abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 30 juni 2016 @ 07:59:01 #126
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_163405543
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 23:19 schreef luxerobots het volgende:

Je kan beiden doen. De oplossing in jezelf zoeken, maar ook daarbuiten. TS zegt ook dat zijn vriendin die ex bewust in haar leven houdt
Omdat "beste vriend", lijkt mij logisch dat je je vrienden bewust in je leven wilt houden
quote:
en dat TS het idee krijgt dat zijn vriendin seksueel aan hem denkt. Daar kan ook eens over gesproken worden. In hoeverre is dat zo?
Waar heb je dat dan gelezen? Of ik heb het gemist.. Hoogstens dat hij zich afvraagt of zij dit doet. Niet dat hij daar tekenen van ziet.
quote:
En in hoeverre is die vriendschap met die ex wel echt zomaar een vriendschap?
Dat kan je je dus bij elke vriendschap van je partner wel afvragen. Dus dan maar alle vriendscahppen (met het andere geslacht) afkappen?
quote:
Ik ben er ook geen voorstander van om contacten van je vriendin te verbieden. Maar minder contact zoeken met een ex is op zich ook logisch bij een nieuwe relatie.
Vraag mij af of dat meisje hem uberhaupt nog echt als ex ziet, of gewoon simpel als beste vriend. Daarbij zou het niet uit moeten maken, want in beide gevallen voel je niets voor diegene en is het geen gevaar voor je relatie.
  donderdag 30 juni 2016 @ 09:26:09 #127
123170 alors
zlata1234
pi_163406141
Een beste vriend hebben van het andere geslacht vind ik sowieso een beetje twijfelachtig. Intenties zijn vooral voor mannen toch anders.

Maarja nu krijg ik ongetwijfeld een hele lading vrouwen over me heen die er wel in willen geloven dat het compleet gelijkwaardig is. En dat het raar is en niet van vertrouwen in je partner getuigt als je daar je bedenkingen bij hebt. Mannen weten wel beter.
know'm sayin?
×
word? word.
  donderdag 30 juni 2016 @ 09:46:26 #128
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_163406339
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 09:26 schreef alors het volgende:
Een beste vriend hebben van het andere geslacht vind ik sowieso een beetje twijfelachtig. Intenties zijn vooral voor mannen toch anders.

Maarja nu krijg ik ongetwijfeld een hele lading vrouwen over me heen die er wel in willen geloven dat het compleet gelijkwaardig is. En dat het raar is en niet van vertrouwen in je partner getuigt als je daar je bedenkingen bij hebt. Mannen weten wel beter.
Mij lijkt de vraag te zijn of het erg is of de man er evt anders over denkt (voor de partner van de vrouw). Zolang de vrouw het ziet als vriendschap gaat er niets gebeuren, dus geen gevaar.
pi_163406411
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 09:26 schreef alors het volgende:
Een beste vriend hebben van het andere geslacht vind ik sowieso een beetje twijfelachtig. Intenties zijn vooral voor mannen toch anders.
En vrouwen horen in de keuken. _O_

Of is dat dan weer wel seksistisch?
  donderdag 30 juni 2016 @ 09:53:18 #130
123170 alors
zlata1234
pi_163406433
quote:
7s.gif Op donderdag 30 juni 2016 09:46 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Mij lijkt de vraag te zijn of het erg is of de man er evt anders over denkt (voor de partner van de vrouw). Zolang de vrouw het ziet als vriendschap gaat er niets gebeuren, dus geen gevaar.
Het idee is niet fijn voor de ander. Dat je weet dat bij een zwak moment, dronken na uitgaan bv, hij er misbruik van zal maken. Stel ze vertelt hem dat er relatieproblemen zijn en legt dat voor, wat voor objectief advies zal hij dan geven? In dergelijke situaties moet je toch niet willen komen? Jij zou het wel leuk vinden dat je vriend een beste vriendin heeft die hem zou pakken zodra het kan? En die zal zeggen 'ga toch bij haar weg, dat is beter voor je' als jullie ruzie hebben gehad en zij praten er samen over. Dat is toch geen vriendschap meer.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_163406552
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 09:53 schreef alors het volgende:

[..]

Het idee is niet fijn voor de ander. Dat je weet dat bij een zwak moment, dronken na uitgaan bv, hij er misbruik van zal maken. Stel ze vertelt hem dat er relatieproblemen zijn en legt dat voor, wat voor objectief advies zal hij dan geven? In dergelijke situaties moet je toch niet willen komen? Jij zou het wel leuk vinden dat je vriend een beste vriendin heeft die hem zou pakken zodra het kan? En die zal zeggen 'ga toch bij haar weg, dat is beter voor je' als jullie ruzie hebben gehad en zij praten er samen over. Dat is toch geen vriendschap meer.
Jouw referentiekader. _O-
  donderdag 30 juni 2016 @ 10:02:44 #132
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_163406582
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 09:53 schreef alors het volgende:

Het idee is niet fijn voor de ander. Dat je weet dat bij een zwak moment, dronken na uitgaan bv, hij er misbruik van zal maken. Stel ze vertelt hem dat er relatieproblemen zijn en legt dat voor, wat voor objectief advies zal hij dan geven? In dergelijke situaties moet je toch niet willen komen? Jij zou het wel leuk vinden dat je vriend een beste vriendin heeft die hem zou pakken zodra het kan? En die zal zeggen 'ga toch bij haar weg, dat is beter voor je' als jullie ruzie hebben gehad en zij praten er samen over. Dat is toch geen vriendschap meer.
Als dat zo is, ziet die vriendin dat ook wel in en zal ze echt niet zon vrienschap behouden / dergelijke issues met hem bespreken.
pi_163407686
quote:
7s.gif Op maandag 27 juni 2016 13:45 schreef alors het volgende:
Ik vind het wel bijzonder dat je met al je vrienden seks hebt gehad. Dat er blijkbaar geen enkele vriendschap is geweest zonder seks of relatie. Ik geloof sowieso niet in innige vriendschappen tussen man en vrouw, maar dit bevestigt dat wel weer.
Precies dit, er is nooit echt vriendschap tussen vrouw en man.. althans ik ervaar dat niet zo.

Vriendschappelijk zijn tijdens werk en school... verder ken ik en praat ik dus alleen met meiden als ik iets van ze wil (seks) of ik moet echt met ze zijn opgegroeid..
Waz met jou!
pi_163407756
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:08 schreef Just_some_random_dude het volgende:

[..]

Precies dit, er is nooit echt vriendschap tussen vrouw en man.. althans ik ervaar dat niet zo.

Vriendschappelijk zijn tijdens werk en school... verder ken ik en praat ik dus alleen met meiden als ik iets van ze wil (seks) of ik moet echt met ze zijn opgegroeid..
Als de enige reden om een vrouw aan te spreken is omdat je seks met haar wilt ben je best wel oppervlakkig vind ik. Ik heb genoeg vriendschappen met vrouwen waar ik het bed niet mee hoef te delen, ik zou het ook redelijk bekrompen vinden dat ik basis daarvan mijn vrienden zou moeten uitzoeken. :')

Overigens vind ik die theorie altijd een beetje onzin want dat zou betekenen dat biseksuelen nooit vriendschappen kunnen hebben.
pi_163407926
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 09:26 schreef alors het volgende:
Een beste vriend hebben van het andere geslacht vind ik sowieso een beetje twijfelachtig. Intenties zijn vooral voor mannen toch anders.

Maarja nu krijg ik ongetwijfeld een hele lading vrouwen over me heen die er wel in willen geloven dat het compleet gelijkwaardig is. En dat het raar is en niet van vertrouwen in je partner getuigt als je daar je bedenkingen bij hebt. Mannen weten wel beter.
Nee hoor... want vrouwen kunnen er ook wat van.

Ik heb op al jaren geen "Vriendinnen" meer gehad.. het zijn meer vrouwen waar ik op een bepaald moment mee kan lachen en praten maar zal nooit regelmatig met ze afspreken als ik niks van ze wil.

Een paar jaar geleden kende ik wat meiden waarvan ik vanuit mijn kant echt niks met ze wilde doen.
Het was dus vanuit mijn kant vriendschappelijk, maar die vrouwen blijven inkoppertjes gooien.

Het ding is waarschijnlijk, vrouwen geven hints en doen het wat geheimzinniger als ze iets van je willen en jij hen behandelt als een vriendin.. terwijl mannen juist wat agressiever versieren of.. in de ergste gevallen hopeloos verliefd worden en alles voor de meid gaan doen in de hoop dat ze ooit verliefd wordt.

Naar mijn inziens bestaat er ook niet echt vriendschap tussen man en vrouw tenzij beide mensen elkaar totaal niet aantrekkelijk vinden... en zelfs dan nog kan er bij een van de twee wat gaan bloeien in de loop van de tijd.
Waz met jou!
pi_163408026
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:13 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Als de enige reden om een vrouw aan te spreken is omdat je seks met haar wilt ben je best wel oppervlakkig vind ik. Ik heb genoeg vriendschappen met vrouwen waar ik het bed niet mee hoef te delen, ik zou het ook redelijk bekrompen vinden dat ik basis daarvan mijn vrienden zou moeten uitzoeken. :')

Overigens vind ik die theorie altijd een beetje onzin want dat zou betekenen dat biseksuelen nooit vriendschappen kunnen hebben.
Dat kan best zo zijn.. maar zelfs toen ik met meiden "vrienden" werd oftewel ik had nooit de intentie om seks met ze te hebben... heb ik seks gehad met ze gehad...

Nja iedereen zijn belevingswereld he, ik kan hooguit kennissen worden met vrouwen (vriendinnen/partners van vrienden, collega's etc etc zonder dat ik iets met ze wil doen), in mijn sportschool/boksschool even praten en lachen zonder intenties.

Maar echt contact houden en puur afspreken om te chillen gebeurd niet of zo, en toen het gebeurde bleek dat het die meiden waren die dus toen interesse in mij hadden.

Echt vriendinnen heb ik niet, alle meiden waarmee ik leuk praat, ben ik of aan het versieren, heb ik al seks mee gehad en wil ik nog een keer en anders heb ik om een of andere reden weinig interesse.

Nu ik er zo over nadenk is het eigenlijk best ernstig hahaha, het is alsof ik alleen echt tijd in vrouwen steek als ik wat van ze kan krijgen.
Waz met jou!
pi_163416708
quote:
7s.gif Op donderdag 30 juni 2016 07:59 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Omdat "beste vriend", lijkt mij logisch dat je je vrienden bewust in je leven wilt houden

[..]

Waar heb je dat dan gelezen? Of ik heb het gemist.. Hoogstens dat hij zich afvraagt of zij dit doet. Niet dat hij daar tekenen van ziet.
TS zegt:
quote:
Maar toch krijg ik soms dat onontkomelijke gevoel dat ze wel eens aan hem denkt op een sexuele manier. Wat eigenlijk in mijn ogen niet anders kan in zon situatie
Jij zegt:

quote:
Dat kan je je dus bij elke vriendschap van je partner wel afvragen. Dus dan maar alle vriendscahppen (met het andere geslacht) afkappen?
Sommige mensen denken dat het niet mogelijk is om als hetero een man-vrouw-vriendschap te hebben. Dit omdat één van de partijen er toch iets achter gaat zoeken (er zijn of ontwikkelen zich gevoelens). Met deze stelling ben ik het niet direct eens. Echter, de situatie van TS is wel iets specifieker, hier zijn die gevoelens er echt geweest en hebben ze ook een seksuele relatie gehad. Ik zou in zo'n situatie althans niet naïef zijn. Als de vriendin van TS knap is, zal die vriend echt nog wel denken of hij haar kan doen.

quote:
Vraag mij af of dat meisje hem uberhaupt nog echt als ex ziet, of gewoon simpel als beste vriend. Daarbij zou het niet uit moeten maken, want in beide gevallen voel je niets voor diegene en is het geen gevaar voor je relatie.
Ik denk dat gevoelens vreemder werken, niet simpelweg zien als of beste vriend of ex. Maar soms wel en soms niet. Gevoelens kunnen opeens opleven.
  donderdag 30 juni 2016 @ 19:17:31 #138
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_163416845
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 19:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

TS zegt:

[..]

Jij zegt:

[..]

Sommige mensen denken dat het niet mogelijk is om als hetero een man-vrouw-vriendschap te hebben. Dit omdat één van de partijen er toch iets achter gaat zoeken (er zijn of ontwikkelen zich gevoelens). Met deze stelling ben ik het niet direct eens. Echter, de situatie van TS is wel iets specifieker, hier zijn die gevoelens er echt geweest en hebben ze ook een seksuele relatie gehad. Ik zou in zo'n situatie althans niet naïef zijn. Als de vriendin van TS knap is, zal die vriend echt nog wel denken of hij haar kan doen.

[..]

Ik denk dat gevoelens vreemder werken, niet simpelweg zien als of beste vriend of ex. Maar soms wel en soms niet. Gevoelens kunnen opeens opleven.
Dat hij t gevoel heeft dat ze dat doet, seksueel denken aan die vriend, betekend niet dat ze t doet.
De vraag is of hij hier bewijzen voor heeft of het net als ir gedachten van hem in z'n hoofd zitten.

Kan best zijn dat die vriend wat wil van haar. Miss zij ook van hem. als dat zo is, zit de relatie niet goed genoeg mits monogame relatie.
pi_163422070
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 22:59 schreef Goudvoorelkaar het volgende:
Maar toch krijg ik soms dat onontkomelijke gevoel dat ze wel eens aan hem denkt op een sexuele manier. Wat eigenlijk in mijn ogen niet anders kan in zon situatie. En als we dus bijvoorbeeld met zn 3en chillen is toch dat intieme wat eigenlijk voor ons 2en moet zijn niet meer van ons 2en alleen.

Hoe zouden jullie hier mee om gaan?
Ik herken hem wel te dele TS...
Sinds een paar maanden date ik ook met een dame die al een stapeltje exen achter de rug heeft. Is op zich ook niet zo heel gek als je midden 20 bent. Nu ben ik eind 20 en was zij eigenlijk de eerste vrouw waarmee ik iets van het begin van een relatie zag ontstaan. Zij was als snel met roepen dat ze mij héél graag had en ook dat ze mij als haar vriend zag. Het R-woord nam zij het eerst in de mond.

Op zich was dat allemaal wel prima, waarbij ik gelijk opmerk dat ik niet impel-stimpel-stapel verliefd op haar was. Maar omdat ik nog nooit echt serieus gedate had, leek het mij goed om te kijken waar het heen ging en of het iets kon worden. Daarover nooit tegen haar gelogen overigens. Toch kwamen na enkele weken al vergelijkingen met haar exen... wat ik goed deed, waarin ik anders was en waarin we (=haar partners) zich van elkaar onderscheidden. Totdat ze op een gegeven moment aankwam op het punt dat ze aangaf dat het met haar laatste ex op het laatst alleen nog om de -kennelijk- ongelooflijk goede sex ging.

Ik sloeg er eerst niet zoveel acht op, maar later realiseerde ik mij wel dat dat nogal wat betekent: dat ik op dat vlak kennelijk ernstig tekort schiet bij ten minste één ex van haar... en als dat zo is, dan sluit dat niet uit dat het A: op meer vlakken zo is, en B: dat dat bij meer van haar ex-partners zo is. En daarin had ze natuurlijk ook volkomen gelijk. Kortom, ik heb voor mezelf geconcludeerd dat ik niet de competitie met haar exen aan wilde gaan (ik kom ervaring tekort) en haar niet kan geven wat ze kennelijk nodig heeft (ten minste) op seksueel gebied. Voor mij was de keuze tussen aan blijven kloten terwijl zij liever met haar ex was, of de eer aan mijzelf houden en er mee kappen. Ik heb geopteerd voor dat laatste, hoezeer zij ook aangaf mij te missen en het niet te begrijpen.

Natuurlijk is een relatie -denk ik- veel meer dan wat tussen de lakens gebeurt. Maar als ik het idee heb dat ik daarin zo ernstig tekort schiet dat zij nog steeds ten minste mentaal met haar ex(en) bezig is, dan hoeft het voor mij niet.

Ergo... als advies/ervaring voor jou een vraag om te beantwoorden: wil jij voor altijd moeten knokken tegen alle geweldige ervaringen die zij heeft met haar exen, steeds jezelf realiserend dat je niet goed genoeg bent, of ben je in staat jezelf ervan te overtuigen (of te bedotten) dat je wel genoeg bent. je haar mentaal en fysiek kunt vertrouwen en voldoende mentaal en fysiek kunt bevredigen?
pi_163422242
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 22:59 schreef Goudvoorelkaar het volgende:
Goedenavond,

Graag zou ik met jullie willen delen waar ik een tijdje mee zit en ik hoop dat jullie hier een frisse blik op kunnen werpen.

Mijn vriendin (21) is heel erge open tegen me over haar verleden. Ik snap heel goed dat er een leven voor mij was voor haar en daar oordeel ik niet over. Dus ik zal me puur focussen op het onderwerp dat me wel dwars zit.

We zijn nu 8 maanden bij elkaar en na de 3e maand vertelde ze me al dat ze ooit verliefd is geweest op de beste vriend van haar huisgenoot en ook een keer als zijn "rebound" heeft gefungeerd. Op zich is dat niet erg. Zoals ik eerdere stelde snap ik dat er een leven voor mij was. Maar hetgene waar ik mee zit is dat die jongen toch nog in haar leven is en hij intiem is geweest met mijn vriendin. Niet dat ik haar niet vertrouw, maar soms zie ik hun 2en voor me als hij daar in huis is en dat stoort me.

Maargoed. Die jongen is niet in haar leven omdat ze dat wil maar omdat die huisgenoot daar veel contact mee heeft.

Ze heeft echter het zelfde ongeveer met haar beste vriend. Die ze dus wel bewust opzoekt en in haar leven houd. En hij was haar eerste keer. Ik vind het een geweldige vent, echt waar. Ik kan zelf ook met hem chillen. Maar toch krijg ik soms dat onontkomelijke gevoel dat ze wel eens aan hem denkt op een sexuele manier. Wat eigenlijk in mijn ogen niet anders kan in zon situatie. En als we dus bijvoorbeeld met zn 3en chillen is toch dat intieme wat eigenlijk voor ons 2en moet zijn niet meer van ons 2en alleen.

Hoe zouden jullie hier mee om gaan?
Ik heb dat ook wel eens meegemaak en ja dat het alsnog door je hoofd gaat is gewoon een normale gedachte hoor, maar laat het niet omslaan in echte jaloezie want besef dit: als er ooit wat zou gebeuren kan je je druk maken wat je wilt: je komt er achter, of niet, en hoe je het dan aanpakt moet je dan wel zien.

En teveel bij stilstaan heeft echt totaal geen nut. Wel kan je het waarschijnlijk gerust tegen haar zeggen dat het je ergens wel wat dwars zit, want dat snapt ze vast wel! Ze had het je immers ook gewoon niet kunnen vertellen toch?

Zeg dan bijvoorbeeld dat je hem ook serieus echt mag en dat je ze prima vertrouwd maar dat die gedachte er wel was. Waarschijnlijk zal ze je geruststellen of uitleg geven en daar zal het dan gewoon bij blijven.
pi_163438830
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 19:17 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Dat hij t gevoel heeft dat ze dat doet, seksueel denken aan die vriend, betekend niet dat ze t doet.
De vraag is of hij hier bewijzen voor heeft of het net als ir gedachten van hem in z'n hoofd zitten.
Je vraag was waar ik dat gelezen had.

Dit zei ik:

quote:
TS zegt ook dat zijn vriendin die ex bewust in haar leven houdt en dat TS het idee krijgt dat zijn vriendin seksueel aan hem denkt.
Dit schreef TS:

quote:
Maar toch krijg ik soms dat onontkomelijke gevoel dat ze wel eens aan hem denkt op een sexuele manier. Wat eigenlijk in mijn ogen niet anders kan in zon situatie.
Lijkt me goed overeenkomen.
pi_163440089
Vroeg of laat belanden ze bij elkaar in bed, beter kap je het nu af.
pi_163440438
Erodome en TS zijn zo ongeveer de enige hier die een normale indruk op me maken. Rekening houden met elkaar op punten die je niet belemmeren in je normale, onschuldige doen en laten. That's the way to go, want je hebt je partner immers nooit gedwongen om jou leuk te vinden op de wijze dat je van nature al was. En je ware zelf komt uiteindelijk toch wel bovendrijven. Tenenlopen houd je geen heel leven vol.

Ik vind het verder een interessante kwestie omdat het met mijn eigen situatie ook raakvlakken heeft. Maar vanuit de andere kant.

Ik had ooit een mega crush op iemand die later mijn BFF werd. En dat is ze nog steeds overigens, maar die crush heeft nooit tot iets geleden en is voorgoed veranderd naar een Platonisch houden van. Ik heb wel met twee andere hechte vriendinnen van me gesekst, en met nog een derde hechte vriendin gezoend. Daarnaast zijn er nog een aantal andere sekspartners waarmee ik nog steeds regelmatig vriendschappelijk contact heb, maar waarmee ik mijzelf niet bepaald goed bevriend acht. Friendlies ipv friends, zeg maar. Voornamelijk wegens geografische afstand. Vrouwen waarmee ik echt een volwaardige relatie had zijn overigens wel buiten beeld, of zo goed als, sinds de breuk.

Vriendschappen met meerdere voormalige sekspartners heeft er in mijn geval puur mee te maken dat ik me seksueel niet aangetrokken voel tot onintelligente, onvriendelijke, humorloze, zelfzuchtige krengen, ongeacht hoe mooi ze zijn. En helaas zijn er vrij veel loeders ter aarde. Als ik iemand leuk genoeg vind om mee in bed te belanden dan is ze per definitie ook geschikt friend-material. En dat weggooien omdat een ander er wellicht problemen mee heeft vind ik zonde.

Mijn laatste ex was continu jaloers en wantrouwend over de hechtheid van mijn vriendschappen en mbt de sekse van het overgrote deel van hen. Ettelijke oeverloze discussies later was zij uiteindelijk degene die vreemd ging met een vriend van haar, waarvan enige aantrekkingskracht in een eerder stadium in alle toonaarden werd ontkent.

Ik begreep haar jaloezie. Lang zag ik het als compliment ipv schrijnend gebrek aan vertrouwen. Irritant was het wel, want gedurende mijn relatie is er nooit geflirt met (of door) mijn vriendinnen, maar toch dacht ik dat het aan mij lag; dat haar jaloezie normaal was.

Gezien de uiteindelijke wending sta ik er anders in. Lang niet elke vrouw is gelijk, maar extreme jaloezie ben ik wel gaan zien als gebrek aan vertrouwen, en als potentiële projectie op mijzelf van haar eigen gedrag, indien de mogelijkheid zich aan zou dienen.

Mijn huidige vriendin heeft geen moeite met in mij vertrouwen, en inzien dat er in mijn geval geen externe motieven zijn met het bevriend blijven met meerdere van mijn bedpartners.

Moraal van het verhaal:
- Erodome heeft gelijk, zij hoeft niets te veranderen. Ze is gewoon zichzelf, zonder slechte bedoelingen, en dat is goed/leuk genoeg... of niet.
- ik heb geen idee of en zo ja hoe het vervelende gevoel tegengegaan kan worden. Daarvoor zou je eerder bij mijn huidige vriendin moeten zijn.
- als de gedachten en visualisaties hardnekkig door je hoofd blijven spoken, dan kun je jezelf afvragen of de relatie een voldoende goede match is. Dat is geen fijne gedachte, maar wel reëel. Uiteindelijk spelen natuurlijk veeeel meer factoren mee om de afweging doorgaan of stekker eruit te maken. Ik wens je iig succes.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')