Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
FTSE idem. Logisch, omdat Artikel 50 niet geactiveerd lijkt te worden gaat er vooral voor de Britten een lange tijd van economische onzekerheid aanbreken; geen hond die daar voorlopig wil gaan investeren. Met de procedure rekken gaat ze vooral zichzelf een slechte dienst bewijzen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:26 schreef BarryOSeven het volgende:
Dow Futures staan in de min trouwens 3,75%
Ben benieuwd of de EU daar nog klappen van gaat krijgen. Ergens liggen er parallellen met de Rusland sancties. Waarbij we uiteindelijk onszelf mee in de voeten schoten.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:33 schreef J.B. het volgende:
[..]
FTSE idem. Logisch, omdat Artikel 50 niet geactiveerd lijkt te worden gaat er vooral voor de Britten een lange tijd van economische onzekerheid aanbreken; geen hond die daar voorlopig wil gaan investeren. Met de procedure rekken gaat ze vooral zichzelf een slechte dienst bewijzen.
En dan wellicht alleen omdat sancties vrijwel nooit alleen de gesanctioneerde raken.
Hoezo schoten we ons in de voet? De invloed van de sancties op de EU is miniem terwijl Rusland economisch op apegapen ligt. Dat doet overigens niks af het feit de Brexit ook effecten zal hebben op de rest van de EU.quote:
[..]
Ben benieuwd of de EU daar nog klappen van gaat krijgen. Ergens liggen er parallellen met de Rusland sancties. Waarbij we uiteindelijk onszelf mee in de voeten schoten.
En dan wellicht alleen omdat sancties vrijwel nooit alleen de gesanctioneerde raken.
In eerste instantie raakten we onszelf erger dan Rusland. Dat zal naderhand wel bijgeschaafd zijn.quote:
[..]
Hoezo schoten we ons in de voet? De invloed van de sancties op de EU is miniem terwijl Rusland economisch op apegapen ligt. Dat doet overigens niks af het feit de Brexit ook effecten zal hebben op de rest van de EU.
Euh kan je deze bewering ook staven?quote:
[..]
In eerste instantie raakten we onszelf erger dan Rusland. Dat zal naderhand wel bijgeschaafd zijn.
http://www.welt.de/wirtsc(...)Milliarden-Euro.htmlquote:
http://europe.newsweek.co(...)e-100-billion-328999
https://www.rt.com/news/268336-russian-sanctions-hurt-europe/
Iemand George Osborne gezien?
Er zijn straks om half 8 Nederlandse tijd wat kopstukken van de Britse politiek op TV om vragen van het publiek te beantwoorden. Voor het eerst op zondag.
Labour brokkelt verder afquote:Question Time Special on BBC1 at 6.30 tonight to react to events since #EURef.
EU kiest eieren voor hun geldtwitter:GuardianAnushka twitterde op zondag 26-06-2016 om 19:03:58Labour has just cancelled the shadow cabinet meeting tomorrow. reageer retweet
4chan heeft de petitie voor het 2e referendum aan zoveel handtekeningen geholpentwitter:inglesi twitterde op zondag 26-06-2016 om 18:51:24EU official: 27 other member states understand level of political crisis in UK - so they can wait for a while for article 50. reageer retweet
http://heatst.com/uk/exclusive-brexit-2nd-referendum-petition-a-4-chan-prank-bbc-report-it-as-real/
quote:Almost fifty thousand signatures from Vatican City
*
They'll look at the IPs and wonder how the fuck people from north Korea and the Vatican are voting
*
mfw we are playing 4D chess and everyone assumes we are anime shitposters
*
[ Bericht 27% gewijzigd door Nintex op 26-06-2016 19:16:59 ]
Allemaal prognoses die blijkbaar niet uitgekomen zijn. Zie ook dit bericht van 8 maanden later:quote:
Sanctions hurt Russia, but still far from changing minds
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0L80W720150204
Mochten ze ons teveel schaden waren de sancties ook echt niet wederom verlengd twee weken geleden. Maar goed: het gaat hier over de Brexit en niet over Rusland.quote:Although there was scepticism at the outset, these measures have hurt, particularly combined with the parallel collapse in oil, Russia's major export. Their impact has far outweighed Russian counter punches to European agricultural imports or the cancellation of its South Stream gas export pipeline through southern Europe.
Dat klopt, en eventuele "sancties" van de EU naar de Britten. En dat sancties niet alleen voor de gesanctioneerde schadelijk hoeven te zijn.quote:
[..]
Allemaal prognoses die blijkbaar niet uitgekomen zijn. Zie ook dit bericht van 8 maanden later:
Sanctions hurt Russia, but still far from changing minds
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0L80W720150204
[..]
Mochten ze ons teveel schaden waren de sancties ook echt niet wederom verlengd twee weken geleden. Maar goed: het gaat hier over de Brexit en niet over Rusland.
Het is wel een nuttige les. Als de EU het VK publiekelijk afstraft voor het 'Leave', dan kan dat wel economische consequenties hebben, maar het zal waarschijnlijk niet helpen om het euroscepticisme in te dammen en waarschijnlijk juist contraproductief werken.quote:
[..]
Allemaal prognoses die blijkbaar niet uitgekomen zijn. Zie ook dit bericht van 8 maanden later:
Sanctions hurt Russia, but still far from changing minds
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0L80W720150204
[..]
Mochten ze ons teveel schaden waren de sancties ook echt niet wederom verlengd twee weken geleden. Maar goed: het gaat hier over de Brexit en niet over Rusland.
En het VK is ook geen echte vijand van wie de slagkracht ondermijnd moet worden.
leuk verhaal, maar ik kan me niet voorstellen dat boris johnson gaat zeggen, we gaan het toch maar niet doen.quote:
http://www.huffingtonpost(...)af9be4b0d2571149c8b9 goed samengevat, en het is nog niet te laat gelukkig al vrees ik het ergste ...
Dat zou volstrekt ridicuul zijn.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:56 schreef Slayage het volgende:
[..]
leuk verhaal, maar ik kan me niet voorstellen dat boris johnson gaat zeggen, we gaan het toch maar niet doen.
tenzijjjj de uitval van deze situatie zo dramatisch voor de britten blijkt, hij zegt de we hebben de situatie verkeerd ingeschat mea culpaquote:
Sure, na nog een referendum. Nu de uitslag negeren is vragen om problemen.quote:
[..]
tenzijjjj de uitval van deze situatie zo dramatisch voor de britten blijkt, hij zegt de we hebben de situatie verkeerd ingeschat mea culpa
sterker nog: het VK is net als b.v. Nederland lid van de NAVO, die wil je niet verzwakkenquote:
[..]
En het VK is ook geen echte vijand van wie de slagkracht ondermijnd moet worden.
Mooi artikel.quote:
http://www.huffingtonpost(...)af9be4b0d2571149c8b9 goed samengevat, en het is nog niet te laat gelukkig al vrees ik het ergste ...
Dank voor het delen.
Wat een ellende hebben ze zich in gestort.
Misschien was hij geschrokken van al die weldenkende hogeropgeleide ruimdenkende mensen die hem verrot scholden.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:02 schreef Falco het volgende:
Boris is niet meer gespot na vrijdagochtend. Dat is wel ernstig...
#WhereisBorisquote:
Boris is niet meer gespot na vrijdagochtend. Dat is wel ernstig...
Hij is zaterdag Cricket gaan spelen. Daar is een filmpje van (hoe hij van huis weg gaat)quote:
Boris is niet meer gespot na vrijdagochtend. Dat is wel ernstig...
De emoties lopen i.i.g. hoog op wat betreft het onderwerp Schotland.quote:
Er zijn straks om half 8 Nederlandse tijd wat kopstukken van de Britse politiek op TV om vragen van het publiek te beantwoorden. Voor het eerst op zondag.
[ afbeelding ]
hij is bezig met het uitwerken van zijn master planquote:
Boris is niet meer gespot na vrijdagochtend. Dat is wel ernstig...
mooi verwoord hoe kleurlingen zich voelen atm in de uktwitter:NickdeSemlyen twitterde op zondag 26-06-2016 om 18:51:38Pro-Brexit politicians gather to work out a plan for the future.
reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)ic-minority-poles-ukquote:After this leave vote, it’s worrying to be an ethnic minority Briton
First they came for the Poles … in the wake of the EU referendum people across the UK are fearful of the intolerance that has been unleashed
The other day a family friend, Gilda, a 66-year-old Italian woman who has lived in this country for nearly 50 years, got chatting to someone in a hospital waiting room. The conversation quickly moved on to the issue of the referendum, and then on to immigration. The other person made clear she wanted to cut the number of migrants, and asked Gilda: “Wouldn’t you prefer to go back to your own country?”
Gilda was shocked: she has run an Italian coffee shop for 18 years, employing three people. “This is my own country,” she replied.
Guardian writers on the vote to leave
Gilda is so anglicised I’d barely considered her to be an “immigrant”; but for the other person her accent marked her out as different, not one of us. It’s the first time since the 1970s, Gilda told me, that she has not felt welcome in the UK.
This morning a lot of British ethnic minority people are feeling the same. After an appalling referendum campaign, dominated by daily front-page scare stories regarding immigration, we’re wondering if people will again be questioning if we should be going back to our “own country”.
Yes, the immigration issue has been about numbers coming from eastern Europe, and about people who don’t have English as their first language. But as anyone with a black or brown face knows, our nationality is regularly questioned, even when we’re born here: we are spoken about in phrases such as “immigrant communities”, and immigration stories carried in the media are commonly accompanied by images of black or Asian people, implicitly assuming they arrived from overseas.
If a fully integrated Italian pensioner can be made to feel like an outsider, imagine what they think about us?
I can understand why people voted out. I was born and raised in Hull, a working-class northern city that never really recovered from the Thatcher era of mass unemployment and deindustrialisation. I can understand why people feel they have little to lose, why a Brexit doesn’t seem much of a risk given their current situation (Hull voted leave by 68% to 32%). Across northern England the story was the same.
I can also see that the EU is a remote, unwieldy institution that seems to care little about the impact of its policies on ordinary working people and communities. Clearly, something needs to be done about uncontrolled immigration.
But the leave campaign – from the headlines suggesting Turkey might imminently join the EU, to the notorious “breaking point” poster, with its queue of Middle Eastern migrants, to the claims that Muslim sex pests will flood into the UK – has brought race into the equation, playing on stereotypes about marauding savages.
This morning, knowing these despicable tactics have won over the nation, it feels like a “First they came for the Poles” moment. It seems only a matter of time before the intolerance that has been unleashed, reinforced and normalised, looks for the old, easy targets of people who look different. People like me.
“I want my country back,” the leavers said. Right now, I don’t feel part of that country.
OH en mijn naamgenoot is weer bovenwater met een stukkie
http://www.telegraph.co.u(...)-of-europe--and-alw/
Wat hadden ze te vertellen?quote:
[..]
De emoties lopen i.i.g. hoog op wat betreft het onderwerp Schotland.
Het programma had een beetje de opzet van College Tour, dus met een publiek dat vragen mag stellen. Maar dat ging er soms nogal emotioneel aan toe.quote:
Een iemand riep dat 5 miljoen Schotten nu 55 miljoen Engelsen "gijzelen".
Een ander schreeuwde met trillende stem en met bijna tranen in de ogen dat "nationale eenheid" gevraagd is en dat die verdraaide Schotten daarom ff moeten kappen met eigenwijs zijn en zich bij de uitslag van het referendum moeten neerleggen.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 23:50:18 ]
Neem Voor de gein is een kijkje bij de comment section van de Daily Mail, duizenden comments en de meeste leave stemmers komen Indd over als een Stel idioten, die vrijwel geen enkel onderzoek gedaan hebben voordat ze Gevote hebben gebaseert op Leugens. De meeste onvreugde Komt vanwege immigratie ""they are taking our jobs" niveau en soortgelijke racistische gedachten. Hier een worst-best case scenario analyse, beter zal het er voorlopig niet op worden, http://eagni.com/wp-conte(...)xecutive-Summary.pdfquote:
Wat ik echt niet snap is dat alle Remain stemmers nu al dagen zo zuur lopen te doen (en alle Leave stemmers wegzetten als idioten) plus op allerlei manieren alsnog proberen te laten doen blijken alsof het onmogelijk is (zie ook dat the guardian stukje). Wat al die schreeuwende zogenaamd slimmere elite eigenlijk zouden moeten doen is het verlies accepteren en goed analyseren waar die onvrede vandaan komt om er vervolgens voor te zorgen dat juist die zaken straks bij een brexit netjes worden geregeld. Dit is iets wat voor iedereen nieuw is en als er echt zoveel slimme mensen in de UK wonen en actief zijn in o.a de bankenwereld mag je toch hopen dat ze dat nu ook kunnen/gaan gebruiken om innovatief te zijn. Dit is de mogelijkheid om de UK op de lange termijn misschien wel nog sterker te positioneren. Iedereen denkt het ergste, wijst nu naar wat korte termijn signalen, maar ik mag hopen dat er nog mensen met visie en ideeen zijn. Problemen zijn er zat, laten ze die nu eens gaan oplossen.
Blijft wel de Daily Mail en reageerders op nieuws zijn altijd typische mensen, zie ook Nu.nl soms, dat is dan ook geen ware reflectie van NL ... En als tweede, waarom is dat racistisch? Feitelijk klopt het, ik zie het elke dag op straat hier in Londen, daarnaast is het natuurlijk gewoon bizar dat bijvoorbeeld oost europeanen recht hadden op dezelfde economische voordelen (vergoedingen/NHS) wanneer ze in de UK kwamen wonen (of als ze naar NL komen). Mijn vriendin werkt hier als dokter en heeft in 6 maanden tijd meerdere patienten gehad die in de UK kwamen wonen voor bijvoorbeeld een transplantatie die ze in hun eigen europese land niet konden uitvoeren.quote:
[..]
Neem Voor de gein is een kijkje bij de comment section van de Daily Mail, duizenden comments en de meeste leave stemmers komen Indd over als een Stel idioten, die vrijwel geen enkel onderzoek gedaan hebben voordat ze Gevote hebben gebaseert op Leugens. De meeste onvreugde Komt vanwege immigratie ""they are taking our jobs" niveau en soortgelijke racistische gedachten. Hier een worst-best case scenario analyse, beter zal het er voorlopig niet op worden, http://eagni.com/wp-conte(...)xecutive-Summary.pdf
Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen dan ontvreden worden. Niks raars aan. Ik was ook voor Remain, maar de afgelopen tien jaar heeft niemand iets geleerd, onvrede moet je altijd serieus nemen. Het moet dan niet uitmaken wat de achtergrond is van zo'n groep. De mensen met een universitaire achtergrond zijn nog steeds de minderheid.
Voorspellingen vind ik persoonlijk weinig zin hebben in deze situatie, laat het nu eerst maar eens gebeuren. Misschien accepteren of willen de Leave stemmers ook wel minder groei/economische mogelijkheden in ruil voor grotere mate van zelfstandigheid en een beperking van immigratie.
Bangmakerij zijn ze nu al een jaar mee bezig, misschien hadden ze die tijd en energie in betere argumenten en een meer feitelijke campagne moeten stoppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door JopJuh op 27-06-2016 03:18:44 ]
Rusland ligt op apegapen omdat de olieprijs ingestort is.quote:
[..]
Hoezo schoten we ons in de voet? De invloed van de sancties op de EU is miniem terwijl Rusland economisch op apegapen ligt. Dat doet overigens niks af het feit de Brexit ook effecten zal hebben op de rest van de EU.
De Britten hebben inderdaad tegen negers gestemdquote:mooi verwoord hoe kleurlingen zich voelen atm in de uktwitter:NickdeSemlyen twitterde op zondag 26-06-2016 om 18:51:38
[..]
https://www.theguardian.c(...)ic-minority-poles-uk
De markten lijken zich iig te stabiliseren na deze 'dramatische' weekend waarin heel GB stuurloos is geworden en de EU de reddingsboei in handen heeft
Rule Britannia
Maria Eagle de volgende. Blijft weinig over van het schaduwkabinet
[ Bericht 18% gewijzigd door borisz op 27-06-2016 13:41:33 ]
Boris Johnson is nou juist het type dat ik dat wel zien doenquote:
[..]
leuk verhaal, maar ik kan me niet voorstellen dat boris johnson gaat zeggen, we gaan het toch maar niet doen.
Een brexitspijtoptant http://www.independent.co(...)i-made-a7104181.htmlquote:What have we done? If I could take my vote back now, I would. I’m ashamed of myself, and I want my country back.
Oen !!! Moran !! denk dan na,,, !!! je had een jaar de tijd !
laat je niet meeslepen door plat nationalisme of xenofobie .
.
Wat moet hij dan doen? Het opgeven terwijl de partijleden in ruime meerderheid achter hem staan?quote:Op zondag 26 juni 2016 23:24 schreef borisz het volgende:
Tien mensen uit je schaduwkabinet weg en dan krijg je dit uit je strot.
[ afbeelding ]
OH en mijn naamgenoot is weer bovenwater met een stukkie
http://www.telegraph.co.u(...)-of-europe--and-alw/
Het is alleen wel lastig politiek bedrijven als zoveel mensen geen vertrouwen meer in je hebben.quote:
[..]
Wat moet hij dan doen? Het opgeven terwijl de partijleden in ruime meerderheid achter hem staan?
Dat zou voor de partij wel het meest gunstige zijn ja.quote:
[..]
Wat moet hij dan doen? Het opgeven terwijl de partijleden in ruime meerderheid achter hem staan?
http://www.independent.co(...)market-a7105196.html
Foutje bedankt
Gaan ze Cameron aanvallen over die 350 miljoen voor de NHSquote:
http://parliamentlive.tv/(...)b2-8a71-983be4680fb4
Ben het niet vaak met je eens maar dit is wel overduidelijk. De conservatieven zijn diep verdeeld,mLabour kan zich nu goed profileren als het verstandige en meer pro-Europese alternatief maar dan moeten ze wel een leider hebben die zich daar volmondig voor uit durft te spreken.quote:
[..]
Dat zou voor de partij wel het meest gunstige zijn ja.
Damn, had iemand maar gewaarschuwd dat de UK in 2dagen meer geld zou verliezen dan 20jaar EU lidmaatschap zou kosten.quote:
Barclays and RBS shares suspended from trading after tanking more than 8% after Brexit
http://www.independent.co(...)market-a7105196.html
Hehe geloof niet dat iemand daar naar geluisterd had. Emotie overreed de feitenquote:
[..]
Damn, had iemand maar gewaarschuwd dat de UK in 2dagen meer geld zou verliezen dan 20jaar EU lidmaatschap zou kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 19:35:02 ]
Dat werd toch gewoon weggezet als 'scaremongering', waarom zou je ook iets aannemen van experts?quote:
[..]
Damn, had iemand maar gewaarschuwd dat de UK in 2dagen meer geld zou verliezen dan 20jaar EU lidmaatschap zou kosten.
Het zijn aandelenkoersen, daar zou ik ook weer niet al te veel waarde aan hechten. De gemiddelde Brit voelt ook weinig van dit soort zaken.quote:
[..]
Damn, had iemand maar gewaarschuwd dat de UK in 2dagen meer geld zou verliezen dan 20jaar EU lidmaatschap zou kosten.
Voor gewone bedrijven klopt dat, maar kelderende beurskoersen zijn voor banken wel een enorm probleem gezien de verhoogde kapitaalvereisten in Basel III.quote:
[..]
Het zijn aandelenkoersen, daar zou ik ook weer niet al te veel waarde aan hechten. De gemiddelde Brit voelt ook weinig van dit soort zaken.
Zo lang die koersen langzaam weer terug omhoog kruipen niet. Als de overheid blijft aanmodderen en geen harde keuzes gaat maken in het komende half jaar, dan gaan de Britten het wel degelijk voelen.quote:
Het zijn aandelenkoersen, daar zou ik ook weer niet al te veel waarde aan hechten. De gemiddelde Brit voelt ook weinig van dit soort zaken.
Ik denk dat veel multinationals en andere grote bedrijven (bijv. in de transportsector) nog even de kat uit de boom kijken, maar als de onzekerheid blijft dan gaan er geheid banen verloren.
Onzekerheid is nooit goed, maar dit soort paniekvoetbal zien als 'het verdampen van kapitaal' is ook wat te simpel gesteld in mijn ogen.quote:
[..]
Zo lang die koersen langzaam weer terug omhoog kruipen niet. Als de overheid blijft aanmodderen en geen harde keuzes gaat maken in het komende half jaar, dan gaan de Britten het wel degelijk voelen.
Ik denk dat veel multinationals en andere grote bedrijven (bijv. in de transportsector) nog even de kat uit de boom kijken, maar als de onzekerheid blijft dan gaan er geheid banen verloren.
Dat de AEX in 2015 pakweg 25% van haar waarde verloor heeft ook niet tot de ineenstorting van Nederland geleid bijvoorbeeld.
Sowieso heeft het volk genoeg van al die experts die steeds maar gelijk hebbenquote:
[..]
Dat werd toch gewoon weggezet als 'scaremongering', waarom zou je ook iets aannemen van experts?
Dom, als ze de Engelsen straffen bewijzen ze het gelijk van de Euro sceptics, zoals Johsnon. Hij heeft zich wel willend opgesteld, maar als de EU dat niet doet dan kan hij hen de schuld geven als het fout loopt.quote:
Brussels rejects Boris Johnson 'pipe dream' over single market access
Foutje bedankt
Ze vermaken zich nog prima in het parlement daar:
Johnson vanmorgen "project fair is over" "everything's stable" "all very good news"twitter:SkyNews twitterde op maandag 27-06-2016 om 16:35:21PM welcomes Labour's new MP: She should "keep her mobile on, she might be in shadow cabinet by the end of the day" https://t.co/lNJBoZlbmX reageer retweet
http://www.theguardian.com/global/video/2016/jun/27/project-fear-over-says-boris-johnson-video
Nee precies, omdat de AEX zich in relatief korte termijn weer herstelde. Als dat in de UK ook gebeurd, dan zal er inderdaad niet veel terecht komen van die hele verhuizingen van arbeid en kapitaal naar het buitenland.quote:
Onzekerheid is nooit goed, maar dit soort paniekvoetbal zien als 'het verdampen van kapitaal' is ook wat te simpel gesteld in mijn ogen.
Dat de AEX in 2015 pakweg 25% van haar waarde verloor heeft ook niet tot de ineenstorting van Nederland geleid bijvoorbeeld.
We moeten maar eens afwachten hoe dit zich in de komende 3 tot 6 maanden gaat ontwikkelen, dan kun je daar veel meer over zeggen.
Volgens mij heeft het een flink gat in de pensioenfondsen geslagen, en daarmee toch wel weer flink effect gehad.quote:
[..]
Onzekerheid is nooit goed, maar dit soort paniekvoetbal zien als 'het verdampen van kapitaal' is ook wat te simpel gesteld in mijn ogen.
Dat de AEX in 2015 pakweg 25% van haar waarde verloor heeft ook niet tot de ineenstorting van Nederland geleid bijvoorbeeld.
Van echt herstel is toch ook nog geen sprake. De AEX tikte begin 2015 een tijdje de 500 punten aan en staat op dit moment nog steeds op 411.quote:
[..]
Nee precies, omdat de AEX zich in relatief korte termijn weer herstelde. Als dat in de UK ook gebeurd, dan zal er inderdaad niet veel terecht komen van die hele verhuizingen van arbeid en kapitaal naar het buitenland.
We moeten maar eens afwachten hoe dit zich in de komende 3 tot 6 maanden gaat ontwikkelen, dan kun je daar veel meer over zeggen.
En vervolgens zakten de beurzen en de Pond weer flink in, wat een clownquote:
[..]
Johnson vanmorgen "project fair is over" "everything's stable" "all very good news"
http://www.theguardian.com/global/video/2016/jun/27/project-fear-over-says-boris-johnson-video
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 19:36:56 ]
Die hebben eerder te lijden onder de enorm lage rente.quote:
[..]
Volgens mij heeft het een flink gat in de pensioenfondsen geslagen, en daarmee toch wel weer flink effect gehad.
Er staat duidelijk in het artikel dat de UK niet voor niets mee mogen doen met de handel, zoals Noorwegen en Zwitserland dat ook niet mogen. Men moet aan regels voldoen en de EU zet die regels (en de UK mag andersom ook regels stellen voor import).quote:
[..]
Dom, als ze de Engelsen straffen bewijzen ze het gelijk van de Euro sceptics, zoals Johsnon. Hij heeft zich wel willend opgesteld, maar als de EU dat niet doet dan kan hij hen de schuld geven als het fout loopt.
Ze vermaken zich nog prima in het parlement daar:Johnson vanmorgen "project fair is over" "everything's stable" "all very good news"twitter:SkyNews twitterde op maandag 27-06-2016 om 16:35:21
http://www.theguardian.com/global/video/2016/jun/27/project-fear-over-says-boris-johnson-video
Zoals je zelf zegt: momentopnames doen er niet zo veel toe op de aandelenmarkt. Trends zijn waar het om draait. En de trend van het afgelopen half jaar was gewoon positief, groeiend van gemiddeld 420 in januari naar ruim 440 voor de Brexit.quote:
Van echt herstel is toch ook nog geen sprake. De AEX tikte begin 2015 een tijdje de 500 punten aan en staat op dit moment nog steeds op 411.
Tja trends kun je ook nogal selectief interpreteren. Dat kleine stukje opwaartse trend is weer volledig teniet gedaan. Over de iets langere termijn is de trend juist weer negatief.quote:
[..]
Zoals je zelf zegt: momentopnames doen er niet zo veel toe op de aandelenmarkt. Trends zijn waar het om draait. En de trend van het afgelopen half jaar was gewoon positief, groeiend van gemiddeld 410 in januari naar ruim 440 voor de Brexit.
"The markets are stable, everything's jolly good"
Owja, de nieuwe stuurman is niet eens voor het debat komen opdagen
twitter:rafaelbehr twitterde op maandag 27-06-2016 om 17:06:59Packed Commons debating Brexit. Boris Johnson absent. The weaselly cowardice of the man knows no limits. reageer retweet
twitter:AP twitterde op maandag 27-06-2016 om 19:49:29BREAKING: Ratings agency Standard & Poor's strips UK of top credit grade in wake of EU vote. reageer retweet
twitter:BBCJamesCook twitterde op maandag 27-06-2016 om 19:51:33Ratings agency S&P has downgraded the UK’s credit rating from AAA to AA with a negative outlook following the #Brexit vote. reageer retweet
Zelfs de grootste voorstanders van Leave willen dat niet, dus dat gaat ook niet gebeuren.quote:
Hopelijk gaan die Britten niet opeens draaien, gewoon snel er uit die gasten en Schotland en Noord-Ierland weer toelaten
In het Britse debat in het Lagerhuis hadden ze het er over om pas in januari artikel 50 aan te vragen.quote:
Hopelijk gaan die Britten niet opeens draaien, gewoon snel er uit die gasten en Schotland en Noord-Ierland weer toelaten
Remainer Nick Boles MP backs Boris Johnson for Prime Minister
quote:"Obviously, there are others who have that but I think Boris is pretty unique in combining firstly that he supported the idea of leaving the EU, secondly, he's got eight years under his belt as mayor of London, and thirdly, I think he has huge appeal to the public - to some parts of the public who, quite frankly, are pretty hacked off with politicians.
"And we may need to have another election before 2020 so we need somebody who can appeal to as broad a range of people as possible."
Read more: http://www.lincolnshireecho.co.uk/remainer-nick-boles-mp-backs-boris-johnson-for-prime-minister/story-29449274-detail/story.html#ixzz4CntHqDiP
Lijkt me erg goed voor de britse economie, nog een half jaar langer wachten op duidelijkheidquote:
[..]
In het Britse debat in het Lagerhuis hadden ze het er over om pas in januari artikel 50 aan te vragen.
twitter:_PaulMonaghan twitterde op maandag 27-06-2016 om 00:02:25Bank of England has allocated £250,000,000,000 to prop up the pound. That's about £15,000 for each UK subject or 20 years #EU contributions. reageer retweet
Vanaf het begin waren veel MP's al bezig hem te ondermijnen.quote:
[..]
Het is alleen wel lastig politiek bedrijven als zoveel mensen geen vertrouwen meer in je hebben.
Ondertussen werpt Martin Schulz de democratie de vuilnisbak intwitter:jrug twitterde op maandag 27-06-2016 om 19:33:40Farage says hasn't spoken to Johnson or Gove since referendum, but "would like to offer my services" on Brexit. reageer retweet
quote:Schulz: "The British have violated the rules. It is not the EU philosophy that the crowd can decide its fate".
[ Bericht 6% gewijzigd door Nintex op 27-06-2016 20:19:55 ]
Dat zou hij gezegd hebben, maar enkel volgens een Italiaanse Twitteraar en wat dubieuze websites, daarbuiten is het echt nergens te vinden.quote:
Ondertussen werpt Martin Schulz de democratie de vuilnisbak in
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 20:31:24 ]
Twee stappen omlaag en ook nog met een negatief vooruitzicht, dat hebben die Britten al mooi voor elkaarquote:twitter:BBCJamesCook twitterde op maandag 27-06-2016 om 19:51:33
Zo'n uitspraak zou hem wel passen.quote:
[..]
Dat zou hij gezegd hebben, maar enkel volgens een Italiaanse Twitteraar en wat dubieuze websites, daarbuiten is het echt nergens te vinden.
Daarnaast kan hij doelen op 'dictatorship of the many' wat inderdaad ondemocratisch volgens de Europese traditie is.quote:
[..]
Dat zou hij gezegd hebben, maar enkel volgens een Italiaanse Twitteraar en wat dubieuze websites, daarbuiten is het echt nergens te vinden.
ik kan haast niet bevatten hoe zoveel mensen zo naief kunnen zijn
Morgen meer....
Stappen ze daar toch ook gewoon uit.quote:
[..]
Voor gewone bedrijven klopt dat, maar kelderende beurskoersen zijn voor banken wel een enorm probleem gezien de verhoogde kapitaalvereisten in Basel III.
Top reactie.quote:
Op Net zo makkelijk.
Nee. Als ze voluit meelopen met de Engelsen en ze overal hun zin geven, hebben de eurosceptics juist wat ze willen: alleen de lusten en niet de lasten en zal het 'zie je wel, we hebben die EU helemaal niet nodig' triomfantelijk van de toren geblazen worden.quote:
[..]
Dom, als ze de Engelsen straffen bewijzen ze het gelijk van de Euro sceptics, zoals Johsnon. Hij heeft zich wel willend opgesteld, maar als de EU dat niet doet dan kan hij hen de schuld geven als het fout loopt.
Ditquote:
[..]
Nee. Als ze voluit meelopen met de Engelsen en ze overal hun zin geven, hebben de eurosceptics juist wat ze willen: alleen de lusten en niet de lasten en zal het 'zie je wel, we hebben die EU helemaal niet nodig' triomfantelijk van de toren geblazen worden.
Dat weet ik nog net zo niet. De kans is groot dat Johnson de boel weer met een of andere stunt op scherp zet, maar in ieder geval is Farage dan uitgespeeld. Die gaat met zijn pint achterover leunen en de felicitaties in ontvangst nemen als het 'vertrek' uit de EU een feit is. Zelfs zijn eigen partij wil hem niet meer als leider, echter als de onderhandelingen vast lopen krijgt hij weer een stem in de politiek. Daarbij heeft de EU meer aan een sterke UK als partner dan nog een crisis erbij (het uiteenvallen van de UK in 3 losse staatjes).quote:
[..]
Nee. Als ze voluit meelopen met de Engelsen en ze overal hun zin geven, hebben de eurosceptics juist wat ze willen: alleen de lusten en niet de lasten en zal het 'zie je wel, we hebben die EU helemaal niet nodig' triomfantelijk van de toren geblazen worden.
nog een leuke, Boris had in mei al een stukje geschreven over hoe mooi de wereld eruit zou zien na de Brexit. Helaas achter een pay wall, maar uit die ene quote kun je de rest al raden eigenlijk
twitter:TimHarford twitterde op maandag 27-06-2016 om 19:11:05"The markets were calm. The pound did not collapse." Boris imagines a Brexit vote in his 23 May column. https://t.co/6U8kkdh4ih reageer retweet
quote:To no one's very great surprise, Project Fear turned out to be a giant hoax. The markets were calm. The pound did not collapse.
Denkt deze wereldvreemde droeftoeter dat deze boodschap zinvol is?quote:
Wat een dieptrieste bende en het wordt alleen maar triester. Ongelooflijk...
Het mooiste vind ik nog wel dat ze een van de veroorzakers tot PM gaan benoemenquote:
[..]
Denkt deze wereldvreemde droeftoeter dat deze boodschap zinvol is?
Wat een dieptrieste bende en het wordt alleen maar triester. Ongelooflijk...
Steun van Murdoch
Maar de strijd is nog niet gestredentwitter:iankatz1000 twitterde op maandag 27-06-2016 om 23:52:20.@maitlis reports Murdoch will back Boris in coming leadership battle #newsnight reageer retweet
twitter:iankatz1000 twitterde op maandag 27-06-2016 om 21:34:06
[ Bericht 31% gewijzigd door Nintex op 28-06-2016 00:07:49 ]
Waarom is hij een wereldvreemde droeftoeter? Waarom moet alles wat iemand zegt altijd een boodschap en zinvol zijn? Waarom is het een dieptrieste bende? Waarom wordt het alleen nog maar triester?quote:
[..]
Denkt deze wereldvreemde droeftoeter dat deze boodschap zinvol is?
Wat een dieptrieste bende en het wordt alleen maar triester. Ongelooflijk...
Er is ook geen enkele reden waarom het VK de lasten van de EU zou moeten dragen zodra ze uit de EU zijn.quote:
[..]
Nee. Als ze voluit meelopen met de Engelsen en ze overal hun zin geven, hebben de eurosceptics juist wat ze willen: alleen de lusten en niet de lasten en zal het 'zie je wel, we hebben die EU helemaal niet nodig' triomfantelijk van de toren geblazen worden.
Artikel niet gelezen?quote:
[..]
Er is ook geen enkele reden waarom het VK de lasten van de EU zou moeten dragen zodra ze uit de EU zijn.
In de EU: je hebt toegang tot de vrije markt (lust1), inspraak in het te voeren beleid (lust 2), maar daar moet je wel voor meebetalen (last1) en je aan het beleid houden (last2).
En als je buiten de EU toegang tot die vrije markt wil (als in het Noorse model), verlies je de inspraak, maar moet je wel meebetalen én de regels implementeren.
Niet gewoon bij de Sovjet-unie blijven. Kijk, dat kleine niet-EU-landen zich laten bully'en en de Europese EU-maffia een soort beschermingsgeld betalen is hun probleem. Het VK is een grote jongen en ik hoop en verwacht dat ze zich niet laten intimideren door de EU. Er is helemaal geen sprake van een groter voordeel voor het VK. Beiden, EU en het VK (en dat geldt ook voor kleinere landen) hebben evenveel voordeel met de toegang tot elkaars afzetmarkt: Een relatief klein aantal Britten heeft een groter voordeel van toegang tot de Europese markt maar een veel grote groep Europeanen heeft toegang tot de Britse markt. Dat voordeel voor de Europeanen is gemiddeld per persoon wel kleiner maar het zijn er veel meer. Beide hebben dus evenveel voordeel van elkaar en er is dus geen enkele reden waarom het VK mee zou moeten betalen aan de EU.quote:
[..]
Artikel niet gelezen?
In de EU: je hebt toegang tot de vrije markt (lust1), inspraak in het te voeren beleid (lust 2), maar daar moet je wel voor meebetalen (last1) en je aan het beleid houden (last2).
En als je buiten de EU toegang tot die vrije markt wil (als in het Noorse model), verlies je de inspraak, maar moet je wel meebetalen én de regels implementeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Braindead2000 op 28-06-2016 02:36:44 ]
Binnenkort niet meerquote:
Vertel, wat zie jij in je glazen bol?quote:
ScotExit, North-Irexitquote:
[..]
Vertel, wat zie jij in je glazen bol?
Wat houdt dat bedrijfje dan in Noorwegen?quote:
Dat geldt ook voor de kleinste landen. Stel Noorwegen heeft 1 baggerbedrijf en de EU 100. Dat ene baggerbedrijfje heeft enorm voordeel als ze in de hele EU mogen baggeren maar tegelijkertijd krijgt dat bedrijfje er wel 100 concurrenten bij op de Noorse markt. Per saldo kan je niet zeggen dat de 1 (EU of Noorwegen) meer voordeel heeft dan de ander.
Dat is juist onderdeel van het eerder gestelde probleem: als multinational wil je toegang hebben tot 450 miljoen EU-consumenten. Kom je daar niet via het VK, dan verplaats je het kantoor toch van London naar Amsterdam? Met alle gevolgen van dien voor de Londonse economie. De schaalverschillen zijn veel te groot om te stellen dat het VK een machtspositie tov de EU heeft. Natuurlijk heeft de EU ook baat bij toegang tot de Britse markt, maar nogmaals: dat schaalverschil maakt dat de belangen in het VK veel groter zijn dan voor de EU.
Maar zelfs al zouden we aannemen dat ze dat hebben: dan heb je alsnog het probleem dat er uniforme regelgeving is waar je, mits je toegang tot die markt wil hebben, je alsnog aan moet houden zónder dat je er over mee mag praten.
Misschien, misschien niet. Je doet net of alleen de Engelsen het VK zijn maar de Schotten zijn ook het VK en de Noord-Ieren ook. Het zijn geen slavenkolonies van Engeland. Je schept er plezier uit dat Engeland gepijnigd wordt door een eventuele onafhankelijkheid van Schotland en Noord-Ierland maar waarom zou het niet evenveel pijn doen voor die twee landen?quote:
Kloptquote:
Je schept er plezier uit dat Engeland gepijnigd wordt door een eventuele onafhankelijkheid van Schotland en Noord-Ierland
De EU wil die 2 vast wel terug laten, die hebben immers gestemd om te blijven.quote:
maar waarom zou het niet evenveel pijn doen voor die twee landen?
Bedrijven verhuizen hun hoofdkantoor vooral naar gebieden waar ze de minste belasting betalen. Laat er nou net in de EU sprake zijn van het aanpakken van dat soort bedrijven. Daar kan het VK natuurlijk mooi op inspringen.quote:
[..]
Wat houdt dat bedrijfje dan in Noorwegen?
Dat is juist onderdeel van het eerder gestelde probleem: als multinational wil je toegang hebben tot 450 miljoen EU-consumenten. Kom je daar niet via het VK, dan verplaats je het kantoor toch van London naar Amsterdam? Met alle gevolgen van dien voor de Londonse economie. De schaalverschillen zijn veel te groot om te stellen dat het VK een machtspositie tov de EU heeft. Natuurlijk heeft de EU ook baat bij toegang tot de Britse markt, maar nogmaals: dat schaalverschil maakt dat de belangen in het VK veel groter zijn dan voor de EU.
Maar die uniforme regelgeving in de EU is toch gewoon iets waar de bedrijven in het VK zelf op in kunnen spelen, wat heeft de staat daar mee te maken? En wat is het nadeel voor bedrijven in het VK dat er uniforme regelgeving in de EU is?quote:Maar zelfs al zouden we aannemen dat ze dat hebben: dan heb je alsnog het probleem dat er uniforme regelgeving is waar je, mits je toegang tot die markt wil hebben, je alsnog aan moet houden zónder dat je er over mee mag praten.
Oost-Duitsland was een 'onafhankelijk' land en zat niet bij de Sovjet-Unie, die eindigde namelijk bij Wit-Rusland en Litouwen.quote:
Die malle Oost-Duitsers ook. Herinner jullie je die chaos na de val van de Berlijnse muur?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 08:17:35 ]
Warschaupact dan. Wat ik wil zeggen is dat je altijd wel chaos kan verwachten na zo'n ingrijpende gebeurtenis maar dat dat niet slecht hoeft te zijn.quote:
[..]
Oost-Duitsland was een 'onafhankelijk' land en zat niet bij de Sovjet-Unie, die eindigde namelijk bij Wit-Rusland en Litouwen.
Warschaupact was de communistische tegenhanger van de NAVO. Ik ben het er niet helemaal mee oneens maar je moet wel bedenken dat bij de hereniging van Duitsland er een heel andere situatie bestond aangezien de DDR failliet was, dat kon eigenlijk niet meer slechter wordenquote:
[..]
Warschaupact dan. Wat ik wil zeggen is dat je altijd wel chaos kan verwachten na zo'n ingrijpende gebeurtenis maar dat dat niet slecht hoeft te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 09:12:32 ]
ON AIR 10:43 - LIVE EP Extraordinary Plenary session
Outcome of the referendum in the United Kingdom
Ooit gehoord van invoerheffingen? De Brexit is buitengewoon ongunstig voor bedrijven die eerst via een vestiging in London toegang hadden tot de vrije markt, en nu voor elk aan de EU geleverd goed invoerheffingen zouden moeten laten betalen. Dat is hét punt dat de EU een machtspositie ten opzichte van het VK geeft. Alle bedrijven in het VK die actief willen zijn op de Europese markt, staan zonder die vrije toegang al 3-0 achter ten opzichte van bedrijven binnen de EU. Het VK gaat met de hete adem van al die ondernemingen in de nek de onderhandelingen in. Voor zover die bedrijven dan niet al zijn vertrokken.quote:
[..]
Bedrijven verhuizen hun hoofdkantoor vooral naar gebieden waar ze de minste belasting betalen. Laat er nou net in de EU sprake zijn van het aanpakken van dat soort bedrijven. Daar kan het VK natuurlijk mooi op inspringen.
Het feit dat die uniforme regelgeving er is, is geen nadeel. Het feit dat je je er aan te houden hebt zonder dat je er inspraak in hebt is een nadeel. De staat heeft die regelgeving wel te implementeren maar kan de belangen van de eigen bedrijven niet behartigen bij de totstandkoming van die regelgeving: wil je een vertegenwoordiger die níet monddood is, vestig je dan niet in het VK, maar veel liever in Frankrijk of Duitsland.quote:
Maar die uniforme regelgeving in de EU is toch gewoon iets waar de bedrijven in het VK zelf op in kunnen spelen, wat heeft de staat daar mee te maken? En wat is het nadeel voor bedrijven in het VK dat er uniforme regelgeving in de EU is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 11:56:41 ]
Nou en? Europese bedrijven die toegang willen tot de vrije markt van het VK zullen ook invoerheffingen moeten betalen. En hou er rekening mee dat het VK een handelstekort heeft met de EU. Misschien maakt het VK dus zelfs "winst" aan het wederzijds invoeren van invoerrechten. In eerste instantie is het wel schadelijk voor bedrijven (van de EU en het VK) maar als de Britse regering wil kan ze de opbrengsten van de invoerrechten weer terugsluizen naar de bedrijven.quote:
[..]
Ooit gehoord van invoerheffingen? De Brexit is buitengewoon ongunstig voor bedrijven die eerst via een vestiging in London toegang hadden tot de vrije markt, en nu voor elk aan de EU geleverd goed invoerheffingen zouden moeten laten betalen. Dat is hét punt dat de EU een machtspositie ten opzichte van het VK geeft. Alle bedrijven in het VK die actief willen zijn op de Europese markt, staan zonder die vrije toegang al 3-0 achter ten opzichte van bedrijven binnen de EU. Het VK gaat met de hete adem van al die ondernemingen in de nek de onderhandelingen in. Voor zover die bedrijven dan niet al zijn vertrokken.
Hier kom ik een andere keer op terug. (En die andere reactie is onder voorbehoud.quote:[..]
Het feit dat die uniforme regelgeving er is, is geen nadeel. Het feit dat je je er aan te houden hebt zonder dat je er inspraak in hebt is een nadeel. De staat heeft die regelgeving wel te implementeren maar kan de belangen van de eigen bedrijven niet behartigen bij de totstandkoming van die regelgeving: wil je een vertegenwoordiger die níet monddood is, vestig je dan niet in het VK, maar veel liever in Frankrijk of Duitsland.
Ben al 20 uur wakker en niet zo helder meer.)quote:
En hou er rekening mee dat het VK een handelstekort heeft met de EU.
En dat blijft natuurlijk zo nu er een extra toelage komt op elk te importeren product!quote:
[..]En hou er rekening mee dat het VK een handelstekort heeft met de EU.
Waarom een ton graan kopen voor marktprijs+20% importheffing in plaats van marktprijs+0% importheffing bij een ander EU land.
Die luxe heeft hebben UK bedrijven niet trouwens, die zullen altijd de importheffing moeten betalen.
Ach hij mag straks ook een uitkering gaan aanvragenquote:
Hij heeft geen nut meer.quote:
[..]
Ach hij mag straks ook een uitkering gaan aanvragen
Ligt eraan hoe Boris het gaat doen met de onderhandelingen. Ik voorspel dat veel Brexiters met het resultaat ontevreden zullen zijn vooral qua immigratiebeleid, daarvan kan UKIP best nog wat stemmen krijgen.quote:
[..]
Ach hij mag straks ook een uitkering gaan aanvragen
Denk niet dat hij daar wakker van ligt. Best kans dat hij gewoon weer de horeca in gaat. Zijn grote levensdoel is bereikt.quote:
Horeca? Voor zover ik weet zat hij in de financiële dienstverlening, en dan vooral grondstoffenhandel.quote:
[..]
Denk niet dat hij daar wakker van ligt. Best kans dat hij gewoon weer de horeca in gaat. Zijn grote levensdoel is bereikt.
I can only recommend to our British friends not to delude themselves. There will be neither formal nor informal negotiations until the UK has invoked Article 50, requesting to leave the EU.
These negotiations will not be based on the principle of "cherry picking". If you want to leave this family, you cannot expect to get rid of your obligations but keep all your privileges. It has to make a difference whether a country is part of the EU family or not.
[At the same time], we must not forget that the UK is one of our closest allies, for example in the NATO.
Merkel
Gaat lekker.
Dit soort neoliberale kapitalisten wilden brexiteers natuurlijk het hardst raken.quote:
Ondernemer Richard Branson van Virgin zegt wegens Brexit deal af die 3000 banen zou hebben opgeleverd
Gaat lekker.
Dat hij ze nu terugpakt door banen te cancellen toont wat voor machiavellistische chanteur Branson is.
Eindelijk eens een politicus die zijn doel heeft bereiktquote:
[..]
Ach hij mag straks ook een uitkering gaan aanvragen
Misschien zou je je beter eens in de persoon Branson verdiepen in plaats van hier je ongefundeerde onzin te komen spuien.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 16:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit soort neoliberale kapitalisten wilden brexiteers natuurlijk het hardst raken.
Dat hij ze nu terugpakt door banen te cancellen toont wat voor machiavellistische chanteur Branson is.
Och, deze post moet je niet te serieus lezen, maar feit blijft dat hij tegen brexit is vanuit een economische angst voor instabiliteit. Zo'n deal cancellen en vervolgens roepen hoeveel banen daarmee verloren gaan/niet worden gecreëerd heeft altijd iets zwaks.quote:
[..]
Misschien zou je je beter eens in de persoon Branson verdiepen in plaats van hier je ongefundeerde onzin te komen spuien.
Ach, ik denk niet dat de gemiddelde brexiteer zo'n bezwaar heeft tegen een volbloedariër als Branson.quote:
[..]
Dit soort neoliberale kapitalisten wilden brexiteers natuurlijk het hardst raken.
Dat hij ze nu terugpakt door banen te cancellen toont wat voor machiavellistische chanteur Branson is.
Vanaf nu zit hij in het grote complot van Juncker, Schulz en Verhofstadt, samen met de beleggers, de CRA's, de banken en vliegtuigmaatschappijen.quote:
[..]
Ach, ik denk niet dat de gemiddelde brexiteer zo'n bezwaar heeft tegen een volbloedariër als Branson.
Nou Booohoo een bedrijf verliest op de Beurs.....quote:
Ondernemer Richard Branson van Virgin zegt wegens Brexit deal af die 3000 banen zou hebben opgeleverd
Gaat lekker.
Iedereen die iets onwelgevalligs zegt, zit in het complot, wel lekker makkelijk.quote:
[..]
Vanaf nu zit hij in het grote complot van Juncker, Schulz en Verhofstadt, samen met de beleggers, de CRA's, de banken en vliegtuigmaatschappijen.
Net zoals bij Venezuela, waar het land naar de klote gaat door wanbeleid en de schuldige daarvoor de hele wereld behalve Maduro is.quote:
[..]
Iedereen die iets onwelgevalligs zegt, zit in het complot, wel lekker makkelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 17:23:03 ]
Edit: 172 tegen 40. Met flinke cijfers dus ook nog.
En niet zo'n beetje ooktwitter:STJamesl twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 17:28:04Labour MPs vote no confidence in Corbyn 172 to 40 reageer retweet
Dag Corbyn!
Hopelijk krijgt Labour een wat aansprekender lijsttrekker nu.
En een wat minder linkse.quote:
Ouch.
Dag Corbyn!
Hopelijk krijgt Labour een wat aansprekender lijsttrekker nu.
Zo werkt het niet in de grote mensen wereld. Farage leeft echt in een sprookjesboek als ie dit serieus beweerd heeft.quote:
[..]
Waarom is hij een wereldvreemde droeftoeter? Waarom moet alles wat iemand zegt altijd een boodschap en zinvol zijn? Waarom is het een dieptrieste bende? Waarom wordt het alleen nog maar triester?
Het is daarbij dieptriest dat de Engelse politiek door-en-door verziekt is. De Labour is geïmplodeerd. De Conservatieve partij is tot op het bot verdeeld nu. Probeer dat maar eens te lijmen. Boris Johnson kijkt continu sip en denkt "What have I done?" en Nigel Farage leeft in een waanwereld. Dit geeft weinig vertrouwen voor de toekomst.
Aldus Corbyn.
?Oeps.quote:
quote:
Het duurt wellicht nog wel twee hele jaren totdat de Britten de gemeenschappelijke markt verlaten en de industriële bedrijven zullen vervolgens nog moeten onderzoeken en deals moeten sluiten alvorens ze delen van de productie en werkgelegenheid daadwerkelijk hebben overgezet naar omringende landen. De grote negatieve economische gevolgen hiervan worden over een jaar of tien uitgesmeerd. Dat maakt ze niet minder reëel, ze etaleren zich enkel niet binnen een dag of drie.
Het geeft ze ook weer de mogelijkheid om te zeggen dat het niet door de brexit komt, maar ergens anders door. Of om de schuld af te wentelen op de EU, die "het VK hard wil straffen voor de brexit."quote:
De grootste denkfout die ik veel Brexit-juichers zie maken is dat ze naar de beurzen en koersen kijken in de eerste twee dagen na een volksraadpleging, en dan zeggen van "Nou, de economische rampspoed is voorbij mensen. Zie je wel dat het allemaal wel mee zou vallen?". Terwijl dit slechts een scheet van de markten was. Er is nog niets veranderd. Geen verdrag is ontbonden, de Britten zitten nog in de EU.
Het duurt wellicht nog wel twee hele jaren totdat de Britten de gemeenschappelijke markt verlaten en de industriële bedrijven zullen vervolgens nog moeten onderzoeken en deals moeten sluiten alvorens ze delen van de productie en werkgelegenheid daadwerkelijk hebben overgezet naar omringende landen. De grote negatieve economische gevolgen hiervan worden over een jaar of tien uitgesmeerd. Dat maakt ze niet minder reëel, ze etaleren zich enkel niet binnen een dag of drie.
Nog even, die kerel is echt onhoudbaarquote:
Dit maakt House of cards saai.quote:
Je vraagt je echt af wat voor kronkel die kerel in zijn hoofd heeftquote:
Het punt is natuurlijk wel dat als hij onder een ledenstemming opnieuw gekozen wordt Labour een gigantisch probleem gaat hebben.quote:
[..]
Je vraagt je echt af wat voor kronkel die kerel in zijn hoofd heeft
twitter:rosschawkins twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 17:16:31Source close to Boris Johnson: under him there will not be a snap general election reageer retweet
Er komen waarschijnlijk geen verkiezingen als Boris zijn zin krijgt. Dus Labour blaast zich helemaal voor niks optwitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 12:25:08I'm told Boris Johnson has made clear to Tory right he WILL end EU free movement after Telegraph column y'day angered ppl. reageer retweet
Ik denk dat Labour nu ook niet echt op verkiezingen zit te wachten.quote:twitter:rosschawkins twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 17:16:31Er komen waarschijnlijk geen verkiezingen als Boris zijn zin krijgt. Dus Labour blaast zich helemaal voor niks optwitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 12:25:08
Dat wordt dan nog spannend. Want Boris schreef in die column ook dat Engelsen onbeperkt in de rest van Europa zullen kunnen blijven wonen, werken en studeren. Maar no way dat de andere Europese landen met zo'n eenzijdig voordeel voor de Engelsen akkoord zullen gaan.quote:twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 12:25:08
twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 12:26:55
Al dat feesten na het gewonnen referendum trekt een zware wissel op 'm.quote:
Boris schreef wel meer, maar was moe ofzo..twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 12:26:55
Lol! Hij heeft alleen maar van het weekend cricket gespeeld. Je zou toch denken dat de overwinning hem tomeloze energie moet geven en voortdurend in de media terecht in beeld komen als de gevierde man.quote:
[..]
Al dat feesten na het gewonnen referendum trekt een zware wissel op 'm.
Beetje raar. Tussen het referendum en de publicatie van die column is hij bijna drie dagen lang niet in het openbaar geweest. Je zou toch zeggen dat dat genoeg tijd is om bij te slapen en iets zinnigs op papier te zetten?quote:
Boris schreef wel meer, maar was moe ofzo..twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 12:26:55
Klinkt alsof hij zelf ook nog niet helemaal weet over welke boeg hij het wil gooien.
Wat ik overigens niet begrijp. Hij wilde de Brexit om Cameron te lozen. Maar dan houd je er toch rekening mee dat het lukt?quote:
[..]
Beetje raar. Tussen het referendum en de publicatie van die column is hij bijna drie dagen lang niet in het openbaar geweest. Je zou toch zeggen dat dat genoeg tijd is om bij te slapen en iets zinnigs op papier te zetten?
Klinkt alsof hij zelf ook nog niet helemaal weet over welke boeg hij het wil gooien.
Ik snap het ook niet.quote:
[..]
Wat ik overigens niet begrijp. Hij wilde de Brexit om Cameron te lozen. Maar dan houd je er toch rekening mee dat het lukt?
En ik vind het jammer. Het VK zou toch een trots land moeten zijn dat samen met Frankrijk en Duitsland de toekomst van Europa vormgeeft. Wat de Tories hier hebben aangericht is slecht voor iedereen, voor het VK zelf en voor de rest van Europa.
Goeie speech (die tweede) wel.quote:
https://www.facebook.com/ALDEgroup/videos/10154064345180020/ feit dat Farage er nog om lacht ook zegt genoeg, en tenslotte Guy Verhofstadt hem met grond gelijk maakt : https://www.facebook.com/ALDEgroup/videos/10154063825470020/
Who is John Galt?quote:
Ondernemer Richard Branson van Virgin zegt wegens Brexit deal af die 3000 banen zou hebben opgeleverd
Gaat lekker.
http://www.standard.co.uk(...)rendum-a3282066.html
Dit is enkel waar als ledencontributies en het voortbestaan van een partij belangrijker zijn dan het realiseren van idealen.quote:
De Libdems komt dit niet slecht uit.
http://www.standard.co.uk(...)rendum-a3282066.html
De Libdems hebben weinig recht van spreken. Die hebben bijv. zelf ingestemd met de verhoging van het collegegeld naar 9000 pond, wat helemaal in het kader van de klassenmaatschappij past waaraan de huidige situatie te danken is.quote:
De Libdems komt dit niet slecht uit.
http://www.standard.co.uk(...)rendum-a3282066.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 21:29:00 (ponden natuurlijk, geen euro's) ]
Dat was op zich minder een probleem toen Britten nog in andere EU landen onderwijs konden volgen.quote:
[..]
De Libdems hebben weinig recht van spreken. Die hebben bijv. zelf ingestemd met de verhoging van het collegegeld naar 9000 pond, wat helemaal in het kader van de klassenmaatschappij past waaraan de huidige situatie te danken is.
O ja, er kwamen vrij veel naar Maastricht hè, wegens Engelstalig en toch een laag collegegeld.quote:
[..]
Dat was op zich minder een probleem toen Britten nog in andere EU landen onderwijs konden volgen.
Na een Brexit mogen die ineens het instellingstarief van ruim 10.000 euro per jaar gaan betalen.
Ik kan me niet voorstellen dat dat er erg veel waren? En in het buitenland studeren kost ook veel geld: is moeilijker om een bijbaantje te vinden, je betaalt meer aan huisvesting, etc.quote:
[..]
Dat was op zich minder een probleem toen Britten nog in andere EU landen onderwijs konden volgen.
Of zouden de Britten voor het deel onderwijs en onderzoek toch stiekem een deal willen sluitenquote:
[..]
O ja, er kwamen vrij veel naar Maastricht hè, wegens Engelstalig en toch een laag collegegeld.
Na een Brexit mogen die ineens het instellingstarief van ruim 10.000 euro per jaar gaan betalen.
.Ik meen dat de RUG ook aardig aan de weg aan het timmeren was qua binnenhalen van Britse studenten.quote:
[..]
O ja, er kwamen vrij veel naar Maastricht hè, wegens Engelstalig en toch een laag collegegeld.
Na een Brexit mogen die ineens het instellingstarief van ruim 10.000 euro per jaar gaan betalen.
Ik zat al te Google'n:quote:
[..]
Ik meen dat de RUG ook aardig aan de weg aan het timmeren was qua binnenhalen van Britse studenten.
quote:In 2015 waren er 1,2 miljoen Britten die buiten hun thuisland, maar binnen de EU woonden. Nederland telt ongeveer 50 duizend Britse expats. Aan de RUG zijn dat 267 studenten en 42 onderzoekers.
http://www.ukrant.nl/medewerkers/de-brexit-in-groningen.html
Die Verhofstadt is wel extreem in zijn Europese idealen, maar gevoel voor drama heeft ie welquote:
https://www.facebook.com/ALDEgroup/videos/10154064345180020/ feit dat Farage er nog om lacht ook zegt genoeg, en tenslotte Guy Verhofstadt hem met grond gelijk maakt : https://www.facebook.com/ALDEgroup/videos/10154063825470020/
Heb het maar even zelf opgezocht: 16k van de 230k heeft in collegejaar 2013/2014 in het buitenland gestudeerd. Hoeft overigens niet een geheel jaar te zijn. Dat is een significant, maar het zal het VK niet extreem veranderen als dat niet meer kan.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat dat er erg veel waren? En in het buitenland studeren kost ook veel geld: is moeilijker om een bijbaantje te vinden, je betaalt meer aan huisvesting, etc.
Toch is het wel weer een nadeel, temeer daar er de afgelopen jaren een afname is geweest in het aantal Britse studenten, maar een flinke toename in het aantal Britse studenten abroad.
Met de woorden "sociaal leenstelsel" of "lenen was nog nooit zo goedkoop" kun je elke discussie doodslaan.quote:
[..]
De Libdems hebben weinig recht van spreken. Die hebben bijv. zelf ingestemd met de verhoging van het collegegeld naar 9000 pond, wat helemaal in het kader van de klassenmaatschappij past waaraan de huidige situatie te danken is.
Oeh best nice.quote:
https://www.facebook.com/ALDEgroup/videos/10154064345180020/ feit dat Farage er nog om lacht ook zegt genoeg, en tenslotte Guy Verhofstadt hem met grond gelijk maakt : https://www.facebook.com/ALDEgroup/videos/10154063825470020/
Het vrij verkeer van personen bestaat al sinds 1957, dus het is erg raar dat we er ineens "nog niet klaar voor" zouden zijn.quote:
Waarom schrapt de EU gewoon niet de vrijheid voor verkeer van personen waarmee je de lands grenzen weer sluit en dus ouderwets de douane erop zet. Ik denk dat daarmee Europa de val van de EU tegen kan houden. Dat is namelijk mijn allergrootste kritiek op dit Europa. Europa is bij lange na nog niet klaar voor het vrije verkeer van personen.
Omdat een vrije markt niet werkt zonder vrij verkeer van personen, volgens economische theorie.quote:
Waarom schrapt de EU gewoon niet de vrijheid voor verkeer van personen waarmee je de lands grenzen weer sluit en dus ouderwets de douane erop zet. Ik denk dat daarmee Europa de val van de EU tegen kan houden. Dat is namelijk mijn allergrootste kritiek op dit Europa. Europa is bij lange na nog niet klaar voor het vrije verkeer van personen.
Omdat het een vrij belangrijk fundament is onder de Europese samenwerking en eigenlijk ook erg breed gesteund wordt. Dat schrappen zou erg mal zijn.quote:
Waarom schrapt de EU gewoon niet de vrijheid voor verkeer van personen waarmee je de lands grenzen weer sluit en dus ouderwets de douane erop zet. Ik denk dat daarmee Europa de val van de EU tegen kan houden. Dat is namelijk mijn allergrootste kritiek op dit Europa. Europa is bij lange na nog niet klaar voor het vrije verkeer van personen.
Een interessant iets vind ik het NAFTA-verdrag tussen Canada, de VS en Mexico. Dat verdrag heeft een lijst met beroepen waarvoor het vrij verkeer van werknemers geldt. Zo kan de kosmopolitische elite mobiel zijn zonder veel bureaucratie, terwijl de simpele arbeider niet door migranten eruit wordt geconcurreerd.
Mwoah, ik kan toch niet echt zeggen dat dat als een daverend succes wordt beschouwd.quote:
Het is ook wrs. ook de meest directe manier waarop je als gewone burger van de EU-regelingen kan profiteren.
Een interessant iets vind ik het NAFTA-verdrag tussen Canada, de VS en Mexico. Dat verdrag heeft een lijst met beroepen waarvoor het vrij verkeer van werknemers geldt. Zo kan de kosmopolitische elite mobiel zijn zonder veel bureaucratie, terwijl de simpele arbeider niet door migranten eruit wordt geconcurreerd.
quote:
[..]
Dit is enkel waar als ledencontributies en het voortbestaan van een partij belangrijker zijn dan het realiseren van idealen.
Tja, het herstel moet ergens beginnenquote:
[..]
De Libdems hebben weinig recht van spreken. Die hebben bijv. zelf ingestemd met de verhoging van het collegegeld naar 9000 pond, wat helemaal in het kader van de klassenmaatschappij past waaraan de huidige situatie te danken is.
twitter:AFP twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 23:38:35Prime Minister David Cameron tells EU leaders free movement reform is 'key' to post-Brexit ties https://t.co/aBgG3MFaMQ reageer retweet
Ze liggen nu al mijlenver uit elkaartwitter:BBCkatyaadler twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 23:41:25Merkel says if #UK wants access to European Single Market needs to accept all 4 freedoms of market- including freedom of movement #Brexit reageer retweet
Mooie foto ook van staatsman Cameron vs. bejaarde vrouw die vergeten is de deur te sluiten
Ondertussen over dat plan..
twitter:iankatz1000 twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 20:43:42
[ Bericht 11% gewijzigd door Nintex op 29-06-2016 00:35:19 ]
dit is toch fucking genant man...quote:twitter:iankatz1000 twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 20:43:42
En dan te bedenken dat de slogan was:quote:
"Take back control"
Ja, de tijd dat we Britten als wijze rentmeesters konden beschouwen ligt inmiddels wel achter ons.quote:
Had men zich dat niet eerder kunnen bedenken dacht dat er veel geld beheerd werd?quote:
[..]
Ja, de tijd dat we Britten als wijze rentmeesters konden beschouwen ligt inmiddels wel achter ons.
Leuk detail is ook dat het in de Nederlandse vertaling van art. 50 gaat over "grondwettelijke bepalingen" waarop de lidstaat de terugtrekking zou moeten baseren, terwijl het Verenigd Koninkrijk geen grondwet heeft. Kennelijk was het beter geweest om "constitutional requirements" uit de Engelse verdragstekst te vertalen naar "constitutionele bepalingen".
Schept in ieder geval een interessant precedent.
Dat hebben we bij de Britten inderdaad terug kunnen zien hoe breed dat gesteund wordtquote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat het een vrij belangrijk fundament is onder de Europese samenwerking en eigenlijk ook erg breed gesteund wordt. Dat schrappen zou erg mal zijn.
.Die lijkt me inderdaad niet correct. Is in praktisch elk land waar een relatief sterke anti-EU-flank is de grootste reden van kritiek.quote:
[..]
Dat hebben we bij de Britten inderdaad terug kunnen zien hoe breed dat gesteund wordt
Daar komt trouwens ook nog eens bij dat het helemaal niet zo essentieel is als een hoop mensen denken, er zijn genoeg momenten in de geschiedenis van de EU geweest waarin die vrijheid niet absoluut was (denk bijvoorbeeld aan de overgangsbepalingen voor nieuwe lidstaten) en dat geen bijzonder ernstige gevolgen had. Als een (tijdelijke) inperking daarvan de prijs is die we moeten betalen voor het bijeen houden van de Unie vind ik het dat persoonlijk wel waard, hoewel het niet ideaal is is het nog altijd te verkiezen boven het alternatief.quote:
[..]
Die lijkt me inderdaad niet correct. Is in praktisch elk land waar een relatief sterke anti-EU-flank is de grootste reden van kritiek.
Als je niet snapt dat een vrij verkeer van goederen en diensten verdomd onhandig is zonder vrij verkeer van personen, wordt het moeilijk enige discussie op niveau te voeren, lijkt me. Een veel redelijker punt zou zijn om het aantal deelnemers van de EU (en dus dat vrije verkeer) te beperken, maar die nuance wordt voor het gemak maar even over het hoofd gezien.
Maar dat laatste kan ook niet meer, omdat je dan landen eruit moet smijten.quote:
Zoals eerder al opgemerkt is het vrije verkeer van personen voor veel EU-burgers een van de meest direct merkbare effecten van de EU. Logisch dat dan ook een heikel punt is voor EU-critici. Erg ver kom je met enkel dergelijke kritiek echter niet.
Als je niet snapt dat een vrij verkeer van goederen en diensten verdomd onhandig is zonder vrij verkeer van personen, wordt het moeilijk enige discussie op niveau te voeren, lijkt me. Een veel redelijker punt zou zijn om het aantal deelnemers van de EU (en dus dat vrije verkeer) te beperken, maar die nuance wordt voor het gemak maar even over het hoofd gezien.
Het gekke is trouwens dat de kans groot is dat de Britten nu af gaan stevenen op een verdrag waarbij ze in ruil voor deelname aan de gemeenschappelijke markt alsnog vrij verkeer van personen zullen moeten houden. Dus het grootste knelpunt van de Brexit-stemmers wordt dan niet opgelost.
Helaas was Nieuwsuur zelf niet op dreef (niet dat ze het ooit wel zijn). Hun smeercampagne was weer in de volste versnelling. Ben het meeste gelukkig al weer vergeten maar dat item over toegenomen racisme, dankzij de Brexit natuurlijk, was wel heel debiel.quote:
Farage was prima op dreef in nieuwsuur ,gaf goede en verstandige antwoorden. Heel pragmatisch.
Nouja, er is een verschil tussen vrijheid verkeer van personen, en vrijheid van vestiging. Binnen de EU heb je die allebei. Voor het functioneren van een vrije markt lijkt mij vrij verkeer van personen het meest cruciaal: als je een goed bij het importeren bij elke grensovergang een paar uur in de rij moet staan omdat de vrachtwagenchauffeur zijn paspoort moet laten controleren schiet dat niet op, en als je een Duits bedrijf in wil huren om je keuken te verbouwen en bij de vraag 'hoe laat zijn jullie hier morgen?' als antwoord krijgt 'tussen 8 en 11, afhankelijk van hoe lang we moeten wachten tot we de grens over kunnen', heb je geen goed functionerende vrije markt. Dat lijkt me dus essentieel.quote:
[..]
Maar dat laatste kan ook niet meer, omdat je dan landen eruit moet smijten.
Het gekke is trouwens dat de kans groot is dat de Britten nu af gaan stevenen op een verdrag waarbij ze in ruil voor deelname aan de gemeenschappelijke markt alsnog vrij verkeer van personen zullen moeten houden. Dus het grootste knelpunt van de Brexit-stemmers wordt dan niet opgelost.
Maar vrijheid van vestiging is veel duurzamer van aard, en ziet op een veel langere tijd. Ik meen dat je op grond van de jurisprudentie van het Hof van Justitie een half jaar zonder werk in elk ander lidstaat mag verblijven, en zodra je werk hebt voor onbepaalde tijd. Dat is een veel grotere bedreiging voor de werkgelegenheid in een lidstaat dan vrij verkeer van personen, en volgens mij een veel groter issue bij EU-critici.
Bij de eerste komen mensen een dienst leveren (of een goed, maar de dienst is dan weer het vervoeren van dat goed), bij de tweede worden ze duurzaam onderdeel van je leefomgeving. Het eerste is noodzakelijk voor goed functioneren van de vrije markt, het tweede niet.
Wat is je prioriteit? Wat goed is voor de Nederlander of wat goed is voor een vrije markt? Er zijn zoveel regeltjes die de markt belemmeren. Honderdduizenden regels waar bedrijven aan moeten voldoen belemmert ook de markt. Geen snelweg dwars door de Veluwe hebben belemmert ook de markt. Snelwegen met 5 banen waar je maar 80 mag rijden belemmert ook de markt. Winkels die om 18.00 uur moeten sluiten belemmert ook de markt. Ik schat zo in dat de belemmering van de markt door het afschaffen van vrij verkeer van personen minder dan 1% nadelig effect heeft op de markt en meer dan 99% van het nadelig effect komt door regels die de staat (vaak terecht) ons oplegt en toch is die magere 1% cruciaal en die ruim 99% niet?quote:
[..]
Nouja, er is een verschil tussen vrijheid verkeer van personen, en vrijheid van vestiging. Binnen de EU heb je die allebei. Voor het functioneren van een vrije markt lijkt mij vrij verkeer van personen het meest cruciaal: als je een goed bij het importeren bij elke grensovergang een paar uur in de rij moet staan omdat de vrachtwagenchauffeur zijn paspoort moet laten controleren schiet dat niet op, en als je een Duits bedrijf in wil huren om je keuken te verbouwen en bij de vraag 'hoe laat zijn jullie hier morgen?' als antwoord krijgt 'tussen 8 en 11, afhankelijk van hoe lang we moeten wachten tot we de grens over kunnen', heb je geen goed functionerende vrije markt. Dat lijkt me dus essentieel.
Maar vrijheid van vestiging is veel duurzamer van aard, en ziet op een veel langere tijd. Ik meen dat je op grond van de jurisprudentie van het Hof van Justitie een half jaar zonder werk in elk ander lidstaat mag verblijven, en zodra je werk hebt voor onbepaalde tijd. Dat is een veel grotere bedreiging voor de werkgelegenheid in een lidstaat dan vrij verkeer van personen, en volgens mij een veel groter issue bij EU-critici.
Bij de eerste komen mensen een dienst leveren (of een goed, maar de dienst is dan weer het vervoeren van dat goed), bij de tweede worden ze duurzaam onderdeel van je leefomgeving. Het eerste is noodzakelijk voor goed functioneren van de vrije markt, het tweede niet.
Juncker.....(brrrrr)
Niks aan de hand hoor. Wij Nederlanders zijn dom, referenda? Bah!!, dan moet het achterlijke Nederlandse volk kiezen. We moeten zo snel mogelijk alles overdragen aan de kroon op de evolutie wat betreft democratie, "Brussel", want zonder Brussel zijn we helemaal niks.
Het punt is dat de EU met zwaar onweer zit en ergens is er veel onvrede onder de EU burgers. Ik zeg dat het vrije verkeer van personen daar een groot aandeel in heeft. Het is prima dat je het er niet mee eens bent, maar geef dan op zijn minst aan hoe de EU dan moet veranderen om de rust weer binnen de EU te krijgen. De Brexit is een feit en dat is niet zomaar komen aanwaaien.quote:
[..]
Omdat het een vrij belangrijk fundament is onder de Europese samenwerking en eigenlijk ook erg breed gesteund wordt. Dat schrappen zou erg mal zijn.
Weet jij eigenlijk wel hoe het Europees stelsel functioneert?quote:
Ik zag vanmiddag die vismarkt, het EP, waarvoor de eurofielen onze democratie en soevereiniteit verkwanseld hebben. Farage werd nog net niet gelyncht door de helft van de zaal al scheelde het niet veel. Verhofstadt die het over nazi-propaganda had
[ afbeelding ]
Niks aan de hand hoor. Wij Nederlanders zijn dom, referenda? Bah!!, dan moet het achterlijke Nederlandse volk kiezen. We moeten zo snel mogelijk alles overdragen aan de kroon op de evolutie wat betreft democratie, "Brussel", want zonder Brussel zijn we helemaal niks.
Vreemde uitspraken indien je dit wel weet, aangezien ook jij mag stemmen voor het EP, Nederlandse EP'ers grotendeels stemmen al naargelang TK voorkeuren. Tot slot mag jij ook nog eens stemmen voor de partij die uiteindelijk de politiek leider van dit land naar voren schuift, die vervolgens invloed uitoefent op de benoemen van de commissie.
Je lijkt eerder een slechte verliezer, boehoeeee niet 50+% is het met mij eens laat ik maar roepen dat onze democratie verneukt is!!!!!!!!!
Nou wat ik wel snap is dat zolang er vrij verkeer van goederen of personen bestaat, zal er altijd multinationals zijn, die zijn werknemers zal uitbuiten. Werkgevers zijn immers ook niet gek, zij willen het goedkoopste personeel die het hardst werken. En er zijn heel veel burgers in Europa die dat niet pikken en die groep burgers wordt met de dag groter, zie de Brexit.quote:
Zoals eerder al opgemerkt is het vrije verkeer van personen voor veel EU-burgers een van de meest direct merkbare effecten van de EU. Logisch dat dan ook een heikel punt is voor EU-critici. Erg ver kom je met enkel dergelijke kritiek echter niet.
Als je niet snapt dat een vrij verkeer van goederen en diensten verdomd onhandig is zonder vrij verkeer van personen, wordt het moeilijk enige discussie op niveau te voeren, lijkt me. Een veel redelijker punt zou zijn om het aantal deelnemers van de EU (en dus dat vrije verkeer) te beperken, maar die nuance wordt voor het gemak maar even over het hoofd gezien.
Een beperkter aantal lidstaten, met minder onderlinge economische en politieke verschillen, is niet alleen in dat opzicht handig. Het overlegt ook makkelijker, er zijn minder complexe compromissen nodig en het tempert opportunistisch handelen. Het is ontzettend dom geweest om de EU zo sterk uit te breiden en zoals Kaas ook schrijft is het praktisch onmogelijk om dat nog ongedaan te maken.quote:
[..]
Een veel redelijker punt zou zijn om het aantal deelnemers van de EU (en dus dat vrije verkeer) te beperken, maar die nuance wordt voor het gemak maar even over het hoofd gezien.
Het is gekkigheid om nu ineens te verwachten dat multinationals meer loon gaan betalen in het VK. Maar we gaan het zien. Juist zonder Europa is er een race To the bottom. Immers dan gaan landen met elkaar concurreren voor werkgevers.quote:
[..]
Nou wat ik wel snap is dat zolang er vrij verkeer van goederen of personen bestaat, zal er altijd multinationals zijn, die zijn werknemers zal uitbuiten. Werkgevers zijn immers ook niet gek, zij willen het goedkoopste personeel die het hardst werken. En er zijn heel veel burgers in Europa die dat niet pikken en die groep burgers wordt met de dag groter, zie de Brexit.
Dat veel burgers het niet eens zijn met de voor hen nadelige effecten van globalisatie klopt, maar daar gaat een (br)exit niets aan veranderen.
En je gaat dat stelletje debielen nog verdedigen ook.quote:
[..]
Weet jij eigenlijk wel hoe het Europees stelsel functioneert?
Vreemde uitspraken indien je dit wel weet, aangezien ook jij mag stemmen voor het EP, Nederlandse EP'ers grotendeels stemmen al naargelang TK voorkeuren. Tot slot mag jij ook nog eens stemmen voor de partij die uiteindelijk de politiek leider van dit land naar voren schuift, die vervolgens invloed uitoefent op de benoemen van de commissie.
Je lijkt eerder een slechte verliezer, boehoeeee niet 50+% is het met mij eens laat ik maar roepen dat onze democratie verneukt is!!!!!!!!!
Echt 
, ik maak er wel eens een grapje over maar ik begin inmiddels echt te denken dat de eurofielen ervan overtuigd zijn dat de EU het door God gegeven paradijs op aarde is. Wat voor mij belangrijk is is de democratie in NEDERLAND. Ik hoef geen invloed en stemrecht te hebben in Bulgarije of Somalië of Zimbabwe en andersom wil ik ook niet dat die landen bepalen wat er in NEDERLAND gebeurd. Dus de democratie in NEDERLAND is verkwanseld door de eurofielen.twitter:catherinegee twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 16:56:03You know that time travel conundrum: would you kill baby Hitler? Same but Nigel Farage. reageer retweet
Zoals ik al aangaf kan het helpen om je te verdiepen in de werking van het Europese stelsel.quote:
[..]
En je gaat dat stelletje debielen nog verdedigen ook.
Nederlandse politici vertegenwoordigen Nederland in Brussel. Nederlandse kiezers stemmen voor het Europees parlement. EP'ers volgen (vaak) nationale richtlijnen uitgezet door Nederlandse partijen.
Juncker is geen zelfbenoemde leider van de EC, en de EC doet louter waar steun voor is bij de EU regeringsleiders.
Het beeld wordt ook hierdoor versterkt.quote:Op woensdag 29 juni 2016 05:07 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf kan het helpen om je te verdiepen in de werking van het Europese stelsel.
Nederlandse politici vertegenwoordigen Nederland in Brussel. Nederlandse kiezers stemmen voor het Europees parlement. EP'ers volgen (vaak) nationale richtlijnen uitgezet door Nederlandse partijen.
Juncker is geen zelfbenoemde leider van de EC, en de EC doet louter waar steun voor is bij de EU regeringsleiders.
http://www.dw.com/en/opin(...)er-brexit/a-19363348quote:It has long been "worst practice" in Europe to play a constant double game. When in Brussels, the prime ministers and presidents make their deals. And when they come home they point their fingers at the EU and declare any concession they made to be the fault of the supposedly undemocratic institutions back there. Vilifying Europe on the national stage is the name of the game.
Tuurlijk, maar een ieder met een beetje intellect prikt daar toch zo doorheen.quote:
[..]
Het beeld wordt ook hierdoor versterkt.
[..]
http://www.dw.com/en/opin(...)er-brexit/a-19363348
Natuurlijk is er een plan en dat plan is gewoon vrij simpel. Het VK gaat de unie verlaten en sluit overeenkomsten met de partners, waaronder de EU. welke plannen moet je nog meer hebben, ik zie het probleem niet.quote:
Dat zou je denken.quote:Op woensdag 29 juni 2016 06:44 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar een ieder met een beetje intellect prikt daar toch zo doorheen.
Maar als dat zo is moet je constateren dat een groot deel van de bevolking dat kleine beetje intellect mist.
Daar doelt hij niet op. Hij doelt op het feit dat unanimiteit niet vereist is voor besluiten die het EP neemt. Je kunt dus in de situatie komen dat de Nederlandse parlementariërs tegen stemmen maar dat een voorstel toch aangenomen wordt. Dat kun je als een onacceptabele overdracht van soevereiniteit zien.quote:
[..]
Nederlandse politici vertegenwoordigen Nederland in Brussel. Nederlandse kiezers stemmen voor het Europees parlement. EP'ers volgen (vaak) nationale richtlijnen uitgezet door Nederlandse partijen.
Dat klopt niet. De EC mag bijvoorbeeld zelfstandig voorstellen indienen bij de Raad en het Parlement. En meestal is unanimiteit ook voor het aannemen van die voorstellen in de Raad niet vereist waardoor je dus niet van "de regeringsleiders" kunt spreken. En zo zijn er nog wel meer terreinen waar de EC zelfstandig mag handelen, zoals inzake het handhaven van EU-regelgeving.quote:[..] de EC doet louter waar steun voor is bij de EU regeringsleiders.
Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan een Europa met twee of meer snelheden qua economische en politieke integratie.quote:
[..]
Het punt is dat de EU met zwaar onweer zit en ergens is er veel onvrede onder de EU burgers. Ik zeg dat het vrije verkeer van personen daar een groot aandeel in heeft. Het is prima dat je het er niet mee eens bent, maar geef dan op zijn minst aan hoe de EU dan moet veranderen om de rust weer binnen de EU te krijgen. De Brexit is een feit en dat is niet zomaar komen aanwaaien.
Maar het voornaamste is volgens mij dat de landelijke politici uit moeten gaan leggen welke keuzes ze maken in Brussel en waarom en dus hun verantwoording nemen. In plaats van in Brussel gezellig mee te doen en thuis het als favoriete zondebok te gebruiken...
Dat kan, maar nu even over naar de praktijk. Hoe goed werken de herverdelingsplannen van de EC? Bekijk voor de grap ook eens even wat notulen van Europese vergaderingen (zowel van de raad, als andere meer technische organen); in Europa gaat men voor concensus, aangezien er niks van plannen terechtkomt indien deze niet gesteund worden door nationale parlementen/regeringsleiders.quote:
[..]
Daar doelt hij niet op. Hij doelt op het feit dat unanimiteit niet vereist is voor besluiten die het EP neemt. Je kunt dus in de situatie komen dat de Nederlandse parlementariërs tegen stemmen maar dat een voorstel toch aangenomen wordt. Dat kun je als een onacceptabele overdracht van soevereiniteit zien.
[..]
Dat klopt niet. De EC mag bijvoorbeeld zelfstandig voorstellen indienen bij de Raad en het Parlement. En meestal is unanimiteit ook voor het aannemen van die voorstellen in de Raad niet vereist waardoor je dus niet van "de regeringsleiders" kunt spreken. En zo zijn er nog wel meer terreinen waar de EC zelfstandig mag handelen, zoals inzake het handhaven van EU-regelgeving.
Dit is inderdaad een vrij kwalijk mechanisme.quote:
[..]
Het beeld wordt ook hierdoor versterkt.
[..]
http://www.dw.com/en/opin(...)er-brexit/a-19363348
Misschien een soort stappenplan voor de eerste maanden? Nu hebben ze geen flauw benul en staan daarom al met 3-0 achter bij de komende onderhandelingen.quote:
[..]
Natuurlijk is er een plan en dat plan is gewoon vrij simpel. Het VK gaat de unie verlaten en sluit overeenkomsten met de partners, waaronder de EU. welke plannen moet je nog meer hebben, ik zie het probleem niet.
Dan kan de EC de door mij genoemde macht dus eigenlijk ook wel ontnomen worden. Dan sluit de juridische status ook weer beter aan bij de praktijk zoals die volgens jouw in elkaar steekt.quote:
[..]
Dat kan, maar nu even over naar de praktijk. Hoe goed werken de herverdelingsplannen van de EC? Bekijk voor de grap ook eens even wat notulen van Europese vergaderingen (zowel van de raad, als andere meer technische organen); in Europa gaat men voor concensus, aangezien er niks van plannen terechtkomt indien deze niet gesteund worden door nationale parlementen/regeringsleiders.
Maar uiteindelijk moeten de meeste besluiten van het Parlement ook worden goedgekeurd door de Raad van de Europese Unie, oftewel de gezamenlijke ministers. Het is absoluut niet zo dat het EP een dictaat oplegt, wat vaak wel gesuggereerd wordt. Uiteindelijk nemen de minsters de besluiten.quote:
[..]
Daar doelt hij niet op. Hij doelt op het feit dat unanimiteit niet vereist is voor besluiten die het EP neemt. Je kunt dus in de situatie komen dat de Nederlandse parlementariërs tegen stemmen maar dat een voorstel toch aangenomen wordt. Dat kun je als een onacceptabele overdracht van soevereiniteit zien.
[..]
Dat klopt niet. De EC mag bijvoorbeeld zelfstandig voorstellen indienen bij de Raad en het Parlement. En meestal is unanimiteit ook voor het aannemen van die voorstellen in de Raad niet vereist waardoor je dus niet van "de regeringsleiders" kunt spreken. En zo zijn er nog wel meer terreinen waar de EC zelfstandig mag handelen, zoals inzake het handhaven van EU-regelgeving.
Nee, meestal is een gekwalificeerde meerderheid voldoende. In een dergelijk geval kun je dus niet van "de ministers" spreken want het is mogelijk dat een voorstel toch aangenomen wordt terwijl een deel van de ministers het er niet mee eens is.quote:
[..]
Maar uiteindelijk moeten de meeste besluiten van het Parlement ook worden goedgekeurd door de Raad van de Europese Unie, oftewel de gezamenlijke ministers. Het is absoluut niet zo dat het EP een dictaat oplegt, wat vaak wel gesuggereerd wordt. Uiteindelijk nemen de minsters de besluiten.
Dan hadden we het Verdrag van Lissabon twee jaar geleden niet moeten ratificeren.quote:
[..]
Nee, meestal is een gekwalificeerde meerderheid voldoende. In een dergelijk geval kun je dus niet van "de ministers" spreken want het is mogelijk dat een voorstel toch aangenomen wordt terwijl een deel van de ministers het er niet mee eens is.
Als je met 28 lidstaten altijd alles met unanimiteit moet besluiten, dan gebeurt er niets meer.
Tenminste 16 van de lidstaten moeten voorstemmen, en die moeten tenminste 65% van de bevolking omvatten.
Maar in zoverre heb je gelijk dat daarmee een stukje soevereiniteit is afgegeven. Ik vind dat niet erg, jij wel.
En vervolgens lost het geen enkel probleem op.quote:
[..]
Dan kan de EC de door mij genoemde macht dus eigenlijk ook wel ontnomen worden. Dan sluit de juridische status ook weer beter aan bij de praktijk zoals die volgens jouw in elkaar steekt.
Dan regel je het op een andere wijze, en geef je de sceptici wat ze willen; niets beter dan mensen een bot toewerpen.quote:
[..]
En vervolgens lost het geen enkel probleem op.
Ik denk ook dat mee gaat spelen wat de onderlinge verlies is in die periode. Als in de komende twee tot drie maanden voor de onderhandelingen blijkt dat de Engelse economie een enorme opdonder heeft gekregen, dan heeft Europa een sterkere onderhandelingspositie, Uiteraard geldt dat andersom ook.quote:
[..]
Misschien een soort stappenplan voor de eerste maanden? Nu hebben ze geen flauw benul en staan daarom al met 3-0 achter bij de komende onderhandelingen.
Hooguit een heel enkele scepticus. De gemiddelde Brexit- of anti Oekarine-stemmer zal dit onderdeeltje aan z'n reet roestenquote:
[..]
Dan regel je het op een andere wijze, en geef je de sceptici wat ze willen; niets beter dan mensen een bot toewerpen.
Vast maar dat maakt het extra dom en kwetsbaar dat het Brexitkamp geen concreet plan heeft. Immers de Britse economie zal altijd meer lijden onder die onzekerheid dan de algemene Europese.quote:
[..]
Ik denk ook dat mee gaat spelen wat de onderlinge verlies is in die periode. Als in de komende twee tot drie maanden voor de onderhandelingen blijkt dat de Engelse economie een enorme opdonder heeft gekregen, dan heeft Europa een sterkere onderhandelingspositie, Uiteraard geldt dat andersom ook.
De Verhofstadtjes, Pechtoldtjes, Ruttes en Junckers van deze wereld graven met deze manier van reageren hun eigen graf. Mooi dat ze zo reageren, het versnelt alleen maar het proces van het uiteenvallen van de EU. Vooral zo door gaan dusquote:
Ik zag vanmiddag die vismarkt, het EP, waarvoor de eurofielen onze democratie en soevereiniteit verkwanseld hebben. Farage werd nog net niet gelyncht door de helft van de zaal al scheelde het niet veel. Verhofstadt die het over nazi-propaganda had
[ afbeelding ]
Niks aan de hand hoor. Wij Nederlanders zijn dom, referenda? Bah!!, dan moet het achterlijke Nederlandse volk kiezen. We moeten zo snel mogelijk alles overdragen aan de kroon op de evolutie wat betreft democratie, "Brussel", want zonder Brussel zijn we helemaal niks.
http://metro.co.uk/2016/0(...)fter-brexit-5971979/quote:A frightened German woman has phoned into a radio station in tears after allegedly having dog poo thrown at her house following Brexit.
The caller, who gave her name as Karen, was barely able to speak as she told host James O’Brien about the xenophobic abuse she had suffered since Britain voted to leave the European Union on Thursday.
‘I’m so scared now,’ she said.
‘I haven’t been out of the house for three days. My neighbours told me they don’t want me living in this road.’
Ze woont al 43 jaar in GB. Miischien is ze boven de 70 ?
Grappige conclusie terwijl het algemene commentaar is dat de EU zich helemaal niet zo gek opstelt. De Britten willen eruit dus de Britten moeten nu de stappen gaan zetten. Niet de EU.quote:
[..]
De Verhofstadtjes, Pechtoldtjes, Ruttes en Junckers van deze wereld graven met deze manier van reageren hun eigen graf. Mooi dat ze zo reageren, het versnelt alleen maar het proces van het uiteenvallen van de EU. Vooral zo door gaan dus
Dat ze niet braaf meegaan in alles wat de Britten roepen spreekt ook eerder voor ze dan tegen ze.
Het is een schande! We hebben gestemd om eruit te gaan en dan dwingen ze ons nog om ze te verlaten ook!!!1!!1!!1!!!quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Grappige conclusie terwijl het algemene commentaar is dat de EU zich helemaal niet zo gek opstelt. De Britten willen eruit dus de Britten moeten nu de stappen gaan zetten. Niet de EU.
Dat ze niet braaf meegaan in alles wat de Britten roepen spreekt ook eerder voor ze dan tegen ze.
Nee, de EU-leiders moeten hun klap houden en braaf wachten tot de Britten toe zijn aan de volgende stap. Oh, en de EU mag vooral geen voorwaarden op tafel leggen, maar alle wensen die de Britten hebben direct inwilligen.
Tikkeltje gechargeerd, uiteraard, maar je krijgt soms wel het idee dat sommigen zo denken.
Kom op mensen, de Britten geven ons de vinger, en dan moeten wij nog naar een pijpen dansen ook? Wat is dat voor idioterie?
Inderdaad.quote:
[..]
Grappige conclusie terwijl het algemene commentaar is dat de EU zich helemaal niet zo gek opstelt. De Britten willen eruit dus de Britten moeten nu de stappen gaan zetten. Niet de EU.
Dat ze niet braaf meegaan in alles wat de Britten roepen spreekt ook eerder voor ze dan tegen ze.
De Brexit supporters zijn blij dat ze er uit gaan, alleen is het wel logisch dat er goed over de voorwaarden onderhandeld moeten worden. Een van de zorgen vooraf was wat de impact zou zijn voor de Britse-, Europese- en wereldeconomie, de (negatieve) gevolgen kun je zo goed mogelijk beperken door goede afspraken te maken over de handelsvoorwaarden e.d. na de Brexit. Dat is waar de Brexit supporters nu naar streven.quote:
[..]
Het is een schande! We hebben gestemd om eruit te gaan en dan dwingen ze ons nog om ze te verlaten ook!!!1!!1!!1!!!
Ik begrijp heel goed dat de eurofielen het liefst hebben dat, gegeven dat er nu er een Brexit gaat komen, de voorwaarden zo negatief mogelijk uitpakken voor de Britten (lees: zo snel mogelijk er uit en alle relaties afbreken). Het liefst hebben ze dat de Britse economie zo veel mogelijk schade oploopt. Dat de Europese- en wereldeconomie ook hard geraakt worden bij slechte exit-voorwaarden is slechts bijkomende schade. Veel erger zou het zijn voor de eurofielen dat er een goede deal wordt gemaakt, die zowel goed uitpakt voor de Britten als voor de overgebleven landen in de EU. In dat geval zouden wel eens meer landen het in hun hoofd kunnen halen om uit de EU te stappen. Dus nee, ze gaan voor een zo slecht mogelijke deal, ook al raakt dat de overgebleven EU-landen ook hard, want er moet een voorbeeld gesteld worden en het moet een afschrikkende werking hebben op andere landen die de EU zouden willen verlaten.
Maar nee, de eurofielen stellen zich helemaal niet gek op
Want een normale ex-vriendin zegt bij het uit elkaar gaan "maar ik betaal nog gewoon mee met je levensonderhoud, we blijven lekker samen wonen, je mag me nog steeds neuken, maar jij hoeft verder niets meer te doen"?quote:
De EU klinkt als een zure ex-vriendin. Ik ben benieuwd wanneer Juncker een topic opent in R&P.
Ik stel me als eurofiel (naar mijn mening) helemaal niet zo gek op, als ik zeg dat de Britten een vergelijkbare deal kunnen krijgen als de Noren. Dat is volstrekt redelijk en niet het stellen van een voorbeeld,quote:
[..]
De Brexit supporters zijn blij dat ze er uit gaan, alleen is het wel logisch dat er goed over de voorwaarden onderhandeld moeten worden. Een van de zorgen vooraf was wat de impact zou zijn voor de Britse-, Europese- en wereldeconomie, de (negatieve) gevolgen kun je zo goed mogelijk beperken door goede afspraken te maken over de handelsvoorwaarden e.d. na de Brexit. Dat is waar de Brexit supporters nu naar streven.
Ik begrijp heel goed dat de eurofielen het liefst hebben dat, gegeven dat er nu er een Brexit gaat komen, de voorwaarden zo negatief mogelijk uitpakken voor de Britten (lees: zo snel mogelijk er uit en alle relaties afbreken). Het liefst hebben ze dat de Britse economie zo veel mogelijk schade oploopt. Dat de Europese- en wereldeconomie ook hard geraakt worden bij slechte exit-voorwaarden is slechts bijkomende schade. Veel erger zou het zijn voor de eurofielen dat er een goede deal wordt gemaakt, die zowel goed uitpakt voor de Britten als voor de overgebleven landen in de EU. In dat geval zouden wel eens meer landen het in hun hoofd kunnen halen om uit de EU te stappen. Dus nee, ze gaan voor een zo slecht mogelijke deal, ook al raakt dat de overgebleven EU-landen ook hard, want er moet een voorbeeld gesteld worden en het moet een afschrikkende werking hebben op andere landen die de EU zouden willen verlaten.
Maar nee, de eurofielen stellen zich helemaal niet gek op
En ik wil graag dat er zo snel mogelijk duidelijkheid komt. Is dat zo raar?
Mwoah, zitten ze nog wel echt te wachten op een Brexit? Johnson, de voorman van de Brexiteers, begint te aarzelen en met zwetend hoofd te pleiten voor een 'soft Brexit'.quote:
[..]
De Brexit supporters zijn blij dat ze er uit gaan, alleen is het wel logisch dat er goed over de voorwaarden onderhandeld moeten worden. Een van de zorgen vooraf was wat de impact zou zijn voor de Britse-, Europese- en wereldeconomie, de (negatieve) gevolgen kun je zo goed mogelijk beperken door goede afspraken te maken over de handelsvoorwaarden e.d. na de Brexit. Dat is waar de Brexit supporters nu naar streven.
Ik begrijp heel goed dat de eurofielen het liefst hebben dat, gegeven dat er nu er een Brexit gaat komen, de voorwaarden zo negatief mogelijk uitpakken voor de Britten (lees: zo snel mogelijk er uit en alle relaties afbreken). Het liefst hebben ze dat de Britse economie zo veel mogelijk schade oploopt. Dat de Europese- en wereldeconomie ook hard geraakt worden bij slechte exit-voorwaarden is slechts bijkomende schade. Veel erger zou het zijn voor de eurofielen dat er een goede deal wordt gemaakt, die zowel goed uitpakt voor de Britten als voor de overgebleven landen in de EU. In dat geval zouden wel eens meer landen het in hun hoofd kunnen halen om uit de EU te stappen. Dus nee, ze gaan voor een zo slecht mogelijke deal, ook al raakt dat de overgebleven EU-landen ook hard, want er moet een voorbeeld gesteld worden en het moet een afschrikkende werking hebben op andere landen die de EU zouden willen verlaten.
Maar nee, de eurofielen stellen zich helemaal niet gek op
Tsja.
Na een campagne met zoveel ophitsende en kwaadaardige praat over de EU, staan we daar wel even van te kijken met z'n allen.
Dat is niet zo raar, nee. Ik generaliseerde wat te veel door alle eurofielen over een lijn te scheren, ik bedoelde met name Juncker, Pechtold en andere collega's die zo snel mogelijk een voorbeeld willen stellen en de Brexit zo pijnlijk mogelijk willen maken (ongeacht de gevolgen voor andere EU-landen, want dat is niet belangrijk, het bijeenhouden van de rest van de EU gaat boven alles).quote:
[..]
Ik stel me als eurofiel (naar mijn mening) helemaal niet zo gek op, als ik zeg dat de Britten een vergelijkbare deal kunnen krijgen als de Noren. Dat is volstrekt redelijk en niet het stellen van een voorbeeld,
En ik wil graag dat er zo snel mogelijk duidelijkheid komt. Is dat zo raar?
Dit is dus geen 15 jarig breezersletje maar een van de posterchilds van de EU.twitter:GuyVerhofstadt twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 18:14:12One positive thing about #brexit: we're ridding ourselves from the biggest waste of the last 17 yrs: Farage's salary https://t.co/QRSaUURmKX reageer retweet
Volgens mij heeft Pechtold dat niet gezegd (of iig niet in het TK-debat wat ik gezien heb). Volgens mij wilde hij een realistische deal.quote:
[..]
Dat is niet zo raar, nee. Ik generaliseerde wat te veel door alle eurofielen over een lijn te scheren, ik bedoelde met name Juncker, Pechtold en andere collega's die zo snel mogelijk een voorbeeld willen stellen en de Brexit zo pijnlijk mogelijk willen maken (ongeacht de gevolgen voor andere EU-landen, want dat is niet belangrijk, het bijeenhouden van de rest van de EU gaat boven alles).
Waar het in de communicatie overigens vaak in mis gaat, is dat heel veel brexiters niet doorhebben dat een realistische deal een deal is als Noorwegen, en dat is helemaal niet wat ze willen! Want dan zitten ze nog steeds vast aan de EU, maar dan zonder invloed op de regelgeving. En het kost ze nog meer ook, waarschijnlijk, want per hoofd van de bevolking betaalt Noorwegen meer dan het VK.
En dat hadden ze van te voren moeten bedenken.
Nogmaals; hoeveel komt er terecht van het plan om vluchtelingen te hervedelen? Je snapt toch zelf ook wel dat nationale overheden verantwoordelijk zijn voor zaken als implementatie, handhaving etc. vandaar ook de voortdurende zoektocht naar consensus die ook terug te vinden is in stemmingsuitslagen en notulen.quote:
[..]
Nee, meestal is een gekwalificeerde meerderheid voldoende. In een dergelijk geval kun je dus niet van "de ministers" spreken want het is mogelijk dat een voorstel toch aangenomen wordt terwijl een deel van de ministers het er niet mee eens is.
Dat klink als onzin, heb je hier eventueel een link naar? Merkel stelt bijvoorbeeld louter dat als de Britten willen toetreden tot de handelsunie dat men dan ook akkoord moet gaan met de andere vrijheden. Waaronder vrij verkeer van personen. Noorwegen is bijvoorbeeld zelfs lid van schengen.quote:
[..]
Dat is niet zo raar, nee. Ik generaliseerde wat te veel door alle eurofielen over een lijn te scheren, ik bedoelde met name Juncker, Pechtold en andere collega's die zo snel mogelijk een voorbeeld willen stellen en de Brexit zo pijnlijk mogelijk willen maken (ongeacht de gevolgen voor andere EU-landen, want dat is niet belangrijk, het bijeenhouden van de rest van de EU gaat boven alles).
Is allemaal vrij realistisch toch?
Is dat de reden dat de EU telkens zuur wordt genoemd door de Wilders-adepten de afgelopen dagen? Want ik heb echt geen idee op wat en wie ze dan doelen.quote:
Ondanks dat de Britten zelf verantwoordelijk zijn voor deze ellende, mag de EU in de ogen van veel mensen vooral geen eisen stellen.
Nee, de EU-leiders moeten hun klap houden en braaf wachten tot de Britten toe zijn aan de volgende stap. Oh, en de EU mag vooral geen voorwaarden op tafel leggen, maar alle wensen die de Britten hebben direct inwilligen.
Tikkeltje gechargeerd, uiteraard, maar je krijgt soms wel het idee dat sommigen zo denken.
Kom op mensen, de Britten geven ons de vinger, en dan moeten wij nog naar een pijpen dansen ook? Wat is dat voor idioterie?
Het begint natuurlijk al met het vereenzelvigen van "de EU" met Jean-Claude Juncker of, nog komischer, Guy Verhofstadt.quote:
[..]
Is dat de reden dat de EU telkens zuur wordt genoemd door de Wilders-adepten de afgelopen dagen? Want ik heb echt geen idee op wat en wie ze dan doelen.
Citaat van Pechtold?quote:
[..]
Dat is niet zo raar, nee. Ik generaliseerde wat te veel door alle eurofielen over een lijn te scheren, ik bedoelde met name Juncker, Pechtold en andere collega's die zo snel mogelijk een voorbeeld willen stellen en de Brexit zo pijnlijk mogelijk willen maken (ongeacht de gevolgen voor andere EU-landen, want dat is niet belangrijk, het bijeenhouden van de rest van de EU gaat boven alles).
Waarom verzin je dat pakweg een Pechtold de Brexit zo pijnlijk mogelijk wil maken? Of heeft hij dat echt ergens aangegeven?quote:
[..]
Dat is niet zo raar, nee. Ik generaliseerde wat te veel door alle eurofielen over een lijn te scheren, ik bedoelde met name Juncker, Pechtold en andere collega's die zo snel mogelijk een voorbeeld willen stellen en de Brexit zo pijnlijk mogelijk willen maken (ongeacht de gevolgen voor andere EU-landen, want dat is niet belangrijk, het bijeenhouden van de rest van de EU gaat boven alles).
Hebben die roepers dan niet een klein beetje verstand en nuance in hun bakkes?quote:
[..]
Het begint natuurlijk al met het vereenzelvigen van "de EU" met Jean-Claude Juncker of, nog komischer, Guy Verhofstadt.
Zijn natuurlijk mooie zondebokken. Had de bekjes helemaal mooi zien schuimen als Schultz de functie van Juncker had gekregenquote:
[..]
Het begint natuurlijk al met het vereenzelvigen van "de EU" met Jean-Claude Juncker of, nog komischer, Guy Verhofstadt.
Pechtold voor het referendum:quote:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)-thee-met-de-brittenquote:Hoewel Pechtold hoopt dat het Verenigd Koninkrijk in de EU blijft, is het volgens hem belangrijk te laten zien wat er gebeurt als een land eruit stapt. Hij wil niet dat de Britten nog bepaalde voordelen krijgen, waardoor andere landen ook wel eens naar een Brexit zouden kunnen gaan verlangen. 'Wat mij betreft is het écht eruit, en snel. Ik ben bang dat Rutte en anderen zullen proberen met de Britten slappe thee te gaan schenken.'
(...)De 'spannende verhouding' tussen Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk zou doorbroken worden met het wegvallen van de Britten, zegt Pechtold. 'Ik vind het van belang dat er een gezond evenwicht is in de grote landen.'
Maar dat interpreteer ik als: "eruit is eruit, en je kunt niet verwachten dat je een extra gunstige deal krijgt omdat je ex-EU-lid bent. Je krijgt wat de andere nieu-EU-leden ook krijgen."
En dat vinden veel brexitters "het hard straffen door de EU".
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 10:34:33 ]
Optimist.quote:
[..]
Hebben die roepers dan niet een klein beetje verstand en nuance in hun bakkes?
Wellicht dat mensen over één lijn scheren een kampeergezegde is, maar doorgaans scheer je mensen over één kam.quote:
[..]
Dat is niet zo raar, nee. Ik generaliseerde wat te veel door alle eurofielen over een lijn te scheren, ik bedoelde met name Juncker, Pechtold en andere collega's die zo snel mogelijk een voorbeeld willen stellen en de Brexit zo pijnlijk mogelijk willen maken (ongeacht de gevolgen voor andere EU-landen, want dat is niet belangrijk, het bijeenhouden van de rest van de EU gaat boven alles).
Ik vind het allemaal wel meevallen met al die vermeende dreigementen. Wat ik vooral hoor is dat mensen als Johnson nog steeds aan het Engelse volk proberen te verkopen dat ze wel de lusten, maar niet de lasten van de EU kunnen krijgen. Vrij verkeer van personen voor Britten in de EU, maar niet voor ingezetenen van de EU in Groot-Brittannië. Wel toegang tot de interne markt, maar niet bijdragen aan de kosten van de EU of voldoen aan allerhande bijbehorend regelgeving.
Het is dus weer feitenvrij geleuter van MrBadguy en z'n collega-calimero's.quote:
[..]
Pechtold voor het referendum:
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)-thee-met-de-britten
Maar dat interpreteer ik als: "eruit is eruit, en je kunt niet verwachten dat je een extra gunstige deal krijgt omdat je ex-EU-lid bent. Je krijgt wat de andere nieu-EU-leden ook krijgen."
En dat vinden veel brexitters "het hard straffen door de EU".
Het gaat in feite dus om het behandelen van het Verenigd Koninkrijk als andere niet-EU-landen behandeld worden. Blijkbaar staat gelijke behandeling plots gelijk aan revanchisme.quote:
[..]
Pechtold voor het referendum:
[..]
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)-thee-met-de-britten
Maar dat interpreteer ik als: "eruit is eruit, en je kunt niet verwachten dat je een extra gunstige deal krijgt omdat je ex-EU-lid bent. Je krijgt wat de andere nieu-EU-leden ook krijgen."
En dat vinden veel brexitters "het hard straffen door de EU".
https://d66.nl/spreektekst-alexander-pechtold-brexit-debat/
Meest concrete over de brexitdeal:
quote:Daarom vraag ik de premier: gaat hij Cameron morgen bij de Europese top al vragen te starten met het uittredingsproces door Artikel 50 in werking te stellen? Of vindt de premier het beter als Cameron nog tot eind oktober op zijn handen gaat zitten?
(...)
Want een zorgvuldige, maar snelle scheiding is in ieders belang. Wat is de Nederlandse inzet in het onderhandelingsproces over de Britse uittreding? Gaat de premier bepleiten dat de Europese Raad nu meteen opdracht zal geven aan de Commissie om een mandaat op te stellen voor de onderhandelingen? En is de premier bereid toe te zeggen dat er géén schimmige deals meer gesloten worden, met landen die dreigen met een exit?
Nou, het is wel duidelijk dat "zure Pechtold enkel en alleen de Britten zo hard mogelijk wil straffen!!!11!".quote:
En de tekst van Pechtold tijdens het Brexit-debat staat op de site van D66:
https://d66.nl/spreektekst-alexander-pechtold-brexit-debat/
Meest concrete over de brexitdeal:
[..]
Blijkbaar hebben MrBadguy en de andere feitenvrije schreeuwers zo'n enorme hekel aan de man dat ze liever van alles op hem projecteren dan even te controleren of het wel klopt. Wat laat je je dan kennen zeg.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)-cameron-brexit.htmlquote:De voorzitter van de Europese Commissie, Jean Claude Juncker, roept de Britse premier David Cameron op zo snel mogelijk zijn positie over het aanstaande vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de EU te verduidelijken.
Hij zei dit dinsdagmorgen in een roerig Europees Parlement, waar over het vertrek van de Britten werd gedebatteerd.
Juncker riep EU-ambtenaren en -commissarissen op geen geheime onderhandelingen met de Britten te voeren. "Ik wil geen schaduwboksen en kat-en-muisspelletjes." Ook verklaarde Juncker dat de uitkomst van het Brexit-referendum, vorige week donderdag, hem "verdrietig" maakt.
Juncker vooraf:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)rexit-voorkomen.htmlquote:Mochten de Britten later deze maand besluiten uit de Europese Unie te stappen, zal dat gepaard gaan met een periode van wereldwijde onzekerheid.
En die onzekerheid moet worden voorkomen, zei voorzitter van Europese Commissie Jean-Claude Juncker donderdag op een economisch forum in Rusland.
En in mei:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)voor-gevolgen-brexitquote:Als de Britten op 23 juni besluiten om uit de EU te stappen, liggen ze er ook echt uit. “Ik weet zeker dat de ‘deserteurs’ niet met open armen terug verwelkomd zullen worden.” Dat heeft Jean-Claude Juncker vrijdag gezegd in een interview met het Franse dagblad Le Monde.
Volgens de voorzitter van de Europese Commissie kan een Brits ‘nee’ niet zonder gevolgen blijven. “Het Verenigde Koninkrijk zal moeten accepteren dat het als niet-EU-land wordt beschouwd, en dat de draad niet gewoon kan worden opgepakt.”
Deserteurs is natuurlijk een negatief woord, maar dat uit de EU stappen betekent dat je uit de EU ligt, is natuurlijk niet zo'n hele rare conclusie.
Dus: stevige taal, maar aangeven dat het de consequentie is van het uit de EU stappen dat je niet meer in de EU zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 10:50:34 ]
http://www.bnr.nl/player/audio/10045761/10306957quote:
[..]
Volgens mij heeft Pechtold dat niet gezegd (of iig niet in het TK-debat wat ik gezien heb). Volgens mij wilde hij een realistische deal.
"Als ze er uit willen, dan moeten ze er ook snel uit, want dan moeten we laten zien wat het betekent als een land er echt uit gaat" en "geen vage toezeggingen, en dan moeten we maar even zien wat het doet met de Britse economie, het zal voor de Europese en Nederlandse economie ook niet prettig zijn, maar ik denk dat de Britten het zullen voelen".
Ik vat het iig op dat de schade beperken hem niet interesseert, wat voor hem belangrijk is is dat de Britten hard getroffen worden door hun 'foute' keuze. Dat Nederland en de rest van Europa er ook door geraakt worden is bijzaak, zolang er maar een voorbeeld wordt gesteld waardoor de andere 27 landen het niet in hun hoofd halen de EU te verlaten. De grootste nachtmerrie voor Pechtold is op dit moment dat de Britten het beter doen dan verwacht buiten de EU.
Laten zien wat het betekent is niet hetzelfde als zo hard mogelijk straffen.quote:
[..]
http://www.bnr.nl/player/audio/10045761/10306957
"Als ze er uit willen, dan moeten ze er ook snel uit, want dan moeten we laten zien wat het betekent als een land er echt uit gaat" en "geen vage toezeggingen, en dan moeten we maar even zien wat het doet met de Britse economie, het zal voor de Europese en Nederlandse economie ook niet prettig zijn, maar ik denk dat de Britten het zullen voelen".
Ik vat het iig op dat de schade beperken hem niet interesseert, wat voor hem belangrijk is is dat de Britten hard getroffen worden door hun 'foute' keuze. Dat Nederland en de rest van Europa er ook door geraakt worden is bijzaak, zolang er maar een voorbeeld wordt gesteld waardoor de andere 27 landen het niet in hun hoofd halen de EU te verlaten. De grootste nachtmerrie voor Pechtold is op dit moment dat de Britten het beter doen dan verwacht buiten de EU.
Laten zien wat het betekent is bijvoorbeeld niet meer in de vrije markt zitten en daar de consequenties van dragen of: nog wel in de vrije markt zitten, maar dan ook de regelgeving overnemen.
In het eerste geval zal het waarschijnlijk negatief zijn voor de britse economie. In het tweede maakt het ten opzichte van nu niet veel uit (maar zitten ze in feite nog steeds in hetzelfde schuitje).
Zoals de britten zeggen: you can't have your cake and eat it.
Je blijft maar doorzagen over die praktische situatie. Zolang de juridische situatie daarmee niet in overeenstemming is ben ik daar echter niet zo van onder de indruk.quote:
[..]
Nogmaals; hoeveel komt er terecht van het plan om vluchtelingen te hervedelen? Je snapt toch zelf ook wel dat nationale overheden verantwoordelijk zijn voor zaken als implementatie, handhaving etc. vandaar ook de voortdurende zoektocht naar consensus die ook terug te vinden is in stemmingsuitslagen en notulen.
Wel, het draait een stukje soevereiniteitsoverdracht terug.quote:
[..]
En vervolgens lost het geen enkel probleem op.
Haha, zo gemakkelijk gaat dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Dan regel je het op een andere wijze, en geef je de sceptici wat ze willen; niets beter dan mensen een bot toewerpen.
Het terugsnoeien van dit soort soevereiniteitsoverdracht is slechts één onderdeel. De EU zal ook kleiner moeten worden (minder landen), beleidsterreinen moeten afstaan en de federalistische moraal moet verdwijnen.Maar is dat stukje soevereiniteitsoverdracht dan echt een significant probleem wat je dan oplost en waar je geen groter probleem voor terugkrijgt?quote:
[..]
Wel, het draait een stukje soevereiniteitsoverdracht terug.
[..]
Haha, zo gemakkelijk gaat dat natuurlijk niet.
Hoe sluiten die twee elkaar uit?quote:
[..]
Wat is je prioriteit? Wat goed is voor de Nederlander of wat goed is voor een vrije markt?
Dat zijn in deze discussie totaal irrelevante non-issues in vergelijking met het vrij verkeer van personen: zoals eerder geillustreerd is de hele vrije interne markt zo goed als afwezig als je geen vrij verkeer van personen hebt. Daarom heeft het VK niets aan toegang tot de vrije markt zónder vrij verkeer van personen. Wat men met de winkeltijden wet wil doen is een afweging op volledig andere gronden, die volledig andere belangen treft.quote:Er zijn zoveel regeltjes die de markt belemmeren. Honderdduizenden regels waar bedrijven aan moeten voldoen belemmert ook de markt. Geen snelweg dwars door de Veluwe hebben belemmert ook de markt. Snelwegen met 5 banen waar je maar 80 mag rijden belemmert ook de markt. Winkels die om 18.00 uur moeten sluiten belemmert ook de markt.
Met dergelijke inschattingen kun je mensen hun eigen stront nog verkopenquote:Ik schat zo in dat de belemmering van de markt door het afschaffen van vrij verkeer van personen minder dan 1% nadelig effect heeft op de markt en meer dan 99% van het nadelig effect komt door regels die de staat (vaak terecht) ons oplegt en toch is die magere 1% cruciaal en die ruim 99% niet?
.Dat ik dat mee mag maken dat jij voor rede vatbaar zou worden.quote:
[..]
Maar is dat stukje soevereiniteitsoverdracht dan echt een significant probleem wat je dan oplost en waar je geen groter probleem voor terugkrijgt?
Inpakken of een strikje er om?quote:
[..]
Met dergelijke inschattingen kun je mensen hun eigen stront nog verkopen
Dit (de voortdurende zoek naar consensus) komt toch voort uit de juridische situatie, of beschikt de EC over handvaten om haar zin door te drijven waar ik geen weet van heb? Een geheim EU-leger onder leiding van Juncker gaat lidstaten dwingen om wetten en regels snel te implementeren?quote:
[..]
Je blijft maar doorzagen over die praktische situatie. Zolang de juridische situatie daarmee niet in overeenstemming is ben ik daar echter niet zo van onder de indruk.
quote:
[..]
Natuurlijk is er een plan en dat plan is gewoon vrij simpel. Het VK gaat de unie verlaten en sluit overeenkomsten met de partners, waaronder de EU. welke plannen moet je nog meer hebben, ik zie het probleem niet.
Ja, toch. Zo'n verdrag sluit je toch gewoon even? Geen probleem.quote:
Het is toch niet dat er járen onderhandeld wordt over dergelijke verdragen? Oh, wacht....
Even drie A4'tjes naar een potentiële handelspartner faxen, wat krabbeltjes zetten, en klaar ben je.quote:
[..]
Ja, toch. Zo'n verdrag sluit je toch gewoon even? Geen probleem.
Het is toch niet dat er járen onderhandeld wordt over dergelijke verdragen? Oh, wacht....
Hoezo jaren onderhandelen over TTIP?
quote:
[..]
Ja, toch. Zo'n verdrag sluit je toch gewoon even? Geen probleem.
Het is toch niet dat er járen onderhandeld wordt over dergelijke verdragen? Oh, wacht....
quote:
[..]
Even drie A4'tjes naar een potentiële handelspartner faxen, wat krabbeltjes zetten, en klaar ben je.
Hoezo jaren onderhandelen over TTIP?
quote:
Een bijkomende complicatie voor de Britten is overigens dat sinds 1973 ze niet meer onderhandeld hebben over handelsverdragen. Dat doet de EU. Ze hebben dus geen mensen met ervaring hierin.
Jij verschuilt je achter de praktische situatie en weigert te erkennen dat de juridische situatie daar niet mee in overeenstemming is. En die juridische situatie is belangrijk omdat het inzicht geeft hoe het in formeel opzicht zit met soevereiniteitsoverdracht.quote:
[..]
Dit (de voortdurende zoek naar consensus) komt toch voort uit de juridische situatie, of beschikt de EC over handvaten om haar zin door te drijven waar ik geen weet van heb? Een geheim EU-leger onder leiding van Juncker gaat lidstaten dwingen om wetten en regels snel te implementeren?
De praktijk kan ook een juridisch gewicht hebben.quote:
[..]
Jij verschuilt je achter de praktische situatie en weigert te erkennen dat de juridische situatie daar niet mee in overeenstemming is. En die juridische situatie is belangrijk omdat het inzicht geeft hoe het in formeel opzicht zit met soevereiniteitsoverdracht.
Neem bijv. de discussie over het Oekraine-referendum. In Nederland is een bindend referendum niet mogelijk. De grondwetswijziging daarvoor is in de jaren '90 gestrand. Daarom werd gesteld dat een Kamer niet op voorhand kon zeggen, de uitslag van het referendum te respecteren. Daarmee zou het referendum immers bindend worden en zou men de-facto de constitutie gewijzigd hebben zonder de daarvoor benodigde meerderheid.
De wijzigingen die het Verdrag van Lissabon met zich meebracht waren voor een flink deel ook codificaties van jurisprudentie en (bijv. wat betreft de 'invoering' van de Europese Raad) codificaties van bestaande ongeschreven regels.
En daar weet ik zo weinig van.
Heeft de UK geld zitten in de ECB, geld zitten in fondsen voor bijv. Griekenland? Dat soort zaken.
Hoe gaan ze dat afhandelen?
Het lijkt mij dat geld dat is afgedragen aan de EU, is afgedragen aan de EU.quote:
Voordat er onderhandeld kan worden over nieuwe verdragen, zal toch eerst de boedelscheiding rond moeten zijn.
En daar weet ik zo weinig van.
Heeft de UK geld zitten in de ECB, geld zitten in fondsen voor bijv. Griekenland? Dat soort zaken.
Hoe gaan ze dat afhandelen?
Zie het als het lidmaatschap van een VVE. Je betaalt je bijdrage en die krijg je niet achteraf terug als je uittreedt. Lijkt mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 15:05:55 ]
Het kan ook zijn dat het VK geld in fondsen heeft zitten, zeg maar als een soort aandeelhouder. ESM is een voorbeeld daarvan, het kan zijn dat er vergelijkbare fondsen zijn waar het VK wel aan mee doet. Dat geld moet wel terug lijkt mij.quote:
[..]
Het lijkt mij dat geld dat is afgedragen aan de EU, is afgedragen aan de EU.
Zie het als het lidmaatschap van een VVE. Je betaalt je bijdrage en die krijg je niet achteraf terug als je uittreedt. Lijkt mij.
Maar daar ga je de discussie al krijgen:quote:
[..]
Het kan ook zijn dat het VK geld in fondsen heeft zitten, zeg maar als een soort aandeelhouder. ESM is een voorbeeld daarvan, het kan zijn dat er vergelijkbare fondsen zijn waar het VK wel aan mee doet. Dat geld moet wel terug lijkt mij.
Moet iedere euro/pond 1 op 1 terug? Dus ooit 1 Pond gestort, is nu 1 Pond terug (nog los van koersrisico's).
Of moet het gewaardeerd worden tegen de huidige waarde? Net als wanneer 1 aandeelhouder uit een bedrijf stapt en zijn aandelen over wil doen aan de achterblijvers...
En wie bepaalt dan de waarde?
Ik denk niet dat de Schotten weer een kans gaan krijgen op een nieuw referendum. Ik heb begrepen dat voor een referendum de goedkeuring van Londen nodig is en die gaat er zo te zien niet komen.quote:Het Verenigd Koninkrijk mag niet uit elkaar vallen. Dat beklemtoonde de Britse premier David Cameron woensdag in het eerste parlementaire vragenuur sinds het Brexit-referendum. Volgens Cameron is het van het grootste belang dat de verschillende delen van het koninkrijk bij elkaar blijven.
Na ze kunnen het nog altijd uitroepen. Wat wil Londen doen, het leger inzetten?quote:
[..]
Ik denk niet dat de Schotten weer een kans gaan krijgen op een nieuw referendum. Ik heb begrepen dat voor een referendum de goedkeuring van Londen nodig is en die gaat er zo te zien niet komen.
Natuurlijk kunnen ze het uitroepen maar dan is het geen geldig referendum en kan Schotland dus niet onafhankelijk worden van het VK. En de EU zal niet met een gebiedsdeel in zee willen dat zo'n onduidelijke status heeft.quote:
[..]
Na ze kunnen het nog altijd uitroepen. Wat wil Londen doen, het leger inzetten?
http://www.automobielmana(...)orse-groei-door.htmlquote:Directeur Mike Hawes benadrukte daarbij nog eens het standpunt van de SMMT dat Europa ‘de belangrijkste markt is voor de Britse autofabrikanten'. "De toegang tot die eenheidsmarkt en tot door de EU gesloten internationale handelsakkoorden, de mogelijkheid om internationaal talent aan te trekken en om nieuwe eisen en standaarden te beïnvloeden hebben er alle toe bijgedragen dat de Britse autosector één van de meest concurrerende in Europa is. Daardoor is voor miljarden aan investeringen binnengehaald, leidend tot een record productiviteit, nieuwe banen en groei. Onze groei is afhankelijk van zekerheid en van verdere open en wederzijdse toegang tot de ruim 100 markten waarop we met zo veel succes opereren. Risico's die dit in gevaar brengen moeten direct door de Britse regering worden aangepakt."
http://www.bbc.com/news/l(...)d50ee4b00e26dd9d4b99quote:Leave supporters believe we can cut an especially favourable deal, but the Society for Motor Manufacturers and Traders has said today it also wants the UK "to shape EU regulations on the cars we drive and buy" and that will be much more difficult once we are no longer members of the EU.
[ Bericht 11% gewijzigd door zakjapannertje op 29-06-2016 17:23:04 ]
Als je het over de afgelopen dagen bekijkt heeft de VK zeker meer terrein verloren dan de EU.quote:
[..]
Vast maar dat maakt het extra dom en kwetsbaar dat het Brexitkamp geen concreet plan heeft. Immers de Britse economie zal altijd meer lijden onder die onzekerheid dan de algemene Europese.
Ik denk dat daarom de VK het officiële onderhandelen zo lang mogelijk zal uitstellen. Met de hoop dat de EU zwakker wordt voor de onderhandelingen begint.
Hahahaha dus de Engelsen gaan de Schotten flikken wat ze Brussel altijd verwijten hahahahahahahahahahquote:
[..]
Ik denk niet dat de Schotten weer een kans gaan krijgen op een nieuw referendum. Ik heb begrepen dat voor een referendum de goedkeuring van Londen nodig is en die gaat er zo te zien niet komen.
Ze hebben twee jaar terug nog een referendum gehad.quote:
[..]
Hahahaha dus de Engelsen gaan de Schotten flikken wat ze Brussel altijd verwijten hahahahahahahahahah
Toen was alles anders.quote:
[..]
Ze hebben twee jaar terug nog een referendum gehad.
Als jij getrouwd zou zijn met een vrouw en jij laat je plotseling ombouwen tot vrouw wil ze waarschijnlijk bij je weg. Kan je wel zeggen "twee jaar terug gaf je me nog het ja-woord"...
Ja dat is wel bijzonder onsportiefquote:
[..]
Hahahaha dus de Engelsen gaan de Schotten flikken wat ze Brussel altijd verwijten hahahahahahahahahah
Ik heb nog steeds het gevoel dat er nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden in de VK en dat lidmaatschap EU de inzet daarvan wordt. Weliswaar een soort tweede referendum, maar goed...
En de Schotten vinden dan weer dat goedkeuring van het Schotse parlemen nodig is voor een Brexit. Leuke impasse op die manier.quote:
[..]
Ik denk niet dat de Schotten weer een kans gaan krijgen op een nieuw referendum. Ik heb begrepen dat voor een referendum de goedkeuring van Londen nodig is en die gaat er zo te zien niet komen.
En dit inderdaad.quote:
[..]
Hahahaha dus de Engelsen gaan de Schotten flikken wat ze Brussel altijd verwijten hahahahahahahahahah
Kan Schotland het verdrag uit 16-zoveel niet opzeggen?
Ideaal als een groot deel van je wetten nog zo'n beetje uit de middeleeuwen dateert, is vast iets op te vindenquote:
[..]
En de Schotten vinden dan weer dat goedkeuring van het Schotse parlemen nodig is voor een Brexit. Leuke impasse op die manier.
Ik weet niet of dat nou de metafoor is die het voor mij begrijpelijker maakt.quote:
[..]
Toen was alles anders.
Als jij getrouwd zou zijn met een vrouw en jij laat je plotseling ombouwen tot vrouw wil ze waarschijnlijk bij je weg. Kan je wel zeggen "twee jaar terug gaf je me nog het ja-woord"...
Maar ik zie waar je op doelt en ja daar heb je een punt. Maar ik vind ook dat nu niet het juiste moment is voor weer een Schots referendum, er is veel politiek tumult, er nog een schepje bovenop vind ik niet verstandig.Bovendien werd er al in 2013 over een Brexit-referendum gepraat terwijl het Schotse referendum in herfst 2014 was, daar had de Schotse politiek dan ook wel wat assertiever op in kunnen spelen en een Brexit-scenario mee kunnen nemen in de campagne voor Schotse zelfstandigheid.
Ik wil ook graag een referendum over dat verdrag. Vind het maar niets dat de EU steeds verder uitbreidt met onbetrouwbare partners.quote:
[..]
Ja, toch. Zo'n verdrag sluit je toch gewoon even? Geen probleem.
Het is toch niet dat er járen onderhandeld wordt over dergelijke verdragen? Oh, wacht....
Er komen nog zeker 2 of 3 (of meer) jaren onderhandelingen over de Brexit. Kan me goed voorstellen dat de positie van de Schotten en wat die mensen zelf willen daar ook uitgebreid aan de orde zal komen. Het is immers nogal wat wat de Brexitters hen op willen leggen.quote:
[..]
Ik weet niet of dat nou de metafoor is die het voor mij begrijpelijker maakt.
Bovendien werd er al in 2013 over een Brexit-referendum gepraat terwijl het Schotse referendum in herfst 2014 was, daar had de Schotse politiek dan ook wel wat assertiever op in kunnen spelen en een Brexit-scenario mee kunnen nemen in de campagne voor Schotse zelfstandigheid.
Hoe hadden ze dat moeten doen?quote:
[..]
Bovendien werd er al in 2013 over een Brexit-referendum gepraat terwijl het Schotse referendum in herfst 2014 was, daar had de Schotse politiek dan ook wel wat assertiever op in kunnen spelen en een Brexit-scenario mee kunnen nemen in de campagne voor Schotse zelfstandigheid.
Dat heeft wel degelijk een rol gespeeld in de campagne. Maar uiteraard had het destijds nog niet de impact die het nu wel heeft.quote:
[..]
Bovendien werd er al in 2013 over een Brexit-referendum gepraat terwijl het Schotse referendum in herfst 2014 was, daar had de Schotse politiek dan ook wel wat assertiever op in kunnen spelen en een Brexit-scenario mee kunnen nemen in de campagne voor Schotse zelfstandigheid.
Op willen leggen nog wel; het is gewoon een gevolg van dat ze in het VK zitten. En alles is bij het referendum volgens de afgesproken regels gegaan dus de Brexit is gewoon democratisch tot stand gekomen.quote:
[..]
Het is immers nogal wat wat de Brexitters hen op willen leggen.
Net zoals het VK als gevolg daarvan democratisch verscheurd zal worden.quote:
[..]
Op willen leggen nog wel; het is gewoon een gevolg van dat ze in het VK zitten. En alles is bij het referendum volgens de afgesproken regels gegaan dus de Brexit is gewoon democratisch tot stand gekomen.
Ah, oke. Ik snap ook wel dat het lastig is, niemand kan met zekerheid in de toekomst kijken. Als binnen de EU blijven zo'n zwaar issue is voor de Schotten, dan hadden ze toch beter kunnen kiezen voor volledig zelfstandige beslisbevoegdheid kunnen kiezen bij het referendum.quote:
[..]
Dat heeft wel degelijk een rol gespeeld in de campagne. Maar uiteraard had het destijds nog niet de impact die het nu wel heeft.
Moet daar natuurlijk wel overeenstemming over bereikt worden in Londen. Die impasse zoals Wombcat die eerder beschreef zal dat niet vlot laten verlopen.quote:
[..]
Net zoals het VK als gevolg daarvan democratisch verscheurd zal worden.