Je bedoelt een opvoeding.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:00 schreef Grems het volgende:
[..]
De NOS, het jeugdjournaal en Kinderen voor Kinderen hebben het gewenste effect gehad zie ik.
Dus kan Afrika ook niet op eigen kracht hetzelfde niveau bereiken als hier.quote:
Misschien wel, misschien niet. Ik kan dat echt niet voorspellen. Ik weet alleen dat het alleen kan op eigen kracht, mocht het ooit lukken.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus kan Afrika ook niet op eigen kracht hetzelfde niveau bereiken als hier.
Even los van wat je daar precies van vindt hebben importbarrières en quota's relatief veel invloed op de economie in Afrika.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:23 schreef Pharmacist het volgende:
Het is compleet rationeel om "zo goedkoop mogelijk" iets te verkrijgen dat je nodig hebt.
Na de dekolonisatie zijn ze min of meer aan hun lot overgelaten en tot op de dag van vandaag proberen we onze welvaart zo hoog mogelijk te houden, wat ten koste gaat van de groei daar. Dan kun je niet echt meer spreken over 'eigen kracht'.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:36 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Ik kan dat echt niet voorspellen. Ik weet alleen dat het alleen kan op eigen kracht, mocht het ooit lukken.
Logisch toch dat wij proberen onze welvaart zo hoog mogelijk te houden?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Na de dekolonisatie zijn ze min of meer aan hun lot overgelaten en tot op de dag van vandaag proberen we onze welvaart zo hoog mogelijk te houden, wat ten koste gaat van de groei daar. Dan kun je niet echt meer spreken over 'eigen kracht'.
Bewaken houdt in dat we ze van hun bootjes halen en keurig in Europa aan land zetten?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Geen idee maar dat gaan we hier niet oplossen. We hebben een zee tussen ons en afrika liggen denk je niet dat het veel makkelijker is om die goed te bewaken.
In kampen waarna ze na een snelle procedure weer uitgezet worden conform VN verdragen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:48 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Bewaken houdt in dat we ze van hun bootjes halen en keurig in Europa aan land zetten?
Aangenomen dat die informatie correct is, zal er vast een goede reden voor zijn voor de importbarrieren en quota's. Het lijkt me sterk dat Nederland en/of de EU dat doen om Afrikanen te treiteren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:40 schreef Xa1pt het volgende:
Even los van wat je daar precies van vindt hebben importbarrières en quota's relatief veel invloed op de economie in Afrika.
Juist wel. Die bootjes zie je aankomen. Dus oppakken en direct terugbrengen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Geen idee maar dat gaan we hier niet oplossen. We hebben een zee tussen ons en afrika liggen denk je niet dat het veel makkelijker is om die goed te bewaken.
Te omslachtig. Direct uitzetten. VN Verdragen niet van toepassing verklaren voor Afrikanen die over zee in Europa arriveren, want Afrika is qua oppervlakte een veelvoud van Europa dus is er geen enkele reden om de zee op te gaan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
In kampen waarna ze na een snelle procedure weer uitgezet worden conform VN verdragen.
Daar kun je over twisten, maar net leek je de stelling te bestrijden dat Afrika ook niet enorm kan groeien omdat wij die groei temperen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:45 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Logisch toch dat wij proberen onze welvaart zo hoog mogelijk te houden?
Dat was ook niet het punt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:54 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Aangenomen dat die informatie correct is, zal er vast een goede reden voor zijn voor de importbarrieren en quota's. Het lijkt me sterk dat Nederland en/of de EU dat doen om Afrikanen te treiteren.
Waarom dan muren om NL bouwen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:54 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Juist wel. Die bootjes zie je aankomen. Dus oppakken en direct terugbrengen.
Die stelling bestrijd ik niet, ik onderschrijf hem ook niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar kun je over twisten, maar net leek je de stelling te bestrijden dat Afrika ook niet enorm kan groeien omdat wij die groei temperen.
Omdat de zuidelijke landen dit niet doen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom dan muren om NL bouwen?
Ja, ik heb dat motief om uit de EU te willen stappen ook nooit begrepen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:55 schreef speknek het volgende:
Waarom hebben we het hier toch de hele tijd over Afrika? Zelfs het Brexit kamp heeft allang (uiteraard pas na het referendum want liegen is prima als je demagoog bent) toegegeven dat uit de EU stappen helemaal niks doet aan de asielaanvragen en immigratie uit die landen. Het enige waar de brexit voor zorgt is dat Nederlanders, Polen en Spanjaarden niet meer in het VK mogen werken (en vice versa). Dat is vooral problematisch voor de high tech bedrijven. Maar kan betekenen dat Britse bouwvakkers weer tijdelijk wat meer werk hebben.
Je bedoelt het motief mbt. immigratie of hun motief in het algemeen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat motief om uit de EU te willen stappen ook nooit begrepen.
Wij temperen die groei helemaal niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar kun je over twisten, maar net leek je de stelling te bestrijden dat Afrika ook niet enorm kan groeien omdat wij die groei temperen.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:30 schreef Buster24 het volgende:
Net kwamen op het NOS journaal wat cijfers voorbij.
De jongeren die vreselijk klagen over een BREXIT en een nieuw referendum willen bleven zelf
voornamelijk thuis tijdens het referendum, exacte cijfers kunnen wat afwijken, rond de 36% ging naar de stembus.
[ afbeelding ]
Precies. Die ontzettend mondige groep jonge remainers claimt voor alle jongeren te spreken. De vraag is of dat wel zo is. Misschien geeft de gemiddelde Britse jongere geen fuck om de EU.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:30 schreef Buster24 het volgende:
Net kwamen op het NOS journaal wat cijfers voorbij.
De jongeren die vreselijk klagen over een BREXIT en een nieuw referendum willen bleven zelf
voornamelijk thuis tijdens het referendum, exacte cijfers kunnen wat afwijken, rond de 36% ging naar de stembus.
Dat doen we wel. Door bijvoorbeeld overschotten te dumpen in Afrika waardoor de lokale economie niet op gang komt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:22 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Wij temperen die groei helemaal niet.
De Afrikanen stemmen daar zelf mee in.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat doen we wel. Door bijvoorbeeld overschotten te dumpen in Afrika waardoor de lokale economie niet op gang komt.
Dat betekend niet automatisch dat het goed is.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:48 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De Afrikanen stemmen daar zelf mee in.
Dat zeg ik ook niet. Maar je kunt het ons ook niet verwijten. Het dumpen van overschotten is iets waar Afrikanen zelf toestemming voor geven, dus de Afrikanen hebben hier zelf verantwoordelijkheid. Als dit voor hun echt slecht is, dan kunnen zij het gewoon verbieden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat betekend niet automatisch dat het goed is.
Precies als het ze echt geïnteresseerd had waren ze naar de stembus gegaan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:39 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Precies. Die ontzettend mondige groep jonge remainers claimt voor alle jongeren te spreken. De vraag is of dat wel zo is. Misschien geeft de gemiddelde Britse jongere geen fuck om de EU.
En Europa geeft ontwikkelingshulp. Dat zou niet nodig zijn als ze Afrika meer ruimte gaven om voor zichzelf te zorgen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:51 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar je kunt het ons ook niet verwijten. Het dumpen van overschotten is iets waar Afrikanen zelf toestemming voor geven, dus de Afrikanen hebben hier zelf verantwoordelijkheid. Als dit voor hun echt slecht is, dan kunnen zij het gewoon verbieden.
Dat kan heel goed waar zijn, maar ook hier geldt: De Afrikanen hebben de regie in handen en kunnen zelf er voor kiezen er wel of niet mee in te stemmen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En Europa geeft ontwikkelingshulp. Dat zou niet nodig zijn als ze Afrika meer ruimte gaven om voor zichzelf te zorgen.
Dat is onzin onze landbouwsubsidies bijvoorbeeld hebben gevolgen in de derde wereld.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Nou en?
Afrika kan haar eigen markt ook beschermen of op andere wijze slim handel drijven. De bescherming van onze markt is geen aanval op Afrika. Als Afrika handel met de EU nodig heeft om zich te kunnen ontwikkelen, hoe heeft Europa zich dan ooit kunnen ontwikkelen? Of is er een tweede Europees continent waar ik geen weet van heb?
De Afrikanen hebben nauwelijks de regie in handen. Er zijn Amerikaanse bedrijven die in de regio oorlogen ontketenen om vervolgens de grondstoffen te kunnen stelen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:54 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat kan heel goed waar zijn, maar ook hier geldt: De Afrikanen hebben de regie in handen en kunnen zelf er voor kiezen er wel of niet mee in te stemmen.
Leg uit. Ontstaat er hongersnood in Afrika omdat wij Franse boeren geld geven?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:54 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat is onzin onze landbouwsubsidies bijvoorbeeld hebben gevolgen in de derde wereld.
Stelen? Komen Amerikanen met tanks Afrika binnen rollen dan?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Afrikanen hebben nauwelijks de regie in handen. Er zijn Amerikaanse bedrijven die in de regio oorlogen ontketenen om vervolgens de grondstoffen te kunnen stelen.
Ze leveren wapens aan "rebellen"-groepen en maken misbruik van de ontstane chaos om het land leeg te stelen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Stelen? Komen Amerikanen met tanks Afrika binnen rollen dan?
quote:
quote:The Central African Republic (CAR) is a landlocked country that has been in an escalating, violent crisis since March 2013. In the heart of Africa and bordered by countries experiencing armed conflict and instability, CAR has a long history of coups and authoritarian rule. Its past and current crises are the result of poor governance and a chronic conflict over state power, access to natural resources, and revenge. In addition, CAR is part of a regional conflict system in which the country is destabilized because of the involvement of neighboring and international actors pursuing political and economic objectives. Multiple external actors have been motivated to intervene because of CAR’s natural resources, which include diamonds, timber, uranium, and potential oil and gas deposits. CAR’s leaders, unable to protect the country’s sovereignty, have allowed this meddling.
Europese regels doen hetzelfde.quote:En stel dat Amerikanen de boel daar verstoren, waarom moeten Europeanen er dan verantwoordelijkheid voor nemen?
quote:21. Monsanto and India’s “Suicide Economy” – Top 25 Censored Stories from 2012-2013
Monsanto has a long history of contamination and cover-up. In India, another Monsanto cover-up is ongoing. Since 1995, nearly 300,000 Indian farmers have committed suicide due to massive debt. Monsanto has argued that these suicides have no single cause. However, there is clear evidence that Monsanto’s Bt cotton is implicated. Physicist and author Vandana Shiva has been monitoring what is going on in these rural farming towns. Shiva noted, “The price per kilogram of cotton seeds [has gone] from 7 to 17,000 rupees. . . . Monsanto sells its GMO seeds on fraudulent claims of yields of 1,500 kg/year when farmers harvest 300–400 kg/year on an average.” Shiva and other critics have concluded that Monsanto’s profit-driven policies have led to a “suicide economy” in India.
A new documentary film, Dirty White Gold by Leah Borromeo, goes beyond the issue of farmer suicides to explain how the global fashion industry and international consumer habits contribute to Indian farmers’ hardships. Dirty White Gold examined the cotton supply chain, with the aim of generating support for legislation that will, in Borromeo’s words, “make ethics and sustainability the norm in the fashion industry.”
Monsanto’s horrific impact in India is also showcased in an earlier documentary, Bitter Seeds, directed by Micha X. Peled, which follows a teenage girl whose father committed suicide due to debt. Bitter Seeds showcased the major problems people in India are having, and how Monsanto lies directly to Indian farmers, going as far as making up fictitious farmers who “have success” with the new Bt cotton. Monsanto has claimed that there has also been a 25 percent reduction in pesticide costs. In Bitter Seeds, both of these claims were proven false.
Bron: projectcensored.org
Dat gebeurt overal. Maar het is aan Afrika om daar wat tegen te doen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze leveren wapens aan "rebellen"-groepen en maken misbruik van de ontstane chaos om het land leeg te stelen.
[..]
[..]
[..]
Europese regels doen hetzelfde.
En kijk bijvoorbeeld eens naar India:
[..]
Dus je geeft me gelijk, dank je wel.quote:
Ik geef je gelijk op het punt dat buitenlandse machten, vooral Amerikanen, de boel proberen te beïnvloeden. Dat gebeurt overal. Maar ook hiervoor geldt dat dit niet betekent dat je Europeanen de schuld kan geven van de situatie in Afrika. En het moet al helemaal geen argument zijn om de grenzen open te houden. Het zijn nog steeds de Afrikanen die verantwoordelijk zijn voor de situatie in Afrika en niemand anders.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus je geeft me gelijk, dank je wel.
Klopt. De gewassen van Franse boeren worden zo goedkoop op de markt gebracht, dat de Afrikaanse boeren daar niet tegen op kunnen. Het gevolg is dus dat ze óf helemaal niets verdienen, óf veel minder gaan verdienen. Bijvoorbeeld doordat men op de Afrikaanse markt minder geld voor de gewassen kan krijgen. Dit zorgt er vervolgens weer voor dat een onnodig grote hoeveelheid Afrikanen in extreme armoede moet leven. Hun kinderen hebben vervolgens een kleinere kans op goede educatie, immers, kost geld, en op die manier kan je wel degelijk Europa de schuld geven van het falen van delen van Afrika.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Leg uit. Ontstaat er hongersnood in Afrika omdat wij Franse boeren geld geven?
Jouw hond gaat toch ook niet dood als ik mijn kat een snoepje geef?
Wat een krankzinnige redeneringquote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:33 schreef larsico het volgende:
[..]
Klopt. De gewassen van Franse boeren worden zo goedkoop op de markt gebracht, dat de Afrikaanse boeren daar niet tegen op kunnen. Het gevolg is dus dat ze óf helemaal niets verdienen, óf veel minder gaan verdienen. Bijvoorbeeld doordat men op de Afrikaanse markt minder geld voor de gewassen kan krijgen. Dit zorgt er vervolgens weer voor dat een onnodig grote hoeveelheid Afrikanen in extreme armoede moet leven. Hun kinderen hebben vervolgens een kleinere kans op goede educatie, immers, kost geld, en op die manier kan je wel degelijk Europa de schuld geven van het falen van delen van Afrika.
Even een serieuze vraag, want ik probeer je te begrijpen: met welk deel van mijn redenering ben je het niet eens? I.e. bij welke stap gaat het volgens jou mis in mijn redenering?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:34 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Wat een krankzinnige redenering
Afrikanen kunnen hun eigen markt beschermen, net zoals de EU dat doet. En de Afrikaanse markt is qua aantallen mensen veel groter dan de EU.
De belangrijkste reden voor de extreme armoede in Afrika is ongecontroleerde bevolkingsgroei en een extreem lage intelligentie. Aan dat laatste is weinig te doen, maar die bevolkingsgroei had allang gestopt kunnen zijn.
De hele post, maar hier vlieg je uit de bocht: Bijvoorbeeld doordat men op de Afrikaanse markt minder geld voor de gewassen kan krijgen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:36 schreef larsico het volgende:
[..]
Even een serieuze vraag, want ik probeer je te begrijpen: met welk deel van mijn redenering ben je het niet eens? I.e. bij welke stap gaat het volgens jou mis in mijn redenering?
Dat kunnen ze niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:38 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De hele post, maar hier vlieg je uit de bocht: Bijvoorbeeld doordat men op de Afrikaanse markt minder geld voor de gewassen kan krijgen.
Afrika kan gewoon importheffingen introduceren om de Afrikaanse markt te beschermen. Dat doet elk continent / douane-unie. Dat ze dat niet doen is toch niet onze schuld?
Hmm, naast het feit dat ik het niet met je eens ben, ging ik in op jouw vraag of er in Afrika hongersnood ontstaat door onze subsidie aan Franse boeren. Dat is dus wel gewoon zo, en is een al jarenlang bekend fenomeen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:38 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De hele post, maar hier vlieg je uit de bocht: Bijvoorbeeld doordat men op de Afrikaanse markt minder geld voor de gewassen kan krijgen.
Afrika kan gewoon importheffingen introduceren om de Afrikaanse markt te beschermen. Dat doet elk continent / douane-unie. Dat ze dat niet doen is toch niet onze schuld?
Ik onderschrijf wel de verklaring waarom goedkope Europese landbouwproducten de Afrikaanse markt verstoren, met als gevolg armoede en geen geld voor educatie. Wat ik bestrijd is dat dit onze schuld is. Ook hier zijn het de Afrikanen die hun problemen niet aanpakken.
Dan moeten zij zelf een afweging maken tussen die hulp of het sluiten van hun markten. Als Afrikanen om deze redenen hun interne markt om zeep laten helpen, dan is die ontwikkelingshulp blijkbaar heel veel waard.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat kunnen ze niet.
Veel Afrikaanse landen ontvangen ontwikkelingshulp / subsidies.
Één van de voorwaarden daarvoor die de EU stelt is dat de betreffende landen hun landen liberaliseren (privatiseren en ondernemersvriendelijk maken) en dat ze geen importheffingen mogen invoeren.
De obsessie voor Afrikanen is hardnekkig.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Hallo, ik dacht dat dit topic over de Brexit ging.
Nee, het komt door het onvermogen van Afrikanen om hun landen en continent te besturen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:44 schreef larsico het volgende:
[..]
Hmm, naast het feit dat ik het niet met je eens ben, ging ik in op jouw vraag of er in Afrika hongersnood ontstaat door onze subsidie aan Franse boeren. Dat is dus wel gewoon zo, en is een al jarenlang bekend fenomeen.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Nee, het komt door het onvermogen van Afrikanen om hun landen en continent te besturen.
Franse boeren kun je niets kwalijk nemen. Die drijven handel waar dat kan.
Omdat Afrikanen die gesubsidieerde producten op hun markten toelaten, terwijl het verstoren van een interne markt eenvoudig kan worden voorkomen met importheffingen. De regie ligt bij de Afrikanen zelf.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:46 schreef larsico het volgende:
[..]
Misschien komt het probleem van meerdere kanten? Maar wat zeker is, is dat het versterkt wordt door de subsidies van de EU. Ik snap werkelijk waar niet hoe je dat kan ontkennen.
Is gewoon een vorm van chantage en misleiding natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dan moeten zij zelf een afweging maken tussen die hulp of het sluiten van hun markten. Als Afrikanen om deze redenen hun interne markt om zeep laten helpen, dan is die ontwikkelingshulp blijkbaar heel veel waard.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:48 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Omdat Afrikanen die gesubsidieerde producten op hun markten toelaten, terwijl het verstoren van een interne markt eenvoudig kan worden voorkomen met importheffingen. De regie ligt bij de Afrikanen zelf.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat kunnen ze niet.
Veel Afrikaanse landen ontvangen ontwikkelingshulp / subsidies.
Één van de voorwaarden daarvoor die de EU stelt is dat de betreffende landen hun landen liberaliseren (privatiseren en ondernemersvriendelijk maken) en dat ze geen importheffingen mogen invoeren.
Schijnbaar.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:44 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De obsessie voor Afrikanen is hardnekkig.
Dat mag je vinden, net zoals Afrikanen vrij zijn om niet voor deze zogenoemde chantage te zwichten. Een continent kan zich ook zonder ontwikkelingshulp ontwikkelen. En Afrikanen kunnen er wel in mee gaan als die hulp zo veel waard is dat het de nadelen compenseert. Dat is gewoon een economische deal tussen twee partijen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Is gewoon een vorm van chantage en misleiding natuurlijk.
Net zoals de belastingvoordelen die westerse bedrijven eisen voor een beetje (onderbetaalde) werkgelegenheid in die landen.
Uiteindelijk schieten die landen er maar bar weinig mee op. Maar een faire kans of keuze is er niet.
Maar dit geheel terzijde. Dit is slechts zijdelings EU-gerelateerd.
Is goed.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:50 schreef larsico het volgende:
Jullie hebben gelijk, niet nodig om zo diep op dit onderwerp in het Brexit-topic in te gaan. Laten we het hierbij dan maar afsluiten
quote:Aangezien er dus aan beide kanten van het Verenigd Koninkrijk geen tekenen zijn van een komende handelsoorlog met tariefmuren of blokkades, is dat complete argument van de Remain-campagne nu al uit de lucht.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:50 schreef larsico het volgende:
Jullie hebben gelijk, niet nodig om zo diep op dit onderwerp in het Brexit-topic in te gaan. Laten we het hierbij dan maar afsluiten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |