Brexit #25

quote:

Op zondag 3 juli 2016 11:54 schreef gelly het volgende:

[..]

En dit is gebaseerd op.. wat precies? Wat gaat GB precies produceren of welke diensten gaan ze leveren die ze in de EU niet kunnen en wat meer geld oplevert? Waar gaan de bedrijven geld voor investeringen vandaan halen nu de EU subsidies daarvoor wegvallen? Nogal wat vragen.

Op een gegeven ogenblik is er geen onzekerheid maar,maar zal er een nieuwe werkelijkheid zijn waarbij het VK niet meer bij de EU hoort.
De economie past zich daaraan aan.
En het VK zal nog steeds produceren. De VS en Nederland (en natuurlijk ook andere landen) zullen nog steeds Britse producten afnemen.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Op een gegeven ogenblik is er geen onzekerheid maar,maar zal er een nieuwe werkelijkheid zijn waarbij het VK niet meer bij de EU hoort.
De economie past zich daaraan aan.
En het VK zal nog steeds produceren. De VS en Nederland (en natuurlijk ook andere landen) zullen nog steeds Britse producten afnemen.

Hierin heb je wel gelijk natuurlijk. De economische verhoudingen zullen echter wel veranderd zijn in negatieve zin voor het VK.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:24 schreef gelly het volgende:

[..]

Je denkt dat die zonder gunstige EU voorwaarden nog steeds aftrek vinden? Het zijn produkten die elders goedkoper en beter zijn. En die olie is ook een aflopende zaak, als Schotland er niet al mee vandoor gaat bij zelfstandigheid.

Zo, dat is nogal een claim dat producten elders goedkoper en beter zijn

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:24 schreef gelly het volgende:

[..]

Je denkt dat die zonder gunstige EU voorwaarden nog steeds aftrek vinden? Het zijn produkten die elders goedkoper en beter zijn. En die olie is ook een aflopende zaak, als Schotland er niet al mee vandoor gaat bij zelfstandigheid.

Wat ik denk heb ik al uiteengezet. Ik reageer nu op jouw vragen van elementen van dit verhaal.

De zelfstandigheid van Schotland lijkt mij niet iets van de korte termijn, maar los daarvan als je vraagt wat het VK produceert is waar je nu even de focus op legt een van die zaken.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:29 schreef Falco het volgende:

[..]

Hierin heb je wel gelijk natuurlijk. De economische verhoudingen zullen echter wel veranderd zijn in negatieve zin voor het VK.

Met monetaire, fiscale, en verdragssluitende macht in eigen hand? Weet jij nu al wat daar uit komt?

Wat een claims allemaal.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:29 schreef Falco het volgende:

[..]

Hierin heb je wel gelijk natuurlijk. De economische verhoudingen zullen echter wel veranderd zijn in negatieve zin voor het VK.

Dat is evident. Dit heb ik ook gesteld. Toegang tot de EU wordt beperkt en los daarvan de algehele economische neergang als gevolg van de implicaties van de Brexit.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:31 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Met monetaire, fiscale, en verdragssluitende macht in eigen hand? Weet jij nu al wat daar uit komt?

Wat een claims allemaal.

Je kunt dit allemaal vrij gemakkelijk uittekenen, zoals ik hierboven al heb gedaan met het natuurlijk in acht nemen van een aantal marges.

Zo'n houding die jij aanneemt is echter funest natuurlijk. "Ach joh, valt wel mee", "Je weet niet wat er gaat gebeuren" of "Laten we maar kijken waar het schip strandt" zijn niet echt strategieën waarmee het Brexit-kamp het VK de komende tien jaar lekker sterk weer op de kaart kan zetten.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:29 schreef gelly het volgende:

[..]

Je baseert dit op niks, je roept maar wat. Er is geen enkele aanwijzing dat het VK economisch profijt gaat hebben van een Brexit, integendeel.

Met alle respect roep jij maar wat, want dit is niet mijn stelling.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, autoproducenten gaan gewoon de produktie naar de EU verplaatsen. Andere sectoren gaan dat ook doen. Waarom zou je in GB blijven produceren als de grond daarvoor, kosten besparing, weg is? En dan blijven de echt Britse bedrijven over, welke zijn dat ookalweer?

(ik zal even een eurofielletje doen)

Kan je even exact aangeven hoeveel die kosten dan stijgen, graag uitgesplitst in duties, loonkosten, belastingheffingseffecten, subsidies en andere steunmaatregelen die nu kunnen omdat de grote duitse broer niet boos wordt). Kun je daarnaast even aangeven dat het weggooien van al die lange termijn investeringen zoveel goedkoper is dan de vermeende kostenbeparingen op het vaste land. Kun je ook even een lange termijn planning geven vanhet fiscale en montaire beleid van de EU heersers, plus in hoeverre de EU non EU autofabrikanten hetzelfde gaat benaderen, zowel qua voorwaarden als fiscaliteit?

Per omgaande graag, want meestal is ook niet meer tijd nodig om voor een EU richtlijn te stemmen, en Brexetiers moeten ook alles per omgaand in drie voud met een carbonnetje beantwoorden.

Ik verwacht geen antwoord hoor, maar die stelligheid lijkt me nogal misplaatst.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:34 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, je roept dat de economie zich wel zal stabiliseren. Ja, dat lijkt mij een open deur. Je suggereert echter ook dat er netto niet zoveel zal veranderen. En dat is bullshit.

Dit is niet helemaal eerlijk, want ik heb gesteld dat de werkelijke prognoses afhankelijk zijn van het verloop van de onderhandelingen tussen het VK en de EU en natuurlijk de wereldeconomie.
Het is evident dat de economie zich zal aanpassen aan de nieuwe (economische) werkelijkheid.
Voor het VK betekent dit alles natuurlijk een neergang.

Ik doe helemaal geen suggesties die jij hier neerzet. En als die indruk is ontstaan dan bij deze werp ik die verre van mij.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:33 schreef Falco het volgende:

[..]

Je kunt dit allemaal vrij gemakkelijk uittekenen, zoals ik hierboven al heb gedaan met het natuurlijk in acht nemen van een aantal marges.

Bizarre vlucht naar voren

quote:

Zo'n houding die jij aanneemt is echter funest natuurlijk. "Ach joh, valt wel mee", "Je weet niet wat er gaat gebeuren" of "Laten we maar kijken waar het schip strandt" zijn niet echt strategieën waarmee het Brexit-kamp het VK de komende tien jaar lekker sterk weer op de kaart kan zetten.

Dan mislees jij mijn houding op nogal groteske wijze.
[/quote]

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, autoproducenten gaan gewoon de produktie naar de EU verplaatsen. Andere sectoren gaan dat ook doen. Waarom zou je in GB blijven produceren als de grond daarvoor, kosten besparing, weg is? En dan blijven de echt Britse bedrijven over, welke zijn dat ookalweer?

Ik zelf vind een economie erg sterk wanneer zij een grote maakindustrie hebben. Dat voegt namelijk echt waarde toe waar de gehele maatschappij profijt van heeft. Kijk naar Duitsland, daar gaat het nu enorm voor de wind. In het VK valt dit vies tegen als je kijkt naar de top van dit lijstje: https://en.wikipedia.org/(...)companies_by_revenue

En dan hebben ze ook nog relatief veel bedrijven (Unilever, Rio Tinto, Ineos, Anglo American) waarbij het hoofdkantoor gesplitst is over verschillende landen. Kan een voordeel hebben om flexibel te opereren, maar kan ook veel intern gezeik opleveren wanneer besloten moet worden waar de komende jaren geld in gestopt moet worden.

De diensteneconomie is allemaal wel leuk en aardig, maar in het VK zit daar ook nog een enorm financieel waterhoofd bij, wat in mijn ogen nooit veel waarde toevoegt. Van mij hoeven die banen ook niet zo nodig naar Frankfurt of Amsterdam, want van de financiële sector krijg je toch alleen maar ellende. Anyway, ook die voortekenen zijn voor het VK allerminst positief.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Bravo.

Helaas vervalt ie zelf ook in dat gedrag als hij ook maar het minste tegengas krijgt. Dus ik zou het houden bij een slowclap

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:40 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Bizarre vlucht naar voren

[..]

Dan mislees jij mijn houding op nogal groteske wijze.

Zo komt dat wel op mij over. Ik heb hierboven in ieder geval mijn analyse gegeven hoe ik denk dat een Brexit zal uitpakken. Andere scenario's heb ik met vage bewoordingen of ontzettend veel wensdenken gehoord. Dit is uiteraard niet overtuigend.

Op al die gedetailleerde vragen die jij hierboven stelt, moet ik het antwoord schuldig blijven, omdat ik informatie mis om dit uit te rekenen. Vind het wel goed dat je dit vraagt, want effecten daarin zullen ook zichtbaar worden. Ik denk echter dat je dit beter aan het Britse CPB ofzo kunt vragen of misschien hebben ze nog een of ander rapport in de lade.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:44 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Helaas vervalt ie zelf ook in dat gedrag als hij ook maar het minste tegengas krijgt. Dus ik zou het houden bij een slowclap

??? Laat zien graag. Ik speel niet op de man, maar discussieer toch gewoon normaal

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:41 schreef Falco het volgende:

[..]

Ik zelf vind een economie erg sterk wanneer zij een grote maakindustrie hebben. Dat voegt namelijk echt waarde toe waar de gehele maatschappij profijt van heeft. Kijk naar Duitsland, daar gaat het nu enorm voor de wind. In het VK valt dit vies tegen als je kijkt naar de top van dit lijstje: https://en.wikipedia.org/(...)companies_by_revenue

By revenue. Het land met de grootste doorvoer wint
Komaan zeg.

Maar ik geef toe dat 40% devaluatie van de Euro best geholpen heeft. Zeker in het revenue departement, want je hebt zomaar 40% meer revenue met exact dezeflde activiteit

quote:

En dan hebben ze ook nog relatief veel bedrijven (Unilever, Rio Tinto, Ineos, Anglo American) waarbij het hoofdkantoor gesplitst is over verschillende landen. Kan een voordeel hebben om flexibel te opereren, maar kan ook veel intern gezeik opleveren wanneer besloten moet worden waar de komende jaren geld in gestopt moet worden.

Puur fiscaal.

quote:

De diensteneconomie is allemaal wel leuk en aardig, maar in het VK zit daar ook nog een enorm financieel waterhoofd bij, wat in mijn ogen nooit veel waarde toevoegt. Van mij hoeven die banen ook niet zo nodig naar Frankfurt of Amsterdam, want van de financiële sector krijg je toch alleen maar ellende. Anyway, ook die voortekenen zijn voor het VK allerminst positief.

Als dat zo is, dan is Amsterdam doomed tot de macht 10. Of dacht je dat al die holdings van "productiebedrijven" hier echt Afikaanse telefoons aan het verkopen zijn, of hier Kazachstans gas aan het boren zijn, etc? Waarom zitten die in Amsterdam denk je?

Water stroomt naar het laagste punt. Nederlanders weten hoe belangrijk het is dat je dijkgraaf over de sluizen gaat.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 12:48 schreef Falco het volgende:

[..]

??? Laat zien graag. Ik speel niet op de man, maar discussieer toch gewoon normaal

Nergens zeg ik

quote:

"Ach joh, valt wel mee", "Je weet niet wat er gaat gebeuren" of "Laten we maar kijken waar het schip strandt"

Integendeel zelfs.:)

Probeer me dan ook niet zo weg te zetten svp, te gemakkelijker.