NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Opnieuw is iemand verdronken die de ademhalingsoefeningen van 'Iceman' Wim Hof deed. Vorig jaar overleden minstens drie volgers van de Wim Hof Methode.
Dat meldt Het Parool. Het meest recente sterfgeval betreft een 33-jarige Nederlander, die 13 mei verdronk in een zwembad op het Chinese eiland Hainan, waar hij woonde. Sinds december volgde hij via een onlinecursus de Wim Hof Methode. Die bestaat uit een aantal series van diep inademen en niet helemaal uitademen, gevolgd door een periode waarin niet wordt geademd.
Zo kan de adem steeds langer worden ingehouden, maar het kan ook leiden tot hyperventilatie en bewusteloosheid. Als dat onder water gebeurt, kan dat fataal zijn.
De zoon van Wim en directeur van diens bedrijf Innerfire zegt na het laatste sterfgeval: "Het is knap lullig, maar dan moet je de oefeningen maar niet onder water doen. Overal op onze site en bij al onze uitingen waarschuwen we mensen, meer kunnen we niet doen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)man_-oefening__.html
'Knap lullig.'
Dat meldt Het Parool. Het meest recente sterfgeval betreft een 33-jarige Nederlander, die 13 mei verdronk in een zwembad op het Chinese eiland Hainan, waar hij woonde. Sinds december volgde hij via een onlinecursus de Wim Hof Methode. Die bestaat uit een aantal series van diep inademen en niet helemaal uitademen, gevolgd door een periode waarin niet wordt geademd.
Zo kan de adem steeds langer worden ingehouden, maar het kan ook leiden tot hyperventilatie en bewusteloosheid. Als dat onder water gebeurt, kan dat fataal zijn.
De zoon van Wim en directeur van diens bedrijf Innerfire zegt na het laatste sterfgeval: "Het is knap lullig, maar dan moet je de oefeningen maar niet onder water doen. Overal op onze site en bij al onze uitingen waarschuwen we mensen, meer kunnen we niet doen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)man_-oefening__.html
'Knap lullig.'
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Grappig dat ze het 'Iceman' oefeningen noemen, terwijl het gewoon hetzelfde principe is wat freedivers gebruiken. Ook daar wordt gezegd dat je het niet alleen, of met onervaren partners, in het water moet beoefenen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 11:16 schreef tong80 het volgende:
Opnieuw is iemand verdronken die de ademhalingsoefeningen van 'Iceman' Wim Hof deed. Vorig jaar overleden minstens drie volgers van de Wim Hof Methode.
[ afbeelding ]
Dat meldt Het Parool. Het meest recente sterfgeval betreft een 33-jarige Nederlander, die 13 mei verdronk in een zwembad op het Chinese eiland Hainan, waar hij woonde. Sinds december volgde hij via een onlinecursus de Wim Hof Methode. Die bestaat uit een aantal series van diep inademen en niet helemaal uitademen, gevolgd door een periode waarin niet wordt geademd.
Zo kan de adem steeds langer worden ingehouden, maar het kan ook leiden tot hyperventilatie en bewusteloosheid. Als dat onder water gebeurt, kan dat fataal zijn.
De zoon van Wim en directeur van diens bedrijf Innerfire zegt na het laatste sterfgeval: "Het is knap lullig, maar dan moet je de oefeningen maar niet onder water doen. Overal op onze site en bij al onze uitingen waarschuwen we mensen, meer kunnen we niet doen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)man_-oefening__.html
'Knap lullig.'
Maar dat is alsnog de verantwoordelijkheid van die mensen zelf, niet van Wim Hof. Hij waarschuwt genoeg dat mensen het niet in gevaarlijke situaties - zoals onder water - moeten doen.quote:
Die idioot moet meer kritiek krijgen, mensen gaan onnodige risico's nemen door zijn ideeën.
Mensen moeten leren dat, adviezen niet voor niks gegeven worden.quote:
Die idioot moet meer kritiek krijgen, mensen gaan onnodige risico's nemen door zijn ideeën.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Wim Hof verkondigt zotte theorieën over ademhaling en ijs en doet dat op een wervende manier. Mensen zijn zo dom hem te volgen en risico's te nemen, en te geloven dat ze er gezonder van worden. Natuurlijk is dat hun eigen keuze, maar je kunt niet ontkennen dat Hof overtuigingskracht inzet om ze zover te krijgen.
En? Het zijn gewoon ademhalingsoefeningen, wanneer deze in het water gebruikt worden bestaat er een kans dat je bewusteloos raakt. Daarom is het belangrijk om dit te doen met een ervaren partner en jezelf aan een aantal richtlijnen te houden. Dit soort oefeningen worden door honderdduizenden over de hele wereld gebruikt om te trainen voor freediving. Jaarlijks overlijden er mensen doordat ze hun grenzen te ver overschrijden of door het foutief gebruik van deze technieken.quote:
Wim Hof verkondigt zotte theorieën over ademhaling en ijs en doet dat op een wervende manier. Mensen zijn zo dom hem te volgen en risico's te nemen, en te geloven dat ze er gezonder van worden. Natuurlijk is dat hun eigen keuze, maar je kunt niet ontkennen dat Hof overtuigingskracht inzet om ze zover te krijgen.
Als ze nu tijdens een workshop / cursus van hem persoonlijk zouden verlijden, dan kan je hem verantwoordelijk houden. Dit is echter alsof je een badmeester verantwoordelijk houdt omdat één van zijn leerlingen verdrinkt na het volgen van een paar zwemlessen.
quote:
En ze weten zeker dat het laatste sterfgeval deze oefening deed onder water?
quote:Het meest recente sterfgeval betreft een 33-jarige Nederlander, die 13 mei verdronk in een zwembad op het Chinese eiland Hainan, waar hij woonde.
Dat zou heel goed kunnen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 11:52 schreef aloa het volgende:
[..]
die vertelde voor hij verdronk dat hij de oefening ging doen
Win win situatie dus. Niets aan veranderen.quote:
Wim Hof verkondigt zotte theorieën over ademhaling en ijs en doet dat op een wervende manier. Mensen zijn zo dom hem te volgen en risico's te nemen, en te geloven dat ze er gezonder van worden. Natuurlijk is dat hun eigen keuze, maar je kunt niet ontkennen dat Hof overtuigingskracht inzet om ze zover te krijgen.
Conscience do cost.
Oefenen voor een sport: prima. Risico's nemen omdat je wordt verteld dat je er beter van wordt: niet zo prima. Zo heeft hij ook MS-patiënten meegenomen op een bergklimtocht. Dat was riskant en mensen zijn er slechter uit gekomen.quote:
[..]
En? Het zijn gewoon ademhalingsoefeningen, wanneer deze in het water gebruikt worden bestaat er een kans dat je bewusteloos raakt. Daarom is het belangrijk om dit te doen met een ervaren partner en jezelf aan een aantal richtlijnen te houden. Dit soort oefeningen worden door honderdduizenden over de hele wereld gebruikt om te trainen voor freediving. Jaarlijks overlijden er mensen doordat ze hun grenzen te ver overschrijden of door het foutief gebruik van deze technieken.
Als ze nu tijdens een workshop / cursus van hem persoonlijk zouden verlijden, dan kan je hem verantwoordelijk houden. Dit is echter alsof je een badmeester verantwoordelijk houdt omdat één van zijn leerlingen verdrinkt na het volgen van een paar zwemlessen.
1. Het is geen idioot. Als een Ratelband hangt hij een show op en verdient er veel geld mee.quote:
Die idioot moet meer kritiek krijgen, mensen gaan onnodige risico's nemen door zijn ideeën.
2. Het zijn gangbare normale oefeningen.
3. Veel mensen zijn nu éénmaal achterlijk.
Eigenlijk halen dit soort dingen wat zwakke genen uit de poel
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik heb hem bezig gezien op tv en vind hem wel een idioot. Hij verkondigt onzin.quote:
[..]
1. Het is geen idioot. Als een Ratelband hangt hij een show op en verdient er veel geld mee.
2. Het zijn gangbare normale oefeningen.
3. Veel mensen zijn nu éénmaal achterlijk.
Eigenlijk halen dit soort dingen wat zwakke genen uit de poel
Ja, want we moeten nog verder gaan om mensen nog meer te beschermen. Waar houdt het op?quote:
[..]
Oefenen voor een sport: prima. Risico's nemen omdat je wordt verteld dat je er beter van wordt: niet zo prima. Zo heeft hij ook MS-patiënten meegenomen op een bergklimtocht. Dat was riskant en mensen zijn er slechter uit gekomen.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Ja, want we moeten nog verder gaan om mensen nog meer te beschermen. Waar houdt het op?
Ik weet vrij weinig van die Iceman. Heb hem wel hele tijd terug gezien bij Pauw en Witteman toen. Was die ook met een arts aanwezig, en toen zeiden ze dat de resultaten van hem wel positief waren. En dat die ook samenwerkte met ziekenhuizen.
Maar het is allemaal onzin dus?
Maar het is allemaal onzin dus?
Inderdaad, hij kan natuurlijk ook in een andere vloeistof verdronken zijn.quote:
En ze weten zeker dat het laatste sterfgeval deze oefening deed onder water?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een gezond persoon verdrinkt niet zonder reden.quote:
[..]
dat men het niet weet.
Onzin verhaal dit.
Een hartaanval laat specifieke tekenen achter.
Wellicht kende het zwembadpersoneel hem en zijn hobby.
Wellicht had hij een partner die niet goed op heeft gelet.
Genoeg redenen om aan te nemen dat het daadwerkelijk hierdoor is gekomen.
Dan ben ik niet duidelijk geweest. Mensen zijn er vrij in hem te volgen en risico's te nemen. Wat ik kwalijk vond was dat wetenschappers met deze man in zee gingen en zijn onzin verkochten als effectief. Ik weet niet of dat nog gebeurt, maar dat is dus iets dat liever niet zie.quote:
Tijd om stratenbouwers ook op te sluiten want mensen gebruiken hun werk voor het nemen van onnodige risico's. Je zou de dronken snelheidsovertreders aan kunnen pakken, maar je moet bij de bron beginnen toch?quote:
Die idioot moet meer kritiek krijgen, mensen gaan onnodige risico's nemen door zijn ideeën.
Dat zou wellicht kunnen.quote:
[..]
Een gezond persoon verdrinkt niet zonder reden.
Een hartaanval laat specifieke tekenen achter.
Wellicht kende het zwembadpersoneel hem en zijn hobby.
Wellicht had hij een partner die niet goed op heeft gelet.
Genoeg redenen om aan te nemen dat het daadwerkelijk hierdoor is gekomen.
Staat niet in het artikel.
Precies. Het gevaar van hyper-/overventilatie is dat je de ademreflex te lang uitstelt door het co2 gehalte in het bloed te verlagen, en je bewusteloos raakt door acuut zuurstofgebrek. Het gebeurt nog wel eens dat een freediver net een meter onder het wateroppervlak out gaat omdat ie voor de duik net even een keer te vaak heeft gehyperventileerd en de ademreflex gewoon uitblijft. Boven water is dat niet zo erg want je gaat vanzelf weer ademen maar onder water wil je niet een blackout krijgen, dan is het snel afgelopen.quote:
[..]
Grappig dat ze het 'Iceman' oefeningen noemen, terwijl het gewoon hetzelfde principe is wat freedivers gebruiken. Ook daar wordt gezegd dat je het niet alleen, of met onervaren partners, in het water moet beoefenen.
Maar zal ook, zelfs in China, zijn onderzocht als gevolg van het overlijden.quote:
[..]
Dat zou wellicht kunnen.
Staat niet in het artikel.
En zo is het maar net hoor.quote:"Het is knap lullig, maar dan moet je de oefeningen maar niet onder water doen. Overal op onze site en bij al onze uitingen waarschuwen we mensen, meer kunnen we niet doen."
Gewoon fucking stupid om onder water te doen...Ik doe die oefeningen nu ongeveer anderhalf jaar voor tegen de reuma. Ik zal niet meer zonder willen. Het is compleet stil komen te liggen en het is net alsof ik heel die ellendige aandoening niet meer heb.
Ik zeg nu ook tegen iedereen: het is je eigen schuld dat je dit en dat hebt, moet je deze oefeningen maar doen!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ja je zegt letterlijk dat men die man moet stoppen om mensen die zo dom zijn om zijn methoden te volgen tegen zichzelf te beschermen.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is en blijft een Telegraaf verhaal, die geven er vaak een eigen draai aan.quote:
[..]
Maar zal ook, zelfs in China, zijn onderzocht als gevolg van het overlijden.
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Ja je zegt letterlijk dat men die man moet stoppen om mensen die zo dom zijn om zijn methoden te volgen tegen zichzelf te beschermen.
Ik heb dit soort oefeningen ook in het zwembad gedaan. Het is makkelijk te voorkomen dat je niet verdrinkt.quote:
[..]
Precies. Het gevaar van hyper-/overventilatie is dat je de ademreflex te lang uitstelt door het co2 gehalte in het bloed te verlagen, en je bewusteloos raakt door acuut zuurstofgebrek. Het gebeurt nog wel eens dat een freediver net een meter onder het wateroppervlak out gaat omdat ie voor de duik net even een keer te vaak heeft gehyperventileerd en de ademreflex gewoon uitblijft. Boven water is dat niet zo erg want je gaat vanzelf weer ademen maar onder water wil je niet een blackout krijgen, dan is het snel afgelopen.
Zorg voor een partner en gebruik periodieke signalen om aan te geven dat je bij bewustzijn bent. Blijven die signalen uit? Dan ben je binnen een paar seconden boven water en is er niets aan de hand.
Het punt is dat hij een mix maakt van bewezen en onbewezen punten. Zijn methode zorgt voor meer Cortisol en daar zullen velen baat bij hebben, maar natuurlijk geneest dit geen ms of kanker, wel zullen mensen die erin geloven en hierdoor gezonder leven zich inderdaad beter voelen, vandaar ook de vele aanhangers onder wie mensen als Wubbo Ockels die ikzelf niet dom zou noemen.quote:
[..]
Dan ben ik niet duidelijk geweest. Mensen zijn er vrij in hem te volgen en risico's te nemen. Wat ik kwalijk vond was dat wetenschappers met deze man in zee gingen en zijn onzin verkochten als effectief. Ik weet niet of dat nog gebeurt, maar dat is dus iets dat liever niet zie.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
In een latere posting vond je zelf al dat je niet duidelijk was geweest.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, dat vond ik niet, ik begreep dat het voor ElDinosaur niet duidelijk was.quote:
[..]
In een latere posting vond je zelf al dat je niet duidelijk was geweest.
En dat Wubbo Okkels een volgeling was, vind ik niet zo veelzeggend. Gezonde sterke mensen kunnen nu eenmaal meer risico's nemen.
Zoals Farenji uitlegt kan elke gezonde persoon verdrinken door te hyperventileren voordat hij kopje onder gaat. Dat heet ook wel 'shallow water blackout' en kan zelfs in bad gebeuren.quote:
[..]
Een gezond persoon verdrinkt niet zonder reden.
Te intensief hyperventileren = heel laag CO2
Je ademt op de stijgende CO2-gehalte in je bloed.
Als echter de CO2 zo laag is dat deze pas over de ademhalingsprikkel-threshold komt nadat de O2 zo laag is geworden dat er geen adequate oxygenatie plaatsvindt van de hersenen, raak je het bewustzijn kwijt en kun je verdrinken.
Je ziet het juist bij gezonde personen en met name jongvolwassenen die een wedstrijdje 'langst onder water blijven' doen.
I feel kinda Locrian today
Lees anders even m'n andere posts ipv deze opmerking uit de context te rukken om je zegje te doen.quote:
[..]
Zoals Farenji uitlegt kan elke gezonde persoon verdrinken door te hyperventileren voordat hij kopje onder gaat. Dat heet ook wel 'shallow water blackout' en kan zelfs in bad gebeuren.
Te intensief hyperventileren = heel laag CO2
Je ademt op de stijgende CO2-gehalte in je bloed.
Als echter de CO2 zo laag is dat deze pas over de ademhalingsprikkel-threshold komt nadat de O2 zo laag is geworden dat er geen adequate oxygenatie plaatsvindt van de hersenen, raak je het bewustzijn kwijt en kun je verdrinken.
Je ziet het juist bij gezonde personen en met name jongvolwassenen die een wedstrijdje 'langst onder water blijven' doen.
Of nuanceer de volgende keer gewoon je uitspraken zodat niet iedereen ELKE post van jou hoeft te lezen aleer jou te kunnen begrijpen.quote:
[..]
Lees anders even m'n andere posts ipv deze opmerking uit de context te rukken om je zegje te doen.
I feel kinda Locrian today
Je snapt dat dit een reactie was op een reactie waarin betwijfeld werd of deze persoon daadwerkelijk door de oefening is overleden? Leer lezen.quote:
[..]
Of nuanceer de volgende keer gewoon je uitspraken zodat niet iedereen ELKE post van jou hoeft te lezen aleer jou te kunnen begrijpen.
quote:
[..]
Nee, dat vond ik niet, ik begreep dat het voor ElDinosaur niet duidelijk was.
quote:
Die idioot moet meer kritiek krijgen, mensen gaan onnodige risico's nemen door zijn ideeën.
quote:
Agressieve en uitgezaaide niercelkanker noem jij gezond en sterk...quote:
En dat Wubbo Okkels een volgeling was, vind ik niet zo veelzeggend. Gezonde sterke mensen kunnen nu eenmaal meer risico's nemen.
Misschien moet je iets meer tijd nemen om dingen uit te zoeken voordat je dingen typt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Prima man, je hebt gelijk. Ik ben brak en heb geen zin in deze onzin.quote:
[..]
Je snapt dat mijn reactie was op een reactie waarin betwijfeld werd of deze persoon daadwerkelijk door de oefening is overleden? Leer lezen.
I feel kinda Locrian today
Jammer dat er niet feller tegen die man geagiteerd wordt. Hij wordt al jarenlang bekritiseerd door deskundigen en alles maar de gemiddelde media lijkt hem nog altijd een vrijbrief te geven, met alle gevolgen van dien.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Misschien moet jij een beetje minder hanig zijn als je een serieuze discussie denkt te gaan voerenquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Agressieve en uitgezaaide niercelkanker noem jij gezond en sterk...
Misschien moet je iets meer tijd nemen om dingen uit te zoeken voordat je dingen typt.
Vind ik lastig met een gesprekspartner die maar wat dingen roept terwijl ze gewoon geen kennis van zaken heeft.quote:
[..]
Misschien moet jij een beetje minder hanig zijn als je een serieuze discussie denkt te gaan voeren
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hier kan ik me in vinden. Ik als leek vind zijn theorieën grote flauwekul, en ben verbaasd dat zoveel wetenschappers hem klakkeloos volgen. Kennelijk heeft de man veel overtuigingskracht.quote:
Jammer dat er niet feller tegen die man geagiteerd wordt. Hij wordt al jarenlang bekritiseerd door deskundigen en alles maar de gemiddelde media lijkt hem nog altijd een vrijbrief te geven, met alle gevolgen van dien.
Ik heb je niet gevraagd moeilijk te doen over wat ik typ. Ik ben gewoon maar een user, geen gevaarlijke tegenstander die bestreden moet worden. Maar zo reageer jij wel. Heel overdreven.quote:
[..]
Vind ik lastig met een gesprekspartner die maar wat dingen roept terwijl ze gewoon geen kennis van zaken heeft.
Oh de media zijn nu de verantwoordelijken? Hou toch op. Volgens mij is je ademhaling (daar gaat het hier om) bij uitstek iets waar alleen jij zelf en niemand anders verantwoordelijk voor bent. Als jij onder water zonder begeleiding gaat experimenteren met het uitstellen van je ademreflex, en je overlijdt als gevolg daarvan, dan is niemand behalve jijzelf hier schuldig aan. Als je dit doet omdat "de media zeiden dat het ok was" dan verdien je een Darwin-award want dan ben (was) je gewoon een achterlijke mongool.quote:
Jammer dat er niet feller tegen die man geagiteerd wordt. Hij wordt al jarenlang bekritiseerd door deskundigen en alles maar de gemiddelde media lijkt hem nog altijd een vrijbrief te geven, met alle gevolgen van dien.
|
|
