abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163259272
Nog dit jaar zullen de Britten waarschijnlijk gaan stemmen of het land in de EU dient te blijven. De datum staat nog niet vast en in principe kan deze tot eind 2017 worden gerekt. De verwachting is dat een Referendum gehouden gaat worden in de tweede helft van 2016.



Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887

Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum

Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.

Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/

Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:

quote:
2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.html
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html

quote:
3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:

http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit

quote:
5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.

http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html

quote:
7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.

Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.



De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.

http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html

David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.

http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302

Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.

Hoofdrolspelers

David Cameron



Premier en leider van de Conservative Party

Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.

Jeremy Corbyn



Leider Labour

Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.

Niger Farage



Leider UKIP en lid van het Europees Parlement

Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.

Boris Johnson



Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party

Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.

Theresa May



Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party

Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.

Sajid Javid



Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party

Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is

Tony Blair



Oud-premier en partijleider van Labour

Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.

Belangrijke Data:

Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
pi_163259280
Mwhehehehe :D dit is het einde van de EU.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_163259282
Frankrijk heeft de oorlog al verklaard aan de VK :P
pi_163259297
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:11 schreef timmmmm het volgende:
Ik schrik ervan, ik had niet verwacht dat het ervan zou komen
Ik schrok ook... heldere lucht, de zon schijnt, de vogeltjes fluiten... het lijkt wel alsof de wereld niet vergaat als er tegen de wens van de EU ingegaan wordt :o
pi_163259317
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:19 schreef Jopie78 het volgende: [..] Je hebt gelijk, immigranten. Als dit al de reden zou zijn, dan ben ik heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Morgen alle ex-pats en immigranten op een boot en terug naar plek van herkomst?
En vergeet ook niet de 1,2 miljoen Britten in andere EU-landen.
  vrijdag 24 juni 2016 @ 08:24:30 #6
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_163259325
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En vergeet ook niet de 1,2 miljoen Britten in andere EU-landen.
Die hebben een probleem ja.
pi_163259330
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:22 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik schrok ook... heldere lucht, de zon schijnt, de vogeltjes fluiten... het lijkt wel alsof de wereld niet vergaat als er tegen de wens van de EU ingegaan wordt :o
Dat werd gister ook al veel door bepaalde types geroepen maar volgens wie zou de wereld vandaag moeten vergaan bij een Brexit?
pi_163259332
Zijn trouwens de eerste troepen al gemobiliseerd?
pi_163259342
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:22 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik schrok ook... heldere lucht, de zon schijnt, de vogeltjes fluiten... het lijkt wel alsof de wereld niet vergaat als er tegen de wens van de EU ingegaan wordt :o
Niemand weet wat er gaat gebeuren, maar dat dit enorme impact heeft is wel duidelijk. Het einde van de EU is niet onrealistisch. Volgens mij vind jij dat mooi, dus kan je ter geruststelling de grote specifieke voordelen daarvan opnoemen? :)
pi_163259345
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En vergeet ook niet de 1,2 miljoen Britten in andere EU-landen.
Moeten we dan ook een visum aanvragen om naar de UK te gaan?

Misschien heel naïef, maar hoe gaat zoiets in zijn werk? En wat gaan bijvoorbeeld al die rijke Russen doen in Londen? Allemaal terug, of krijgen we ze nu in Amsterdam? :D
  vrijdag 24 juni 2016 @ 08:26:10 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163259350
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:20 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Vertegenwoordigers van lidstaten (ministers) dragen die soevereiniteit zelf over. En vervolgens huilie huilie doen tegenover het thuisfront.
Dat willen de burgers van veel democratieën dus helemaal niet. Die willen elke 4 jaar de volledige macht terug, niet de helft terwijl ongekozen lui in Brussel de overige helft bekokstoven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163259356
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:24 schreef Dingflofbips het volgende:
Zijn trouwens de eerste troepen al gemobiliseerd?
Ik wist niet dat dit referendum over de NAVO ging
  vrijdag 24 juni 2016 @ 08:26:32 #13
66825 Reya
Fier Wallon
pi_163259357
quote:
11s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:25 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Moeten we dan ook een visum aanvragen om naar de UK te gaan?

Natuurlijk niet.
  vrijdag 24 juni 2016 @ 08:26:42 #14
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_163259359
Dit is trouwens een kans voor Amsterdam/Rotterdam om het financiele hart van de EU te worden.

Oi, we're all bankers now, baby! :D
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_163259374
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:26 schreef SpecialK het volgende:
Dit is trouwens een kans voor Amsterdam/Rotterdam om het financiele hart van de EU te worden.
Die kans lijkt me erg klein.

Reageer je nog op mijn vraag? Niet eens om de discussie, ik ben er gewoon oprecht benieuwd naar.
pi_163259377
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:26 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat willen de burgers van veel democratieën dus helemaal niet. Die willen elke 4 jaar de volledige macht terug, niet de helft terwijl ongekozen lui in Brussel de overige helft bekokstoven.
Klopt (kort door de bocht), maar ik wil maar aangeven impopulaire beslissingen dus niet door 'de EU' (wat is dat eigenlijk meer dan een samenraapsel van Europese leiders die besluiten nemen) worden genomen, maar door binnenlandse politici in supranationaal verband.

Het is dus niet de schuld van de EU maar van onze politici zelf. Stem die dan weg in plaats van Europese samenwerking.
pi_163259389
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:26 schreef SpecialK het volgende:
Dit is trouwens een kans voor Amsterdam/Rotterdam om het financiele hart van de EU te worden.

Oi, we're all bankers now, baby! :D
Liever niet, dan produceren we niet meer dan gebakken lucht.
pi_163259390
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:24 schreef Zelva het volgende:

[..]

Die hebben een probleem ja.
Waarom?
pi_163259394
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Niemand weet wat er gaat gebeuren, maar dat dit enorme impact heeft is wel duidelijk. Het einde van de EU is niet onrealistisch. Volgens mij vind jij dat mooi, dus kan je ter geruststelling de grote specifieke voordelen daarvan opnoemen? :)
Ik heb een leuk bedragje gewonnen dankzij de goede odds van gisteren :D

Verder ben ik progressief en niet bang voor verandering en het onbekende :Y

Het grote voordeel van het einde van de EU is dat landen zelf weer beslissingen kunnen nemen over hun grenzen, over met wie ze handel willen doen en willen samenwerken, over wie ze wel en niet willen onderhouden, etc. Dat is mij wel wat waard.
pi_163259402
quote:
11s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:25 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Moeten we dan ook een visum aanvragen om naar de UK te gaan?

Misschien heel naïef, maar hoe gaat zoiets in zijn werk? En wat gaan bijvoorbeeld al die rijke Russen doen in Londen? Allemaal terug, of krijgen we ze nu in Amsterdam? :D
Visumplicht zal wel niet. Het gaat er vooral om dat we ons daar niet zo makkelijk meer kunnen vestigen en andersom.
pi_163259405
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:26 schreef Reya het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
Dat is toch nog geen gegeven? Of is dat al zeker?
pi_163259407
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:29 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Liever niet, dan produceren we niet meer dan gebakken lucht.
Weleens op de zuidas geweest?
pi_163259414
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:26 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat willen de burgers van veel democratieën dus helemaal niet. Die willen elke 4 jaar de volledige macht terug, niet de helft terwijl ongekozen lui in Brussel de overige helft bekokstoven.
Werkelijk? Waarom hebben ze dan toch decennia zo gekozen?
pi_163259417
quote:
12s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:29 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Weleens op de zuidas geweest?
Daarom. Groot genoeg dat roversnest.
  vrijdag 24 juni 2016 @ 08:30:20 #25
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_163259420
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Die kans lijkt me erg klein.

Reageer je nog op mijn vraag? Niet eens om de discussie, ik ben er gewoon oprecht benieuwd naar.
Topic liep af en had em gelukkig in een notepad staan:

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2016 08:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Kom eens met specifieke grote problemen, ik ben oprecht benieuwd :). Ook als je leavers hoorde, dan werd er vaak op prachtige manieren iets inhoudsloos verteld.

Het argument van Johnson dat de EU wel wat weghad van nazi Duitsland schiet me trouwens ook nog te binnen :)
Leave had inderdaad ook slechte argumenten. Ik denk dat mensen het zat zijn dat Europa steeds meer op een superstaat gaat lijken en dat mensen bang zijn om over 10 jaar de britse pond kwijt te raken en over 20 jaar een provincie te worden van een ondemocratisch monster.

Immigratie is wat dat betreft slechts 1 symptoom van de problemen die de EU en haar steeds verderrijkende invloed zeker weten gaat brengen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')