F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Belangrijker is wat Jezus ermee bedoelde.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 19:51 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat weet jij blijkbaar niet wat de joden bedoelden met ' Koninkrijk Gods '.
Juist.quote:
[..]
Belangrijker is wat Jezus ermee bedoelde.
Je ziet in de bijbel dat hoe langer de tijdspanne tussen 'gebeurtenis' en 'verslag' het koninkrijk verschuift van een 'aards' koninkrijk (herstel van Jeruzalem) naar een ''hemels' rijk.
Ik neem daarom aan dat Jezus een 'aardse' bedoelde.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Neen hoor, je beschrijft wat sommigen er graag van willen maken.quote:
[..]
Juist.
Je ziet in de bijbel dat hoe langer de tijdspanne tussen 'gebeurtenis' en 'verslag' het koninkrijk verschuift van een 'aards' koninkrijk (herstel van Jeruzalem) naar een ''hemels' rijk.
Ik neem daarom aan dat Jezus een 'aardse' bedoelde.
Jezus bedoelde terecht een hemels koninkrijk waarvan Hij Koning is dat zijn macht zal uitoefenen zowel in de hemel als op aarde. Zie mattheus 6 .
Zo dat elke jood hem verstond. Een rijk in de hemel kennen ze zelfs niet eens.quote:
Belangrijker is wat Jezus ermee bedoelde.
Het jodendom is het minst uitgesproken over een leven na de dood. Het lichaam wordt duidelijk als tijdelijke woonplaats gezien; van stof zult gij wederkeren tot stof. Maar het leven na de dood is in het jodendom minder belangrijk dan het leven in het hier en nu. Dat blijkt ook uit de psychologische opvatting van de dood: je bent dood als je niet met de Thora leeft, en je bent levend zolang je verbonden bent met God, ook al ben je dood.
En jij beschrijft wat christenen er later van gemaakt hebben.quote:
Neen hoor, je beschrijft wat sommigen er graag van willen maken.
Duidelijk dat dit niet door een vrome jood geschreven is.quote:Jezus bedoelde terecht een hemels koninkrijk waarvan Hij Koning is dat zijn macht zal uitoefenen zowel in de hemel als op aarde. Zie mattheus 6 .
Ik ben het met je eens, net wat ik geloof, behalve je eerste zin.quote:
[..]
Zo dat elke jood hem verstond. Een rijk in de hemel kennen ze zelfs niet eens.
Het jodendom is het minst uitgesproken over een leven na de dood. Het lichaam wordt duidelijk als tijdelijke woonplaats gezien; van stof zult gij wederkeren tot stof. Maar het leven na de dood is in het jodendom minder belangrijk dan het leven in het hier en nu. Dat blijkt ook uit de psychologische opvatting van de dood: je bent dood als je niet met de Thora leeft, en je bent levend zolang je verbonden bent met God, ook al ben je dood.
Is Gd geen geestelijk wezen ? engelen, serafs etc ?
Spreekt Job niet over een hemels hof ?
Kennen natuurlijke Joden dit niet ?
Dat staat dan alleen niet in mattheus 6 vermeld. Nergens heb ik het gelezen. En dan verwijt jij dat ik beschrijf wat anderen ervan maken. Volgens mij maak je er nu zelf iets van en tracht ik een poging te doen te beschrijven hoe het werkelijk zit.quote:
[..]
Neen hoor, je beschrijft wat sommigen er graag van willen maken.
Jezus bedoelde terecht een hemels koninkrijk waarvan Hij Koning is dat zijn macht zal uitoefenen zowel in de hemel als op aarde. Zie mattheus 6 .
Waarom vermeld Marcus bijvoorbeeld uitdrukkelijk als tegenhanger van het koninkrijk Gods een plek op aarde 'de Gehenna vallei'? Is het dan niet logisch dat het koninkrijk Gods een plek op aarde is. Jeruzalem Stad van Goud. Maar dat kon Marcus natuurlijk niet in zijn meesterwerk voordragen in het voorjaar van 72. Dat zou hem en de volgelingen hun kop gekost hebben. Het moest versleuteld worden, de ingewijden wisten toch wel wat er bedoelt werd en met de agressor werd een loopje genomen. Gelukkig maar want anders zouden we nooit meer iets van die Nameloze gehoord hebben.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En zo gaan we ping pong spelen.quote:
[..]
En jij beschrijft wat christenen er later van gemaakt hebben.
[..]
Duidelijk dat dit niet door een vrome jood geschreven is.
Kretologie vs. Ad Fontesquote:
[..]
En zo gaan we ping pong spelen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dan begrijpt U wel dat ik AD FONTES op mezelf van toepassing breng.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ad_fontes
Onze Vader in de hemel,quote:
[..]
Dat staat dan alleen niet in mattheus 6 vermeld. Nergens heb ik het gelezen. En dan verwijt jij dat ik beschrijf wat anderen ervan maken. Volgens mij maak je er nu zelf iets van en tracht ik een poging te doen te beschrijven hoe het werkelijk zit.
Waarom vermeld Marcus bijvoorbeeld uitdrukkelijk als tegenhanger van het koninkrijk Gods een plek op aarde 'de Gehenna vallei'? Is het dan niet logisch dat het koninkrijk Gods een plek op aarde is. Jeruzalem Stad van Goud. Maar dat kon Marcus natuurlijk niet in zijn meesterwerk voordragen in het voorjaar van 72. Dat zou hem en de volgelingen hun kop gekost hebben. Het moest versleuteld worden, de ingewijden wisten toch wel wat er bedoelt werd en met de agressor werd een loopje genomen. Gelukkig maar want anders zouden we nooit meer iets van die Nameloze gehoord hebben.
uw naam worde geheiligd,
[10] uw koninkrijk kome,
uw wil geschiede,
op aarde zoals in de hemel.
Het Hemels Koninkrijk zou zowel macht uitoefenen in de hemel als op aarde.
Marcus wist dit.
http://www.willibrordbijbel.nl/index.php?p=page&i=64121,64154
waar staat dan dat het voor wat betreft de zinsnede 'uw koninkrijk kome' om een hemels rijk gaat? Helemaal nergens, dat is wat jij en met jouw 20 eeuwen traditie, dus zo gek is het blijkbaar niet, er van gemaakt hebben.quote:
[..]
Onze Vader in de hemel,
uw naam worde geheiligd,
[10] uw koninkrijk kome,
uw wil geschiede,
op aarde zoals in de hemel.
Het Hemels Koninkrijk zou zowel macht uitoefenen in de hemel als op aarde.
Marcus wist dit.
http://www.willibrordbijbel.nl/index.php?p=page&i=64121,64154
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik begrijp dat wel maar vind het niet terecht.quote:
[..]
Dan begrijpt U wel dat ik AD FONTES op mezelf van toepassing breng.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ad_fontes
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Onderstaande een tekst uit handelingen net voor Jezus ten hemel ging naar zijn Vader.quote:
[..]
waar staat dan dat het voor wat betreft de zinsnede 'uw koninkrijk kome' om een hemels rijk gaat? Helemaal nergens, dat is wat jij en met jouw 20 eeuwen traditie, dus zo gek is het blijkbaar niet, er van gemaakt hebben.
Hou het gebed in gedachte... Vader in de hemel UW KONINKRIJK KOME....
Jezus zou in handelingen dra naar dit koninkrijk opvaren en koning worden.
‘Heer, herstelt* U in deze tijd het koninkrijk voor Israël?’ [7] Maar Hij zei tegen hen: ‘Het komt jullie niet toe de tijden of momenten te kennen die de Vader in zijn volmacht heeft vastgesteld; [8] maar wanneer de heilige Geest over jullie komt, zullen jullie kracht ontvangen en mijn getuigen zijn in Jeruzalem, in heel Judea en Samaria, en tot het uiteinde van de aarde.’ [9] Na deze woorden werd Hij voor hun ogen omhooggeheven* en een wolk onttrok Hem aan het gezicht.
http://www.willibrordbijbel.nl/index.php?p=page&i=67761,67786
eh... vrijdagavond tegen de avond begraven, zondag voor het krieken van de dag opgewekt (ipv opgestaan) , dat zijn 2 nachten en één dag.quote:
[
Drie dagen en drie nachten nadien, zoals het teken van Jona, stond Jezus op uit de dood.
Dat klopt niet.quote:
[..]
eh... vrijdagavond tegen de avond begraven, zondag voor het krieken van de dag opgewekt (ipv opgestaan) , dat zijn 2 nachten en één dag.
Op de tweede helft van de week afgesneden volgens Daniel woensdag. na drie nachten opgestaan uit de dood.
dus zaterdag voor de avond ipv zondag.
Ja ik begrijp dat dit soort teksten in de bijbel staan. Maar in de tekst van Mattheus stond het in ieder geval niet. En zo'n tekst uit Handelingen toont juist het gelijk van de stelling aan dat hoe langer de tijdspanne tussen 'verslag' en 'gebeurtenis' is hoe meer het koninkrijk Gods verschuift van een 'aardse' naar een 'hemelse'.quote:
[..]
Onderstaande een tekst uit handelingen net voor Jezus ten hemel ging naar zijn Vader.
Hou het gebed in gedachte... Vader in de hemel UW KONINKRIJK KOME....
Jezus zou in handelingen dra naar dit koninkrijk opvaren en koning worden.
‘Heer, herstelt* U in deze tijd het koninkrijk voor Israël?’ [7] Maar Hij zei tegen hen: ‘Het komt jullie niet toe de tijden of momenten te kennen die de Vader in zijn volmacht heeft vastgesteld; [8] maar wanneer de heilige Geest over jullie komt, zullen jullie kracht ontvangen en mijn getuigen zijn in Jeruzalem, in heel Judea en Samaria, en tot het uiteinde van de aarde.’ [9] Na deze woorden werd Hij voor hun ogen omhooggeheven* en een wolk onttrok Hem aan het gezicht.
http://www.willibrordbijbel.nl/index.php?p=page&i=67761,67786
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Het is er dus nog niet.quote:
De stelling:van een aards rijk blijft overeind. Het is er nog steeds niet en nog steeds bidden vrome joden er om.
Net als Jezus toentertijd. En hij ons geleerd heeft. Dat is toch niet voor niets? We bidden toch niet voor een hemels rijk dat er volgens jou al lang is?
Nog even een aanvulling na de tekst nogmaals gelezen te hebben. Ook in deze tekst ontbreekt dat het hemelse rijk nog zou moeten komen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
2 timotheusquote:
[..]
Het is er dus nog niet.
De stelling:van een aards rijk blijft overeind. Het is er nog steeds niet en nog steeds bidden vrome joden er om.
Net als Jezus toentertijd. En hij ons geleerd heeft. Dat is toch niet voor niets? We bidden toch niet voor een hemels rijk dat er volgens jou al lang is?
[18] En de Heer zal mij blijven beschermen tegen alle boze aanslagen en mij behouden overbrengen naar zijn hemels koninkrijk. Hem zij de heerlijkheid tot in alle eeuwigheid! Amen.
http://www.willibrordbijbel.nl/index.php?p=page&i=70719,70740
We leven in de eindtijd.
Jezus zal zich weldra aan de ganse aarde openbaren als Koning van dit hemels koninkrijk.
Christenen noemen dit de tweede komst van Jezus.
Vrome Joden verwachten hun Messias.
Afgelopen zaterdag ook nog zo'n evangelist gesproken bij een miniconcert op de markt. De man was er heilig van overtuigd dat een keer door zijn bidden ter plekke een been centimeters langer was gaan groeien. Tja wat kun je daar tegeninbrengen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Gaat het nog over 'De Deur' of is het inmiddels een standaard christelijk topic geworden? 
Mijn schoonzus en zwager zaten bij De Deur. 25% van zijn salaris kon daar naartoe en ze werden er helemaal in gezogen. Drank mocht niet, werd ook niet geschonken bij hen thuis en roken was ook uit den boze. Mocht allemaal niet van het geloof.
Na jaren begon zij eindelijk eens kritisch te kijken en vragen te stellen en uiteindelijk zijn ze er uit gezet
Nu zitten ze ergens anders bij, rookt zij als een ketter en drinken ze allebei
Ik stel ze verder al jaren geen vragen meer hoor. Ik zou een broer hebben gehad, maar die mocht nog geen 1 worden.
Dat hij was overleden helemaal niet erg volgens haar. Hij was toch nu bij God?
Mijn schoonzus en zwager zaten bij De Deur. 25% van zijn salaris kon daar naartoe en ze werden er helemaal in gezogen. Drank mocht niet, werd ook niet geschonken bij hen thuis en roken was ook uit den boze. Mocht allemaal niet van het geloof.
Na jaren begon zij eindelijk eens kritisch te kijken en vragen te stellen en uiteindelijk zijn ze er uit gezet
Nu zitten ze ergens anders bij, rookt zij als een ketter en drinken ze allebei
Ik stel ze verder al jaren geen vragen meer hoor. Ik zou een broer hebben gehad, maar die mocht nog geen 1 worden.
Dat hij was overleden helemaal niet erg volgens haar. Hij was toch nu bij God?
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
Dit topic zou een andere naam moeten krijgen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 23:16 schreef Vlindur het volgende:
Gaat het nog over 'De Deur' of is het inmiddels een standaard christelijk topic geworden?
20 eeuwen traditie tegen 20 jaar filologie.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dit is je reinste nonsens ! Waaruit maak je dat op ? Is er iets in de evangeliën wat duidelijk maakt dat Jezus ooit zou terugkomen ? En vrome joden zoals Jezus er een was, geloofden niet in een hemel. Dat is een heidens idee wat er later is van gemaakt. En het is niet hemels koninkrijk, maar het Koninkrijk der hemelen. Je verdraait constant woorden en geeft fictieve bijbelcitaten. Zo krijg ik de indruk dat je de boel tracht te belazeren. Slaap er eens over en denk vooral na wat hier geschreven is.quote:
Jezus zal zich weldra aan de ganse aarde openbaren als Koning van dit hemels koninkrijk.
