NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beschaving betekent inderdaad dat je hersenen gebruikt om je dierlijke verlangens en onderbuik-uitbarstingen leert beheersen.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:18 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
godzijdank hoeft die gekunstelde nuancering er niet meer te zijn
Dat mag jij 'nep' en 'gekunsteld' vinden, maar het vormt de basis van de beschaving.
We hebben in de geschiedenis wel vaker experiments gehad met mensen die 'even de waarheid gingen zeggen' of de 'elite met hun maniertjes en nepheid uit de weg gingen ruimen' om de onderbuik te laten heersen.
Toch zijn we er altijd weer terug van gekomen, dit nooit weer, tot het weer lang genoeg geleden is en niemand het ons meer kan navertellen natuurlijk.
Volgens mij heb ik je perfect uitgelegd wat ik bedoel hoor. Voor jou ook het treiterseizoen aangebroken?quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je het over hebt, maar als je het over mijn post hebt dan heb je het volgens mij niet goed begrepen.
Begrjp ik nou goed dat je aan mij gaat vragen hoe de TS over deze zaak denkt? Heb jij iets vreemds gerookt of ben ik het zelf?
Jij haalt 1 ding aan, ik vraag je of ik het dan goed begrijp of TS twee afzonderlijke dingen bedoelt.
1) inhoud
2) toon
I´m back.
Treiterseizoen? Doe even normaal asjeblieft ...quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik je perfect uitgelegd wat ik bedoel hoor. Voor jou ook het treiterseizoen aangebroken?
Jij haalt 1 ding aan, ik vraag je of ik het dan goed begrijp of TS twee afzonderlijke dingen bedoelt.
1) inhoud
2) toon
Nogmaals: hoe moet ik nou weten wat TS bedoelt?
Ja, omdat ik zie dat je 2 dingen beweert in feite en omdat hij op 1 ding antwoord gaf. Dus dan vraag ik me af of ik het goed begrepen heb. Niet zo moeilijk hoor. Die vraag had ik eerder ook onder mijn eerste post gezet namelijk.quote:
[..]
Ik ben TS maar je reageerde op iemand anders.
I´m back.
Als ik iets niet begrijp dat vraag ik het, jij denigreert een ander dan meteen.quote:
[..]
Treiterseizoen? Doe even normaal asjeblieft ...
Nogmaals: hoe moet ik nou weten wat TS bedoelt?
I´m back.
Precies, alleen anderen zijn stout. Ryan3 doet nooit wat.quote:
[..]
Ja, zelfde als geniepige kutvraagjes als: "en stem je al op de PVV?".
Bedoeld om mensen op stang te jagen.
Wrs net als het geniepige racisme waar Oztürk wrs op doelt.
Afijn, wat betreft de OP. Matigen is nog altijd iets anders dan uitingen 'aan banden willen leggen'. Je kunt een gedachtegoed op verschillende manieren aan de man brengen. TS pleit ervoor om dat op iets minder ophitsende manier te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dader is geen moslim. Hij heeft gewoon geen idee hoe hij dan moet reageren.quote:
Onderwijl zwijgt Geert W. in alle toonaarden over de moord op een collega
https://twitter.com/geertwilderspvv
he dont give a damn ?
Nou kijk wat inhoud betreft doet de PVV altijd het volgende: ze blijven op het randje van wat kan. Dus ze roepen net niet op tot geweld. Kom in verzet!! op democratische wijzequote:
[..]
Volgens mij heb ik je perfect uitgelegd wat ik bedoel hoor. Voor jou ook het treiterseizoen aangebroken?
Jij haalt 1 ding aan, ik vraag je of ik het dan goed begrijp of TS twee afzonderlijke dingen bedoelt.
1) inhoud
2) toon
Dus als ze dat blijven doen en niet morgen opeens burgers oproepen om mensen in de knie te schieten, moeten ze dat blijven kunnen doen. Ben het er niet meer eens, maar soit. Zo werkt dat.
Wat toon betreft, is het een ander verhaal en dat heeft natuurlijk ook met de inhoud te maken. Maar daar mag nog wat aan geschaafd worden, ik verwijs je naar de column van Kustaw Bessems ervoor. De sfeer is: er is een zeer gevaarlijke ziekte die utigeroeid moet worden en onze politici zijn verraders die meewerken met deze ziekte.
Dat is een ophitsende boodschap.
Niet veel nee. Eigenlijk niet iets wat fout is.quote:
[..]
Precies, alleen anderen zijn stout. Ryan3 doet nooit wat.
Dus als bij wijze van spreke extreemrechts een andere formulering gebruikt, en Wilders bijv. in de TK ook, dan is wel alles in orde?quote:Afijn, wat betreft de OP. Matigen is nog altijd iets anders dan uitingen 'aan banden willen leggen'. Je kunt een gedachtegoed op verschillende manieren aan de man brengen. TS pleit ervoor om dat op iets minder ophitsende manier te doen.
I´m back.
Waarom vraag je het aan iedereen behalve aan mij zelf dan?quote:
[..]
Niet veel nee. Eigenlijk niet iets wat fout is.
[..]
Dus als bij wijze van spreke extreemrechts een andere formulering gebruikt, en Wilders bijv. in de TK ook, dan is wel alles in orde?
Waarom niet? Zolang de uitspraken maar geoorloofd zijn binnen de kaders van de wet. Oproepen tot geweld is immers niet de bedoeling.quote:
[..]
Niet veel nee. Eigenlijk niet iets wat fout is.
[..]
Dus als bij wijze van spreke extreemrechts een andere formulering gebruikt, en Wilders bijv. in de TK ook, dan is wel alles in orde?
Voor de rest verwijs ik maar de post van Kosmoproleet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, alhoewel dat laatste natuurlijk nooit gezegd wordt in de TK. Mijn punt is dat bij extreemrechts inhoud en toon niet los van elkaar gezien kan worden helaas. (Lees mijn eerste reactie nog even door, die slaat daar in feite op).quote:
[..]
Nou kijk wat inhoud betreft doet de PVV altijd het volgende: ze blijven op het randje van wat kan. Dus ze roepen net niet op tot geweld. Kom in verzet!! op democratische wijze
Dus als ze dat blijven doen en niet morgen opeens burgers oproepen om mensen in de knie te schieten, moeten ze dat blijven kunnen doen. Ben het er niet meer eens, maar soit. Zo werkt dat.
Wat toon betreft, is het een ander verhaal en dat heeft natuurlijk ook met de inhoud te maken. Maar daar mag nog wat aan geschaafd worden, ik verwijs je naar de column van Kustaw Bessems ervoor. De sfeer is: er is een zeer gevaarlijke ziekte die utigeroeid moet worden en onze politici zijn verraders die meewerken met deze ziekte.
Dat is een ophitsende boodschap.
Dus je kunt oproepen dat ze toon moeten veranderen, dat heeft geen nut.
I´m back.
Omdat ik eerst die post van FOK zag. En die sloeg op de vraag die bij me opkwam.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:31 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Waarom vraag je het aan iedereen behalve aan mij zelf dan?
I´m back.
Dit helpt niet om de toon te matigen natuurlijk.quote:
Partij van de vlooien. Als krabben niet helpt volgt meestal bestrijding.
Ik vind het al goed dat men ze erop wijst, in het tijdperk weer je weinig kunt zeggen over de PVV, want Fortuyn. Je ziet het in dit topic ook.quote:
[..]
Ja, alhoewel dat laatste natuurlijk nooit gezegd wordt in de TK. Mijn punt is dat bij extreemrechts inhoud en toon niet los van elkaar gezien kan worden helaas. (Lees mijn eerste reactie nog even door, die slaat daar in feite op).
Dus je kunt oproepen dat ze toon moeten veranderen, dat heeft geen nut.
Ik las ongeveer twaalf keer Fortuyn.
Ah zo.quote:
[..]
Omdat ik eerst die post van FOK zag. En die sloeg op de vraag die bij me opkwam.
Je vraagt het aan de verkeerde persoon. Als je wil weten wat TS bedoelt moet je dat aan TS vragen. Ik ben niet TS. Zo moeilijk is dat toch niet?quote:
[..]
Als ik iets niet begrijp dat vraag ik het, jij denigreert een ander dan meteen.
Waarom niet? Dan nog zullen ze o.a. uitgemaakt worden fascist, racist, tokkie etc. en dat doet hun bloed koken en daardoor worden ze fel en gaan ze dingen roepen die niet echt bevorderlijk zijn voor de lieve vrede, zeg maar.quote:
[..]
Waarom niet? Zolang de uitspraken maar geoorloofd zijn binnen de kaders van de wet. Oproepen tot geweld is immers niet de bedoeling.
Voor de rest verwijs ik maar de post van Kosmoproleet.
I´m back.
Goed idee, laten we het weer over de 'toon' hebben. Dat is precies de vinger op de zere plek.
Godverdomme, wat zijn politici toch ongelooflijk naïef
.
Godverdomme, wat zijn politici toch ongelooflijk naïef
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alleen moet je dan wel weten dat vanwege verschillende redenen het geen nut heeft om daarop te wijzen.quote:
[..]
Ik vind het al goed dat men ze erop wijst, in het tijdperk weer je weinig kunt zeggen over de PVV, want Fortuyn. Je ziet het in dit topic ook.
Ik las ongeveer twaalf keer Fortuyn.
I´m back.
We hebben het over het debat in de TK. Ik heb de critici van de PVV in de Kamer veel horen roepen, maar niet dat de partij fascistisch is. En ook termen als racist gaan zijn politieke criticasters bij voorkeur uit de weg.quote:
[..]
Waarom niet? Dan nog zullen ze o.a. uitgemaakt worden fascist, racist, tokkie etc. en dat doet hun bloed koken en daardoor worden ze fel en gaan ze dingen roepen die niet echt bevorderlijk zijn voor de lieve vrede, zeg maar.
In het publieke debat worden die termen wel gebezigd, maar dat vind ik toch iets anders. De toon van de debat matigen gebeurt niet en je kunt het ook niet afdwingen (moet je trouwens ook niet willen).
Het gaat dus puur om de politieke kopstukken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dit wordt natuurlijk ook weer niet gezegd hè:quote:
[..]
We hebben het over het debat in de TK. Ik heb de critici van de PVV in de Kamer veel horen roepen, maar niet dat de partij fascistisch is. En ook termen als racist gaan zijn politieke criticasters bij voorkeur uit de weg.
In het publieke debat worden die termen wel gebezigd, maar dat vind ik toch iets anders. De toon van de debat matigen gebeurt niet en je kunt het ook niet afdwingen (moet je trouwens ook niet willen).
Het gaat dus puur om de politieke kopstukken.
Dat wordt gezegd door vrij in het rond lopende aanhangers.quote:De sfeer is: er is een zeer gevaarlijke ziekte die utigeroeid moet worden en onze politici zijn verraders die meewerken met deze ziekte.
Dat is een ophitsende boodschap.
En of dat wordt uitgelokt door de term "kopvoddentax" van alweer een flink aantal jaren geleden?
Punt is dat een parlementariër an sich onschendbaarheid geniet voor wat hij mededeelt in de TK, mag je niet aan tornen, want dan beland je in een heel gekke samenleving. Als toon en inhoud ook zo vervlochten zijn, dan moet je natuurlijk oppassen om beperkingen op te leggen aan de toon, want dan zien met name aanhangers dit als beperkingen aan de inhoud.
Ikzelf bepleit nog steeds dat blokpartijen in discussie moeten gaan en zich er niet makkelijk van af moeten maken. Iets dat al begonnen is tijdens de jaren 80, met de centrumpartij. Je moet in de argumentatie kruipen van extremistisch gedachtegoed en dat daar bevragen. De vooral buiten het parlement gemakkelijk gebruikte methode van het toeschrijven van fascisme, racisme, tokkie etc. moet daarbij ook een keer stoppen, want dit leidt eveneens tot verharding van en escalatie binnen wat er nog over is aan publiek debat.
I´m back.
Die dertig jaar in het stukje van FdJ refereert aan een periode dat een groot deel van de bevolking geen stem had. Het politieke landschap is feitelijk geëvolueerd van pacificatiepolitiek (verzuild systeem) waarbij de elite het voor het zeggen hadden naar een grote versplintering met steeds groter wordende aantallen zwevende kiezers. Dit is pas gekanaliseerd geworden door Fortyun en Wilders en handvatten die men kreeg bij de referenda over Europa.quote:
[..]
Dat grote deel van de bevolking heeft altijd een stem gehad. Het enige verschil is dat ze sinds Fortuyn, en zeker sinds Wilders, de toon van hun boodschap hebben veranderd. Ze hoeven hun mening niet meer te relativeren, ze hoeven niet langer het compromis te zoeken, ze hoeven niet langer de lieve vrede te bewaren; alles is geheiligd om de 'mening van het volk' te uiten.
Helaas hebben ze niet het sociale, intellectuele en culturele kapitaal dat de elite wel had om een politiek valide mening te uiten.
Nog geen twee decennia geleden is dit pas ontstaan.
Sindsdien zijn burgers misschien wel zelfbewuster, maar beslist kritischer geworden. Social media heeft daarna geleid tot een emancipatie van burgers tegenover alle autoriteiten die via de Haagse consensusvorming en top-down maatregelen het land besturen. De uitholling van het politieke midden ten faveure van de flanken.
Misschien hebben deze partijen niet het kapitaal dat jij wenst, maar de geest is uit de fles. De sfeer van het debat destijds en de moord die daarin plaatsvond hebben er niet toe geleid dat mensen zich het zwijgen laten opleggen.
En zoals FdJ zei: 'dat is goed en terecht'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
