Kaifas – Auteur van 1Petrus en Hebreeën, A.A.M. van der Hoeven)
Er zijn nog schrijf varianten op deze bijnaam, maar willen hetzelfde zeggen: de Rots. De IJveraars aanvaarden Jozef ' kajafas' niet als wettige hogepriester, gezien hij door de Herodianen was geplaatst. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kajafas
De alternatieve ' kajafas/ kefas ' was Simon bar Jona. ( Kajafas/kefas = rots = Petrus) en zou de plaats innemen na de coup door Jezus en zijn IJveraars. https://nl.wikipedia.org/wiki/Petrus
( hij was helemaal geen visser )
pi_163702882
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 21:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja ik ken zijn theorie. Maar dan zou, volgens jouw stelling, Simon het recht moeten hebben
gehad.

( jouw stelling uit # 172: alleen een afstammeling van David heeft het recht een messias aan te stellen.)
Neen, alleen een telg uit de Davide, zoals Jezus en had recht op de kroonzalving en dat werd gedaan door de hogepriester van dienst.
pi_163702914
En nu terug on topic graag.
  woensdag 13 juli 2016 @ 11:59:01 #196
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163709690
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 23:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen, alleen een telg uit de Davide, zoals Jezus en had recht op de kroonzalving en dat werd gedaan door de hogepriester van dienst.
Dan moet je je formulering aanpassen!
quote:
Deze ' adellijke ' stam had het recht om een Gezalfde ( messias/koning ) aan te stellen.
Tevens is in dat geval de zalving van Jezus ongeldig. De vrouw uit het evangelie of Petrus in jouw visie waren geen hogepriester.
pi_163709866
quote:
13s.gif Op maandag 11 juli 2016 20:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die lucifer was dus heeeeel erg dom? Zò dicht bij God staan en zó dom? Geloof je het zelf? Welk intelligent wezen zou zich tegen God, de Almachtige verzetten? Als je de afloop al kent....compleet ongeloofwaardig dus.

En dan dat gepraat over oorlogen? Zoiets als in de ban van de ring of Narnia?? Denk je dat God, de Almachtige, oorlogen voert? Dat Hij dat nodig heeft? Dan onderschat je hem vreselijk.
Zo als efeziërs zegt we hebben niet te strijden tegen vlees en bloed.

Efeziërs 6 vers 12.

12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Dus er is een geestelijke strijd gaande.
Dus de duivel die aan het geweten etc van de mens knaagt.
kwam toevallig onlangs nog een filmpje op facebook tegen die het mooie uitbeelde.

Dit filmpje geeft goed weer hoe de strijd gaande is of kan gaan in het leven van een mens.
Maar dat Jezus ook voor ons wil strijden als het ons niet lukt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 13 juli 2016 @ 12:44:48 #198
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163710441
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2016 12:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zo als efeziërs zegt we hebben niet te strijden tegen vlees en bloed.

Efeziërs 6 vers 12.

12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Dus er is een geestelijke strijd gaande.
Dus de duivel die aan het geweten etc van de mens knaagt.
kwam toevallig onlangs nog een filmpje op facebook tegen die het mooie uitbeelde.

Dit filmpje geeft goed weer hoe de strijd gaande is of kan gaan in het leven van een mens.
Maar dat Jezus ook voor ons wil strijden als het ons niet lukt.
Je gaat weer zoals gebruikelijk to-taal langs mijn vraag heen. :'(

Een strijdende Jezus? Waar slaat dat op? Kom op man, 1 woord, één gedachte en de tegenstander is uitgeschakeld.

Een almachtige hoeft geen strijd te voeren. Er is ook niemand die tegen een almachtige strijd KAN of WIL voeren.

En satan bestaat niet als entiteit. Het kwaad komt uit jezelf! Niet door een ander. Een erfenis van onze dierlijke oorsprong. Instincten, heel primitief.
pi_163710452
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2016 11:59 schreef hoatzin het volgende:
Tevens is in dat geval de zalving van Jezus ongeldig. De vrouw uit het evangelie of Petrus in jouw visie waren geen hogepriester.
Voor de joden wel. Ze erkende de hogepriester Jozef niet.
  woensdag 13 juli 2016 @ 12:47:12 #200
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_163710483
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2016 12:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Voor de joden wel. Ze erkende de hogepriester Jozef niet.
Jezus was een jood. Kefas ook Hij wist dus van de illegaliteit van zijn zalving.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')