F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nog niet. Deze staat nog op mn verlanglijstje.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:54 schreef ATON het volgende:
[..]
Heb je geschreven en toegeschreven van dezelfde auteur al gelezen ?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Zou je de volgende keer dit soort opmerkingen willen onderbouwen. Nu doet het afbreuk aan het dialoog. Als iedereen zou zeggen 'ik snap het, en jij snapt het niet' of iets in die trant wordt niemand wijzer.quote:
[..]
Ach welnee! Je begrijpt eenvoudig niets van de inhoud. Anders kwam je niet met die flauwe kul.
Je slaat volledig de plank mis.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Een belangrijk deel van zijn geloof is gebaseerd op de letterlijke uitleg van Openbaringen. Zonder dat Bijbelboek valt de basis van het JG geloof weg.quote:
[..]
Zou je de volgende keer dit soort opmerkingen willen onderbouwen. Nu doet het afbreuk aan het dialoog. Als iedereen zou zeggen 'ik snap het, en jij snapt het niet' of iets in die trant wordt niemand wijzer.
quote:
[..]
Nog niet. Deze staat nog op mn verlanglijstje.
Ik betwijfel of (dat) hij een JG is.quote:
[..]
Een belangrijk deel van zijn geloof is gebaseerd op de letterlijke uitleg van Openbaringen. Zonder dat Bijbelboek valt de basis van het JG geloof weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 09:55:03 ]
https://nl.wikipedia.org/(...)ohannes#Canoniciteitquote:
[..]
Een belangrijk deel van zijn geloof is gebaseerd op de letterlijke uitleg van Openbaringen. Zonder dat Bijbelboek valt de basis van het JG geloof weg.
Dit probleem stelt zich niet enkel bij de JG's, maar bij alle gelovigen, en niet enkel bij Openbaringen. Ze lezen deze teksten door een hedendaagse bril en houden totaal geen rekening met het feit dat men toen meer beeldspraak gebruikten.
Nee, maar had geen tijd en zin meer; dan wordt een mens weleens melig. Zo reageer jij overigens zo vaak; doe ik het ook een keer.quote:
[..]
Is dat alles wat je hiertegen kan aanvoeren ? Is het zo moeilijk met argumenten te komen aanzetten, me eens duidelijk maken waar ik de plank mis sla en niet enkel wat gekakel laten horen?
Wat ik me al een tijdje afvraag is of dom zijn, een van de voorwaarden is lid te worden van de JG's, of is het onder invloed van de JG's dan men zo kakeldom kan worden.
En enig begrip: in m'n vrije tijd ben ik aan een andere klus begonnen (restauratie klassieke bus) en dan staat m'n hoofd minder naar 'geestelijke zaken'. Hopelijk wordt dat succesvoller dan jou wat basale waarheden bijbrengen.
Waar je de plank mis slaat is natuurlijk niet zo even onder woorden gebracht.
Wat je voor jezelf kunt doen, is de boeken Openbaring en Daniël voor jezelf eens te lezen en te letten op de vele overeenkomsten tussen beide boeken. Beide boeken gaan voor een belangrijk deel over exact hetzelfde; daarmee blijkt jouw opmerking al volkomen onzinnig.
Daarnaast heb je werkelijk in het geheel geen inzicht in Gods woord, dat verklaart jouw voortdurende onzinnig speculatieve opmerkingen.
Ik nietquote:Op woensdag 29 juni 2016 09:54 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik betwijfel of (dat) hij een JG is.
Hij discussieert niet meer met mij omdat ik misschien wel uitgesloten ben.
F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #18
Alpha kenny one
Werk jij maar verder aan je bus. Hopelijk heb je daar meer verstand van.quote:
[..]
Nee, maar had geen tijd en zin meer; dan wordt een mens weleens melig. Zo reageer jij overigens zo vaak; doe ik het ook een keer.
En enig begrip: in m'n vrije tijd ben ik aan een andere klus begonnen (restauratie klassieke bus) en dan staat m'n hoofd minder naar 'geestelijke zaken'. Hopelijk wordt dat succesvoller dan jou wat basale waarheden bijbrengen.
Waar je de plank mis slaat is natuurlijk niet zo even onder woorden gebracht.
Wat je voor jezelf kunt doen, is de boeken Openbaring en Daniël voor jezelf eens te lezen en te letten op de vele overeenkomsten tussen beide boeken. Beide boeken gaan voor een belangrijk deel over exact hetzelfde; daarmee blijkt jouw opmerking al volkomen onzinnig.
Daarnaast heb je werkelijk in het geheel geen inzicht in Gods woord, dat verklaart jouw voortdurende onzinnig speculatieve opmerkingen.
Wederom volledig onzin.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)ohannes#Canoniciteit
Dit probleem stelt zich niet enkel bij de JG's, maar bij alle gelovigen, en niet enkel bij Openbaringen. Ze lezen deze teksten door een hedendaagse bril en houden totaal geen rekening met het feit dat men toen meer beeldspraak gebruikten.
Wat lees je nu in het eerste vers van Openbaring 1?
Ik citeer:
"Een openbaring door Jezus Christus, die God hem gegeven heeft om aan zijn slaven de dingen te tonen die binnenkort gebeuren moeten. En hij heeft zijn engel uitgezonden en [haar] door bemiddeling van hem in tekenen aan zijn slaaf Joha̱nnes meegedeeld,"
Hier gaat het dus om tekenen, om symboliek. Dat kun je per definitie niet letterlijk opvatten en dat gebeurt dus ook niet.
Yep. Maar waar heb jij nu eigenlijk verstand van?quote:
[..]
Werk jij maar verder aan je bus. Hopelijk heb je daar meer verstand van.
Misschien toch maar eens beginnen met een vergelijk tussen de boeken Daniël en Openbaring?
Dat IS dus niet zo. Hou eens op met die voortdurende stelligheden.quote:
[..]
Een belangrijk deel van zijn geloof is gebaseerd op de letterlijke uitleg van Openbaringen. Zonder dat Bijbelboek valt de basis van het JG geloof weg.
Of moet ik die opvatten als bewust gebrachte leugens?
Jajaja.quote:
[..]
Zou je de volgende keer dit soort opmerkingen willen onderbouwen. Nu doet het afbreuk aan het dialoog. Als iedereen zou zeggen 'ik snap het, en jij snapt het niet' of iets in die trant wordt niemand wijzer.
Aton riep dat Openbaring is geschreven naar aanleiding van een verloren droom, het herstel van David's Rijk.
Ik heb hem verwezen naar het bijbelboek Daniël, gezien de vele overeenkomsten met Openbaring. Hieruit blijkt duidelijk de onzinnigheid van de opmerking al.
Natuurlijk kan ik ingaan op de inhoud, maar het is boter aan de galg; niemand hier is daar in geïnteresseerd. Waarom al die moeite doen dan?
Een verloren droom
[ Bericht 25% gewijzigd door Loekie111 op 29-06-2016 12:36:28 ]
Voor de show.quote:
[..]
Ik niet
Hij discussieert niet meer met mij omdat ik misschien wel uitgesloten ben.
F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #18
Om de indruk te wekken. Hij zegt het ook niet plain, laat het in het midden.
Lees hem es. Dat klinkt niet als JG. Al weet hij er wel wat van, met de nadruk op WAT. Maar niet zo betrokken bij Jehovah zoals een JG zou zijn.
Eindelijk iemand die kan analyseren.quote:
[..]
Voor de show.
Om de indruk te wekken. Hij zegt het ook niet plain, laat het in het midden.
Lees hem es. Dat klinkt niet als JG. Al weet hij er wel wat van, met de nadruk op WAT. Maar niet zo betrokken bij Jehovah zoals een JG zou zijn.
wat is binnenkort? 2000 vc was de vloed en Jezus noemde hen ancients. 2000 nc is dan niet binnenkortquote:
[..]
Wederom volledig onzin.
Wat lees je nu in het eerste vers van Openbaring 1?
Ik citeer:
"Een openbaring door Jezus Christus, die God hem gegeven heeft om aan zijn slaven de dingen te tonen die binnenkort gebeuren moeten. En hij heeft zijn engel uitgezonden en [haar] door bemiddeling van hem in tekenen aan zijn slaaf Joha̱nnes meegedeeld,"
Hier gaat het dus om tekenen, om symboliek. Dat kun je per definitie niet letterlijk opvatten en dat gebeurt dus ook niet.
Waarom?quote:
[..]
Yep. Maar waar heb jij nu eigenlijk verstand van?
Misschien toch maar eens beginnen met een vergelijk tussen de boeken Daniël en Openbaring?
Nee hij wil het niet toegeven omdat mensen anders bevooroordeeld zijn. Toen ik zijn eerste posts las een paar delen terug herkende ik de JG schrijf- en discussiestijl meteen. Evenals zijn quotes uit de nieuwe wereldvertaling. Veel van zijn argumenten komen ook direct uit de JG lectuur.quote:
[..]
Voor de show.
Om de indruk te wekken. Hij zegt het ook niet plain, laat het in het midden.
Lees hem es. Dat klinkt niet als JG. Al weet hij er wel wat van, met de nadruk op WAT. Maar niet zo betrokken bij Jehovah zoals een JG zou zijn.
Alpha kenny one
maar waarom staan die zaken ook in het oude testament (de gebeurtenissen na de 'eindtijd' die ik opsomde) , geschreven voor de Romeinse overheersing er was?quote:
[..]
De eindtijd waar Openbaringen over spreekt is de tijd waarin het joodse volk verkeerde op het moment dat het boek geschreven werd. Het boek zegt niets over onze huidige tijd. De tempel lag in puin, de oorlog was verloren, velen waren afgevoerd naar Rome en waren inmiddels in dienst van het Romeinse leger en als klap op de vuurpijl had de tot koning gezalfde davidstelg gefaald de troon over te nemen van de vazalkoning. Er was niet veel meer van het volk Gods over.
Je kan alles wel willen verklaren. Maar als een boek geschreven is voor een groep ingewijden in die tijd dan is doet het geen recht aan het boek verbanden te leggen met de toekomst of onze huidige tijd. De ingewijden van toen wisten precies wat de schrijver met zijn woorden bedoelden.
Wat een arrogante dan. Whaaha!quote:
[..]
Nee hij wil het niet toegeven omdat mensen anders bevooroordeeld zijn. Toen ik zijn eerste posts las een paar delen terug herkende ik de JG schrijf- en discussiestijl meteen. Evenals zijn quotes uit de nieuwe wereldvertaling. Veel van zijn argumenten komen ook direct uit de JG lectuur.
Maar nee, dat zegt niet dat hij het is.
Die Messias had zijn taak volbracht, niks meer of minder.quote:
[..]
Je kan het gebruiken om dingen in onze huidige tijd te verklaren. Zoals dat gedoe met dat merkteken en zo. Het is je goed recht. Mijn inziens is het nutteloze bangmakerij ontstaan vanuit een traditie om zoveel mogelijk mensen over te halen te geloven in het gedachtegoed van Paulus en zijn school.
Net als heel dat gedoe dat Jezus de zoon van God is. Dat is toch alleen maar in de bijbel geslopen om de Romeinen gunstig te stemmen. Jezus zou zich in zijn graf omdraaien als die zou weten dat ze hem zien als de zoon van God. De goden van de romeinen hadden goden. De God van Israel niet.
Jezus was een Davide en kwam om het koninkrijk God op de aarde te schapen, oftewel Jeruzalem de stad van Goud in ere te herstellen. Dat is de enige hemel voor een jood als Jezus.
Maar los daarvan denk je echt dat de ingewijden van toen zoiets hadden van. O dit gaat niet over de verwoesting van de tempel, dit gaat niet over die lafaard van een overheerser, het gaat niet over de gevolgen voor de troonopvolging nu onze messias gefaald heeft en door de Romeinen aan het kruis is genageld terwijl ons eigen volk daar volgens de evangelisten de schuld van krijgt. Neen niets van dat alles. Het gaat over het jaar 2016 waarin het beest Europa haar eigen hoofd Engeland afhakt en waar het kleine pikkie Nederland er slap bij hangt. Of wat je er ook in zou mogen zien?
Openbaring heeft niks te maken met de verwoesting van de tempel, mocht je dat bedoelen; dat lag alweer een kwart eeuw in het verleden.
Je moet Openbaring eens rustig gaan lezen en proberen info te krijgen over al die beesten, die hoer e.d. die je er in tegenkomt. Lees je oprecht en vanuit de context, dan kom je een heel eind; de antwoorden staan er in. Aanvullende info komt van het boek Daniël en in mindere mate Ezechiël.
Daarnaast moet je proberen je de 'taal' van de bijbel i.h.a. eigen te maken.
Binnenkort is een rekkelijk begrip. Maar je moet het verband zien met de tijd van het einde uit de evangelieverslagen. Daar wordt een duidelijke afbakening in de tijd aangegeven. Was verder overigens niet het punt van discussie.quote:
[..]
wat is binnenkort? 2000 vc was de vloed en Jezus noemde hen ancients. 2000 nc is dan niet binnenkort
O:, Hij quote uit de nieuwe wereld vertaling - zijn argumenten komen direct uit de lectuur van de JG's - Zijn dogma's zijn hetzelfde als de JG's - hij negeert mij omdat ik misschien wel uitgesloten ben etc.quote:
[..]
Wat een arrogante dan. Whaaha!
Maar nee, dat zegt niet dat hij het is.
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck"
Overigens is zijn toon vrijwel hetzelfde als Bianconeri.. zou niet weten waarom hem dat dan minder JG zou maken.
Alpha kenny one
Maar het gaat op dat moment al helemaal niet meer over het letterlijke Israël. Dat had voor God afgedaan omdat dat volk de Messias had verworpen. Was overigens ruim tevoren geprofeteerd ook.quote:
[..]
De eindtijd waar Openbaringen over spreekt is de tijd waarin het joodse volk verkeerde op het moment dat het boek geschreven werd. Het boek zegt niets over onze huidige tijd. De tempel lag in puin, de oorlog was verloren, velen waren afgevoerd naar Rome en waren inmiddels in dienst van het Romeinse leger en als klap op de vuurpijl had de tot koning gezalfde davidstelg gefaald de troon over te nemen van de vazalkoning. Er was niet veel meer van het volk Gods over.
Je kan alles wel willen verklaren. Maar als een boek geschreven is voor een groep ingewijden in die tijd dan is doet het geen recht aan het boek verbanden te leggen met de toekomst of onze huidige tijd. De ingewijden van toen wisten precies wat de schrijver met zijn woorden bedoelden.
