En de anderen met die 'titel', kregen ze dat van God himself of van aardse mensen?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 09:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit zou juist zijn indien ze " zoon van God/JHWH/Abba " als een eretitel beschouwen zoals dit door de joden bedoeld was. Wie deze eretitel kregen heb ik reeds geschreven. Jezus was alvast niet de enige met deze onderscheiding.
Net zoals Jezus kreeg men die van geloofsgenoten. Bar Abbas = zoon van de vaderquote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:01 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En de anderen met die 'titel', kregen ze dat van God himself of van aardse mensen?
Hij is geen schepper. Hij was het eerste wat God schiep(vandaar engel) en dan ook geheel naar Zijn beeld (daarom zoon). Behalve scheppen. Daarom is God ook de Almachtige en wordt alleen Hij aanbeden.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:01 schreef Manke het volgende:
[..]
wat betekent 'de zoon' precies?
volgens de nwv is hij een schepper en een god.
En hij is ook nog eens een engel.
Waarom ga je voorbij aan het feit dat God zelf heeft gezegd:"Dit is mijn Zoon.. " enz.?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:08 schreef ATON het volgende:
[..]
Net zoals Jezus kreeg men die van geloofsgenoten. Bar Abbas = zoon van de vader
ik snap het, nwt maakt er wat anders van:quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:15 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Hij is geen schepper. Hij was het eerste wat God schiep(vandaar engel) en dan ook geheel naar Zijn beeld (daarom zoon). Behalve scheppen. Daarom is God ook de Almachtige en wordt alleen Hij aanbeden.
[..]
Waarom ga je voorbij aan het feit dat God zelf heeft gezegd:"Dit is mijn Zoon.. " enz.?
Wij zien "door bemiddeling van hem" niet als dat hij ook heeft geschapen. Maar dat hij erbij was toen de schepping was begonnen en zijn Vader hielp. Dat hij de inspiratie is voor nog meer schepping, dat is hoe wij 'door bemiddeling/tussenkomst van hem' interpreteren. God noemt hem zijn zoon en daarom het 'mindere' van God.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:22 schreef Manke het volgende:
[..]
ik snap het, nwt maakt er wat anders van:
want door bemiddeling van hem+ werden alle [andere] dingen in de hemelen en op de aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen of heerschappijen of regeringen of autoriteiten zijn.+ Alle [andere]* dingen zijn door tussenkomst van hem en voor hem geschapen.+ 17 Ook is hij vóór alle [andere] dingen+ en door bemiddeling van hem zijn alle [andere] dingen gemaakt om te bestaan
Dit verschil met andere bijbels is cruciaal, waar is deze op gebaseerd?
Dat was Adam en heeft niks met Jezus te maken. Als men het in zulke context het had over ' zoon ', bedoelde men daarmee de vrucht/ resultaat van de vader. Zie mijn uitleg betreft betekenis Triniteit.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:15 schreef Hexxenbiest het volgende:
Hij was het eerste wat God schiep(vandaar engel) en dan ook geheel naar Zijn beeld (daarom zoon).
Daar ga ik helemaal niet aan voorbij. 1 - het zijn de auteurs die God dit laten zeggen. Ondanks het feit dat deze auteurs Hellenen waren van joodse origine blijft de betekenis dezelfde. In dit geval is ' zoon ' een trouwe godvrezende volgeling van de Wet.quote:Waarom ga je voorbij aan het feit dat God zelf heeft gezegd:"Dit is mijn Zoon.. " enz.?
Letterlijk 'naar zijn beeld geschapen' was iid voor Adam. Alle eigenschappen zoals liefde enz. Maar bij Jezus geldt dat nog meer, want 'wie mij ziet, ziet de vader'. En dan zonder zonde.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:34 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat was Adam en heeft niks met Jezus te maken. Als men het in zulke context het had over ' zoon ', bedoelde men daarmee de vrucht/ resultaat van de vader. Zie mijn uitleg betreft betekenis Triniteit.
De auteurs waren geïnspireerd. Dat zeiden ze dus niet vanuit henzelf.quote:[..]
Daar ga ik helemaal niet aan voorbij. 1 - het zijn de auteurs die God dit laten zeggen. Ondanks het feit dat deze auteurs Hellenen waren van joodse origine blijft de betekenis dezelfde. In dit geval is ' zoon ' een trouwe godvrezende volgeling van de Wet.
Wat heeft dàt met eerst geschapen te zijn ?? En ik moet naar het schijnt ook sterk op mijn vader gelijken, enkel was die er al voor mij. ( nooit bij je opgekomen dat dit woorden zijn uit een andere tijden een andere cultuur? Nooit bij je opgekomen dat we het hier hebben over een vertaling van een vertaling en van een copy van een copy van een copy ? Als je je beperkt tot de Nederlandstalige tekst, zal je steeds vastlopen en er nooit iets van begrijpen.)quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:39 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Letterlijk 'naar zijn beeld geschapen' was iid voor Adam. Alle eigenschappen zoals liefde enz. Maar bij Jezus geldt dat nog meer, want 'wie mij ziet, ziet de vader'.
Volgens Jezus zelf was hij niet vrij van zonden. Enkel Abba was vrij van zonden.quote:En dan zonder zonde.
Zoals ik dus.quote:De auteurs waren geïnspireerd. Dat zeiden ze dus niet vanuit henzelf.
Jij maakt hier wel een echte persiflage van.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:30 schreef Hexxenbiest het volgende:
Wij zien "door bemiddeling van hem" niet als dat hij ook heeft geschapen. Maar dat hij erbij was toen de schepping was begonnen en zijn Vader hielp. Dat hij de inspiratie is voor nog meer schepping, dat is hoe wij 'door bemiddeling/tussenkomst van hem' interpreteren. God noemt hem zijn zoon en daarom het 'mindere' van God.
[/quote]quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:34 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat was Adam en heeft niks met Jezus te maken. Als men het in zulke context het had over ' zoon ', bedoelde men daarmee de vrucht/ resultaat van de vader. Zie mijn uitleg betreft betekenis Triniteit.
[..]
Daar ga ik helemaal niet aan voorbij. 1 - het zijn de auteurs die God dit laten zeggen. Ondanks het feit dat deze auteurs Hellenen waren van joodse origine blijft de betekenis dezelfde. In dit geval is ' zoon ' een trouwe godvrezende volgeling van de Wet.
Ik wilde ermee zeggen waarom juist hij de zoon is.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat heeft dàt met eerst geschapen te zijn ??
Bedoel je dat je het eens bent met Sjoemie? Dat Jezus een God is?quote:En ik moet naar het schijnt ook sterk op mijn vader gelijken, enkel was die er al voor mij.
Natuurlijk is het bij me opgekomen dat vertalingen met de tijd anders kunnen worden. Maar ik lees geen hebreeuws.quote:( nooit bij je opgekomen dat dit woorden zijn uit een andere tijden een andere cultuur? Nooit bij je opgekomen dat we het hier hebben over een vertaling van een vertaling en van een copy van een copy van een copy ? Als je je beperkt tot de Nederlandstalige tekst, zal je steeds vastlopen en er nooit iets van begrijpen.)
Als Jezus de mens.quote:[..]
Volgens Jezus zelf was hij niet vrij van zonden. Enkel Abba was vrij van zonden.
Jaquote:[..]
Zoals ik dus.
Het is me bijgebleven van een gesprekquote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:54 schreef ATON het volgende:
[..]
Jij maakt hier wel een echte persiflage van.
quote:Op dinsdag 12 juli 2016 13:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik wilde ermee zeggen waarom juist hij de zoon is.
Begrijp je wel iets wat ik schrijf?? Natuuuuuurlijk niet !quote:Bedoel je dat je het eens bent met Sjoemie? Dat Jezus een God is?
Zo zie je maar weer hoe weinig je van het N.T. af weet. Niks van het N.T. is in het Hebreeuws geschreven.quote:Natuurlijk is het bij me opgekomen dat vertalingen met de tijd anders kunnen worden. Maar ik lees geen hebreeuws.
Wat nog meer ? God was hij niet, of heb je nog nooit het N.T. gelezen? Hij was een aspirant Davidische koning van de joden.quote:Als Jezus de mens.
Het loop als een eend, het kwaakt als een eend. Misschien is het wel een eend. ( bron: H.Geestquote:Op dinsdag 12 juli 2016 14:26 schreef Manke het volgende:
Wat ik interessant vind is dat alle mogelijke messiassen na jc allemaal zelf-benoemd zijn.
Jezus beweerde het zelf nooit te zijn maar liet de heilige geest getuigen.
Het zijn de omstanders die de conclusie trokken dat hij de messias zou zijn, zijn vijanden trokken ook die conclusie en probeerden het zijn mond te trekken om hem te kunnen straffen, en wilden het zo graag niet geloven, dat ze zeiden dat hij bezeten was door de overste van de lucht.
'jij zegt het' was een regelmatig terugkerend antwoord van Jezus![]()
'volgens het nt'
..en daarmee dus de waarheid?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 13:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is me bijgebleven van een gesprek
Ik ben de weg, de waarheid en het leven.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 14:26 schreef Manke het volgende:
Jezus beweerde het zelf nooit te zijn maar liet de heilige geest getuigen.
wat hij zei was afhankelijk van het publiek, johannes 14 was aan zijn discipelen gericht, die geloofden al en kregen verdere openbaringen. De rest die niet overtuigd waren door wonderen, zouden enkel het teken van job krijgen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 16:26 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik ben de weg, de waarheid en het leven.
Niemand komt tot God, dan door mij.
Ik ben de ware wijnstok.
En het belangrijkste: hij liet zich zalven en trok Jeruzalem op een ezel binnen! Daarmee was/werd hij messias.
als je die zin weglaat, dan blijft het opmerkelijkquote:Op dinsdag 12 juli 2016 15:58 schreef ATON het volgende:
[..]
Het loop als een eend, het kwaakt als een eend. Misschien is het wel een eend. ( bron: H.Geest)
Mja..ik denk meer van de schrijver van het verhaal.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 16:42 schreef Manke het volgende:
wat hij zei was afhankelijk van het publiek
ook ja, het moet wel consequent blijven om geloofwaardig te zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 16:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Mja..ik denk meer van de schrijver van het verhaal.
En dat is nu net een grote manco. De avonturen van Jezus verschillen nogal, vooral Johannes wijkt af.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 17:02 schreef Manke het volgende:
[..]
ook ja, het moet wel consequent blijven om geloofwaardig te zijn.
Wat - is - daar nu zo opmerkelijk aan ?? Men heeft 2 belangrijke ( beweerde ) stambomen die vermoedelijk geregeld, samen komen waarvan de vader teruggaat tot David. Deze ' adellijke ' stam had het recht om een Gezalfde ( messias/koning ) aan te stellen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 16:44 schreef Manke het volgende:
[..]
als je die zin weglaat, dan blijft het opmerkelijk
Had de vrouw die Jezus zalfde die ook?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 17:28 schreef ATON het volgende:
Deze ' adellijke ' stam had het recht om een Gezalfde ( messias/koning ) aan te stellen.
daar had ik het niet over.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 17:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat - is - daar nu zo opmerkelijk aan ?? Men heeft 2 belangrijke ( beweerde ) stambomen die vermoedelijk geregeld, samen komen waarvan de vader teruggaat tot David. Deze ' adellijke ' stam had het recht om een Gezalfde ( messias/koning ) aan te stellen.
Ze moeten we bekend zijn geweest met zijn stamboom als ze hem tot messias wilden uitroepen - de stamboom is immers een harde vereiste.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:
[..]
daar had ik het niet over.
Van alle messias zijn ze allemaal zelf-benoemd en ws roemend, maar waren het uiteindelijk niet. Jezus was niet zelf-benoemd, maar hem wilden ze wel kronen tot koning.
Ze waren niet bekend met zijn stamboom ('kan er iets goeds komen uit Nazaret?')
weet ik niet. Weet wel dat ze hem koning wilden maken door tekenen die Hij deed.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 18:42 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze moeten we bekend zijn geweest met zijn stamboom als ze hem tot messias wilden uitroepen - de stamboom is immers een harde vereiste.
Het volk was zeker bekend met deze familie. En dat ze van Nazareth waren is een misvatting. Nazareth bestond toen nog niet als gemeente. Dit is maar ontstaan na 70. Markus heeft het over de nazarener en wil ' de jongste telg / tak van de stamboom zeggen. Ze hadden een eigendom in Judea.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:
Van alle messias zijn ze allemaal zelf-benoemd en ws roemend, maar waren het uiteindelijk niet. Jezus was niet zelf-benoemd, maar hem wilden ze wel kronen tot koning.
Ze waren niet bekend met zijn stamboom ('kan er iets goeds komen uit Nazaret?')
Wie bedoel je ?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 18:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Had de vrouw die Jezus zalfde die ook?
Zeker!quote:Op dinsdag 12 juli 2016 18:42 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze moeten we bekend zijn geweest met zijn stamboom als ze hem tot messias wilden uitroepen - de stamboom is immers een harde vereiste.
Johannes is 100 jaar na deze geschiedenis geschreven en is een gnostisch geschrift.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 18:49 schreef Manke het volgende:
[..]
weet ik niet. Weet wel dat ze hem koning wilden maken door tekenen die Hij deed.
Johannes 6:14 en 15 bijvoorbeeld
De mensen dan, gezien hebbende het teken, dat Jezus gedaan had, zeiden: Deze is waarlijk de Profeet, Die in de wereld komen zou.
15 Jezus dan, wetende, dat zij zouden komen, en Hem met geweld nemen, opdat zij Hem Koning maakten, ontweek wederom op den berg, Hij Zelf alleen.
wat bedoel je met nog niet als gemeente?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 18:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Het volk was zeker bekend met deze familie. En dat ze van Nazareth waren is een misvatting. Nazareth bestond toen nog niet als gemeente. Dit is maar ontstaan na 70. Markus heeft het over de nazarener en wil ' de jongste telg / tak van de stamboom zeggen. Ze hadden een eigendom in Judea.
Dat de plaats nog niet bestond.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:03 schreef Manke het volgende:
[..]
wat bedoel je met nog niet als gemeente?
De 4 evangelien zijn dan ook een eeuw na Christus geschreven.quote:Want de 4 evangeliën spreken erover als woonplaats.
Juist, maar dit is niet zo. In sommige vertalingen staat nog nazarener, maar is stelselmatig weg geredigeerd. Hier al één van de linken:quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:03 schreef Manke het volgende:
[..]
wat bedoel je met nog niet als gemeente?
Want de 4 evangeliën spreken erover als woonplaats.
Ik denk niet dat dit een vrouw was, maar Simon ( Petrus ). ( bron: Ch. Vergeer )quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:30 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Had de vrouw die Jezus volgens het evangelie zalfde, de rechten om hem aan te stellen?
Enfin, tussen 71 en 135 n.C. om de puntjes op de i te zetten voor men hier je gaat afschieten.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:32 schreef Kassamiep het volgende:
De 4 evangelien zijn dan ook een eeuw na Christus geschreven.
ik zal het later even lezen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 19:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Juist, maar dit is niet zo. In sommige vertalingen staat nog nazarener, maar is stelselmatig weg geredigeerd. Hier al één van de linken:
http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html
Anderen denken weer dat er een verwarring tussen Kefas en Kaiafas is opgetreden, een geletterde hogepriester Kaiafas uit Jerusalem is dan een veel logischer kandidaat dan een galilese visser. (De Kefas van Paulus is Kaifas – Auteur van 1Petrus en Hebreeën, A.A.M. van der Hoeven)quote:Op dinsdag 12 juli 2016 20:00 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit een vrouw was, maar Simon ( Petrus ). ( bron: Ch. Vergeer )
auteur van Hebreeën is onbekend, het is ook niet petrus.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 21:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Anderen denken weer dat er een verwarring tussen Kefas en Kaiafas is opgetreden, een geletterde hogepriester Kaiafas uit Jerusalem is dan een veel logischer kandidaat dan een galilese visser. (De Kefas van Paulus is Kaifas – Auteur van 1Petrus en Hebreeën, A.A.M. van der Hoeven)
Ja ik ken zijn theorie. Maar dan zou, volgens jouw stelling, Simon het recht moeten hebbenquote:Op dinsdag 12 juli 2016 20:00 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit een vrouw was, maar Simon ( Petrus ). ( bron: Ch. Vergeer )
het is Kajafas, boek staat online.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 21:19 schreef Manke het volgende:
[..]
auteur van Hebreeën is onbekend, het is ook niet petrus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Waar ?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 20:50 schreef Manke het volgende:
[..]
ik zal het later even lezen.
Maar wat ik bedoelde is dat er verwezen wordt naar de plaats Nazareth zonder over Jezus te spreken (de nazarener)
Er zijn nog schrijf varianten op deze bijnaam, maar willen hetzelfde zeggen: de Rots. De IJveraars aanvaarden Jozef ' kajafas' niet als wettige hogepriester, gezien hij door de Herodianen was geplaatst. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kajafasquote:Op dinsdag 12 juli 2016 21:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Anderen denken weer dat er een verwarring tussen Kefas en Kaiafas is opgetreden, een geletterde hogepriester Kaiafas uit Jerusalem is dan een veel logischer kandidaat dan een galilese visser. (De Kefas van Paulus is Kaifas – Auteur van 1Petrus en Hebreeën, A.A.M. van der Hoeven)
Neen, alleen een telg uit de Davide, zoals Jezus en had recht op de kroonzalving en dat werd gedaan door de hogepriester van dienst.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 21:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja ik ken zijn theorie. Maar dan zou, volgens jouw stelling, Simon het recht moeten hebben
gehad.
( jouw stelling uit # 172: alleen een afstammeling van David heeft het recht een messias aan te stellen.)
Dan moet je je formulering aanpassen!quote:Op dinsdag 12 juli 2016 23:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Neen, alleen een telg uit de Davide, zoals Jezus en had recht op de kroonzalving en dat werd gedaan door de hogepriester van dienst.
Tevens is in dat geval de zalving van Jezus ongeldig. De vrouw uit het evangelie of Petrus in jouw visie waren geen hogepriester.quote:Deze ' adellijke ' stam had het recht om een Gezalfde ( messias/koning ) aan te stellen.
Zo als efeziërs zegt we hebben niet te strijden tegen vlees en bloed.quote:Op maandag 11 juli 2016 20:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die lucifer was dus heeeeel erg dom? Zò dicht bij God staan en zó dom? Geloof je het zelf? Welk intelligent wezen zou zich tegen God, de Almachtige verzetten? Als je de afloop al kent....compleet ongeloofwaardig dus.
En dan dat gepraat over oorlogen? Zoiets als in de ban van de ring of Narnia?? Denk je dat God, de Almachtige, oorlogen voert? Dat Hij dat nodig heeft? Dan onderschat je hem vreselijk.
Je gaat weer zoals gebruikelijk to-taal langs mijn vraag heen.quote:Op woensdag 13 juli 2016 12:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Zo als efeziërs zegt we hebben niet te strijden tegen vlees en bloed.
Efeziërs 6 vers 12.
12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Dus er is een geestelijke strijd gaande.
Dus de duivel die aan het geweten etc van de mens knaagt.
kwam toevallig onlangs nog een filmpje op facebook tegen die het mooie uitbeelde.
Dit filmpje geeft goed weer hoe de strijd gaande is of kan gaan in het leven van een mens.
Maar dat Jezus ook voor ons wil strijden als het ons niet lukt.
Voor de joden wel. Ze erkende de hogepriester Jozef niet.quote:Op woensdag 13 juli 2016 11:59 schreef hoatzin het volgende:
Tevens is in dat geval de zalving van Jezus ongeldig. De vrouw uit het evangelie of Petrus in jouw visie waren geen hogepriester.
Jezus was een jood. Kefas ook Hij wist dus van de illegaliteit van zijn zalving.quote:Op woensdag 13 juli 2016 12:45 schreef ATON het volgende:
[..]
Voor de joden wel. Ze erkende de hogepriester Jozef niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |