Hexagon | woensdag 22 juni 2016 @ 22:34 |
De Republikeinse kandidaten![]() ![]() Donald Trump - ![]() Donald Trump presidential campaign, 2016 Afgevallen kandidaten: Rick Perry Scott Walker Bobby Jindal Lindsey Graham George Pataki Mike Huckabee Rand Paul Rick Santorum Carly Fiorina Chris Christie Jim Gilmore Jeb Bush Ben Carson Marco Rubio Ted Cruz John Kasich De Democratische kandidaten ![]() ![]() Hillary Clinton - ![]() Hillary Clinton presidential campaign, 2016 ![]() ![]() Bernie Sanders presidential campaign, 2016 Afgevallen kandidaten: Lincoln Chafee Jim Webb Lawrence Lessig Martin O'Malley Poll: Op welke republikein zou jij stemmen? • Jeb Bush • Ben Carson • Chris Christie • Ted Cruz • Carly Fiorina • Jim Gilmore • Lindsey Graham • Mike Huckabee • Bobby Jindal • John Kasich • George Pataki • Rand Paul • Rick Perry • Marco Rubio • Rick Santorum • Donald Trump • Scott Walker Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier Poll: Op welke democraat zou jij stemmen? • Lincoln Chafee • Hillary Clinton • Martin O'Malley • Bernie Sanders • Jim Webb • Lawrence Lessig • Joe Biden Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen? • Donald Trump • Hillary Clinton Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier OP met dank aan Odaiba en polls met dank aan Martijnde3de. Game on. ![]() | |
Hexagon | woensdag 22 juni 2016 @ 22:43 |
Tja, ik zie niet wat zo duivels is aan Hillary. Ze heft in haar lange carriere vast een paar fouten gemaakt. Maar ik zie in haar geen enkele intentie om hele slechte dingen te gaan doen met de VS. | |
Bram_van_Loon | woensdag 22 juni 2016 @ 22:46 |
Een lange geschiedenis van corruptie, list en bedrog, A zeggen en het tegengestelde van A doen, pro-TTIP, pro-oorlog, lakei van Wall Street, de farmaceutische bedrijen, oliebedrijen en het millitairindustriële complex. Zij is met haar man (ze was erbij betrokken) primair verantwoordelijk voor het meer dan verdubbelen van het aantal gedetineerden en het intensiveren van de war of drugs. Het misbruiken van TCF voor haar politieke ambities en haar politieke bevoegdheden misbruiken voor TCF. Voor die paar struisvogels die nog steeds ontkennen dat Hillary een lakei is van Wall Street: “If Clinton picked Warren, her whole base on Wall Street would leave her,” said one top Democratic donor who has helped raise millions for Clinton. “They would literally just say, ‘We have no qualms with you moving left, we understand all the things you’ve had to do because of Bernie Sanders, but if you are going there with Warren, we just can’t trust you, you’ve killed it.’” http://www.politico.com/s(...)ice-president-224489 | |
Gambetta | woensdag 22 juni 2016 @ 22:47 |
Ik heb het al zo vaak gezegd maar, om een punt er even uit te lichten, het is totaal onredelijk om te verwachten dat Clinton (of Sanders..) een veel beter alternatief voor de ACA kan regelen. Je kan ongetwijfeld allemaal ambitieuze plannen bedenken maar die zijn simpelweg niet uitvoerbaar in deze politieke realiteit. De ACA versterken/verbeteren is geen aantrekkelijke soundbite maar zulke kleine veranderingen zijn in ieder geval realistisch. Heel hard roepen dat er single-payer of een public option moet komen doet het leuk voor de bühne maar zulke plannen worden geen beleid, niet in dit politiek klimaat. Verspilling van political capital, zo hebben de eerste Obama-jaren ons geleerd. Ook vreemd om te lezen dat gelijke rechten voor grote groepen kwetsbare Amerikanen als LGBT'ers blijkbaar alleen "voor de show" zijn. Klinkt als iets wat je in een Republikeins platform zou lezen. Dit zijn echte mensen hoor, miljoenen Amerikanen die momenteel in veel staten nog elke dag met discriminatie te maken hebben. Maar goed, ze weten blijkbaar niet dat gelijke rechten voor hen geen "zoden aan de dijk" zet. | |
KrappeAuto | woensdag 22 juni 2016 @ 22:49 |
Omdat andere mensen dat willen betalen uit eigen, vrije keuze. Als ik een miljoen wil betalen voor een stroopwafel heb jij daar niks tegen in te brengen - en zo hoort het. Tuurlijk mag dat. Het vergroot alleen wel de kans op duistere praktijken. Mijn opmerking ging meer over het feit dat mensen vinden dat dit niet moet kunnen net zoals ze vinden dat bijvoorbeeld topmanagers geen hoge bedragen betaald mogen krijgen. Die insteek vind ik vreemd. Waarom zou het niet moeten kunnen? Bedoel je dat je het wilt verbieden? Het moet gewoon kunnen, maar de consequenties daarvan zijn dat sommige mensen, misschien niet heel onterecht, duistere praktijken gaan vermoeden. | |
Nintex | woensdag 22 juni 2016 @ 22:51 |
Bij Donald J. Trump ook niet. De campagne om hem neer te zetten als een soort van Hitler slaat werkelijk helemaal nergens op. Het enige 'gevaar' bij Trump is, dat hij van sommige onderwerpen totaal geen kaas heeft gegeten, maar als je kijkt wat sommige experts er van gebakken hebben weet ik niet of boerenverstand zoveel slechter is. Al met al is de macht van de president toch redelijk beperkt en kan hij niet doen en laten wat hij zelf wil. | |
Blue_Panther_Ninja | woensdag 22 juni 2016 @ 22:52 |
Trump speech vanmiddag was ![]() | |
Bram_van_Loon | woensdag 22 juni 2016 @ 22:53 |
Sterker nog, ze zijn zo close met Wall Street dat dochter Clinton tijdens de vele vakanties met de meest invloedrijke Wall Street mensen haar man (Goldman Sachs) heeft ontmoet. Het lijkt D66 wel: goede sier maken met wat ethische standpunten maar geen enkel links sociaaleconomisch beleid. ![]() | |
Monolith | woensdag 22 juni 2016 @ 22:54 |
Hieruit leid ik af dat we de beschuldiging lakei van wall street van het lijstje kunnen schrappen als ze Warren als running mate neemt. | |
Gambetta | woensdag 22 juni 2016 @ 22:56 |
Het Congres is in Republikeinse handen. Trump zou als president heeft veel meer macht hebben dan Obama of Clinton. Zijn economische plannen bijvoorbeeld (enorme belastingverlagingen voor rijke Amerikanen) zijn volledig in lijn met de heersende Republikeinse opvatting waardoor er een goede kans is dat dat in beleid wordt omgezet. Hetzelfde geldt voor gezondheidszorg, de ACA herroepen wordt momenteel alleen tegengehouden door een veto van Obama. Nee, Trump kan een heleboel van zijn absurde agenda omzetten in beleid. | |
Bram_van_Loon | woensdag 22 juni 2016 @ 22:56 |
Helaas kan ze wel veel geld verbranden. De zakken van Wall Street, het millitairindustriële complex, de oliebedrijen en de farmaceutische industrie zijn erg goed gevuld. ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 22 juni 2016 @ 22:57 |
Kan je maar beter Trump hebben.... | |
Bram_van_Loon | woensdag 22 juni 2016 @ 23:00 |
http://www.politico.com/s(...)ice-president-224489 “If Clinton picked Warren, her whole base on Wall Street would leave her,” said one top Democratic donor who has helped raise millions for Clinton. “They would literally just say, ‘We have no qualms with you moving left, we understand all the things you’ve had to do because of Bernie Sanders, but if you are going there with Warren, we just can’t trust you, you’ve killed it.’” Dit lijkt me duidelijk genoeg! Hell, de mensen van Wall Street geven nu, niet voor de eerste keer, zelf aan dat Hillary slechts deed alsof ze Wall Street zou willen aanpakken. Bekijk het van de andere kant: ze geven niet zoveel geld zonder dat ze iets terug verwachten, het zijn geen slechte zakenmensen! Ik heb het nu over alle mogelijke manieren waarop Wall Street geld aan de Clintons gaf: PAC, Super PAC, speeches... Maar er is hoop. | |
Hexagon | woensdag 22 juni 2016 @ 23:00 |
Een mooie verzameling lege containerbegrippen bij elkaar maar ik ben er nog steeds niet van onder de indruk eigenlijk. | |
#ANONIEM | woensdag 22 juni 2016 @ 23:02 |
Je moet iets om geloofwaardig te draaien van Sanders naar Trump. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2016 23:02:19 ] | |
Bram_van_Loon | woensdag 22 juni 2016 @ 23:02 |
Dat moet jij weten, misschien moet je ook eens wat Engelstalige progressieve media volgen, dan kom je de onderbouwing vanzelf tegen. | |
Nintex | woensdag 22 juni 2016 @ 23:07 |
Daar noem je twee dingen (lagere belastingen, ACA hervormen) die alles behalve absurd zijn. Als Trump een oplossing verzint voor die premiums die blijven stijgen is dat juist een goede ontwikkeling. Hij wil vooral meer concurrentie, omdat er nu per staat een soort van monopolie is van een of twee zorgaanbieders. Obamacare vervangen met een beter alternatief zou helemaal geen verkeerde optie zijn. Sterker nog, bij de conservatieven zijn ze bang dat Trump Care nog progressiever gaat uitpakken, omdat hij Scandinavische landen als voorbeeld ziet. Betreft de rijkeren is hij open voor een belastingverhoging of een eenmalige heffing, maar in eerste instantie wil hij voor iedereen lagere belastingen. Waar Trump heel goed in is geworden, is het acceptabel maken van zijn 'liberale' agenda bij de meest 'conservatieve' kiezers. Neem het voornemen om niet social security uit de kleden. Trump is op veel punten een trojan horse van een aantal common sense liberale standpunten waar Mitt Romney omheen moest draaien, omdat ze te 'links' waren voor de kiezers. Trump kan in Texas een zaaltje vol homo-haters laten klappen en juichen voor het beschermen van de LGBT community. | |
Monolith | woensdag 22 juni 2016 @ 23:11 |
Wat een gezwets weer. Republikeinen zijn helemaal niet bang voor Trump en een Scandinavisch stelsel. Trump heeft gewoon brave Republikeinse marktwerkingsideeën voor de zorg. Daarbij hebben Republikeinen helemaal niets om bang voor te zijn, want een president is nergens zonder steun in het congres. Het enige wat je met een president Trump gaat krijgen is vrij standaard Republikeins beleid. | |
OMG | woensdag 22 juni 2016 @ 23:11 |
"Een beter alternatief", alleen horen we nooit wat. Vooral Obamacare repealen, maar met wat replacen weet niemand. | |
L3gend | woensdag 22 juni 2016 @ 23:14 |
Rubio gaat zijn senaatszetel toch verdedigen https://marcorubio.com/why-im-running/ | |
Monolith | woensdag 22 juni 2016 @ 23:22 |
In de eerste peilingen lijkt hij er in ieder geval goed voor te staan. | |
Gambetta | woensdag 22 juni 2016 @ 23:23 |
Ehm, simpelweg: nee. Dit is nergens op gebaseerd en ik vind het vrij ernstig dat zelfs wanneer je blijkbaar de gebeurtenissen redelijk op de voet volgt nog zo'n totaal verkeerd beeld kan hebben van de situatie. Trumps gezondheidszorgplannen zijn helemaal niet gebaseerd op het systeem in Scandinavische landen, het zijn dezelfde plannen die Republikeinen al jaren hebben. Obamacare herroepen en "getting rid of the lines around the states" , hij wijkt hierin totaal niet af van de lijn van de partij: http://money.cnn.com/2016/03/03/news/economy/trump-health-care/ Trump is daarnaast helemaal niet voor een belastingverhoging of eenmalige heffing voor rijken, juist het tegenovergestelde. Als je de moeite had genomen zijn plannen door te lezen in plaats van zelf wat op een kandidaat te projecteren had je geweten dat Trump enorme belastingverlagingen propageert voor de rijken en minieme belastingverlagingen voor de rest. Dit zou een enorm gat in de begroting slaan wat volgens Moody's zelfs kan zorgen voor een recessie. http://www.cnbc.com/2016/(...)ecession-moodys.html Het idee dat Trump een soort kampioen is van de LGBT-gemeenschap, tsja, dat is zo ridicuul dat het niet eens verdere discussie vereist. Hij richt zich op de "religious liberty" crowd, niet de LGBT-gemeenschap. | |
L3gend | woensdag 22 juni 2016 @ 23:33 |
Hij maakt ook de meeste kans van de republikeinen om de zetel te behouden. Hij heeft veel meer name recognition dan al die andere nobodies die zich kandidaat hebben gesteld | |
L3gend | woensdag 22 juni 2016 @ 23:34 |
Want bij het oude systeem waren er nooit prijsverhogingen ![]() | |
Hexagon | woensdag 22 juni 2016 @ 23:34 |
Waarom moeten we steeds allerlei vage stukjes gaan lezen? Waarom kun je niet gewoon zelf uiteenzetten om welke concreet aanwijsbare acties van Hillary het gaat? Waar staat die "geschiedenis van corruptie en bedrog" dan voor? En dan die verwijzingen naar "Wallstreet" of "De farmaceutische industrie". Ook van die mooie begrippen om lekker tegen te kunnen schoppen maar die eigenlijk volkomen hol zijn. Noem eens man en paard. En wat gebeurt er dan exact? Tot dusver blijft het bij populistische containerbegrippen. | |
Gambetta | woensdag 22 juni 2016 @ 23:35 |
Ga jij in de Democratische primary stemmen? Murphy of Grayson? | |
Hexagon | woensdag 22 juni 2016 @ 23:35 |
Tja, beter dan werkloos raken | |
Kaas- | woensdag 22 juni 2016 @ 23:38 |
Iets anders kan hij ook niet. Typische carrière politicus. Rechtstreeks uit de collegebanken en nooit wat anders gedaan. ![]() | |
L3gend | woensdag 22 juni 2016 @ 23:42 |
Murphy, Grayson is een soort mix van Trumpe en Sanders. Ik overweeg zelfs voor Rubio te gaan als Grayson wint. De gehele partijtop steunt Murphy, omdat ze zo tegen Grayson zijn | |
Gambetta | woensdag 22 juni 2016 @ 23:44 |
Ja, Murphy lijkt me ook veel meer electable. Denk dat hij een goede kans maakt als hij de primary overleeft. | |
Nintex | donderdag 23 juni 2016 @ 00:12 |
http://bigstory.ap.org/article/7006105d422740f0b4b8675c90f9a154/emails-key-security-features-disabled-clintons-serverBOEM Crooked Lyin...
| |
Bram_van_Loon | donderdag 23 juni 2016 @ 00:31 |
Het liegen gaat haar gemakkelijk af. Zo man, zo vrouw. ![]() Alleen kon je bij de man direct zien dat hij loog (zijn ogen verraadden het) terwijl je bij de vrouw geen enkele emotie ziet. Nooit. Hooguit gespeelde emotie. | |
heiden6 | donderdag 23 juni 2016 @ 01:00 |
Ik denk dat Hillary geproduceerd is in dezelfde fabriek als Mitt Romney. | |
Gambetta | donderdag 23 juni 2016 @ 01:02 |
Clinton sleept na Richard Armitage opnieuw een endorsement binnen van een Republikein met serieuze foreign policy credentials, dit maal Brent Scowcroft, de National Security Advisor onder Ford en Bush sr. http://www.politico.com/s(...)llary-clinton-224677 | |
heiden6 | donderdag 23 juni 2016 @ 01:41 |
Best triest eigenlijk dat je daar punten mee scoort. ![]() | |
heiden6 | donderdag 23 juni 2016 @ 03:43 |
![]() | |
Hexagon | donderdag 23 juni 2016 @ 09:53 |
Ik zou toch nog eens willen weten wat Hillary nou precies voor slechts gedaan heeft. In concrete acties hier uiteengezet. Niet in nietszeggende containerbegrippen of in allerlei vage youtube filmpjes. | |
Monolith | donderdag 23 juni 2016 @ 11:03 |
Speaker fees vragen, campagnedonaties van 'industrieën' accepteren en een hawkish buitenlandbeleid zijn volgens mij de voornaamste bezwaren. Veelal ook gecombineerd met wat misvatting zoals het idee dat Clinton die fees ontving terwijl ze 'in office' was. | |
Euribob | donderdag 23 juni 2016 @ 12:04 |
Het grootste probleem dat ik met Hillary heb is eigenlijk vooral dat ze de schijn tegen heeft. Mijn inziens is ze gewoon een zeer competente liberaal met een paar vlekjes na decennialang in het politieke wereldje te hebben gebivakkeerd. Vind het zelf allemaal dik meevallen wat betreft lijken die uit de kast komen vallen. Alleen als het Amerikaanse volk haar integriteit in twijfel trekt dan is het gewoon funest voor het vertrouwen in het systeem dat ze gedwongen worden om op haar te stemmen (omdat er feitelijk niet echt een andere, meer integere keus is). Wat dat betreft zou er eigenlijk wel een ander naar voren geschoven moeten worden. | |
CynicusRomanticusRob | donderdag 23 juni 2016 @ 13:05 |
Dan zijn wij het met elkaar eens. ![]() | |
Poolbal | donderdag 23 juni 2016 @ 13:10 |
De guccifer hack legt veel uit, eindeloos 'leesplezier' over Clinton in het document Hier een zip met alle files (openen op eigen risico):http://www6.zippyshare.com/v/2ZBtgCGH/file.html Vooral Hillaryvoteskeleton.docx is interessant. Daarin zet haar campagne (samen met de DNC) haar zwakke stemgedrag uiteen met geschikte antwoorden. DNC wist dus wat ze in huis hadden en als je dit allemaal ziet zijn er veel leugens van Hillary. En een stemgedrag waar Trump netjes bij lijkt. Zoveel dingen ten gunste van grote bedrijven en ten koste van zieke, arme, zwarte mensen, veteranen etc etc. | |
Poolbal | donderdag 23 juni 2016 @ 13:20 |
password is #GucCi2/0 Trouwens... Uiteraard niets in het nieuws hierover. Wel dat Sanders de GOP kamer per ongeluk was binnen gewandeld. Maar een hack waarbij bergen documenten buit zijn gemaakt met pijnlijke gegevens, is niet nieuwswaardig. Maar ja dat mag je niet zeggen. Heeft kansloze Trump nog iets gek gedaan? Oppassen dat hij niet te kansloos wordt want dan kan de aandacht daar niet op gericht blijven. | |
CynicusRomanticusRob | donderdag 23 juni 2016 @ 13:21 |
'a few' are terrorists? yeah right! | |
Monolith | donderdag 23 juni 2016 @ 13:23 |
Clinton is absoluut niet 'likeable' en er zijn ook zeker wel wat gevallen waar je haar integriteit bij in twijfel kunt trekken. De wijze waarop de zaken omtrent Raj Fernando zijn gegaan is natuurlijk niet handig, omdat het de schijn van vriendjespolitiek met zich meebrengt, al ligt de kwestie een stuk genuanceerder dan ABC hem bracht. Wat me vooral tegenstaat is de hoeveelheid ongefundeerde vage beschuldigingen die er over haar worden uitgestort, waarna tegenargumenten gewoon genegeerd worden en er simpelweg 'ja maar waar rook is, is vuur!' wordt geroepen. | |
CynicusRomanticusRob | donderdag 23 juni 2016 @ 13:29 |
Alleen omdat velen er graag eindeloos over discussiëren, betekent nog niet dat er geen één mag zijn die vraagtekens plaatst bij het nut ervan. | |
drexciya | donderdag 23 juni 2016 @ 17:58 |
Het probleem is in mijn ogen dat ze dusdanig arrogant en entitled is, dat ze denkt dat ze overal mee weg kan komen. Dat je één keertje de grenzen opzoekt van hetgeen is geoorloofd, dat is nog recht te praten. Maar consequent de grenzen van het toelaatbare of "fatsoenlijke" opzoeken, en doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is, dat geeft aan dat je domweg niet eens aan integriteit denkt. Wat dat aangaat, snap ik niet waarom ze zo ongegeneerd geld blijft verzamelen, waarom zou je je naam nog verder te grabbel gooien, terwijl die paar extra centen ook niet meer uitmaken. Met betrekking tot het E-mail gebeuren is het ook stuitend arrogant, dat ze aangeeft dat ze toch niet vervolgd gaat worden. Blijkbaar heeft ze al een vrijkaart van Obama gekregen, anders zou hij haar ook niet endorsen. Er werd in een artikel al een keer de term ethics wreck gebruikt en dat vat de gang van zaken aardig samen. | |
Monolith | donderdag 23 juni 2016 @ 18:04 |
Nog een aardig stuk over gerrymandering: http://www.newyorker.com/(...)mbid=social_facebook | |
drexciya | donderdag 23 juni 2016 @ 18:11 |
Als er genoeg publieke steun is voor single payer, dan moet het serieus worden onderzocht en bekeken. Wat het establishment nu doet is het direct afkappen. Een voorstel in Colorado wordt door het Democratische establishment ook al actief tegengewerkt. Wanneer de Democraten het zelf al niet willen steunen, dan maak je helemaal geen kans, maar dan kun je ook de partij er op aanspreken. Waarom zou Sanders anders zoveel stemmen halen? Peilingen gaven aan dat er een behoorlijk groot draagvlak is. En er zijn onderzoeken geweest die aangeven dat het helemaal niet zo onrealistisch is. Sowieso zou het een hele goede plus voor de economie zijn als men minder geld kwijt zou zijn aan premies. Consumptie wordt onderuitgehaald door steeds stijgende zorgpremies en kosten. En dat is nadelig voor de economie. Maar dat hoor je natuurlijk niet in de gangbare media. En Obamacare een beetje oplappen is, in mijn optiek, een zwaktebod. Naast de bekende problemen met betrekking tot premies, eigen risico en co-pays (en beperkte netwerken en vieze trucs door zorginstellingen), heeft het ook funeste gevolgen voor de werkgelegenheid. Dit is een stokpaardje van Mish, hij geeft al heel lang aan dat mensen steeds meer richting part-time banen worden geduwd, omdat de werkgever dan niet meer een bijdrage hoeft te leveren in de premies https://mishtalk.com/2016(...)ed-is-unchanged-why/. Wat betreft LGBT rechten en dergelijke is het standpunt van Hillary een redelijk goedkoop standpunt. Ze riskeert er weinig mee en kan zich zo leuk laten voorstaan op "progressief" zijn. De rabiaat christelijke Republikeinen ga je toch niet voor je winnen. Wat dat betreft is Trump op dit gebied veel opmerkelijker; hij durft deze GOP evangelicals te negeren, wat betreft zijn standpunt ten aanzien van LGBT rechten. | |
drexciya | donderdag 23 juni 2016 @ 18:14 |
Hillary moet niet gaan huilen dat ze als corrupt of crooked wordt gezien, als ze dit doet. Dat iets kan en "mag", wil niet zeggen dat het verstandig is om het te doen. Je gooit je integriteit bij het oud vuil, en dat blijft je terecht achtervolgen. Daarom stel ik dat het wel acceptabel is (al blijft het wat smoezelig), om dit na je carrière te doen. Ik heb er veel minder problemen mee bijvoorbeeld, als Obama het lezingen circuit ingaat, nadat zijn periode er opzit. | |
drexciya | donderdag 23 juni 2016 @ 18:28 |
Het is maar net hoe je het ziet. Er zijn verschillende redenen te noemen waarom, zelfs progressieve, mensen Trump preferen boven Clinton http://www.politico.com/m(...)llary-clinton-213931: - Het establishment in de Democratische partij is nog net niet vijandig ten aanzien van de progressieve vleugel. Je ziet dat men via de media nogal veel kritiek heeft, nu Sanders nog steeds geen endorsement van Clinton heeft gedaan. Dat is terecht van Sanders, omdat ze ook geen enkele toezegging wil doen op beleidsgebied. En dat terwijl er zeker draagvlak voor is bepaalde beleidspunten. - Daarop voortbordurend is het trucje van "mensen stemmen bij gebrek aan alternatief toch wel op de Democratische kandidaat" wel ietwat doorzichtig, en accepteert men dat niet meer. Waarom op Clinton stemmen en 8 jaar met beleid worden geconfronteerd, waar je niet achter staat, als Trump met de grootste moeite 4 jaar volkrijgt, en waarschijnlijk weinig kan doen. - Het beleid van (Bill) Clinton en Obama heeft niet echt positief uitgepakt voor een grote groep mensen, waarom zou je dat "belonen" door op Clinton te stemmen? Door tegen te stemmen, forceer je de Democratische partij om Clinton af te voeren, en de partij meer naar links te schuiven. - Het trackrecord van de Clintons zit vol met pijnpunten voor de progressieve aanhang. Het is dat de Lewinsky affaire hem vleugellam maakte, maar anders had Bill Social Security met Newt Gingrich aangepakt (en niet in positieve zin) http://www.usnews.com/new(...)on-and-newt-gingrich. Het boek "Listen Liberal" van Thomas Frank maakt in grote lijnen dezelfde punten, al is hij niet iemand die op Trump gaat stemmen. Hij is van mening dat Clinton en Obama de werkende klasse uit het oog verloren zijn, en niet de stem van die groep "verdienen". | |
Monolith | donderdag 23 juni 2016 @ 18:35 |
Rick Scott gaat Rubio niet endorsen: http://www.politico.com/s(...)ment-224725?cmpid=sf | |
drexciya | donderdag 23 juni 2016 @ 18:41 |
Dat excuus heb ik inmiddels al heel veel langs horen komen. Nu zou dat geloofwaardig zijn, als Obama consequent was geweest. Maar dat is hij niet. Bepaalde zaken (militaire expedities, steeds hogere uitgaven voor defensie) worden wel goedgekeurd, maar andere zaken kunnen blijkbaar niet. Als de Republikeinen je continu dwarsbomen, moet je oog-om-oog, tand-om-tand gaan werken. Dan ga je hun stokpaardjes ook dwarsbomen. Wat Obama in mijn ogen te veel deed was van het begin af aan al inbinden. Je kunt van Trump zeggen wat je wilt, maar hij zet hoog in en is een spijkerharde onderhandelaar als het nodig is. Obama heeft het spel niet goed gespeeld, en sommige mensen insinueren zelfs dat het opzettelijk is. Dat gaat mij weer iets te ver. Al is het in mijn ogen triest dat hij Wall Street niet noemenswaardig heeft aangepakt. Op dat gebied had hij alle opties, maar heeft hij er niets mee gedaan. En waarom heeft hij bar weinig gedaan in zijn eerste twee jaar? Toen kon hij wel makkelijk punten scoren. Daarna verloor hij die positie, maar dat kwam mede omdat de Blue Dog Democraten werden weggestemd, progressieve kandidaten werden niet weggestemd. Dan doe je als partij toch iets verkeerd. | |
Nintex | donderdag 23 juni 2016 @ 20:25 |
Rumoerig dagje polletiek in de US of A. Rumsfeld endorsed Trump Voormalige Trump Campaign manager gaat bij CNN werken Trump hoeft de 50 miljoen die hij aan zijn eigen campagne geleend heeft niet terug Verliesje voor Barry, Immigratie executive order is afgeschoten door de Supreme Court Democrats eindigen 'sit-in' protest voor gun control laws Silicon Valley schaart zich achter Clinton Tim Kaine getipt als favoriet voor Clinton VP
| |
GSbrder | donderdag 23 juni 2016 @ 20:48 |
Dat mag best, maar als er velen zijn, dan hebben/krijgen die velen gewoon gelijk. Afijn, we kunnen er nog uren over praten, de crew oordeelt dat de discussie nut heeft en als je niet over dit onderwerp wil discussiëren, verzoek ik je vriendelijk ergens anders heen te gaan. | |
Gambetta | donderdag 23 juni 2016 @ 21:28 |
Hoe slaat dit terug op wat ik schrijf? Misschien besef je het niet maar "militaire expedities" en een groter budget voor het Pentagon kunnen op veel steun rekenen vanuit de Republikeinse Partij. Logisch dat dat dan met een Republikeins Congres wel tot de mogelijkheden behoort. Dat zijn echt geen linkse plannetjes die Obama er en passant doorheen heeft gevoerd hoor. Dit ondersteunt mijn punt alleen maar, als je iets wil bereiken met een vijandig Congres zal het bipartisan moeten zijn. Hij heeft helemaal niet bar weinig gedaan. Zijn eerste twee jaar in office zijn by far de productiefste geweest. Stimulus package, PPACA, Dodd-Frank, DADT, nog veel meer. Hij heeft de meest progressieve agenda in decennia doorgevoerd. Dat is de reden dat de Democraten daarna zijn vernietigd in de verkiezingen, een backlash daartegen kon niet uitblijven. Waarom denk je dat de Blue Dogs zijn weggevaagd? Omdat de liberale policies van de Obama-regering giftig waren in rode staten en districten. Het zijn trouwens niet alleen Blue Dogs die zijn weggestemd, ook high profile ultraprogressieve kandidaten zoals Russ Feingold en letterlijk honderden Representatives en State Representatives door het hele land. Als de partij iets fout heeft gedaan is het dat ze druk hebben uitgeoefend op de Blue Dogs om maar met de regering mee te stemmen zodat deze Senatoren en Afgevaardigden niet een gematigd imago konden creëren/behouden in hun rode thuisstaat en makkelijk konden worden afgeschilderd als een Obama-liberal. | |
Gambetta | donderdag 23 juni 2016 @ 22:14 |
Dit is een vreemde gedachtegang. Er is een verkiezing geweest tussen deze twee platformen en dat van Clinton heeft overtuigend gewonnen. Sinds wanneer neemt de winnaar belangrijke beleidspunten van de verliezer over als die botsen met die van de winnaar? Vroeg Clinton om grote beleidswijzigingen toen ze in 2008 met een miniem verschil van Obama verloor voordat ze hem haar endorsement gaf? Het kan best dat een kandidaat de toezegging krijgt dat een van zijn stokpaardjes de nodige aandacht krijgt, wellicht dat Sanders bijvoorbeeld graag wil horen dat campaign finance reform echt een prioriteit is voor Clinton. Ingrijpende platformveranderingen zijn echter niet gebruikelijk. Dat zou ook een flinke middelvinger richting het electoraat zijn, zeg. Jullie hebben weliswaar in de meerderheid op mijn platform gestemd, maar dat ga ik nu even ingrijpend veranderen op verzoek van mijn tegenstander die vier miljoen minder stemmen heeft gehaald! Zou Sanders ook Clintons plannen voor bijvoorbeeld de financiële sector of het hoger onderwijs moeten overnemen als de rollen waren omgedraaid? Of laat je je wellicht een beetje leiden door je eigen voorkeuren? Waar komt dit fabeltje toch vandaan, dat Trump weinig gedaan kan krijgen? Er is een zwaar Republikeins Congres en ik heb verdorie gister nog uitgelegd dat Trump op belangrijke gebieden gewoon een Republikein pur sang is die een conventioneel conservatief beleid gaat voeren. Het zit niet eens dicht bij elkaar, Clinton heeft 90% met Sanders gemeen en Trump misschien 10%. Dan laat ik het Hooggerechtshof nog buiten beschouwing, waar mogelijk meerdere vacancies komen de komende vier jaar. Heb jij enig idee welke rechters Trump daar wil benoemen? Het zijn stuk voor stuk echt zeer conservatieve rechters hoor. Vier/acht jaar Trump zou de conservatieve meerderheid op het Hof nog eens met twee decennia verlengen. Zelfs een zeer gematigde Democraat als Bill Clinton heeft echter liberale titanen als Ginsburg en Breyer genomineerd. Alleen dat verschil is al onbeschrijflijk groot. Ah, net zoals de Democratische Partij naar links schoof nadat in 2000 drie miljoen linkse kiezers uit onvrede op Ralph Nader stemden en Bush in het Witte Huis brachten? Werden de Democraten toen gedwongen om naar links te schuiven? Toen vier jaar later de linkse Howard Dean werd weggestemd ten faveure van het middle of the road ticket John Kerry-John Edwards? Nou, wat een progressieve droom zeg. Nee, als een partij verkiezingen verliest schuift het daarnaast doorgaans naar het midden op, niet naar de flanken. Het 2012 autopsy report van de RNC riep Republikeinse kandidaten niet voor niets op voortaan een gematigdere toon aan te slaan, niet om nog meer naar rechts te schuiven. Kiezers op de flanken stemmen toch wel voor je kandidaat, de swing voters zitten in het centrum. Kijk maar naast de opkomst van Bill Clinton en de New Democrats, daar zie je dit goed. Dit is gewoon wensdenken, op niks gebaseerd. Bill Clinton =/ Hillary Clinton. Bill Clinton is een moderate, Hillary Clinton is links. Haar record in de Senaat is dat van een linkse Democraat. | |
drexciya | vrijdag 24 juni 2016 @ 08:55 |
Ik beschrijf alleen maar wat in het gelinkte artikel http://www.politico.com/m(...)llary-clinton-213931 naar voren komt. Mensen hebben blijkbaar zo'n afkeer van Hillary, dat ze haar liever wegstemmen, en het risico nemen dat Trump president wordt. Dat gaat erg ver, maar blijkbaar is dat een emotie die diep geworteld zit. Quote: True progressives, as opposed to the Vichy Left, recognize that the Clintons only helped these inequities along. They recognize that, both in the 1990s and now, the Clintons do not and have never represented them. They believe the most powerful move they can take to foster change is to withhold their support. Wat betreft concessies; Sanders heeft inderdaad verloren, maar hij heeft een heleboel stemmen binnengehaald, terwijl hij vooraf een complete onbekende was. En Hillary moest serieus aan de bak om Sanders van zich af te houden. Ze heeft haar standpunten zelfs enigszins bijgesteld tijdens de campagne. Nu kun je dat, zoals het er nu naar uitziet, volledig negeren (en weer terugschuiven naar rechts). Maar, je kunt het ook als een teken zien, dat je meer moeite moet doen om de aanhang van Sanders binnen boord te houden. En vergis je niet, als de Sanders aanhang massaal besluit om niet op Hillary te stemmen, dan gaat het niet makkelijk worden. De indicatie is nu al dat Hillary deze stemmen bepaald niet kado gaat krijgen. Trump heeft geen kaas gegeten van de gang van zaken in Washington. Hij is ongeduldig en heeft geen tijd voor details. Ook al heb je een meerderheid, dan nog moet je het politieke spelletje kunnen spelen. En iemand als Romney heeft nu zijn flank (Mormonen) min of meer tegen Trump opgezet. Dus wellicht kan hij niet eens rekenen op blinde steun van de GOP fractie. Hij heeft min of meer een vijandige overname uitgevoerd, en hij heeft grote moeite om de GOP achter zich te krijgen. En Jill Stein was niet zo subtiel met de opmerking dat alles waar men bang voor is bij Trump al is gedaan door Hillary. Nu is zij heel erg links (beduidend linkser dan Sanders), maar dat geeft ook aan wat er in die hoek leeft. Of dat correct is boeit niet, het gaat er om wat er bij mensen leeft. Blijkbaar, volgens het eerdergenoemde artikel, wil men het risico nemen dat Trump president wordt. Hillary versus Sanders 90% overeenkomst? Dat betwijfel ik sterk. Als dat echt zo zou zijn, zou Sanders al voor de endorsement zijn gegaan. Op bepaalde gebieden zijn er trouwens wel degelijk overeenkomsten tussen Sanders en Trump; het zijn beide anti-establishment kandidaten, anti-handelsverdragen, meer focus op de middenklasse. De vraag bij Trump is wat zijn echte standpunten zijn. Voor de primaries heeft hij zich GOP standpunten aangemeten (met wat uitzonderingen). Maar gezien zijn verleden (en niet voor niets is/was? hij bevriend met de Clintons), is hij niet vies van de standpunten van de Democraten. De rol van Nader wordt overschat in mijn ogen; sowieso zou het goed zijn als er meer dan 2 serieuze kandidaten zouden zijn in het algemeen, dan heb je tenminste echte keuzes. Hoe verklaar je naar het midden schuiven van de GOP, met kandidaten zoals Cruz? En dat de partij nu gekaapt wordt door Trump? Blijkbaar was er geen vertrouwen in de reguliere kandidaten, en werd een outsider de overtuigende winnaar. Bill Clinton en de New Democrats hebben niet zo heel makkelijk de winst gepakt in het verleden. Maar goed, dat is sowieso een lastig fenomeen in de VS, zolang je het winner-takes all en swing states principe hebt. Je kunt de popular vote winnen, maar door de swing states verliezen. Dat is blijkbaar een punt waar de progressief linkse tak van de Democraten het niet mee eens is. De term neo-liberal wordt vrijwel continu ingezet om Hillary te beschrijven. Met name het bank-vriendelijke optreden, en haar warhawk karakter, worden niet erg gewaardeerd. Bill Clinton wordt weer als package deal opgevoerd, en Hillary gaf aan hem op economische zaken te willen zetten (domme uitspraak trouwens), dus doet zijn verleden er wel degelijk toe. En hoe kun je links zijn, als je Victoria Nuland en aanhang (Robert Kagan) voor je buitenland beleid, en eventueel secretary of state, wilt gaan neerzetten? Wat dat aangaat is het opmerkelijk hoe kritiekloos men in de VS politiek achter het militair-industrieel complex aanloopt. Samengevat is er blijkbaar zo'n sterke emotie bij een potentieel significante groep mensen tegen Hillary (en daarmee het establishment bij de Democraten), dat ze tegen Hillary gaan stemmen door of op Trump te stemmen, door niet te stemmen, een write-in voor Sanders te doen of op de Green Party te stemmen. Nu kun jij daar allerlei argumenten tegenover zetten, maar waarom is die groep zo hard in hun standpunt? Zo eenzijdig, als jij het schetst is het dus blijkbaar niet. We hebben het hier niet over slecht geïnformeerde stemmers, integendeel. | |
Nintex | vrijdag 24 juni 2016 @ 13:57 |
De de brexit vote begint links het nu toch wel in de broek te doen
| |
#ANONIEM | vrijdag 24 juni 2016 @ 13:58 |
Omdat Sanders herhaalt wat hij al maanden roept? | |
Nintex | vrijdag 24 juni 2016 @ 14:01 |
![]() | |
antiderivative | vrijdag 24 juni 2016 @ 15:51 |
| |
Hexagon | vrijdag 24 juni 2016 @ 16:17 |
Het hoge woord is eruit http://www.nu.nl/buitenla(...)verkiezingen-vs.html | |
Knuck-les | vrijdag 24 juni 2016 @ 16:28 |
Dit roept hij al maanden ![]() | |
drexciya | vrijdag 24 juni 2016 @ 18:33 |
Dat is inderdaad niets nieuws; hij heeft van het begin af aan al aangegeven om op de nominee te stemmen als het zo ver is. Belangrijker is dat hij geen endorsement doet. | |
Hexagon | vrijdag 24 juni 2016 @ 19:17 |
Want Bernie is bang dat de inwoners van New York ineens besluiten de onafhankelijkheid uit te roepen? | |
Mani89 | vrijdag 24 juni 2016 @ 19:28 |
Onnavolgbaar.![]() | |
Falco | vrijdag 24 juni 2016 @ 19:34 |
Als je al zijn zinnen door elkaar husselt, klopt het verhaal nog steeds ![]() | |
Nintex | vrijdag 24 juni 2016 @ 21:58 |
Bij CNN nu een pundit (voormalige campaign manager van Trump) die nog contractueel gebonden is om niets negatiefs over Trump te zeggen ![]() | |
Montov | vrijdag 24 juni 2016 @ 23:16 |
![]() "I read all of them" | |
KrappeAuto | zaterdag 25 juni 2016 @ 00:17 |
Meer dat Brexit toch wel een vrij sterke indicator is dat Trump grote kans maakt. | |
Hexagon | zaterdag 25 juni 2016 @ 00:20 |
Nee want Trump woont niet in het VK. | |
Monolith | zaterdag 25 juni 2016 @ 10:40 |
Henry Paulson geeft ook aan op Clinton te gaan stemmen: http://www.politico.com/s(...)linton-voting-224793 | |
Falco | zaterdag 25 juni 2016 @ 12:24 |
Welles [ Bericht 1% gewijzigd door GSbrder op 25-06-2016 17:02:03 ] | |
Monolith | zaterdag 25 juni 2016 @ 15:07 |
De hypothetische revolte om Trump te dumpen tijdens de Republikeinse conventie lijkt niet echt een realistische optie: http://www.politico.com/s(...)-in-cleveland-224796 | |
Hexagon | zaterdag 25 juni 2016 @ 20:00 |
Hoewel deze gedelegeerde er niet zoveel trek in lijkt te hebben http://www.ad.nl/buitenla(...)en-stemmen~a824dcd2/ | |
Nintex | zondag 26 juni 2016 @ 11:57 |
'Murica | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:09 |
Dit zijn van die makkelijke filmpjes. | |
Delibird | zondag 26 juni 2016 @ 12:40 |
![]() | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:45 |
Bron voor de cijfers en wapendeals? ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 12:45:35 ] | |
Mike | zondag 26 juni 2016 @ 12:45 |
Uhuh, Australië, Noorwegen, Nederland, Elton John en Michael Schumacher hebben ook allemaal gedoneerd aan de Clinton Foundation. En nog duizenden anderen. Wat een stemmingmakerij weer. | |
Monolith | zondag 26 juni 2016 @ 13:12 |
De Republikeinen zien natuurlijk ook weinig liever dan dat Clinton aan de hoogste boom wordt opgeknoopt, dus als er daadwerkelijk een serieuze zaak te maken was van dat soort nepotisme, dan was dat allang gebeurd. | |
Delibird | zondag 26 juni 2016 @ 13:21 |
http://www.wsj.com/articl(...)-the-rise-1424223031 http://www.ibtimes.com/cl(...)e-department-1934187 http://www.huffingtonpost(...)ro-gu_b_8736298.html https://theintercept.com/2016/02/22/saudi-christmas-present/ | |
Delibird | zondag 26 juni 2016 @ 13:22 |
Hangen die landen ook homo's op? De homo's die Clinton zo erg verdedigd. | |
Mike | zondag 26 juni 2016 @ 16:02 |
Wat heeft dat nu te maken met het feit dat ze geld geven aan een goed doel? Je probeert echt van alles aan elkaar te knopen zonder lijn erin. | |
Monolith | zondag 26 juni 2016 @ 16:12 |
Nog weer wat nieuwe peilingen: General Election: Trump vs. Clinton NBC News/Wall St. Jrnl Clinton 46, Trump 41 Clinton +5 General Election: Trump vs. Clinton ABC News/Wash Post Clinton 51, Trump 39 Clinton +12 General Election: Trump vs. Clinton vs. Johnson vs. Stein NBC News/Wall St. Jrnl Clinton 39, Trump 38, Johnson 10, Stein 6 Clinton +1 General Election: Trump vs. Clinton vs. Johnson vs. Stein ABC News/Wash Post Clinton 47, Trump 37, Johnson 7, Stein 3 Clinton +10 | |
Delibird | zondag 26 juni 2016 @ 16:12 |
Ik zou van zulke landen geen geld accepteren, als theoretisch een moordenaar wat miljoenen publiekelijk zou doneren zou ze het ook weigeren. Daarbij komen de wapendeals die ze heeft gesloten met de genoemde landen. | |
L3gend | zondag 26 juni 2016 @ 16:59 |
Wat battleground polls![]() | |
drexciya | zondag 26 juni 2016 @ 17:36 |
Robert Kagan doet een fundraiser voor Hillary, Henry Paulson ondersteunt Hillary, de Koch Brothers zijn ook al "with her". Hmm dat doet wel een beetje neoconservatief aan allemaal. Ik wacht op een endorsement van Dick Cheney. Opvallend dat je nu niet echt meer van "the lesser evil" kunt spreken. Als Trump een beetje handig hierop inspeelt kan hij proberen de Sanders aanhang te paaien. | |
OMG | zondag 26 juni 2016 @ 17:38 |
Waarom zou de Sanders aanhang ooit in Trump geïnteresseerd zijn? | |
drexciya | zondag 26 juni 2016 @ 17:40 |
Dat hebben we al een paar langs zien komen. Wat de Clinton Foundation heeft gedaan is wellicht niet crimineel, maar ethisch gezien is er nogal wat op aan te merken. Net zoals met Citizens United; het is legaal om via bepaalde achterdeuren geld in politieke campagnes te steken, maar het is niet echt een normale gang van zaken te noemen. | |
drexciya | zondag 26 juni 2016 @ 17:45 |
Waarom zou de Sanders aanhang in Hillary geïnteresseerd zijn? De punten waar men zich hard voor maakte worden inmiddels al door de DNC afgewimpeld http://bigstory.ap.org/ar(...)raft-sanders-imprint. Ga je dan voor iemand stemmen die géén moeite gaat doen voor je stem, en je zelfs als verrader afschildert als je op Trump zou stemmen, of ga je juist een anti-stem uitbrengen? Ik zie trouwens meer en meer neocons endorsements doen voor Hillary; dat is nou niet echt het volk waar de Sanders aanhang blij van gaat worden. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 17:52 |
Niet voor niets steunt Sanders zelf ook Clinton. Ik weet dat jij er wat anders in zit maar voor een beetje progressief is Clinton natuurlijk vele malen aantrekkelijker dan Trump... | |
L3gend | zondag 26 juni 2016 @ 17:56 |
Uh Dat hij niet alles meekrijgt is logisch, het platform van Clinton heeft tenslotte gewonnen. Ik en miljoenen meer mensen hebben op Clinton gestemd en niet op Sanders. | |
Montov | zondag 26 juni 2016 @ 18:08 |
De vorige ABC/WaPo peiling van een maand geleden had Trump nog op +2. ![]() | |
Monolith | zondag 26 juni 2016 @ 18:09 |
De gebroeders Koch zijn helemaal niet 'with her'. Die pompen hun geld gewoon in de Republikeinse downballots. Verder zijn de argumenten doorgaans niet echt pro-Clinton in die hoek, maar meer anti-Trump, hoofdzakelijk omdat men hem ziet als een gevaarlijke loose cannon op het gebied van de internationale politiek. | |
Monolith | zondag 26 juni 2016 @ 18:21 |
Mja, zegt nooit zoveel gezien het feit dat alleen de MoE al een bandbreedte van zeven tot acht procentpunt oplevert. | |
drexciya | zondag 26 juni 2016 @ 20:25 |
Dat laatste is toch de reden dat mensen op Trump hebben gestemd? Hij is de sloopkogel die de GOP op zijn plek zet. En loose cannon op internationaal politiek gebied; ik denk dat het niet zo'n vaart loopt. Hillary blijkt toch wat meer richting loose cannon te schuiven lijkt me. Zij heeft het Libië debacle ingezet, tegen de zin van Obama. En ze noemt Iran als grootste vijand van de VS op dit moment. Het probleem is en blijft dat beide kandidaten niet echt geweldig zijn. | |
drexciya | zondag 26 juni 2016 @ 20:26 |
Maar is dat inclusief de andere partijen of niet? Johnson en Stein pakken samen 10-15% en staan op heel wat staten op de ballots. Dat geeft zeker een verschuiving in de scores. | |
Monolith | zondag 26 juni 2016 @ 20:30 |
Zie mijn post. +12 zonder expliciet anderen te peilen, +10 met Stein en Johnson. | |
Bram_van_Loon | zondag 26 juni 2016 @ 20:31 |
Een interessant item: Abby Martin over Hillary Rodham Clinton. Niets nieuws onder de zon maar ik vrees dat lang niet iedereen het weet (en dat ligt niet aan hen maar aan de media). Over hoe Hillary Clinton haar man 'aanmoedigde' om Joegoslavië aan te vallen, hoe zij het Drone-programma onder Obama gestalte gaf, hoe de oorlog van Libië de oorlog van Hillary wordt genoemd en over haar bedenkelijke warme banden met Kissinger. | |
Monolith | zondag 26 juni 2016 @ 20:32 |
Het gaat er niet om wat mensen die op Trump hebben gestemd of jij er van vinden, maar wat de motivatie van deze heren was om Clinton te verkiezen boven Trump. | |
drexciya | zondag 26 juni 2016 @ 20:32 |
De Sanders aanhang heeft een uitgesproken wantrouwen versus Clinton. Natuurlijk verwachten ze niet dat al hun punten worden overgenomen, maar je moet ze wel ergens mee kunnen overhalen. Wanneer bepaalde vertegenwoordigers van Sanders al beginnen aan te geven, dat ze niet achter het Clinton platform kunnen staan, is dat een veeg teken. De indruk is dat TPP/TTIP gewoon door wordt gedrukt bijvoorbeeld. Dat is trouwens een inkopper voor Trump gezien zijn duidelijke stellingname tegen "handelsverdragen". En wat betreft de steun uit het neocon kamp; dat is voor sommige mensen alleen maar een bevestiging dat Clinton de stemmen uit de rechterkant probeert te halen, en de Sanders aanhang links laat liggen. En zowel de Trump als Sanders aanhang hebben een hoge anti-establishment component. Dan scoren dit soort endorsements ook niet goed. Robert Kagan is trouwens ook wel een erg duidelijke warhawk; als ik Clinton was zou ik juist voorzichtig zijn met het verder voeden van dat imago. | |
Monolith | zondag 26 juni 2016 @ 20:36 |
Als de Sandersaanhangers en masse niet op Clinton zouden stemmen, maar ze wel makkelijk leidt tov Trump, dan was die achterban kennelijk niet erg groot. | |
Bram_van_Loon | zondag 26 juni 2016 @ 21:00 |
Dat mag ook wel na al het geld wat eraan is besteed, nu zien of dat ze het vasthoudt. Het zijn minimale voorsprongentjes in vergelijking met Sanders vs. Trump. | |
Bram_van_Loon | zondag 26 juni 2016 @ 21:03 |
Dit is een van de punten die erg gevoelig ligt bij de Sanders-achterban. Dit, TTIP, olie, Wall Street, de farmaceutische industrie en natuurlijk haar twijfelachtige ethische normen en betrouwbaarheid en het feit dat ze nooit oprecht overkomt (altijd gespeelde emoties). We kunnen lang soebatten over details maar het punt wat fier overeind blijft staan is dat Hillary Rodham Clinton werkelijk niets doet om die achterban te verleiden om op haar te stemmen en dat zal haar veel stemmen kosten. Blijkbaar speculeert zij dat ze het sowieso gaat redden, we zullen het zien. | |
Bram_van_Loon | zondag 26 juni 2016 @ 21:07 |
Ga jij nu af op de dagkoersjes, net nadat het pro-Clinton team met god weet hoeveel miljoenen Dollars een smear-campaign heeft gevoerd en net nadat Trump op een aantal punten van koers is veranderd? Ik zou het even rustig afwachten en niet te vroeg ervan uitgaan dat dit een trend is. | |
Monolith | zondag 26 juni 2016 @ 21:11 |
De peilingen naar bereidheid van Sandersaanhangers om op Clinton te stemmen zijn ook gewoon 'dagkoersjes' Bram. En als dus enerzijds de peilingen Clinton op ruime voorsprong zetten en anderzijds stellen dat de helft van de achterban van Sanders niet op Clinton zou stemmen, dan is of die achterban niet al te groot of de claims over de bereidheid van de achterban van Sanders om Clinton te stemmen zijn niet helemaal betrouwbaar. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 21:12 |
Snap nog steeds niet de logica van Sander-aanhangers die massaal Trump zouden gaan stemmen. | |
Monolith | zondag 26 juni 2016 @ 21:20 |
Ach, als je in een Europese verzorgingsstaat woont, dan is het comfortabel schreeuwen vanaf de zijlijn natuurlijk. | |
OMG | zondag 26 juni 2016 @ 21:23 |
Ik ook niet, vandaar ook m'n vraag eerder. Trump heeft geen enkele overeenkomst met Bernie, en degene die ik ken en totaal geen fan van Hillary zijn, zijn nog minder te spreken over Trump. Zoals ik in de meeste gevallen ook verwacht. | |
Hexagon | zondag 26 juni 2016 @ 21:31 |
Als je al Sanders aanhanger Trump direct of indirect steun dan moet je wel een salonsocialist van het decadentste soort zijn inderdaad. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 22:04 |
Is het jullie ook opgevallen dat sinds Lewandowski weg is en Manafort de boel heeft overgenomen Trump alles veel meer framet in het kader van 'global elites' e.d.? Zou dat zijn nieuwe strategie zijn? | |
Gambetta | maandag 27 juni 2016 @ 03:32 |
https://www.washingtonpos(...)o-clinton/?tid=sm_fb WaPo/ABC News poll laat zien dat Sanderssupporters zich veel sneller achter Clinton scharen dan Clintonsupporters achter Obama. Niet echt een verrassing, maar wel als ik dit topic mag geloven. Er zit echter nou eenmaal vrijwel geen overlap tussen Sanders/Trump en enorm veel tussen Sanders/Clinton. | |
Poolbal | maandag 27 juni 2016 @ 08:02 |
Dit zijn polls, kan je nooit waarde aan hechten. Waarschijnlijk zijn Trumpsupporters minder geneigd om te erkennen dat ze op Trump stemmen. Überhaupt is er wel wat aan te merken op de methodiek. November is nog heel ver weg, de conventies zijn nog niet eens geweest. Dan zeggen polls helemaal weinig. Dat was althans het riedeltje als de resultaten niet bevallen... | |
#ANONIEM | maandag 27 juni 2016 @ 08:20 |
Jij blijft liever blind varen op wat geroeptoeter op internet? | |
Monolith | maandag 27 juni 2016 @ 09:09 |
Nee dat is niet het riedeltje. Als je peilingen interpreteert, dan moet je wel kijken naar de context en met het oog op welke uitkomst je ze interpreteert. Feitelijk zijn ze een vrij accurate voorspelling voor het sentiment dat er 'nu' heerst. Dat maakt ze inderdaad met nog conventies, VP picks en drie maanden campagne te gaan niet gelijk een accurate indicator voor wat er november zal gaan gebeuren. Als het gaat om de vraag 'hoe is het sentiment onder Sandersaanhangers op dit moment?', dan zijn ze natuurlijk wel degelijk een redelijke indicator. Het ging namelijk om claims dat de helft van de Sandersaanhang niet op Clinton zou stemmen en zelfs een heel groot deel op Trump, dat zijn zaken die dit soort peilingen toetsen en dan blijken die claims toch niet echt stand te houden. | |
Poolbal | maandag 27 juni 2016 @ 10:00 |
Accuraat, accuraat... Waarschijnlijker is dat er sociaal wenselijk... Nee, let's not go down this road. Mn punt was dat eerdere exitpolls als onzin werden afgedaan met allerlei verklaringen die hier ook van toepassing zijn. Polls kunnen prima betrouwbaar zijn, met een marge. Ik verwacht ook dat weinig Sanders supporters daadwerkelijk op Trump stemmen. Maar ik ben ook van mening dat de exitpolls aantonen dat er fraudulente activiteiten zijn geweest ten faveure van Clinton. | |
Monolith | maandag 27 juni 2016 @ 10:44 |
Nauwkeurigheid van polls kun je gewoon meten. Dat gebeurt ook. Zo keek FiveThirtyEight bijvoorbeeld of Trump significant slechter scoorde in polls dan in de daadwerkelijke uitslagen. Dat bleek niet het geval. En dat is dus precies het soort mijden van de inhoud en het hanteren van een verkapte jij-bak waar ik kritiek op heb. Exit polls zijn in mijn ogen doorgaans wel wat minder methodologisch rigide dan reguliere polls, hoewel ze wel weer het voordeel hebben dat je antwoorden krijgt van mensen die daadwerkelijk gestemd hebben en niet een bepaalde intentie uitspreken. De WaPo had een tijd terug nog wel een aardige uitleg van hoe exit-polls werken. Gezien het feit dat Sanders en Clinton echt behoorlijk verschillend presteren onder verschillende groepen kiezers (naar leeftijd en etniciteit bijvoorbeeld) wordt het heel belangrijk dat er op de juiste manier gewogen wordt. Sampling bias is doorgaans nog eens extra groot door het 'in person' aspect van dit soort peilingen en zeker wanneer er grote verschillen tussen groepen zitten kan dat een behoorlijk effect hebben. Dat mag je denken, maar erg overtuigende argumenten heb ik niet gezien. Het blijft bij vage aantijgingen, maar serieuze diepgravende analyses heb ik niet gezien. Enkel een samenzweringsblogje en een artikeltje van twee studenten waarvan ik, zoals ik destijds ook inhoudelijk heb beargumenteerd, toch mag hopen dat het nooit door een serieus peer review proces heen zou komen. Dat stukje van het JFK-mannetje is vooral gebaseerd op selectief shoppen in de voorlopige exit-poll data, niet op de daadwerkelijke exit-poll data. Sommige mensen gaan er prat op dat de man 'wiskundige is' en derhalve zijn analyse derhalve extra serieus genomen moeten worden. Als iemand die veel met predictive modelingen en dergelijke werkt, kan ik je echter vertellen dat we een afkorting hebben voor dit soort verhaaltjes, namelijk GIGO. Een model kan wiskundig gezien prima in elkaar zitten, maar als je er rommel in stop, dan krijg je er rommel uit oftewel 'Garbage in, Garbage out'. The Nation legt hier aardig uit waar het mis gaat. | |
Monolith | maandag 27 juni 2016 @ 14:43 |
De Democraten lijken het aardig eens te zijn geworden over het platform: http://www.politico.com/b(...)6-barbara-lee-224823 Bevat o.a. de loonsverhoging naar $15 / uur en de intentie om wetgeving à la Glass-Steagall in te voeren. | |
Bram_van_Loon | maandag 27 juni 2016 @ 17:58 |
Het is natuurlijk grote flauwekul om te stellen dat je Trump indirect steunt door op Jill Stein te stemmen. Het staat tientallen miljoenen Americanen vrij om hetzelfde te doen in plaats van te stemmen op een van de twee kandidaten die historisch ongekend hoge unfavorable ratings hebben. Er zijn meer dan 2 kandidaten voor het presidentschapt. Pijnlijk genoeg zijn het precies dezelfde mensen hier die beweren dat je voor Trump kiest als je voor Stein of een alternatief op rechts (LP) kiest als die hier de spot dreven met mensen die op de PvdA of de VVD stemden terwijl ze liever op een andere partij hadden gestemd. Hypocrisie much? Nu kan je beginnen over verschillen in het politieke systeem maar ook hier is het zo dat normaal gesproken de partij die het grootste aantal zetels haalt de eerste minister levert - waarvan normaal gesproken bekend is wie dat is - en dat dit een flinke stempel drukt op het beleid. Nu even niet moeilijk doen over het feit dat er in Nederland een coalitie wordt gevormd. Het is hetzelfde principe en sommigen van jullie meten met twee maten. | |
Bram_van_Loon | maandag 27 juni 2016 @ 18:12 |
Ik weet niet in welke mate dat klopt maar dat deze polls weinig zeggen over de verkiezingsavond ben ik met je eens. In de eerste plaats kan er nog heel erg veel gebeuren, de hitte voor Hillary naar aanleiding van haar frauduleuze gedrag zal groter worden, zo is begin juni verklaard door een official dat Hillary Clinton de wet heeft overtreden door niet alle zakelijke correspondentie (in de funtie van minister) te overhandigen na het aftreden, dat is behoorlijk ernstig. Terzijde: haar medewerkers kregen de strikte opdracht er nooit meer over te spreken (zwijgplicht). Wat precies de fallout is zullen we moeten afwachten en het hangt mede af van hoe effectief bepaalde politieke krachten het werk de medewerkers van de FBI kunnen verhinderen maar op zichzelf is wat zij deed ernstig genoeg dat er een officiële aanklacht zou moeten komen. Hillary heeft voor het eerst in weken ietwat een voorsprong in de polls die er toe doet maar dit net nadat er veel geld is gestoken in propaganda en dit op het moment dat de fallout van haar e-mailfraude nog suboptimaal is en de campagne voor de GE van Trump zijn kant nog niet eens is begonnen, na de debatten kan er van alles veranderen. Gaat Hillary zich staande houden in die debatten? Nu zullen sommige mensen hier roepen dat Hillary inhoudelijk sterker is dan Trump, dat was Melkert ook in vergelijking met Fortuyn volgens de meeste mensen. Op de avond dat mensen daadwerkelijk moeten kiezen moeten ze het kunnen rijmen met hun gevoel en hun geweten. Als jij nu plichtmatig zegt voor de lesser of the two evils te kiezen dan kan het best dat je op de avond zelf het toch niet over je hart kan verkrijgen om je idealen te verwaarlozen. Als je elke keer voor de lesser of two evils blijft kiezen die niets anders doet dan haar sponsors te dienen (niet het volk) dan zal er nooit wat veranderen, op een gegeven moment moet je dat doorbreken. | |
Bram_van_Loon | maandag 27 juni 2016 @ 18:17 |
Volgens mij werd er gesteld dat rond 40% van de Sanders-aanhangers aangaf niet op Hillary te stemmen. | |
Monolith | maandag 27 juni 2016 @ 18:18 |
Dat verandert vrij weinig aan hetgeen ik stelde. | |
Monolith | maandag 27 juni 2016 @ 18:31 |
Belangrijke uitspraak van de SC voor het Pro-choice kamp: http://gu.com/p/4ja7h/fb | |
Hexagon | maandag 27 juni 2016 @ 18:37 |
Het is in de VS een stuk simpeler inderdaad. Die Stein heeft niet echt een schijn van kans. En in het Amerikaanse system verzwakt dat de positive van de Democraten, en dus versterkt dat die van de republikeinen. Dus je steunt Trump indirect wel. En degenen die kennelijk hun prioriteiten hebben liggen bij Hillary dwars zitten in plaats van het presidentsschap uit handen van de republikeinen houden, zijn doorgaans degenen die er niet zoveel last van zullen ondervinden. Daarom noem ik het salonsocialisme. | |
Montov | maandag 27 juni 2016 @ 18:52 |
http://talkingpointsmemo.(...)ation-meet-the-press | |
Monolith | maandag 27 juni 2016 @ 19:16 |
Wel een vrij creatieve omschrijving van 'fact free politics'. | |
Belabor | maandag 27 juni 2016 @ 19:23 |
Eerder een creatieve manier om te verdoezelen dat Trump gewoon geen idee heeft waar hij mee bezig is. Die uitspraken die hij in Schotland deed afgelopen week zeggen al genoeg. | |
Monolith | maandag 27 juni 2016 @ 19:27 |
Dat zeg ik. | |
Gambetta | dinsdag 28 juni 2016 @ 01:07 |
Nate Cohn heeft ook nog een mooi artikeltje geschreven over de onbetrouwbaarheid van de exitpolls.
| |
Wexler | dinsdag 28 juni 2016 @ 09:41 |
In hoeverre is het een gelopen race en word Clinton president? Heb het gevoel dat er wel vaker word gedaan alsof er nog een spannende race is terwijl de uitkomst daarvan al vaststaat, iedereen wist dat Clinton de nominee voor de Democrats zou worden of in minder extreme variant, dat Obama president zou worden toen hij eenmaal nominee werd. | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 11:50 |
Een gelopen race is het natuurlijk nooit met nog een aantal maanden te gaan tot de de verkiezingen. Er kan in die periode nog van alles gebeuren waardoor het tij keert. Feit is wel dat de Democraten een paar belangrijke voordelen hebben in deze race. De demografische samenstelling van de VS die in toenemende mate wijzigt ten gunste van de Democraten, het feit dat Trump zo ongeveer elke voor de Republikeinen cruciale kiezersgroep van zich vervreemd, het feit dat Trump keer op keer zichzelf weer opblaast, enzovoort. Je zou feitelijk verwachten dat behoudens enorme blunders van Clinton de Democraten het haast niet kunnen verliezen, maar zeg nooit nooit. | |
Wexler | dinsdag 28 juni 2016 @ 11:58 |
Ja klopt, denk dat er niet veel mensen zijn die voor 2006 echt dachten dat Obama president zou worden op een FOK!er na die dat in 2004 al zei na zijn toespraak bij DNC, het was vgm zelfs in eerste instantie het plan om na zijn termijn als senator gouverneur proberen te worden. maargoed wellicht is dat de uitzondering op de regel. Bij Trump is het al enigszins onverwacht dat hij de nominee werd, maar de reden dat hij het zo goed deed is volgens mij toch voornamelijk het feit dat er zoveel Republican candidates zijn, bij de GE is dat niet het geval en zoals je zelf al zegt, Trump is bij bepaalde groepen die nodig zijn om president te worden niet echt populair door zijn uitlatingen. In hoeverre is the GOP in zijn huidige vorm houdbaar? | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 13:52 |
Ik denk dat je 2006 en 2008 bedoelt. ![]() Als ik me het goed herinner was Maartena een vroege pleitbezorger van Obama, maar die zie ik hier nooit meer posten eigenlijk. Obama kreeg in 2008 redelijk onverwacht de nominatie, al was het ook weer niet helemaal een outsider, eerder een 'rising star'. Als je het hebt over onverwachte uitslagen op basis van de correlatie tussen polling data pakweg 4 maanden voor de verkiezingen en daadwerkelijke uitslag, dan zijn 'onverwachte uitslagen' volgens mij redelijk gebruikelijk. Er bestaan inderdaad veel misverstanden over hoe Trump de nominatie won. Veel Trumpfans serveren nu de peilingen af, omdat die zogenaamd niet zouden hebbben voorspeld dat Trump zou winnen, maar dat deden ze nu juist wel. Ze kloppen daarbij zichzelf op de borst door zogenaamd 'voorspeld' te hebben dat Trump zou winnen. Als je echter terugleest waarom men dacht dat Trump niet zou winnen dan heeft dat niet zozeer te maken met Trump zelf, maar veel meer met de GOP. De mensen die wat sceptischer waren over Trump gingen er vanuit dat het deelnemersveld snel zou uitdunnen en dat het partij-establishment in staat zou zijn een enkele kandidaat naar voren te schuiven. In plaats daarvan bleven de voornaamste andere kandidaten elkaar in de haren vliegen en Trump negeren waarbij ze de gedelegeerden onderling braaf verdeelden en Trump de spreekwoordelijke derde hond was. Wat betreft de toekomst van de GOP moeten we het ook weer niet overdrijven. De Amerikaanse politiek is veel meer dan het presidentsschap. In het congres en in de individuele staten zijn de Republikeinen nog sterk vertegenwoordigd. Waar de Democraten het demografische voordeel hebben, hebben de Republikeinen het geografische voordeel. Allocatie van zetels in senaat en huis gaan niet op basis van een 'popular vote' zoals hier in Nederland, maar op basis van regionale representatie. Twee senatoren per staat, ongeacht of dat een lelieblank ruraal staatje of een grote, diverse staat als Californië / New York / Florida / Texas is. House seats zijn al helemaal een gevolg van creatief boekhouden tegenwoordig. Dat soort zaken maken het gecombineerd met een lage opkomst, doorgaans veroorzaakt door gebrekkige opkomst van o.a. de mensen met lagere inkomens, dat de Republikeinen feitelijk de macht nog wel redelijk in handen houden. Sterker nog, als de Republikeinen de 'white vote' weten te consolideren kan ze dat juist veel invloed opleveren afgezien van het presidentsschap. Het probleem met Trump is dat het hoofdzakelijk de 'white male vote' is vooralsnog en dat is simpelweg niet voldoende. Het is natuurlijk niet voor niets dat het gros van de Republikeinse incumbents zich distantieert van Trump. | |
Wexler | dinsdag 28 juni 2016 @ 14:10 |
Nee bedoel echt 2006 want in 2008 was het op een gegeven moment wel duidelijk dat hij echt een kans maakt alhoewel ik me de opmerking van Erik Mouthaan nog wel herinner ''De eerste keer dat een Afro-Amerikaan echt kans maakt om vice-president te worden''. De bekende ''There is no white America, or black America, there is the United States of America.'' is gehouden in 2004 toch? Niet dat het er veel toe doet verder ![]() Polls zijn niet altijd even veelzeggend, bedoel dus onverwachte uitslagen als in ''een Afro Amerikaan word president'' of ''een filmster word gouverneur'' etc. Weet jij wat de reden is dat juist Obama de eerste echte Afro Amerikaanse president werd in 2008? Interessant wat je zegt over the GOP, zou het zelf wel interessant vinden als die echt zou splitsen of dat er een nieuwe partij ontstaat, niet geheel onrealistisch toch? Het huidige defacto tweepartijenstelsel is er toch pas sinds the civil war en zelfs dan nog met ''pauzes'' zoals de Dixies. | |
Weltschmerz | dinsdag 28 juni 2016 @ 14:17 |
Glass Steagall zal wel lastig worden met al die senatoren en representatives die ook campagnegelden nodig hebben. | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 14:36 |
Het zijn een beetje non-events. Hoezo zou 'een Afro-Amerikaanse president' of een 'filmster die gouverneur wordt' een onverwachte uitslag zijn? Bedoel je dat op basis van historisch precedent? Het vereist niet veel om van een kandidaat een 'onverwachte uitslag' te maken op die manier. De eerste vrouw, de eerste miljardair uit New York, de eerste 53-jarige uit Pennsylvania of een president uit één van de grijze staten: De reden dat Obama de eerste 'echte zwarte president werd' is vrij simpel. Er was er nog niet eerder één geweest. Natuurlijk, maar het tweepartijenstelsel is wel steeds meer geconsolideerd. Zoals ik al aangaf is de Amerikaanse politiek veel meer dan de presidentsverkiezing. Er zijn enorm veel verkiezingen in de VS, van de lokale sheriff tot aan de president die vrijwel allemaal de tweedeling in partijen kennen met hier en daar een independent. Mensen kijken er in mijn ogen veel te veel met een Nederlandse blik naar. In de VS moet eventuele verandering of extra pluriformiteit toch vooral 'bottom-up' georganiseerd worden. Je kunt niet even een significant aantal zetels behalen op basis van één enkele populistische schreeuwerd. Aangezien de Republikeinen op alle niveau's toch flink oververtegenwoordigd zijn is er ook nauwelijks reden voor ze om te splitsen. Dat zou bovendien in een de facto tweepartijenstelsel met overal WTA verkiezingen enkel leiden tot massale overwinningen voor de Democraten. Er zal echt heel veel meer dan Trump vereist zijn om de Republikeinse partij uit elkaar te laten vallen, al zie ik het persoonlijk liever vandaag dan morgen gebeuren. | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 14:37 |
Ach, het voordeel is dat de politieke realiteit voor de gemiddelde fanatieke Sandersaanhanger niet bestaat, dus dat het gewoon afgeschoten wordt door de Republikeinen en wellicht een deel van de Democraten is op dit moment niet zo relevant voor de DNC. | |
Weltschmerz | dinsdag 28 juni 2016 @ 14:40 |
Dan zou de president er al zijn politieke gewicht tegenaan moeten gooien en dat gaat Clinton niet doen voor iets wat ze eigenlijk helemaal niet wil. | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 14:48 |
Een president kan hoog en laag springen, maar die heeft vrij weinig macht wat dat betreft. Dat besef lijkt maar heel matig te bestaan bij mensen. | |
Weltschmerz | dinsdag 28 juni 2016 @ 14:51 |
Gedurende een (achtjarig) presidentsschap wisselen de meerderheden weleens, en als je er echt het volle gewicht ingooit zoals Obama met obamacare dan lukt het vaak wel. Maar Clinton die ertoe gedwongen wordt door Sanders populariteit en haar loyalitiet aan Wall Street moet doorbreken gaat dat niet lukken. | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 14:59 |
Dat valt nog wel tegen. Obama heeft even een meerderheid gehad in huis en senaat. Toen heeft hij wat zaken in gang kunnen zetten. Obamacare is echter in de ogen van de gemiddelde 'progressieveling' een volstrekte mislukking omdat het niet is wat Obama beloofd had. En waarom niet? Tegenwerking in het congres, gebrek aan medewerking op het niveau van individuele staten, enzovoort. Een dergelijke verwaterde vorm van Glass Steagall zou net zo goed worden bestempeld als mislukking. Alles wat niet exact is zoals het in het partijprogramma van Sanders staat is volgens dat soort mensen doorgaans 'too little', maar dan leeft je natuurlijk een beetje in een politieke droomwereld. | |
L3gend | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:03 |
Al die congresleden worden direct gekozen en hebben een eigen mandaat, wat anders kan zijn dan hun president. En nadat de Democraten (na vele discussies en compromissen) met ObamaCare instemde, werden ze vervolgens tijdens de mid-terms weggestemd. Ik denk niet veel democraten en met name de Blue Dogs de volgende keer weer de president blind zullen volgen (in het belang van de president) en hun zetel opofferen voor een plan van de president. En dan heb ik het niet eens over de Republikeinen die het sowieso zullen afschieten | |
Weltschmerz | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:14 |
Aan een verwaterde vorm heb je niet zoveel en een land met een Glass Steagall act lijkt me nou ook weer niet een utopia. Je hebt acht jaar om het spel te winnen. Je zou er eventueel ook een issue van kunnen maken bij de verkiezingen voor het huis van afgevaardigden of de senaat. Ik zeg niet dat het makkelijk wordt, ik zeg dat de president het echt moet willen om een goede kans te maken. | |
Wexler | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:19 |
Allereerst mijn excuses voor het tutoyeren. Het is onverwacht in die zin dat het relatief onconventionele candidates zijn waarvan veel mensen vooraf betwijfelden in hoeverre ze überhaupt een kans maakten, zeker met de geschiedenis van the USA m.b.t. AA. Geen waardeoordeel verder. Interessant, ik had geen idee dat dat tweepartijenstelsel juist steeds geconsolideerder is geworden alhoewel het wel logisch klinkt u je het zo uitlegt maar vind de combinatie waaruit the GOP bestaat wel enigszins vreemd alhoewel daar wellicht eveneens logische redenen voor zijn en het enigszins stereotyperend is, heeft u daar wellicht een article over? | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:19 |
Precies mijn punt dus. Ik stel ook niet dat een 'land met Glass-Steagall' een utopie is, want het was gewoon bestaande wetgeving in de VS. Ik stel dat het idee dat je in het huidige politieke klimaat zaken uit het partijprogramma van Sanders exact gerealiseerd krijgt een volstrekte utopie is. De Republikeinen zijn echt mordicus tegen zo ongeveer alles waar Sanders voor staat afgezien van wat hele zeldzame kwesties zoals wat financiële steun aan oorlogsveteranen. Met de mogelijkheid tot filibustering in de senaat wordt het vrijwel onmogelijk voor Democraten om daar dergelijke wetgeving door te krijgen, ook wanneer ze een krappe meerderheid hebben. | |
L3gend | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:22 |
Zoiets heet compromissen sluiten. Je krijgt niet alles, maar je behaalt wel sommige van je punten. You win somthing and you lose something. Sanders heeft wat punten binnengehaald, zoals $15 minimumloon en Glass-Steagall. Een groot deel van de Sanders aanhang geeft gewoon aan op Clinton te stemmen in November, natuurlijk is er ook een deel dat aangeeft (voorlopig) niet te doen. Een deel van daarvan is misschien nog te overtuigen, maar je moet je afvragen hoe groot dat deel werkelijk is. Clinton kan ook niet teveel naar links buigen, anders verliest ze stemmen in het midden. Het is haar taak om te balanceren tussen de linkervleugel en de het midden. Ik zou niet te veel waarde hechten aan de DNC platforum. Het is niet zoals in Europa, waar de partijtop alle macht heeft. Congresleden worden direct gekozen en hebben ook een eigen programma. Sanders zou zich aan deze punten niet houden, omdat de platform niet links genoeg is, terwijl een democraat uit Texas de platform juist te links vindt. | |
L3gend | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:26 |
Je hebt niet 1 verkiezing, maar honderden verkiezingen in het land. Een progressive democraat uit een liberale staat heeft een ander programma dan een gematigde democraat uit een conservatieve staat. Bovendien zie je ook tijdens die verkiezingen dat sommige leden de programma van de president zullen omarmen, terwijl anderen zoveel mogelijk afstand proberen te creeren tussen de president. | |
L3gend | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:39 |
Ze heeft nog geen geld gesmeten voor de GE. Ze heeft alleen wat reclametijd gekocht/gereserveerd in de swing states die pas over paar weken/maanden worden uitgezonden. De (minimale) voorsprongen in Florida en NC zijn zeer bemoedigend voor Clinton en bevestigen de trend van de andere peilingen. Terwijl Colorado beetje tegenvalt Ik zou de peilingen tussen Sanders vs Trump een paar maanden geleden niet al te serieus nemen, omdat niemand serieus daar over heeft moeten nadenken over een keuze | |
L3gend | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:42 |
Dat een deel op Johnson stemt is nog lachwekkender ![]() | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:44 |
Maar wat is er onconventioneel aan Obama? Gewoon een keurige Harvard Law school graduate. Zoals ik al zei is het niet zinvol om te zoeken naar 'historische precedenten' om iets als onconventioneel te bestempelen aangezien dat vrij eenvoudig is op basis van een paar basale kenmerken. De reden dat mensen als Obama en mogelijk straks Clinton respectievelijk de eerste zwarte en de eerste vrouwelijke Amerikaanse president van Amerika zijn lijkt me ook niet zo heel spannend. Het is pakweg vijftig jaar dat zwarte Amerikanen enigszins gelijke rechten en kansen kregen in de VS. En met die rechten heb je natuurlijk niet van de ene op de andere dag opeens allerlei gekwalificeerde mensen, daar gaan vaak nog een aantal generaties overheen. Neem daarbij het feit dat slechts iets meer dan 10% van de Amerikaanse bevolking zwart is en het feit dat Obama de eerste zwarte president is blijkt weinig bijzonder te zijn. Qua vrouwenemancipatie geldt ook hetzelfde. Heel langzaam wordt het idee van een vrouw aan het roer een beetje denkbaar in de VS. Andere tijden had een tijdje terug nog een leuke docu over Patricia Schroeder, de eerste vrouw die en gooi deed naar de nominatie. Ik weet niet waar je een artikel over wilt, maar ik heb nog steeds het idee dat je naar de Amerikaanse politiek kijkt door de bril van de Europese pluriforme coalitiedemocratie. Partijen in de VS kennen niet de kadaverdiscipline die we hier in Nederland kennen en zijn eerder een analogie van het concept coalitie in ons systeem dan van het concept partij. Feitelijk zou je de GOP kunnen zien als een coalitie van VVD, PVV en SGP. Dat zou in Nederland zeker geen onlogische optie zijn, indien die partijen samen genoeg zetels zouden halen uiteraard. | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:55 |
Ach ik zou verder vooral niet al te veel waarde hechten aan swing state polls. Als er een gat van meer dan een procent of 2 à 3 in de uitslag zit is het al bijna onmogelijk om alsnog de meeste electoral votes te winnen of je zou de bizarre situatie moeten krijgen waarbij één kandidaat de eigen 'solid states' heel dik wint, het verlies in de 'solid states' van de ander beperkt houdt en dan zowat alle swing states verliest. Dat lijkt echter niet echt een heel realistisch scenario. | |
L3gend | dinsdag 28 juni 2016 @ 15:55 |
Nog wat polls in de swing states
| |
L3gend | dinsdag 28 juni 2016 @ 16:07 |
In principe heb je gelijk dat als de winnaar de PV dik wint, dat die ook de EV zou winnen. Maar de campagnes worden niet landelijk gevoerd, maar slechts in een handvol staten door het systeem. Campagnes strategien worden bovendien ook gestuurd op basis van die peilingen dan die van landelijke peilingen. Ik zou bovendien ook niet teveel waarde hechten aan de peilingen op dit moment | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 16:14 |
Dat maakt echter niet zoveel uit. Het punt is namelijk niet campagnegerelateerd, maar eerder statistisch van aard. de verdeling van de PV en de winst in individuele staten zijn geen losstaande variabelen. Als je als kandidaat in de vermeende swing states uitstijgt boven wat je op grond van de PV en demografische kenmerken zou mogen verwachten, dan gaat dat weer ten koste van andere staten. Het is vrijwel onmogelijk om met een gerichte strategie een paar swing states te winnen en met 6-7% minder in de PV nog steeds de 270 EVs te halen. | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 16:38 |
Vergeet ook de 'battleground' senaatsraces niet. De Republikeinen lijken weer ligt in het voordeel, al ligt het veelal binnen de MoE: Pennsylvania Senate - Toomey vs. McGinty PPP (D)* Toomey 40, McGinty 39 Toomey(R) +1 Ohio Senate - Portman vs. Strickland PPP (D)* Portman 40, Strickland 39 Portman(R) +1 Iowa Senate - Grassley vs. Judge PPP (D)* Grassley 46, Judge 39 Grassley(R) +7 Arizona Senate - McCain vs. Kirkpatrick PPP (D)* McCain 42, Kirkpatrick 40 McCain(R) +2 | |
Wexler | dinsdag 28 juni 2016 @ 20:33 |
Waar, het enige onconventionele aan Obama is het feit dat hij half negroïde is maar dat is blijkbaar wel een belangrijk gegeven gezien de hoeveelheid aandacht er aan dat feit wordt besteed. Had nog niet van Patricia Schroeder gehoord, bedankt voor de link. Nu je de partijen zo uitlegt maakt het inderdaad wel sense, moet nog even wennen aan het feit dat American politics and Nederlandse politics echt twee verschillende dingen zijn. | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 20:54 |
De reden voor de aandacht of het zien als 'historisch' mag toch hopelijk geen verrassing voor je zijn gezien de geschiedenis van de zwarte bevolking van de VS. | |
Wexler | dinsdag 28 juni 2016 @ 20:59 |
Geenszins maar vind wel dat het op een gegeven moment gedaan moet zijn met dat benadrukken zowel aan de kant van bepaalde AA die hem soms puur daarom lijken te steunen als aan de kant van extremisten die vinden dat hij ''terug'' moet naar Africa of Trump met zijn aantijgingen. [ Bericht 0% gewijzigd door Wexler op 28-06-2016 21:05:10 ] | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 21:05 |
Waar wordt dat continu benadrukt dan? Verder is de steun voor Obama niet echt ongebruikelijk. Sinds Goldwater stemmen de zwarte Amerikanen consequent voor minimaal 80-85% op de Democraten. | |
Wexler | dinsdag 28 juni 2016 @ 21:08 |
Fox News die overal zijn ''blackness'' bij moeten halen, zelfs bij triviale zaken als zwarte artiesten laten zingen op zijn inauguratie. Ja klopt maar het is gezien de geschiedenis van de Clintons met AA niet vanzelfsprekend dat ze Obama zouden steunen. | |
OMG | dinsdag 28 juni 2016 @ 21:15 |
Dus wat je zegt is dat eigenlijk alleen rechtse Fox gekkies z'n huidskleur benadrukken. Wie of wat er zingt op een inauguration heeft daar weinig mee te maken, natuurlijk. | |
Wexler | dinsdag 28 juni 2016 @ 21:21 |
Ja, heb dat in die post daarvoor gezegd dat extremisten eens moeten ophouden met dat benadrukken, inauguratie had er in zoverre mee te maken dat Fox het toen nodig vond om te benadrukken dat de artiesten zwart zijn, dat de artiesten ingehuurd waren omdat ze goed zijn en dat zwart zijn er niet zoveel mee te maken heeft is geen optie volgens hen, daarnaast heeft Trump eveneens een aantal uitlatingen over gedaan. | |
Monolith | dinsdag 28 juni 2016 @ 21:29 |
Sterker nog op voorhand had Clinton de betere uitgangspositie onder zwarte Amerikanen in 2008. In tegenstelling tot wat sommige critici beweren zijn zwarte kiezers behoorlijk van de 'realpolitik'. Ze weten maar al te goed wat de effecten van Republikeins beleid zijn omdat ze doorgaans één van de groepen zijn die er het zwaarst getroffen worden. Ze hadden initieel dan ook twijfels bij de verkiesbaarheid Obama. Geleidelijk wijzigde dat onder andere door overwinningen van Obama in blanke staten, een belangrijk endorsement van Oprah en de wijze waarop Clinton en dan met name Bill Obama belaagde. | |
Wexler | dinsdag 28 juni 2016 @ 21:32 |
Oh wist niet dat Clinton echt een betere uitgangspositie had onder AA in eerste instantie dan Obama. Is Bill niet de reden dat Ted Obama endorsede en dat dat echt een keerpunt is in de campagne van Obama? | |
#ANONIEM | woensdag 29 juni 2016 @ 08:28 |
Is de naam van senator Al Franken al eens gevallen als vice-presidentskandidaat naast Hillary Clinton? Dit artikel zet uiteen waarom sommigen deze voormalige komiek kansrijk achten: http://www.dailykos.com/s(...)President-Al-Franken | |
Monolith | woensdag 29 juni 2016 @ 08:58 |
Dat is wel eens geopperd ja, al was dat meer gekscherend. Hele serieuze kansen op de nominatie voor running mate worden hem niet toegedicht. | |
Sunst0rm | woensdag 29 juni 2016 @ 11:32 |
Texas Tribune/YouGov Trump 41, Clinton 33 Trump +8 Texas Leland Beatt Trump 37, Clinton 30 Trump +7 Clinton kruipt akelig dichtbij Trump in Texas | |
Monolith | woensdag 29 juni 2016 @ 11:36 |
Daar zit nog wel respectievelijk 26% en 33% 'other / undecided' in, dus alleen al daarom zou ik er niet direct heel veel waarde aan hechten. | |
martijnde3de | woensdag 29 juni 2016 @ 12:14 |
En in die fusiepartij zouden de VVD types ook gek worden indien er een SGP''er(Cruz) of PVV'er(Trump) gekozen wordt als lijsttrekker. | |
antiderivative | woensdag 29 juni 2016 @ 14:44 |
nieuwe landelijke Quinnipiac poll is uit: Clinton: 42% Trump: 40% met 3rd party candidates: Clinton: 39% Trump: 37% Johnson: 8% Stein: 4% volledige data en analyse hier beide nu gelijk in unfavorability | |
rubbereend | woensdag 29 juni 2016 @ 14:51 |
mijn favoriete kaartje om het een beetje bij te houden: http://www.realclearpolit(...)ral_college_map.html | |
Monolith | woensdag 29 juni 2016 @ 15:03 |
Mja, voorspellingen op het niveau van individuele staten zijn op dit moment nog veel betekenislozer dan de GE peilingen. Over een maand of 2-3 worden dat soort zaken echt een beetje interessant. Persoonlijk vind ik deze wel leuk. Aan de hand van de opkomstpercentage en het stemgedrag van een aantal groepen kun je zien hoe de electoral votes worden verdeeld (onder de aanname dat er geen grote lokale variaties zijn in het stemgedrag binnen groepen). Als bijvoorbeeld de groepen ongeveer hetzelfde blijft als in 2012, maar de hispanics eenzelfde opkomst en stemgedrag gaan vertonen als de zwarte Amerikanen, dan kan Clinton Texas winnen. Al moet het wel heel gek lopen willen dat soort zaken gaan gebeuren natuurlijk. | |
rubbereend | woensdag 29 juni 2016 @ 15:06 |
het was ook nog niet al relevant voor nu. Maar ik vind het altijd een fijn overzicht en je kan makkelijk doorklikken naar de polls per staat. ook een mooie, dank | |
Montov | woensdag 29 juni 2016 @ 19:13 |
Trump heeft een nieuwe fundraising techniek: mailinglijsten van buitenlandse politici kopen om te gebruiken voor donaties. Echter zijn buitenlandse donaties illegaal, dus is het weer een teken van incompetentie.
| |
Delibird | woensdag 29 juni 2016 @ 21:10 |
Grote kans dat het gewoon iemand is die hem wil beschadigen. Iedereen kan emailadressen invullen. ![]() | |
OMG | woensdag 29 juni 2016 @ 21:14 |
Het zal inderdaad wel een complot zijn. Op stomme acties en uitspraken hebben we 'm nog nooit kunnen betrappen. | |
Delibird | woensdag 29 juni 2016 @ 21:25 |
Klopt, daarom geloven we maar alle onwaarschijnlijke onzin. | |
L3gend | woensdag 29 juni 2016 @ 21:28 |
538 (die vorige keer alle staten goed had voorspeld) heeft net zijn GE model uitgebracht. Het model schat de kans van Clinton nu 80%-20% om te winnen. Verrassend is ook dat zijn model schat dat zij Arizona zou winnen. http://projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/ | |
Montov | woensdag 29 juni 2016 @ 21:30 |
En op de bevestingslink in de mail klikken? | |
Delibird | woensdag 29 juni 2016 @ 21:49 |
Die is er niet, wat een journalistiek weer... Ik heb me even opgegeven op de Trump site en krijg zonder bevestigingsmail gelijk deze mail:
| |
Delibird | woensdag 29 juni 2016 @ 21:56 |
Nieuwe peiling:![]() | |
Monolith | woensdag 29 juni 2016 @ 21:57 |
Lekkere propaganda weer Hans. | |
Montov | woensdag 29 juni 2016 @ 21:58 |
Geen bevestigingslink? ![]() Dus het is een ander soort incompetentie? Overigens sluit het ook niet uit dat er gebruik wordt gemaakt van een gekochte emaillijst. | |
Delibird | woensdag 29 juni 2016 @ 22:05 |
Je ziet wel mooi dat dat door jouw aangehaalde blogje nog niet eens het minimum research doet hè en dus maar wat verzint. Nee, het sluit het niet uit maar er is ook geen enkele aanwijzing voor. ![]() | |
Monolith | woensdag 29 juni 2016 @ 22:05 |
80/20 bij de polls only. 76/23 bij de polls plus. Maar goed, de modeloutput fluctueert natuurlijk ook gewoon mee met de peilingen, dus voorlopig zegt ook dit model nog niet bijster veel. Een potentiële upset in Arizona zal toch vooral een flink hogere opkomst van latino's vereisen die daarbij dan ook nog voor pakweg 80-90% op de Democraten zullen stemmen. Met de interactieve forecast die ik een paar posts terug linkte kun je aan de knoppen draaien en zien wanneer Arizona flipt. | |
L3gend | woensdag 29 juni 2016 @ 22:20 |
Klopt, daarom ben ik ook sceptisch dat ze Arizona kan flippen, Ik acht alleen reeel dat ze NC kan flippen. Maar mocht ze toch eventueel Arizona winnen, dan heeft ze de verkiezing al lang gewonnen. Er wordt hier te makkelijk verondersteld dat Clinton het minder zou doen dan Obama met de White vote. Clinton kan de verkiezingen ook winnen door niet alleen de Minority vote te verbeteren, maar ook de White vote te verbeteren in vergelijking met Obama (sterker nog ze mag zelfs iets minder doen dan Obama). Obama haalde in 2012 slechts 39% van de White vote, wat het laagst is in bijna 30 jaar. Het is niet onredelijk te veronderstellen dat ze beter zou kan doen dan Obama. De cijfers wijzen ook dat Trump voorlopig niet de cijfers haalt die Romney wel haalt. | |
Monolith | woensdag 29 juni 2016 @ 22:26 |
Sterker nog, Clinton lijkt het vooralsnog in de analyses die ik heb gelezen inderdaad beter te doen onder de blanke kiezer dan Obama vier jaar geleden. Trump appelleert toch vooral aan de blanke kiezer zonder college degree. Als Clinton zich focust op de 'vrouwen in de suburbs' en de gematigde Republikeinse kiezers, dan is de kans best reëel dat ze een hoger percentage van de white vote binnenhaalt dan Obama deed. | |
Monolith | woensdag 29 juni 2016 @ 23:21 |
Nog een aardig stuk van Politico over hoe Tim Kaine ligt bij de linkervleugel van de Democraten: http://www.politico.com/m(...)ick-tim-kaine-213997 | |
Nintex | woensdag 29 juni 2016 @ 23:26 |
Trump's electoraat laat zich moeilijk peilen. In Engeland hebben ze er ook al 2x compleet naast gezeten (met de general election en de Brexit). Bij de Brexit hadden de grote hedgefunds en banken zelfs dure peilingen laten houden. Daarom gaf Farage het zo vroeg op, omdat zijn 'friends from the markets' dat aan hem hadden laten weten. 538 heeft er wat Trump betreft ook compleet naast gezeten bij de primaries. Zou me niets verbazen als Clinton nu de favoriet is, maar Ik denk dat je pas een goed beeld krijgt van de start score na de conventies (en officiele nominaties van zowel Clinton als Trump). Dat gezegd hebbende de eerste pro-Trump anti-Hillary ad van de NRA | |
Monolith | woensdag 29 juni 2016 @ 23:32 |
Waarom toch altijd die volstrekte bullshit? De forecasts van 538 waren gewoon vrij accuraat, zowel aan Democratische als aan Republikeinse zijde. De polling gemiddelden voor het Brexit referendum gaven ook gewoon een toss-up aan. | |
Nintex | woensdag 29 juni 2016 @ 23:36 |
Niet echt, Nate pende zijn hele site vol met stukken over hoe Trump geen serieuze kandidaat was en nooit de primaries zou winnen. Vervolgens kwam er een stuk dat hij het fout had, omdat hij zich meer als pundit dan als pollster had gedragen. Daarbij is 'mijn bullshit', tot nu toe behoorlijk accuraat gebleken. Win voor Brexit, homegrown ISIS aanslag in de VS en zo kan ik nog wel even doorgaan. | |
Kansenjongere | woensdag 29 juni 2016 @ 23:36 |
Bij het Engelse referendum had je vrij veel mensen die tactisch voor een Brexit dachten te stemmen om de overwinning voor de Bremain zo klein mogelijk te laten zijn en er zo een betere deal met de EU uit te kunnen slepen (en nu Bregret hebben, maar dat terzijde). Bij de Amerikaanse verkiezingen lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat iemand tactisch op kandidaat A stemt in de hoop dat kandidaat B met een zo klein mogelijk verschil wint. | |
Monolith | woensdag 29 juni 2016 @ 23:38 |
De forecasts waren gewoon accuraat. Wat niet 'accuraat' was, waren de opiniestukken waarin kwalitatieve factoren als unificatie van de establishmentvote werden aangehaald. Ik weet dat een beetje statistiek vaak te veel gevraagd is voor veel mensen, maar zo moeilijk waren die voorspellingen toch echt niet te lezen. | |
Nintex | woensdag 29 juni 2016 @ 23:57 |
Iemand had even een onderzoekje gedaan naar het flip floppen van Nate
http://statisticalideas.blogspot.nl/2016/05/the-flip-flopping-pollster.html | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 00:00 |
Reuzeschattig, maar net als Brammetje en consorten heeft deze persoon weer erg weinig begrepen baan statistische modellen versus opinies. De forecasts van 538 nemen de polls als input en doen wat data cleaning. De polls plus modellen wegen nog wat andere factoren mee. Dit soort baggerblogjes lijkt te denken dat men die percentages gewoon even uit de duim zuigt. Dat is natuurlijk niet het geval. | |
Gambetta | donderdag 30 juni 2016 @ 00:56 |
Vergelijkingen met Brexitpolls zijn ook niet gepast. Dat de peilingen er in een referendum (nipt) naast zitten betekent niet opeens dat de peilingen voor de verkiezingen in een totaal ander land er ook naast zullen zitten. Amerikaanse peilers hebben een beter trackrecord omdat ze simpelweg veel meer informatie tot hun beschikking hebben, er worden in Amerika op zoveel niveaus primaries en verkiezingen gehouden en kiezersgedrag wordt minutieus vastgelegd en is zeer toegankelijk. Over het algemeen hebben de polls het dan ook weer prima gedaan in de voorverkiezingen. Britse peilers hebben het veel lastiger, zaten er in 2015 ook al naast en een referendum peilen is daarnaast nog eens extra moeilijk omdat je het niet kunt vergelijken met andere verkiezingen. Luie vergelijking. | |
MarieAlice | donderdag 30 juni 2016 @ 11:20 |
Dat verschil tussen polls only en polls plus... ik zie het verschil uitgelegd staan op de site van 538, maar ik denk dat ik niet helemaal snap wat daarin zo'n verschil maakt (statistiek was idd nooit mijn sterkste vak, ondanks vier statistiekvakken op de unief). Heb je daar misschien ergens een link van met meer uitleg of kan je me zelf even uitleggen hoendat juist werkt? ![]() | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 11:38 |
Daarnaast haalt Nintex, daarin is hij overigens niet de enige, een hele hoop zaken door elkaar. Feitelijk claimt hij dat de polls de uitslagen van Trump niet goed konden voorspellen, omdat het electoraat van Trump zich niet zou laten peilen. Meestal ligt daar impliciet een soort gedacht achter dat mensen bijvoorbeeld in polls 'sociaal wenselijke antwoorden' geven en een stem op Trump dit niet zouden zijn. Dat is echter vrij simpel te evalueren door de forecasts of peilinggemiddelden af te zetten tegen de daadwerkelijke uitslagen. Dan zie je dat er niets ongebruikelijks is aan Trump zijn uitslagen en sterker nog, dat zijn uitslagen eerder werden overschat dan onderschat in de peilingen: bron Mensen verwarren de daadwerkelijke data en forecasts met (achtergrond)analyses van de data. De reden dat de kansen van Trump initieel 'onderschat' werden in de analyses was in mijn ogen vooral een overschatting van het Republikeinse establishment. Veelal ging men er vanuit dat er vrij snel een consensuskandidaat zou opstaan, die het soort uitslagen zou gaan halen van een Clinton in de Democratische primaries. Een dergelijke kandidaat had Trump gewoon ruimschoots verslagen. Die kandidaat kwam er echter niet. De citaatjes die Nintex aanhaalt zijn ook vrij stompzinnig: Als je dit soort dingen schrijft, dan snap je gewoon echt helemaal niets van statistische modellen. FiveThirtyEight hanteerde twee modellen. Een polls only, waarbij enkel werd gekeken naar de peilingen in een staat en een polls-plus model met nog wat extra factoren waaronder nationale peilingen meegenomen. De exacte methodiek staat [url=http://fivethirtyeight.com/features/how-we-are-forecasting-the-2016-presidential-primary-election/hier[/url]. Natuurlijk veranderen de uitkomsten van een model als de inputdata (de daadwerkelijke peilingen) wijzigt. Daarbij geldt bovendien gewoon het GIGO-principe. Als de polls er in een staat systematisch op dezelfde wijze falikant naast zitten, dan zit ook een model dat zich baseert op die peilingen er naast. Wat je in bovenstaand stuk ook ziet is dat men cherrypickt in de forecasts en claimt dat men er 'compleet naast zit' in een paar forecasts waar een kandidaat 90% meer kans had om te winnen en uiteindelijk verloor. Dan begrijp je natuurlijk niet zo gek veel van kansrekening. Als ik zeg dat de kans dat je met een dobbelsteen geen 6 gooit 83% is, dan is dat een vrij accurate voorspelling bij een 'perfecte dobbelsteen'. Als je vervolgens wel 6 gooit, dan kun je daaruit niet concluderen dat mijn voorspelling er dus falikant naast zat. Erger nog, wat bovenstaand stukje feitelijk doet is 30 worpen met een dobbelsteen bekijken, de 6 worpen waarin 6 werd gegooid eruit pakken en stellen dat mijn voorspellingen onzin zijn omdat ik bij alle zes deze worpen had voorspeld dat de kans op het niet gooien van 6 83% was. Ook dit slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Modellen flipfloppen niet, die veranderen aan de hand van de inputdata, oftewel de polls. Er valt natuurlijk genoeg te nuanceren aan de huidig stand van zaken in de peilingen, zoals ik hier zelf tot in den treure blijf herhalen, maar het soort wensdenken dat mensen als Nintex hier tentoon spreiden is simpelweg niet gerechtvaardigd. Er was geen enkele sprake van onderschatting van Trump in de peilingen. | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 12:05 |
Nou ja, het is ook wel een vrij complex verhaal en ze geven de echte details van de modellen ook niet prijs. Hier staat in hoofdlijnen uitgelegd hoe het werkt. Als je kijkt naar de verschillen voor de verkiezingen in november: Als je bovenstaande punten leest, dan is de hele simpele conclusie dat het 'polls-plus' model iets minder naar de 'waan van de dag' probeert te kijken. Dat maakt het model natuurlijk niet automatische beter. Je loopt het risico op zogenaamde 'overfitting' doordat je te veel factoren gaat meenemen, die wellicht de historische data goed verklaren, maar deze verkiezingen niet relevant blijken. Verder staat elk onderdeeltje uit bovenstaande opsomming volgens mij vrij helder uitgelegd op die pagina. | |
antiderivative | donderdag 30 juni 2016 @ 12:06 |
Ik vraag me regelmatig af of er users zijn die belang hebben bij het zoveel mogelijk spammen van 538 'analyses' en zijn persoolijke tweets. Statistical malpractice at FiveThirtyEight NATE SILVER: We got Trump wrong Why Nate Silver's FiveThirtyEight blog is wrong about teacher evaluation Trump's Success Exposes the Limits of Nate Silver's Predictions The Value of Data Journalism Nate Silver is Wrong About Trump, Again. He’s Wrong a Lot. Here’s Why. StatisticsViews: So what can we learn from Nate Silver's mistakes? Het is 1 ding om een blog te schrijven met je mening en waarom je denkt dat het zo zal gaan, het is een 2e om er vervolgens heel gewichtig over te gaan doen en er zelfs percentages aan te hangen waarop je afgerekend gaat worden (zijn fameuze 99%!!!). En laten we het maar niet hebben over zijn twitter rants aangaande peilingen tijdens de primaries, zeker als het ging over Trump. Motto: blijf weg van dat soort sites. Forecasts zijn belachelijk, zeker dit jaar. | |
MarieAlice | donderdag 30 juni 2016 @ 12:09 |
Juist. Bij het googelen had ik geen rekening gehoudrn met het verschil tussen de primaries en de general election en vandaar dat de informatie soms niet helemaal in de puzzel paste... Ik ga het eens lezen, zodra de koffie klaar is. ![]() Bedankt! | |
Klopkoek | donderdag 30 juni 2016 @ 13:22 |
Dit is een van de grootste Trump fanboys | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 14:17 |
Ik neem aan dat je onder andere op mij doelt. Ik heb beroepshalve ook interesse in data science en predictive modelling. Tweets post ik niet, want Twitter is in mijn ogen zo ongeveer het grootste non-medium uit de geschiedenis van de mensheid. Ook voor deze post geldt feitelijk weer hetzelfde als bij het geschreeuw van Nintex. De forecasts voorspelden in 92% van de gevallen gewoon de correcte winaar met zo uit m'n hoofd een gemiddelde MoE van 4.3%. Belachelijk? Absoluut niet. Die 99% is nogal een obsessie voor sommige mensen, maar een structurele bias in polls leidt tot dergelijk uitkomsten. Kijken we weer naar de linkjes die je aanhaalt, dan gaat het niet om de forecasts, maar om de opiniestukken waarin de kansen van Trump op basis van kwantatieve factoren niet al te hoog worden ingeschat: De conclusie daaruit is dan ook helemaal niet dat datascience niet overschat, maar onderschat is. Silver trapte zelf vooral in de fout om zich in zijn blogstukken soms te veel als pundit te gedragen en te weinig als datascientist. De forecasts zijn dus absoluut niet belachelijk, maar er werd juist te weinig waarde aan gehecht. Dit gaat weer over de UK elections: Belangrijkste conclusie van de auteur van dat stukje: Wat natuurlijk een terechte opmerking is, maar niet zo relevant waar het gaat om de nauwkeurigheid van de forecasts voor de verkiezingen in de VS. En zoals de auteur van dit stukje ook concludeert: Dan hebben we deze: Dit is kritiek op de methodologie van een analyse van de uitslagen waarin wordt gekeken of er sprake is van een 'bias' richting Clinton door de wijze waarop het systeem werkt. Dat heeft met forecasts natuurlijk weinig van doen. Het is natuurlijk wel interessant en ook zeker gewenst dat mensen dat soort analyses aan een kritische methodologische inspectie onderwerpen. Het geklaag over het feit dat men eerste de rauwe 'ongecorrigeerde data' toont, vind ik niet erg sterk maar dat mag. Omitted-variable-bias is inderdaad iets waar je over kunt klagen, maar dergelijke analyses zijn geen wetenschappelijke studies waar men maanden de tijd heeft om allerhande data te verzamelen over alle mogelijk relevante variabelen, historische effecten te analyseren en te gebruiken als weging voor modellen. Overigens is het niet vreemd om maar een beperkt aantal variabelen mee te nemen, maar je kunt je inderdaad wel afvragen of zaken als leeftijd of inkomen meewegen effect niet een significant effect hadden gehad en hoeverre daar echt verschillen tussen staten zitten. Daarbij moet je ook weer heel voorzichtig zijn met iets als inkomen, want dat is weer enorm onderhevig aan verschillen tussen staten gezien de lokale economische effecten. In Nederland kom je met 1000 euro al een stuk verder in Groningen of Enschede dan in Amsterdam, in de VS zijn die regionale verschillen nog veel groter. Zeggen dat vanwege OVB de resultaten per definitie niet deugen is ook niet terecht. Voor die conclusie zul je de daadwerkelijke variabelen moeten meenemen en de uitkomst vergelijken om te kijken of het verschil significant is. Wel kun je dergelijke zaken aanhalen om te stellen dat men voorzichtig moet zijn met het interpreteren van de resultaten. Dan de kritiek op het meenemen van nationale polls. Laten we achteraan beginnen met de vraag waarom nationale polls relevant zouden zijn voor lokale resultaten. Nationale polls geven een indicatie van 'populariteit van een kandidaat op dat moment'. Je vangt er dus bepaalde trends mee. Het is een vorm van weging die zoals ik al eerder aangaf ook o.a. in de polls plus modellen wordt gebruikt. Zijn claim dat de nationale peilingen 'higly correlated with time' zouden zijn haal ik ook echt niet uit z'n linkje. Het is natuurlijk lastig om dat uit een grafiekje te halen, maar de relevante periode van 1 februari t/m nu heeft het verschil tussen Sanders en Clinton op pakweg 5-15% zonder duidelijke lineaire trend in de tijd. Het is best een aardig stuk met hier en daar valide punten, maar een beetje zelf nadenken kan ook geen kwaad en nogmaals, dit heeft op geen enkele wijze betrekking op forecasts of hun vermeende betrouwbaarheid. Ook hier geldt weer dat het een stuk is over iets heel anders, namelijk een analyse over de vraag of de scores van studenten op gestandaardiseerde tests gebruikt zouden moeten worden als indicatie voor de prestaties van leraren. Verder volkomen off-topic in deze reeks, dus dat laat ik even aan me voorbij gaan. | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 14:23 |
Overigens is het ook wel wat ironisch om te klagen over de FiveThirtyEight forecasts, maar hier wel peilingen te posten. Dan heb je het helaas gewoon niet echt begrepen. | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 15:21 |
General Election: Trump vs. Clinton Rasmussen Reports Clinton 39, Trump 43 Trump +4 Gunstig peilinkje voor Trump, dus we zullen binnen een paar uur wel weer de gebruikelijke volstrekte hysterie kunnen verwachten. | |
martijnde3de | donderdag 30 juni 2016 @ 15:44 |
Zoiets? ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Bram_van_Loon | donderdag 30 juni 2016 @ 15:57 |
Trump legt hem geen windeiëren, hij boerde sowieso al goed maar Trump en zijn kanaal versterken elkaar, in zekere zin. ![]() | |
Bram_van_Loon | donderdag 30 juni 2016 @ 15:57 |
Prachtige spot. ![]() Ook voor Nederland een hete aardappel (Cito-toetsen en wijken). | |
martijnde3de | donderdag 30 juni 2016 @ 15:57 |
Infowars neem ik niet serieus ![]() | |
Bram_van_Loon | donderdag 30 juni 2016 @ 16:01 |
Ik ook niet (wel leuk om wat mee te lachen) maar hij heeft erg veel kijkers en veel van die kijkers smullen van Trump dus voor hem is het gunstig dat Trump mee doet. | |
skysherrif | donderdag 30 juni 2016 @ 16:11 |
hee shit die wou ik posten na dagen van afwezigheid | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 16:18 |
Natuurlijk, Trump is de ultieme kandidaat voor complotgekkies, want hij is er zelf één. | |
skysherrif | donderdag 30 juni 2016 @ 16:31 |
breaking amerikaanse shooter active | |
OMG | donderdag 30 juni 2016 @ 16:37 |
Die schutter zit achter de presidentskandidaten aan? | |
Bram_van_Loon | donderdag 30 juni 2016 @ 17:14 |
Dat wordt inmiddels nogal saai: de schooter van de week. ![]() Het lijkt wel de politieachtervolgingen in de 90's. ![]() En ondertussen in Washington DC een sit in van de Democraten omdat de Republikeinen weigeren om de vuurwapenverkoop aan zwaar gestoorde mensen te beperken. ![]() | |
Mani89 | donderdag 30 juni 2016 @ 17:34 |
Vraag me af of we hier nog eens de onderste steen van boven krijgen. WP: Hillary Clinton’s email story continues to get harder and harder to believe | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 18:01 |
Ach, dit komt uit de Washington Post, niet te veel waarde aan hechten dus. | |
Mike | donderdag 30 juni 2016 @ 18:25 |
![]() | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 18:34 |
Het was wat sarcastisch aangezien bepaalde users hier altijd lopen te jengelen dat de WaPo zo'n vreselijke propagandamachine voor Clinton is en daarom niet serieus genomen moet worden. | |
Bram_van_Loon | donderdag 30 juni 2016 @ 19:09 |
Nee. Ik zou al blij zijn als er een officiële aanklacht komt en Hillary voor de rechter moet verschijnen. Ik ben blij dat TWP nu ook eindelijk eens meedoet. Ze zijn wat laat bij dit feestje maar beter laat dan nooit. ![]() | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 19:11 |
Als je niet zo verblind was door je vooroordelen, dan had je kunnen zien dat de WaPo al een jaar lang vrij kritisch bericht over de emailkwestie. | |
Montov | donderdag 30 juni 2016 @ 19:43 |
Wel apart dat er in 1 week een swing is van 9 punten zonder directe aanleiding. | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 19:52 |
Valt wel mee. Zoals ik wel vaker aangeef zit er al heel wat onzekerheid in individuele peilingen puur op grond van de MoE. | |
Nintex | donderdag 30 juni 2016 @ 21:05 |
Ze moeten het toch wel dun in de broek doen bij de democrats als Hillary in een peiling 4% verliest van Trump. Zeker na wat er met de Brexit gebeurde. Volgende week campagne events in Pennsylvania en Ohio. Nog weer wat leuke uitspraken van vandaag http://talkingpointsmemo.com/livewire/trump-definition-nativist-xenophobe?utm_content=buffer0cfc9&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
Jimmy the Greek: En iedereen heeft wel zijn eigen eigenaardigheden met Trump gehad in de US of A
| |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 21:12 |
Zullen we deze er dan voor de afwisseling ook maar even tegenaan gooien? General Election: Trump vs. Clinton vs. Johnson vs. Stein Reuters/Ipsos Clinton 42, Trump 31, Johnson 5, Stein 4 Clinton +11 | |
OMG | donderdag 30 juni 2016 @ 21:16 |
Bij Trump moeten ze 't toch wel dun in de broek doen met zulke cijfers. | |
#ANONIEM | donderdag 30 juni 2016 @ 21:20 |
Nee, zo werkt dat niet. | |
L3gend | donderdag 30 juni 2016 @ 21:20 |
Die zit te juichen bij een poll waarbij hij 2% achterstaat. | |
L3gend | donderdag 30 juni 2016 @ 21:22 |
Om het helemaal compleet te maken
| |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 21:34 |
Ondertussen werkt Trump nog een beetje aan zijn imago onder vrouwen: http://www.politico.com/s(...)ourt-224984?cmpid=sf | |
Nintex | donderdag 30 juni 2016 @ 21:52 |
CrookedHillary Clinton
| |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 22:04 |
Bij geen van drieën is Clinton zelf betrokken, propagandapopje. | |
Moira | donderdag 30 juni 2016 @ 22:17 |
Dit soort denigrerende aanvullingen lijken mij nogal onnodig en zelfs ongewenst in het licht van Danny's hernieuwde policy. Kan men in het vervolg beter weglaten, dus. | |
Nintex | donderdag 30 juni 2016 @ 22:28 |
wat de fuck
| |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 22:33 |
Als iemand zich hier enkel gedraagt als de voorzitter van de Nederlandse Donald Trump fanclub en niet of nauwelijks de inhoudelijke discussie aangaat, dan lijkt het mij gewoon een accurate kwalificatie. Dit is geen Justin Bieber topic in MUZ, maar een discussietopic in POL. | |
Moira | donderdag 30 juni 2016 @ 22:40 |
Juist, en in een discussietopic is het niet nodig om inhoudsloze denigrerende opmerkingen rond te strooien. Hou daar gewoon mee op. Jij hebt hier evenmin een monopolie op de waarheid en iedereen heeft hier evenveel recht om te posten wat ze willen. Niet alle meningen en wereldvisies zullen stroken met de jouwe, daar kun je ook op reageren zonder negatieve 'koosnaampjes'. Of je het nou als accurate kwalificatie acht of niet, het is hier gewoon ongewenst. Geldt ook niet alleen voor jou, maar voor iedereen hier op het gehele forum. Dat zijn de voorwaarden waar je mee akkoord gaat door hier te posten op FOK!. Als je het daar niet mee eens bent kun je mailen naar forum@fok.nl, dan kan men hier weer inhoudelijk discussiëren zonder denigrerende ad hominems. | |
Nintex | donderdag 30 juni 2016 @ 23:00 |
Alex Jones gaat weer eens viral, iets met Trump en Goblins
| |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 23:06 |
Ik weet niet waar je het idee vandaan haalt dat ik er niet tegen zou kunnen dat mensen er andere meningen op nahouden of dat ik zou denken de waarheid in pacht te hebben. Integendeel ik voer graag een inhoudelijke discussie met mensen die het niet met me eens zijn. Feitelijk is deze beschuldiging natuurlijk ook gewoon een slappe, ongefundeerde ad hominem. Waar ik wel een bezwaar tegen heb zijn mensen die in soort topics alleen maar komen zenden en de inhoudelijke discussie mijden. | |
Moira | donderdag 30 juni 2016 @ 23:10 |
Nou, kijk eens aan, helemaal prima. Ga daar dan ook vooral mee door, zonder namecalling, en dan is iedereen weer blij. | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 23:22 |
Als mensen gewoon discussiëren dan ontstaat die behoefte ook niet. | |
Monolith | donderdag 30 juni 2016 @ 23:28 |
Ondertussen heeft de Clinton campagne haar aandacht verlegd van Wisconsin naar North Carolina: http://www.politico.com/s(...)ina-wisconsin-224960 | |
L3gend | donderdag 30 juni 2016 @ 23:57 |
Clinton lijkt ook te gaan voor de 2nd district in Nebraska. Nebraska is samen met Maine een van de staten die zijn Electoral Vote verdeeld op basis van uitslagen in de districten. Het stemde in 2008 voor Obama. http://www.omaha.com/news(...)07b9b7.html?mode=jqm Christie wordt ondertussen gevetted voor vp, wat er kan op duiden dat Trump moeite heeft met het vinden van een VP http://edition.cnn.com/20(...)p-vetting/index.html | |
Monolith | vrijdag 1 juli 2016 @ 00:07 |
FiveThirtyEight had nog een 'chat' over hun initiële GE model: http://fivethirtyeight.co(...)ton-is-a-sure-thing/ | |
martijnde3de | vrijdag 1 juli 2016 @ 13:14 |
Volgens de WP maken Chris Christie en Newt Gingrich de meeste kans op de VP van Trump te zijn. https://www.washingtonpos(...)7327209597&tid=ss_tw | |
Monolith | vrijdag 1 juli 2016 @ 13:29 |
Ik vraag me nog steeds af of Christie nou zo verstandig is. Trump lijkt het vooral te willen gooien op de vermeende corruptie van Clinton. Dan helpt het niet als je running mate zo'n brugakkefietje op z'n naam heeft staan. | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juli 2016 @ 14:02 |
Christie ![]() Als Trump geen latino of vrouw als rm neemt, kan hij net zo goed ophouden. | |
antiderivative | vrijdag 1 juli 2016 @ 15:30 |
Meer: Loretta Lynch, Bill Clinton meeting raises eyebrows Bill Clinton's Meeting With Loretta Lynch Causes Stir in Both Parties Bill Clinton & Loretta Lynch meeting Incredibly bad judgment Bill heeft ineens een dringend gesprek met Lynch, de Attorney General die bezig is met de Hillary email affaire. ![]() | |
Nintex | vrijdag 1 juli 2016 @ 15:38 |
Christie was tot voor kort nog redelijk populair bij de republikeinen. Maar is toch al met al geen hele sterke VP. Gingrich is een soort van geheim wapen tegen de Clintons en misschien kunnen ze nog wat met zijn moon colony. Al met al heeft Trump weinig echt goede keuzes zo lijkt het. | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juli 2016 @ 15:45 |
We hebben in de primaries gezien hoe populair hij is. | |
Bram_van_Loon | vrijdag 1 juli 2016 @ 17:27 |
Donor promised to make Clinton ‘look good’ if appointed to board A major Democratic donor personally lobbied then-Secretary of State Hillary Clinton’s office for a seat on a sensitive government intelligence board, telling one of her closest aides that if appointed he would make Clinton “look good.” Rajiv Fernando acknowledged that he may not have the experience to sit on a board that would allow him the highest levels of top-secret access, but he assured deputy chief of staff Huma Abedin in newly released 2009 emails that he was talking to two professors who were “getting me up to speed on the academics behind the field.” ... As a member of the board, Fernando was to advise Clinton on nuclear weapons and other security issues alongside nuclear scientists, former Cabinet secretaries and former lawmakers, including former Defense Secretary William Perry; Lt. Gen. Brent Scowcroft, a former national security adviser to two presidents; and former Sen. Chuck Robb of Virginia. ... In September 2012, after ABC News again questioned the State Department about Fernando’s appointment, senior adviser Heather Samuelson sent Deputy Assistant Secretary of State Philippe Reines a response provided to ABC News explaining why he had been chosen. Reines appeared to mock the appointment by responding to Samuelson: “Not the most compelling response I’ve ever seen since it’s such a dense topic the board resolves around. Couldn’t he have landed a spot on the President’s Physical Fitness Council?” ... Rajiv Fernando werd rijk met high frequency trading, een zeer controversiële vorm van handel, zelfs in vergelijking met andere praktijken op Wall Street is het nogal luguber. Hier heb je een bewijs dat het feit dat Hillary Rodham Clinton zoveel geld ontvangt van multimiljonairs, miljardairs en bedrijven directe invloed heeft op het beleid. Desalniettemin was de nummer 1 vraag aan Sanders om het te bewijzen. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-07-2016 17:36:53 ] | |
Bram_van_Loon | vrijdag 1 juli 2016 @ 17:47 |
Zullen we het dan hebben over hoe DWS als zogenaamd onafhankelijk voorzitster van de DNC (ondanks dat ze Hillary's campagnemedewerkster was ![]() ![]() Ik vind het prima dat jullie al helemaal opgaan in die cijfers (blijf dat vooral doen als jullie dat leuk vinden, zonder sarcasme) maar wat zeggen die cijfers nu? ![]() Nog heel erg veel maanden te gaan, 0 debatten gehad tussen hen twee, nog niet eens een nominatie gehad (wie weet wat er nog kan gebeuren, bijvoorbeeld als de FBI met een aanklacht komt tegen Hillary), net in een periode waarin er veel met geld werd gesmeten voor Trumpbashing en waarin Trump van koers moest veranderen (van de radicale koers om de Republikeinse stemmers voor zich te winnen naar een meer gematigde koers voor de GE) etc. + allerlei massapsychologische effecten en verrassende gebeurtenissen die al helemaal niet te voorspellen zijn. Het zegt toch allemaal helemaal niets? Die cijfers worden pas interessant in de laatste paar maanden voorafgaande aan de GE. [ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-07-2016 17:53:10 ] | |
Monolith | vrijdag 1 juli 2016 @ 17:52 |
Prima hoor Bram. Gaan we dan inhoudelijk discussiëren of ren je dan weer weg op het moment dat je inhoudelijk weerwoord krijgt? | |
Bram_van_Loon | vrijdag 1 juli 2016 @ 17:54 |
Ik ben nooit weggerend. ![]() Ik heb wellicht niet alles gelezen maar ik ben nooit weggerend. Ontken jij dat DBS een soort van witgewassen geld doorsluisde naar team Hillary? Graag een ja of een nee. | |
Monolith | vrijdag 1 juli 2016 @ 17:58 |
Ach kom, je maakt jezelf in dit topic regelmatig onsterfelijk belachelijk door het weerwoord op je beschuldigingen aan het adres van de Democratische partij en de Clintoncampagne door mensen als mijzelf, Gambetta, L3gend, enzovoort te negeren en een of twee weken laten gewoon weer met dezelfde beschuldigingen aan te komen zetten. Ah, de PietVerdriet-tactiek. Daar ga ik natuurlijk niet in mee. Bovendien is 'een soort van witgewassen geld' natuurlijk een vrij bijzondere omschrijving. Geld is witgewassen of niet. Het is niet 'een soort van witgewassen'. Kom maar met een concrete beschuldiging met bijbehorende bron, dan krijg je wel een reactie. | |
Nintex | vrijdag 1 juli 2016 @ 18:01 |
Tja, vrijwel iedereen weet dat Clinton corrupt is. Het document dat de Russische hackers van de DNC server gejat hadden toont dat ook aan. Op alle punten van kritiek m.b.t. corruptie zijn directe tegenaanvallen verzonnen dat doe je alleen als je iets te verbergen hebt. Hillary, de Foundation, er klopt gewoon helemaal niets van. Aan de andere kant is de kans dat Trump een halve gare op een belangrijke positie zet ook relatief groot. Zie ook Bush die een paardenhandelaar geschikt vond om FEMA te leiden en toen kwam orkaan Katrina... Backfire van het 1-2tje tussen Bill en Lynch. Ze heeft nu geen keuze en moet het advies van de FBI betreffende het e-mail schandaal accepteren. Ondertussen nadert de zoektocht voor een Trump VP de ontknoping
[ Bericht 23% gewijzigd door Nintex op 01-07-2016 18:06:32 ] | |
Monolith | vrijdag 1 juli 2016 @ 20:40 |
De fundraising details over juni van de Clinton campagne: http://www.politico.com/s(...)haul-225033?cmpid=sf | |
Nintex | vrijdag 1 juli 2016 @ 23:52 |
Het verhoor van Hillary over de e-mails is bij haar thuis, dit verzin je toch niet: http://dailycaller.com/2016/07/01/exclusive-hillary-clinton-scheduled-to-meet-with-fbi-on-saturday/
| |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:00 |
Gezien de woordkeuze lijkt van een verhoor (nog) geen sprake, maar van een vraaggesprek in het kader van het lopende onderzoek. Waarom zou dat niet bij haar thuis mogen plaatsvinden? | |
Euribob | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:00 |
Geen verhoor. Een interview. Vrij standaard volgens mij dat de FBI mensen thuis opzoekt voor een gesprekje. | |
Nintex | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:14 |
Ze wordt verdacht van een strafbaar feit en het is een criminal investigation. Het zou dus een verhoor moeten zijn. http://www.politico.com/story/2016/06/hillary-clinton-judge-investigation-224314 Mevrouw Clinton mag liegen wat ze wil over deze zaak. Hopelijk valt ze nu eindelijk door de mand. Uncle Joe zou een betere president zijn. | |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:18 |
Heb je de derde alinea ook gelezen? | |
Nintex | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:23 |
http://dailycaller.com/2016/06/09/white-house-fbi-investigation-into-hillary-is-criminal-video/#ixzz4DCLrHLu8 | |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:25 |
Kan ik bovenstaande reactie samenvatten als "Nee"? | |
Nintex | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:29 |
Je snapt het niet artikel niet helemaal denk ik. Dit was de eerste situatie (FBI zei dat hij immunity had gekregen voor zijn medewerking.) FBI heeft niet expliciet gezegd dat het om een criminal investigation gaat. Maar... En dat was dus de nieuwe ontwikkeling: Voortaan meer dan alleen alinea 3 zonder context lezen. ![]() | |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:32 |
Kun jij me aanwijzen waar expliciet staat vermeld dat de FBI een strafrechtelijk onderzoek is gestart met Clinton als verdachte? Let op: ik vraag dus heel nadrukkelijk niet om suggesties of aannames. | |
Nintex | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:42 |
http://www.reuters.com/article/us-usa-election-clinton-emails-idUSKCN0YV2P3 http://www.foxnews.com/politics/2016/06/10/white-house-confirms-criminal-probe-over-clinton-emails-shreds-campaign-claim.html https://www.washingtonpost.com/local/crime/judge-deposition-of-clinton-it-aide-will-go-forward-remain-sealed/2016/06/14/499920c6-2f38-11e6-b5db-e9bc84a2c8e4_story.html En Hillary heeft gelogen. Dat kan iedereen met ogen zien in de e-mails. Er zijn zelfs een paar mailtjes, waarbij ze haar aides vraagt om een e-mail uit te printen en te faxen. http://newyork.cbslocal.com/2016/05/23/clinton-email-investigation/ Maar vorige maand weer 66 opgedoken. http://www.foxnews.com/politics/2016/01/08/latest-batch-clinton-emails-contains-66-more-classified-messages.html | |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:50 |
Nintex, valt je op dat elke keer dat in je links het woord "investigation" staat dat geen officiële benaming is, maar deel uitmaakt van een persoonlijke uitspraak en dat in ander gevallen wordt gesproken over "probe"? Waarom zou dat zijn denk je? | |
Nintex | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:53 |
Een rechter die betrokken is bij het onderzoek en de persvoorlichter van het Witte Huis. Wat wil je nog meer? | |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:53 |
Feiten, maar dat schijnt maar niet tot je door te dringen. | |
Nintex | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:58 |
Dus die rechter liegt? ![]() | |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 00:59 |
Is dit echt het niveau waarop je wil discussiëren? | |
Nintex | zaterdag 2 juli 2016 @ 01:03 |
Ik weet echt niet waarom je je in zulke moeilijke bochten wringt en niet gewoon zegt. Owja, ik heb het artikel inderdaad verkeerd begrepen. Of "Tja, nee, als een rechter dat zegt dan zal het wel zo zijn". | |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 01:04 |
Als alle officiële berichten spreken over een "probe" en een "interview", dan zal het inderdaad aan mijn verkeerde interpretatie liggen dat ik er geen "criminal investigation" en "interrogation" in herken. Droom lekker verder, lieverd. | |
Nintex | zaterdag 2 juli 2016 @ 01:26 |
Ach ja, het nieuwe schandaal is er alweer http://www.foxnews.com/politics/2016/07/01/clinton-sought-secret-info-on-eu-bailout-plans-as-son-in-laws-doomed-hedge-fund-gambled-on-greece.html tl:dr; Clinton stuurde geheime informatie door naar haar schoonzoon de hedgefund manager.
| |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 01:29 |
Is ze getrouwd met haar schoonzoon of heb je het bericht niet (goed) gelezen? | |
Nintex | zaterdag 2 juli 2016 @ 01:39 |
| |
Kansenjongere | zaterdag 2 juli 2016 @ 01:41 |
En in hoeverre vormt dit een bewijs van je eerdere bewering of schiet je gewoon zo veel mogelijk om je heen met hagel in de hoop af en toe toevallig een doelwit te raken? | |
Montov | zaterdag 2 juli 2016 @ 09:55 |
Gingrich wil weer een politiek baantje nadat hij jarenlang zijn zakken heeft gevuld via zijn email scams | |
martijnde3de | zaterdag 2 juli 2016 @ 13:33 |
Zelf lijkt mij iemand als Mike Pence of Bob Corker beter. Maar een vrouw lijkt mij ook geen slecht idee. | |
Monolith | zaterdag 2 juli 2016 @ 13:48 |
Mja, ze moeten zelf ook willen natuurlijk. De meeste vrouwen hebben al aangegeven geen interesse te hebben. Iemand als Martinez is nota bene zelfs door Trump aangevallen. | |
martijnde3de | zaterdag 2 juli 2016 @ 14:24 |
Deze mensen staan op de shortlist van Trump: -Chris Christie en Newt Gingrich zijn de grootste kanshebber, Trump mag ze en ze willen zelf ook. - Jeff Sessions en Mary Fallin maken ook nog een kans, Trump twijfelt nog of ze de capaciteiten hebben. - Bob Corker, Richard Burr, Tom Cotton, Joni Ernst en Mike Pence, de Trump campange ziet ook graag deze mensen al VP maar men twijfeld zelf erg of ze het wel willen. | |
Vluchteling | zaterdag 2 juli 2016 @ 15:19 |
Er ging iets niet goed: rstr niet gevonden of ip klopt niet. NIET VALSSPELEN!! | |
Monolith | zaterdag 2 juli 2016 @ 18:18 |
Nog een stuk over de belangrijkste senaatsraces: http://www.politico.com/s(...)ates-225047?cmpid=sf | |
Nintex | zondag 3 juli 2016 @ 01:13 |
Volgens Trump geen charges voor Hillary, 'System is rigged'
| |
Koskesh | zondag 3 juli 2016 @ 09:29 |
Die hele clinton foundation is zo corrupt als wat. Watergate is er niets bij. Ze zal er wel pas aangeklaagd voor worden als Trump president is. | |
drexciya | zondag 3 juli 2016 @ 09:58 |
De hele gang van zaken is natuurlijk een inkopper voor Trump. En vrijwel alle acties tot dusver vormen alleen maar een bevestiging voor de beeldvorming; "Crooked Hillary" blijft zo helemaal hangen. Hoe dom of arrogant moet je zijn om, zoals Bill Clinton deed, even gezellig wat bij te praten met degene die uiteindelijk over het onderzoek gaat? | |
#ANONIEM | zondag 3 juli 2016 @ 10:02 |
Joh de republikeinen lopen al eeuwen te mieren over die e-mails maar met weinig succes. Halen ze straks Benghazi weer boven tafel waarmee ze vergeefs de negatieve campagne af probeerden te trappen? | |
Koskesh | zondag 3 juli 2016 @ 10:03 |
Hillary over Ghaddafi: | |
#ANONIEM | zondag 3 juli 2016 @ 11:06 |
![]()
![]() | |
Nintex | zondag 3 juli 2016 @ 12:00 |
Hillary had 5 advocaten nodig om te zeggen dat ze niets wist over de e-mails
![]() En het was geen toevallige meeting met Lynch. Clinton deed er alles aan om op dezelfde tijd aanwezig te zijn. http://observer.com/2016/07/exclusive-security-source-details-bill-clinton-maneuver-to-meet-loretta-lynch/
| |
Monolith | zondag 3 juli 2016 @ 18:57 |
Nog wel een aardig stuk over internationale handel en vrijhandelsverdragen uit Foreign Affairs: https://www.foreignaffair(...)13/truth-about-trade | |
TruusHenk | maandag 4 juli 2016 @ 01:37 |
Interessant stuk. Ik begrijp alleen het volgende niet helemaal. De auteur betoogt en onderbouwt dat het verlies aan `blue collar' banen voor lager opgeleiden vooral het gevolg van automatisering is en niet zo zeer van internationale vrijhandel. Zijn suggestie is dat het ageren tegen vrijhandel (dus) geen (echte) oplossing is voor die groep, maar dat een oplossing zou kunnen zijn om een overheidsinitiatief uit te breiden dat werknemers met een te laag loon een opslag geeft. Ik begrijp dat dit een zeker effect heeft/zou moeten hebben omdat het betreffende arbeid goedkoper maakt, maar uiteindelijk hou je daarmee toch ook de automatisering niet tegen zou ik denken. | |
Monolith | maandag 4 juli 2016 @ 09:33 |
Volgens mij werd de EITC-route ook niet zozeer voorgesteld als middel tegen banenverlies, maar meer als alternatief voor protectionisme met haar bijbehorende negatieve gevolgen. Het stuk stelt niet zozeer een oplossing voor het verdwijnen van ongekwalificeerd werk voor. Ik vrees dat daar ook weinig oplossingen voor zijn, dus dan kun je beter inzetten op het reduceren van het aantal ongekwalificeerde mensen. | |
rubbereend | dinsdag 5 juli 2016 @ 17:15 |
| |
Niox | dinsdag 5 juli 2016 @ 17:17 |
Verschillende dingen raar/op het randje van fout/dom gedaan, maar "no reasonable prosecutor would bring charges". Dat is dus ook het advies van de FBI. | |
antiderivative | dinsdag 5 juli 2016 @ 18:57 |
Die persconferentie van de FBI dir. leek wel wat op de twilight zone:..Clinton was "very very careless" en er werd gerept over national security breach... Reactie van de Speaker of the house: Leg dit maar eens uit aan kiezers die je voor je wilt winnen... | |
#ANONIEM | dinsdag 5 juli 2016 @ 19:04 |
Knap dat je dat soort gekken weet te vinden ![]() Dit gaat niet om kiezers winnen maar om kiezers bij je tegenstander wegjagen. Dat lukte al niet toen het emailschandaal nog ergens op leek en al helemaal niet meer nu blijkt dat er amper iets aan de hand was. | |
drexciya | dinsdag 5 juli 2016 @ 19:05 |
Koren op de molen voor Trump dit. Ik geef Comey geen ongelijk, hij heeft ook een gezin, en wil geen risico's lopen, maar dit is domweg niet te verkopen. Hij geeft in zijn statement aan dat Hillary fout zat, en zich onverantwoordelijk heeft gedragen. Een gewone burger was hiervoor gestraft, maar Hillary niet. En dat is eigenlijk waar het echt om draait; wetten gelden alleen voor arme sloebers, niet voor de elite. De reacties liegen er dan ook niet om, en Paul Ryan heeft domweg gelijk. Trump vloog er zelf ook al in natuurlijk op Twitter. Ik ben zeer benieuwd hoe dit gaat uitpakken in de peilingen. | |
antiderivative | dinsdag 5 juli 2016 @ 19:09 |
Belangrijke groep hierin is natuurlijk het gedeelte Sanders aanhangers dat eerder aangaf nog wel eventueel op Clinton te willen stemmen. | |
#ANONIEM | dinsdag 5 juli 2016 @ 19:09 |
Wil je niet te graag? |