Door: NU.nlquote:Het Britse parlementslid Jo Cox is gewond geraakt bij een schietpartij in Birstall, in de buurt van Leeds. Ze zou ook zijn neergestoken. Volgens Sky News verkeert de Labour-politica in kritieke toestand.
Cox zou in Birstall zijn voor gesprekken met inwoners in de lokale bibliotheek. Britse media melden op basis van ooggetuigen dat Cox na het incident bloedend op straat lag.
De politica is met een helikopter naar het ziekenhuis in Leeds gebracht. Volgens de BBC wordt het ziekenhuis bewaakt door gewapende agenten.
Cox is 41 jaar en moeder van twee kinderen.
Meer informatie volgt.
• Neergeschoten Brits parlementslid overleden
• Vermoord Brits parlementslid maakte eerder melding van bedreigingenquote:Het 41-jarige Britse parlementslid Jo Cox is donderdag overleden aan de gevolgen van een schiet- en steekpartij in Birstall, bij Leeds. Een 52-jarige man is eerder op de dag al aangehouden.
Live-blog van de BBC.quote:Het Britse parlementslid Jo Cox, die donderdag werd doodgeschoten, had bij de politie eerder melding gemaakt van bedreigingen. Naar aanleiding van dat onderzoek werd in maart al een man aangehouden.
Cox had melding gemaakt van "kwaardaardige berichten" die zij via de mail had ontvangen.
De politie liet vrijdag echter weten dat deze verdachte niet de 52-jarige man was die Cox donderdag aanviel terwijl ze op campagne was voor het Brexit-referendum.
• Killing of Jo Cox MP raises questions about security
https://www.theguardian.c(...)m-campaign?CMP=fb_guquote:Op maandag 20 juni 2016 20:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee joh, ik ben gewoon verbaasd over de argumenten in het stuk
Rowling zegt ook hele interessante dingen over zeer harde toon van de campagne.
quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)m-campaign?CMP=fb_gu
Rowling zegt ook hele interessante dingen over zeer harde toon van de campagne.
Samen sterk inderdaad.quote:Rowling said she feared a “retreat into selfish and insecure individualism” despite genuine threats to Europe. She said: “When the bonds that tie us are so powerful, when we have come so far together … how can we hope to conquer the enormous challenges of terrorism and climate change without cooperation and collaboration?”
Sta je nou echt achter die domme uitspraken?quote:
Ah de terreur die ze zelf plegen, ja hoe kunnen we in godesnaam zonder die terreur wanneer de oorzaak weggenomen wordt, onmogelijk!
Lees jij elke dag de frontpage waar weer angst wordt gezaaid over wat er allemaal voor oorlogen en destructie te verwachten zijn bij een brexit?quote:Op maandag 20 juni 2016 20:48 schreef Falco het volgende:
[..]
Sta je nou echt achter die domme uitspraken?
https://www.splcenter.org(...)o-apartheid-magazinequote:Thomas Mair, the alleged killer of British parliamentarian Jo Cox, published at least two letters in the pro-apartheid magazine South African Patriot In Exile in 1991 and 1999. Mair was a subscriber, according to British media reports.
In 1999, long after the end of South African apartheid, Mair wrote, in part: “I was glad you strongly condemned ‘collaborators’ in the White South African population. In my opinion the greatest enemy of the old Apartheid system was not the ANC [African National Congress] and the Black masses but White liberals and traitors.”
-------
In another letter, this one from 1991, Mair wrote: “The nationalist movement in the U.K. also continues to fight on against the odds. … Despite everything I still have faith that the White Race will prevail, both in Britain and in South Africa, but I fear that it’s going to be a very long and very bloody struggle.”
In zijn visie was er een rassenoorlog nodig in de UK , zie de tweede brief.
Ik ga niet op in deze vraag.quote:
[..]
Lees jij elke dag de frontpage waar weer angst wordt gezaaid over wat er allemaal voor oorlogen en destructie te verwachten zijn bij een brexit?
Nogmaals:
Sta je nou echt achter die domme uitspraken?
Gezien je gefap op een politieke moord moet je dit een geweldig vooruitzicht vinden nietwaar?quote:
[..]
Lees jij elke dag de frontpage waar weer angst wordt gezaaid over wat er allemaal voor oorlogen en destructie te verwachten zijn bij een brexit?
Echt een pareltje weer.quote:Op maandag 20 juni 2016 @ 19:57 schreef Peachbird het volgende:
[..]
Alle soevereine volkeren der natiestaten van europa denken zo over collaborateur jo cox en rouwen er echt niet om, ik ook niet. Waarom zou ik moeten rouwen.. jullie rouwen toch ook niet als een boko haram aap van een brug geschoten wordt?
overigens die man een terrorist noemen is al lachwekkend, als er iets terroristisch is is het de tirannieke organisatie de EU wel. Bedoel.. het enige wat ze doen is angst zaaiien om de brexit.. elke dag weer.
Werkelijkwaar verbaast het me hoeveel van zulke gedesillusioneerde figuren er op de kleine populatie van Fok! te vinden zijn.quote:Op maandag 20 juni 2016 20:56 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Gezien je gefap op een politieke moord moet je dit een geweldig vooruitzicht vinden nietwaar?
[..]
Echt een pareltje weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 21:18:48 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Kosmoproleet op 20-06-2016 23:25:39 ]
Ellende zoekt elkaar op. Dus niet zo gek dat ze dat doen waar ze ruimte krijgen en steun aan elkaarquote:Op maandag 20 juni 2016 21:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Werkelijkwaar verbaast het me hoeveel van zulke gedesillusioneerde figuren er op de kleine populatie van Fok! te vinden zijn.
.Ik vind je uitspraken verachtelijk. Ik wil het even gezegd hebben. Ik dacht dat het niet mogelijk was dat er zulke mensen als jij in Nederland konden wonen (die niet volkomen doorgeslagen moslimgekken zijn), die zulke diepe haat hebben tegen mensen die een volkomen normale opvatting hebben en zelfs staan te juichen als ze worden vermoord.quote:
[..]
Lees jij elke dag de frontpage waar weer angst wordt gezaaid over wat er allemaal voor oorlogen en destructie te verwachten zijn bij een brexit?
Hoe kun je zo denken?
[ Bericht 2% gewijzigd door Mystikvm op 21-06-2016 08:11:40 ]
Komt door de overdaad aan informatie die men opneemt.quote:
[..]
Ik vind je uitspraken verachtelijk. Ik wil het even gezegd hebben. Ik dacht dat het niet mogelijk was dat er zulke mensen als jij in dat land konden wonen, die zulke diepe haat hebben tegen mensen die een volkomen normale opvatting hebben en zelfs staan te juichen als ze worden vermoord.
Hoe kun je zo denken?
Ik vind het ook bijzonder verontrustend. Ik hoop niet dan een Wilders a la Boris Johnson de EU gaat vergelijken met nazi-duitsland, want dat schept een klimaat om mensen als Peachbird verder te laten radicaliseren. Om dezelfde reden vind ik het ook niet kunnen Wilders met Hitler te vergelijken.quote:
[..]
Ik vind je uitspraken verachtelijk. Ik wil het even gezegd hebben. Ik dacht dat het niet mogelijk was dat er zulke mensen als jij in Nederland konden wonen (die niet volkomen doorgeslagen moslimgekken zijn), die zulke diepe haat hebben tegen mensen die een volkomen normale opvatting hebben en zelfs staan te juichen als ze worden vermoord.
Hoe kun je zo denken?
Ik had het er met een collega over. Die zei ook "Je ziet teveel op het nieuws". Allemaal bangmakerij, propaganda van de ene en propaganda van de andere kant. Maar je mag toch verwachten dat iemand een stap terug doet en het in perspectief zou kunnen plaatsen? Het zijn maar meningen. En als we nu in een dictatuur zouden leven waarin mensen als Peachbird worden geslagen en opgesloten om hun opvatting dat de EU slecht voor ons is, dan heb je nog een recht van verzet. In zo'n land zou ik ook niet willen leven.quote:
[..]
Komt door de overdaad aan informatie die men opneemt.
Ik vind het verschrikkelijk als mensen om hun opvatting, wat die ook is, worden doodgeschoten. Nooit zou ik er bij staan en zeggen "weet je, eigenlijk is dit wel mooi. Opgeruimd staat netjes!". Omdat het impliceert dat jij of ik ook de kogel zouden mogen krijgen als we iets vinden wat niet in zijn straatje past.
Mooie quote daaruit:quote:
[..]
Ik vond dit stuk echt een eye opener, want het heeft me aan het twijfelen gebracht over mijn voorkeur voor Remain.
quote:Besef ook dat de eurofobische kranten in handen zijn van een handjevol miljardairs. De belangrijkste is Rupert Murdoch. Hij werd laatst aldus geciteerd: „Als ik naar Downing Street ga, doen ze wat ik zeg. Als ik naar Brussel ga, negeert iedereen me.”
Niet eens het normale nieuws, maar vooral ook social media. Als ik op Facebook zit, dan krijg ik interessante progressieve filmpjes voorgeschoteld die mensen met denkbeelden leuk hebben gevonden. Dat bevestigt mij dan onbewust in mijn mening. Maar hetzelfde geldt natuurlijk voor alle denkbeelden: als je rechtsextreem bent krijg je van alles voorgeschoteld van Nederland mijn Vaderland, de PVV, en Pegida (of weet ik veel wat), als je moslimextremist bent dingen van IS. En zo wordt iedereen verder bevestigd in zijn eigen denkbeeld, waardoor de samenleving steeds heftiger polariseert.quote:
[..]
Ik had het er met een collega over. Die zei ook "Je ziet teveel op het nieuws". Allemaal bangmakerij, propaganda van de ene en propaganda van de andere kant. Maar je mag toch verwachten dat iemand een stap terug doet en het in perspectief zou kunnen plaatsen? Het zijn maar meningen. En als we nu in een dictatuur zouden leven waarin mensen als Peachbird worden geslagen en opgesloten om hun opvatting dat de EU slecht voor ons is, dan heb je nog een recht van verzet. In zo'n land zou ik ook niet willen leven.
Ik vind het verschrikkelijk als mensen om hun opvatting, wat die ook is, worden doodgeschoten. Nooit zou ik er bij staan en zeggen "weet je, eigenlijk is dit wel mooi. Opgeruimd staat netjes!". Omdat het impliceert dat jij of ik ook de kogel zouden mogen krijgen als we iets vinden wat niet in zijn straatje past.
Die Peachbird spoort niet heb ik het idee.quote:
[..]
Ik had het er met een collega over. Die zei ook "Je ziet teveel op het nieuws". Allemaal bangmakerij, propaganda van de ene en propaganda van de andere kant. Maar je mag toch verwachten dat iemand een stap terug doet en het in perspectief zou kunnen plaatsen? Het zijn maar meningen. En als we nu in een dictatuur zouden leven waarin mensen als Peachbird worden geslagen en opgesloten om hun opvatting dat de EU slecht voor ons is, dan heb je nog een recht van verzet. In zo'n land zou ik ook niet willen leven.
Ik vind het verschrikkelijk als mensen om hun opvatting, wat die ook is, worden doodgeschoten. Nooit zou ik er bij staan en zeggen "weet je, eigenlijk is dit wel mooi. Opgeruimd staat netjes!". Omdat het impliceert dat jij of ik ook de kogel zouden mogen krijgen als we iets vinden wat niet in zijn straatje past.
Die lieden zul je altijd hebben, helaas.
Goed, ik geef toe, ik ben ook geen heilig boontje, maar weet me vaak wel te beheersen.
En tuurlijk, iedereen denkt wel eens de meest vreselijke dingen, zolang het maar bij "denken" blijft.
Hij, betrokkene, is een geval van veel woorden maar weinig daden. Internet is "anoniem" dus lekker veilig.
Mbt die informatiestromen, daar is onderzoek naar geweest, zal vast ergens online staan, klopt het wel dat men selectief leest, dat is wat een overdaad aan nieuws met het brein doet. En geloof me, vrijwel iedereen maakt zich daaraan schuldig.
Natuurlijk, dat ik verbaasd ben komt dan ook vooral dat ik niet in aanraking kom met deze lieden die anderen doodwensen. Ik ben enorm progressief en ik kijk natuurlijk ook liever naar de TV-programma's met interessante items daarover dan dat ik naar een conservatieve docu ga kijken.quote:
[..]
Die Peachbird spoort niet heb ik het idee.
Die lieden zul je altijd hebben, helaas.
Goed, ik geef toe, ik ben ook geen heilig boontje, maar weet me vaak wel te beheersen.
En tuurlijk, iedereen denkt wel eens de meest vreselijke dingen, zolang het maar bij "denken" blijft.
Hij, betrokkene, is een geval van veel woorden maar weinig daden. Internet is "anoniem" dus lekker veilig.
Mbt die informatiestromen, daar is onderzoek naar geweest, zal vast ergens online staan, klopt het wel dat men selectief leest, dat is wat een overdaad aan nieuws met het brein doet. En geloof me, vrijwel iedereen maakt zich daaraan schuldig.
Ik begrijp wel hoe het ontstaat. En ik durf ook wel te geloven dat mensen als Peachbird eenlingen zijn. Maar ja, eenlingen schieten ook mensen dood omwille van wat ze vinden. Zie ook Volkert van der G. En dat is toch beangstigend, als je er mee geconfronteerd wordt.
Het tegenargument tegen die angst is dat moslims dit al jaren doen. En dat is zo. Maar ik zie moslims, en misschien is dat heel slecht gedacht, eigenlijk helemaal niet als onderdeel van mijn land waarin onze normen en waarden hoog in het vaandel staan. De islam is een nare repressieve religie die veel te veel onverdraagzamen voortbrengt. Van Nederlanders die dezelfde rechten en kansen hebben als ji jen ik, en die hopelijk dezelfde normen en waarden uitdragen verwacht ik eigenlijk dat ze op z'n minst een andere opvatting respecteren. Niet dat ze het goed vinden als mensen met andere meningen worden vermoord.
Ik heb hem vele malen gevraagd wat hij voor Nederland betekend heeft (ook aan anderen overigens). Steevast geen antwoord daarop gekregen.quote:
[..]
Natuurlijk, dat ik verbaasd ben komt dan ook vooral dat ik niet in aanraking kom met deze lieden die anderen doodwensen. Ik ben enorm progressief en ik kijk natuurlijk ook liever naar de TV-programma's met interessante items daarover dan dat ik naar een conservatieve docu ga kijken.
Ik begrijp wel hoe het ontstaat. En ik durf ook wel te geloven dat mensen als Peachbird eenlingen zijn. Maar ja, eenlingen schieten ook mensen dood omwille van wat ze vinden. Zie ook Volkert van der G. En dat is toch beangstigend, als je er mee geconfronteerd wordt.
Het tegenargument tegen die angst is dat moslims dit al jaren doen. En dat is zo. Maar ik zie moslims, en misschien is dat heel slecht gedacht, eigenlijk helemaal niet als onderdeel van mijn land waarin onze normen en waarden hoog in het vaandel staan. De islam is een nare repressieve religie die veel te veel onverdraagzamen voortbrengt. Van Nederlanders die dezelfde rechten en kansen hebben als ji jen ik, en die hopelijk dezelfde normen en waarden uitdragen verwacht ik eigenlijk dat ze op z'n minst een andere opvatting respecteren. Niet dat ze het goed vinden als mensen met andere meningen worden vermoord.
Kijk, en dat zijn dan waarachtige Nederlanders.
Ik zal je zeggen, dat zijn ze NIET! Het zijn verachtelijke Nederlanders!
Nee, Peachbird en consorten, ze zijn laf, het zijn brul-apen, en hebben nog niks voor Nederland gedaan behalve dat wat elke Nederlander doet, belasting betalen.
Dat is waar. Het is wel te relativeren als je weet dat, als de door hun zo gewenste revolutie dan eindelijk uitbreekt, ze waarschijnlijk onder de tafel zitten te bibberen van angst. Tot die tijd vooral gal spuwen op internet en dingen roepen die lekker stoer klinken.quote:
[..]
Ik heb hem vele malen gevraagd wat hij voor Nederland betekend heeft (ook aan anderen overigens). Steevast geen antwoord daarop gekregen.
Kijk, en dat zijn dan waarachtige Nederlanders.
Ik zal je zeggen, dat zijn ze NIET! Het zijn verachtelijke Nederlanders!
Nee, Peachbird en consorten, ze zijn laf, het zijn brul-apen, en hebben nog niks voor Nederland gedaan behalve dat wat elke Nederlander doet, belasting betalen.
Dat dus vooralquote:
[..]
Dat is waar. Het is wel te relativeren als je weet dat, als de door hun zo gewenste revolutie dan eindelijk uitbreekt, ze waarschijnlijk onder de tafel zitten te bibberen van angst. Tot die tijd vooral gal spuwen op internet en dingen roepen die lekker stoer klinken.
Weg uit hun comfortzone, beeldscherm met ramplank.
Ho ho, Elzies is lid van een clubje gelijkgestemden die zich voorbereiden op de oorlog.quote:
[..]
Dat is waar. Het is wel te relativeren als je weet dat, als de door hun zo gewenste revolutie dan eindelijk uitbreekt, ze waarschijnlijk onder de tafel zitten te bibberen van angst. Tot die tijd vooral gal spuwen op internet en dingen roepen die lekker stoer klinken.
Net zoas Jan Roos al zei bij Geensteil: Die moordenaar van dat mens, die vrouw Coks, was helemaal geen Rechtse Brexit-man, maar een verwardde vent.
Allemaal valse vlag.
Trap ter niet in, Engeland!
Stempt allen op de Tegenpartijquote:
Ik vindt het wel goed als straks heel Engeland (Inclusief Ierland Schotland en Wails) voor Brexit stempt.
Net zoas Jan Roos al zei bij Geensteil: Die moordenaar van dat mens, die vrouw Coks, was helemaal geen Rechtse Brexit-man, maar een verwardde vent.
Allemaal valse vlag.
Trap ter niet in, Engeland!
'kant en klare meeneem bami"
Wat een belachelijke insinuaties weer hier, ik sta nergens te juichen. Ik had jo cox liever in de rechtbank gezien.quote:
[..]
Ik vind je uitspraken verachtelijk. Ik wil het even gezegd hebben. Ik dacht dat het niet mogelijk was dat er zulke mensen als jij in Nederland konden wonen (die niet volkomen doorgeslagen moslimgekken zijn), die zulke diepe haat hebben tegen mensen die een volkomen normale opvatting hebben en zelfs staan te juichen als ze worden vermoord.
Hoe kun je zo denken?
Wat natuurlijk ook vrij ziekelijke anti-democratische denkbeelden zijn.quote:
[..]
Wat een belachelijke insinuaties weer hier, ik sta nergens te juichen. Ik had jo cox liever in de rechtbank gezien.
In de rechtszaal was een stoot tegen het hoofd ook een probaat strafmiddeltje volgens deze user. Lijfstraffen voor de collaborateursquote:
Wat natuurlijk ook vrij ziekelijke anti-democratische denkbeelden zijn.
.Danny (jeweetwel, de admin van fok) kent mij dus ben ik helemaal niet anoniem. Daarnaast moet men beter lezen wat ik zeg. Zie hier nogal wat fantasiebeelden over mijn persoon.. kan er wel om lachen hoor daar niet van. Maar wat jo cox betreft; ze was een verrader van de volkeren der natiestaten, ze had uitgehoord moeten worden over haar medecollaborateurs door een tribunaal. Er is niks en dan ook niks goed aan deze moord, wel enigzins begrijpelijk overigens dat het is gebeurd (tot zover het ook echt is en niet opgezet wat ook al eerder (en vaker) is gedaan om een popular vote te swayen) gezien de EU een monopolie op geweld jegens de volkeren idealiseert (EU leger bijv.) en alle geweldloos protest onmogelijk maakt dmv ridiculisatie, demonizatie, propaganda en daar waar nodig eliminatie/aanslagen (bijv op farage, wie zijn remkabels waren doorgesneden) http://www.dailymail.co.u(...)nfirm-foul-play.htmlquote:
[..]
Die Peachbird spoort niet heb ik het idee.
Die lieden zul je altijd hebben, helaas.
Goed, ik geef toe, ik ben ook geen heilig boontje, maar weet me vaak wel te beheersen.
En tuurlijk, iedereen denkt wel eens de meest vreselijke dingen, zolang het maar bij "denken" blijft.
Hij, betrokkene, is een geval van veel woorden maar weinig daden. Internet is "anoniem" dus lekker veilig.
Mbt die informatiestromen, daar is onderzoek naar geweest, zal vast ergens online staan, klopt het wel dat men selectief leest, dat is wat een overdaad aan nieuws met het brein doet. En geloof me, vrijwel iedereen maakt zich daaraan schuldig.
Maar Jo cox was echt niet zo belangrijk dat ze een logisch target was om de EU tegen te houden, immers zoals je ziet in de msm.. is de moord op Jo cox juist een factor die de EU versterkt in haar propagandavoering tegen een exit.
Gegroet.
Ja man, want de EU is zo democratisch.quote:
[..]
Wat natuurlijk ook vrij ziekelijke anti-democratische denkbeelden zijn.
http://www.ad.nl/nieuws/r(...)-referenda~aaba1c8b/
Nee een klap tegen het hoofd is wel een wakker maker bij mensen die denken dat ze antidemocratisch alles kunnen maken omdat ze een brede bankrekening met een eu stempel erop hebben.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 11:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
In de rechtszaal was een stoot tegen het hoofd ook een probaat strafmiddeltje volgens deze user. Lijfstraffen voor de collaborateurs
Tuurlijk, frusti van me. Geweld is altijd een goede optie.quote:
Nee een klap tegen het hoofd is wel een wakker maker bij mensen die denken dat ze antidemocratisch alles kunnen maken omdat ze een brede bankrekening met een eu stempel erop hebben.
Je paranoïde wanen over de EU hebben vrij weinig te maken met de vraag of we parlementariërs moeten berechten omdat ze dingen doen waar jij het niet mee eens bent.quote:
[..]
Ja man, want de EU is zo democratisch.
http://www.ad.nl/nieuws/r(...)-referenda~aaba1c8b/
Dat pleit voor dat ik niet anoniem ben ja.quote:
Oh, Danny kent je persoonlijk. Nee, dat pleit voor je.
Wel als het van de EU komt, niet van de domme burger he?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 11:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Tuurlijk, frusti van me. Geweld is altijd een goede optie.
Die berechten we dan ook voor dingen waar we het allemaal niet mee eens zijn, zoals antidemocratisch te werk gaan.quote:
[..]
Je paranoïde wanen over de EU hebben vrij weinig te maken met de vraag of we parlementariërs moeten berechten omdat ze dingen doen waar jij het niet mee eens bent.
Het baken der democratiequote:
Oh, Danny kent je persoonlijk. Nee, dat pleit voor je.
Allemaal ja? Vrij knap als jij beslissingen kan vinden waar 100% van de bevolking het niet mee eens is.quote:
[..]
Die berechten we dan ook voor dingen waar we het allemaal niet mee eens zijn, zoals antidemocratisch te werk gaan.
Je wilt hier mee zeggen dat jij het eens bent met een eu dictatuur? Dat jij tegen democratie bent? Bevolking die tegen democratie is zet zichzelf buitenspel.quote:
[..]
Allemaal ja? Vrij knap als jij beslissingen kan vinden waar 100% van de bevolking het niet mee eens is.
Ik wil vooral zeggen dat jij niet zo heel veel kaas hebt gegeten van politiek. Met je drogredenen kan ik verder niet zoveel.quote:
[..]
Je wilt hier mee zeggen dat jij het eens bent met een eu dictatuur? Dat jij tegen democratie bent? Bevolking die tegen democratie is zet zichzelf buitenspel.
Ironisch genoeg ben jij daar het blakende voorbeeld van.quote:
Je wilt hier mee zeggen dat jij het eens bent met een eu dictatuur? Dat jij tegen democratie bent? Bevolking die tegen democratie is zet zichzelf buitenspel.
Ik denk dat ik meer kaas heb gegeten van politiek dan jij. Je komt zelf met een drogreden aan.quote:
[..]
Ik wil vooral zeggen dat jij niet zo heel veel kaas hebt gegeten van politiek. Met je drogredenen kan ik verder niet zoveel.
Leg dat maar eens uit.quote:
[..]
Ironisch genoeg ben jij daar het blakende voorbeeld van.
Ah, het alom geroemde 'nietus! Wat je zegt ben je zelluf!'-argument.quote:
[..]
Ik denk dat ik meer kaas heb gegeten van politiek dan jij. Je komt zelf met een drogreden aan.
Ze heeft de britse democratie gerespecteerd .quote:
Maar wat jo cox betreft; ze was een verrader van de volkeren der natiestaten, ze had uitgehoord moeten worden over haar medecollaborateurs door een tribunaal.
Er zijn geen wetten in de UK waarmee ze kan worden veroordeeld als "verrader".van de UK.
Dat soort etiketten is de haat van agressief rechts, aangevoerd door enge ondemocratische clubs, zoals Britain First. ( die hoopt op een burgeroorlog om de macht te grijpen)
Het is ook hysterisch gelul dat ze "de volkeren der natiestaten" heeft verraden.
Dan heb je het toch over zowat alle volkeren van de mensheid ?
Je grijsgedraaide repertoire uit anti-democratische leuzen bestaat die oproepen mensen met ander gedachtegoed te berechten. Zulke fascistische uitspraken maken dat je door niemand serieus wordt genomen. Ergo, sta je binnen no time buiten de samenleving.quote:
Ik moest lachen.quote:
[..]
Ik denk dat ik meer kaas heb gegeten van politiek dan jij. Je komt zelf met een drogreden aan.
Omdat ze iets anders vindt dan jij? Dan mag dit halve forum ook wel voor de rechtbank verschijnen.quote:
[..]
Wat een belachelijke insinuaties weer hier, ik sta nergens te juichen. Ik had jo cox liever in de rechtbank gezien.
Er gebeurt niks ondemocratisch. Er is geen dictatuur. Jo Cox is iemand met een opvatting die blijkbaar door ruim 40% van de Britten wordt gedeeld, en bovendien ook volkomen normaal. Dat is niet iets om mensen voor te gaan veroordelen in een rechtbank. Een rechter kan er met de huidige wetten ook niets mee. Wat jij bepleit is het veranderen van de wet zodat mensen die wel voorstander van de EU zijn in het gevang kunnen worden gegooid. Feitelijk is dat dus het veranderen van de huidige regels om mensen die niet crimineel zijn, wel crimineel te maken.
Dan zou een Brits parlement eerst de wetten moeten veranderen. Maar in welke zin?quote:
. Feitelijk is dat dus het veranderen van de huidige regels om mensen die niet crimineel zijn, wel crimineel te maken.
* Een politicus mag niet voor EU-lidmaatschap zijn. Dat is verraad
* Een politicus mag niet voor een soepel asielsysteem zijn. Dat is verraad
Dat is de democratie akelig afbreken-- riekt naar fascisme
quote:
[..]
Je grijsgedraaide repertoire uit anti-democratische leuzen bestaat die oproepen mensen met ander gedachtegoed te berechten. Zulke fascistische uitspraken maken dat je door niemand serieus wordt genomen. Ergo, sta je binnen no time buiten de samenleving.
Ik wordt echt per post hier meer gekleurd zeg..
Ach, er zijn tenminste genoeg bewijzen en er komen met de dag meer bij welk tegen de EU gelden. Ik wil best accepteren dat er mensen bestaan zoals jij, en nog wat hier die zich volledig aflsuiten van de werkelijkheid en blijven geloven dat de EU 'europese samenwerking' is ipv een bankiers alliantie die zich als rogue state gedraagt en publiekelijk, met genoeg verslagen' zelfs in het recente nieuws~ de democratie en natiestaten hekelt. Ik hoef daar zelf geen moeite voor te doen, de bewijzen vliegen je om de oren met uitspraken van rutte, juncker, merkel en dergerlijke eu lobbyisten. Ze zeggen het zelf, elke toespraak weer.
Jo cox was een collaborateur van deze tirannieke gekken en daarom en niet anders, rouwt geen volk om haar, wat de moord overigens nogsteeds nergens goed maakt.
Er zijn genoeg mensen die wel om haar rouwen.quote:
Jo cox was een collaborateur van deze tirannieke gekken en daarom en niet anders, rouwt geen volk om haar, wat de moord overigens nogsteeds nergens goed maakt.
Ben jij niet zelf een collaborateur van tirannieke gekken?
Ik ben een doorprikker van leugens.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die wel om haar rouwen.
Ben jij niet zelf een collaborateur van tirannieke gekken?
Je pakt leuigens op en je geeft die door ?quote:
[..]
Ik ben een doorprikker van leugens.
Dat is niet interessant. Iedereen die het niet met je eens is als tyrannieke gekken betitelen die in de gevangenis moeten en van wie het niet erg is als ze vermoord worden is gewoon geschift, ongeacht welk etiket van een politieke stroming je er ook op wil plakken.quote:
[..]
Leer de definitie van fascisme. Mafketel.
Het gaat niet om wat de EU is, of niet is. Het gaat er om dat jij het een goed idee vindt om mensen die het niet met jou eens zijn, of die de EU faciliteren door hun opvattingen, op te sluiten. Dat is niet het idee van "vrijheid van meningsuiting". Vrijheid van meningsuiting is dat je mag vinden wat je wilt, zo lang dat maar niet in strijd is met de wet. De wet willen veranderen zodat meer opvattingen strijdig met de wet worden is een voorbeeld van tirannie.quote:
[..]
Ik wordt echt per post hier meer gekleurd zeg..
Ach, er zijn tenminste genoeg bewijzen en er komen met de dag meer bij welk tegen de EU gelden. Ik wil best accepteren dat er mensen bestaan zoals jij, en nog wat hier die zich volledig aflsuiten van de werkelijkheid en blijven geloven dat de EU 'europese samenwerking' is ipv een bankiers alliantie die zich als rogue state gedraagt en publiekelijk, met genoeg verslagen' zelfs in het recente nieuws~ de democratie en natiestaten hekelt. Ik hoef daar zelf geen moeite voor te doen, de bewijzen vliegen je om de oren met uitspraken van rutte, juncker, merkel en dergerlijke eu lobbyisten. Ze zeggen het zelf, elke toespraak weer.
Jo cox was een collaborateur van deze tirannieke gekken en daarom en niet anders, rouwt geen volk om haar, wat de moord overigens nogsteeds nergens goed maakt.
Het gaat er wél om wat de EU is.quote:
[..]
Het gaat niet om wat de EU is, of niet is. Het gaat er om dat jij het een goed idee vindt om mensen die het niet met jou eens zijn, of die de EU faciliteren door hun opvattingen, op te sluiten. Dat is niet het idee van "vrijheid van meningsuiting". Vrijheid van meningsuiting is dat je mag vinden wat je wilt, zo lang dat maar niet in strijd is met de wet. De wet willen veranderen zodat meer opvattingen strijdig met de wet worden is een voorbeeld van tirannie.
Ah, damage control. Leuk. Alleen jammer dat je al een keer of 7 hebt gezegd hoe je er werkelijk over denktquote:
Er is niks en dan ook niks goed aan deze moord.
. Je hebt al gezegd dat je het eigenlijk maar goed vindt dat er een aanslag op de antidemocratie is gepleegd, je hebt al gezegd dat geweld tegen haar gerechtvaardigd is, en je hebt al gezegd dat iedereen juist zou moeten juichen om haar dood omdat ze hetzelfde is als een moordende IS-leider.Heldhaftig hoor.quote:
[..]
Ik ben een doorprikker van leugens.
Davidquote:
.Dude, je mag best toegeven dat je fascist bent. Dat maakt je echt niet nòg walgelijker hoorquote:
[..]
Leer de definitie van fascisme. Mafketel.
Verdraai mn woorden maar weer, ik weet het het is super makkelijk, dat is iig niet wat ik zei en ik heb geen zin om mezelf oneindig te herhalen bij jullie eutrolls, betaald of niet betaald.quote:
[..]
Ah, damage control. Leuk. Alleen jammer dat je al een keer of 7 hebt gezegd hoe je er werkelijk over denkt
Betaald ? Word er iemand betaald om jou tegen te spreken ? Bij wie kan ik me melden voor deze job ?quote:
[..]
Verdraai mn woorden maar weer, ik weet het het is super makkelijk, dat is iig niet wat ik zei en ik heb geen zin om mezelf oneindig te herhalen bij jullie eutrolls, betaald of niet betaald.
Volgens mij wordt er gerefereerd naar nieuws uit 2014 waarin gesteld werd dat de EU mensen ging betalen voor het voeren van online discussies, maar geen idee of je jezelf nog kan aanmeldenquote:
[..]
Betaald ? Word er iemand betaald om jou tegen te spreken ? Bij wie kan ik me melden voor deze job ?
http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.html
Ah, nu wordt 'verdraaid' wat je letterlijk zegt. Maar het is goed om te zien dat je terugkrabbelt van je laaghartige uitspraken.quote:
[..]
Verdraai mn woorden maar weer, ik weet het het is super makkelijk, dat is iig niet wat ik zei
Uhuh. Iedereen die walgt van het feit dat je je leuter uit je broek haalt om deze moord is een eurotroll. Toppertje.quote:en ik heb geen zin om mezelf oneindig te herhalen bij jullie eutrolls, betaald of niet betaald.
Dit dus, daarom zeg ik ook of onbetaald, want de meeste eu-internet-agenten zijn gewoonweg dom en weten nieteens dat ze er voor betaald voor kunnen krijgen.quote:
[..]
Volgens mij wordt er gerefereerd naar nieuws uit 2014 waarin gesteld werd dat de EU mensen ging betalen voor het voeren van online discussies, maar geen idee of je jezelf nog kan aanmelden
http://www.telegraph.co.u(...)rosceptic-surge.html
Er zit nogal een gat tussen 'EU-propaganda' en de lachwekkend antidemocratische bagger die jij in dit topic spuwt. Maar dat nuance niet je sterkste punt was, is inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
Dit dus, daarom zeg ik ook of onbetaald, want de meeste eu-internet-agenten zijn gewoonweg dom en weten nieteens dat ze er voor betaald voor kunnen krijgen.
Ken je die 'agenten' dan ? Ze zijn in dienst genomen door de EU en weten niet dat ze betaald kunnen worden ?quote:
[..]
Dit dus, daarom zeg ik ook of onbetaald, want de meeste eu-internet-agenten zijn gewoonweg dom en weten nieteens dat ze er voor betaald voor kunnen krijgen.
Ja, dat is de dekmantel die jij wilt gebruiken om mensen met volkomen normale opvattingen in het gevang te sodemieteren. Echter, wat jij voorstelt is ook gewoon tirannie. En nog een stukje erger dan waarvan jij de EU beticht.quote:
Jij bent gewoon vrij om dit te vinden. Als het aan jou ligt, is straks niemand meer vrij om de EU een goed plan te vinden. Want dan ben je immers een "collaborateur".
Of zie ik dit verkeerd? Zijn, als het aan jou ligt, alle meningen nog toegestaan, zelfs als dat eentje is die verregaande Europese integratie voorstaat?
Waarom schrijf je in het Engels? Jij denkt dat FOK! een grote schare trouwe Britse volgers heeft?quote:
Vote for a Brexit England. Why should one murder of a mad man change your opinion about leaving the EU?
Er zitten ook amerikanen op fok, dus wat is je probleem met zijn post?quote:
[..]
Waarom schrijf je in het Engels? Jij denkt dat FOK! een grote schare trouwe Britse volgers heeft?
Dan moeten we rechtlijnig zijn en ook Arabische posts toestaan. Je bent ruimdenkender dan ik dacht.quote:
[..]
Er zitten ook amerikanen op fok, dus wat is je probleem met zijn post?
Oeps.quote:
[..]
Dan moeten we rechtlijnig zijn en ook Arabische posts toestaan. Je bent ruimdenkender dan ik dacht.
quote:
[..]
Dan moeten we rechtlijnig zijn en ook Arabische posts toestaan. Je bent ruimdenkender dan ik dacht.
He, daar hebben we die malloot die het vermoorden van politici toejuicht.quote:
[..]
Er zitten ook amerikanen op fok, dus wat is je probleem met zijn post?
Hoepel toch een eind op, vent.
Kom eens met bewijs voor deze aantijging. Oh wacht...quote:
[..]
He, daar hebben we die malloot die het vermoorden van politici toejuicht.
Hoepel toch een eind op, vent.
81% leave
Amerikanen kunnen toch niet voor een Brexit stemmen?quote:
Er zitten ook amerikanen op fok, dus wat is je probleem met zijn post?
Ik bedoel ermee te zeggen dat er ook andere nationaliteiten op fok rondlopen waaronder britten die dus wel kunnen stemmen en dus die britten adresseren is helemaal niet zo idioot.quote:
[..]
Amerikanen kunnen toch niet voor een Brexit stemmen?
Ik geloof geen enkele poll maar het idee is heerlijk. (overigens is dat maar 150.000 mensen die gestemd hebben op die site, en statistieken op mensen zijn onzin in een ongecontroleerde omstandigheid)quote:
http://www.pollstation.uk/eu-referendum/poll/
81% leave
Die worstelen zich de hele dag door dat Nederlandse gebrabbel heen, hopend op dat ene Engelse berichtje.quote:
[..]
Ik bedoel ermee te zeggen dat er ook andere nationaliteiten op fok rondlopen waaronder britten die dus wel kunnen stemmen en dus die britten adresseren is helemaal niet zo idioot.
Nadruk op adresseren.quote:
[..]
Die worstelen zich de hele dag door dat Nederlandse gebrabbel heen, hopend op dat ene Engelse berichtje.
Ja? Hij adresseert ze/spreekt ze aan. In een topic dat 99% uit Nederlandse tekst bestaat. Dat zal me toch een impact hebben ...quote:
Misschien kan hij beter pamfletjes stencilen en uitdelen.
Als hier al Britten zitten, dan is dat toch omdat ze Nederlands kunnen, helder licht?quote:
Ik bedoel ermee te zeggen dat er ook andere nationaliteiten op fok rondlopen waaronder britten die dus wel kunnen stemmen en dus die britten adresseren is helemaal niet zo idioot.
Dat soort figuren moet je bij de hand nemen en elke denkstap uitleggen. Na een post of 8 komen ze dan uit bij jouw voor de hand liggende conclusie.quote:Op woensdag 22 juni 2016 14:31 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Als hier al Britten zitten, dan is dat toch omdat ze Nederlands kunnen, helder licht?
Sowieso zal ook hier weer vrij duidelijk een scheiding tussen hoger en lager opgeleid te vinden zijn in de uitslagen.quote:
83% van de Britse wetenschapper is voor Remain.
Thank you Hansquote:
Vote for a Brexit England. Why should one murder of a mad man change your opinion about leaving the EU?
Zucht, boeit het nu werkelijk of er een beetje engels in de miljoenen berichten per dag voorkomt?quote:
[..]
Als hier al Britten zitten, dan is dat toch omdat ze Nederlands kunnen, helder licht?
Het boeit niet, maar jouw redenering was gewoon krom.quote:
[..]
Zucht, boeit het nu werkelijk of er een beetje engels in de miljoenen berichten per dag voorkomt?
Maar dat mag natuurlijk geen verrassing heten.
Mijn redenering is niks mis mee, jullie doen gewoon moeilijk omdat dat blijkbaar jullie werk hier is op fok oid, anders moeten jullie je tijd niet zo verspillen met het trachten mijn posts te ontleden.quote:
[..]
Het boeit niet, maar jouw redenering was gewoon krom.
Maar dat mag natuurlijk geen verrassing heten.
Met intelligentie en kritisch nadenken heeft hoog opgeleid tegenwoordig blijkbaar niets meer van doen.
Nou heeft academisch onderwijs tegenwoordig alleen nog een academisch tintje. Een enkeling op de uni is in staat echt academisch te denken. De rest gaat voor de poen bij multinationals en stop met de scriptie bij een 6. (ik ken ze echt)
Dat was 25 - 30 jaar geleden net zo, viel mij destijds tegenquote:
Begin wel in te zien dat er een verband is tussen hoog opgeleid zijn en naïviteit bezitten.
Met intelligentie en kritisch nadenken heeft hoog opgeleid tegenwoordig blijkbaar niets meer van doen.
Nou heeft academisch onderwijs tegenwoordig alleen nog een academisch tintje. Een enkeling op de uni is in staat echt academisch te denken. De rest gaat voor de poen bij multinationals en stop met de scriptie bij een 6. (ik ken ze echt)
Wat een onzin.quote:
Begin wel in te zien dat er een verband is tussen hoog opgeleid zijn en naïviteit bezitten.
Met intelligentie en kritisch nadenken heeft hoog opgeleid tegenwoordig blijkbaar niets meer van doen.
Nou heeft academisch onderwijs tegenwoordig alleen nog een academisch tintje. Een enkeling op de uni is in staat echt academisch te denken. De rest gaat voor de poen bij multinationals en stop met de scriptie bij een 6. (ik ken ze echt)
Waar je tegenaan loopt is dat hoe intelligenter iemand is, hoe meer nuance iemand mee zal nemen in de redenering. Dat simpelweg omdat simpele zwart/wit oplossingen amper bestaan.
Zelf ben ik hierop een uitzondering, ben niet bijzonder slim, gewoon normaal, maar kan wel die nuance zien. Echt domme mensen noemen dat naief, maar dat komt omdat ze zwart/wit denken.
Hoog opgeleid is in dat geval precies wat het woord zegt: hoog opgeleid. Langdurig opgeleid tot een denkwijze zoals die gewenst is.quote:
[..]
Dat was 25 - 30 jaar geleden net zo, viel mij destijds tegen
Intelligentie kunnen we dus buiten beschouwing laten in deze discussie als we stellen dat hoog opgeleid niet gelijk staat aan intelligentie.
Zoals:quote:
[..]
Wat een onzin.
Waar je tegenaan loopt is dat hoe intelligenter iemand is, hoe meer nuance iemand mee zal nemen in de redenering. Dat simpelweg omdat simpele zwart/wit oplossingen amper bestaan.
Zelf ben ik hierop een uitzondering, ben niet bijzonder slim, gewoon normaal, maar kan wel die nuance zien. Echt domme mensen noemen dat naief, maar dat komt omdat ze zwart/wit denken.
Nee == Nee && Ja ?
Heb meer het idee dat door de beschermde omgeving van educatie tot aan het werkende leven men weinig ziet van hoe de wereld echt werkt.
Verder is er een verschil tussen de nuance zien en jezelf wegredeneren wat er nu gebeurt. Verder is het niet dom om extremen tegen extremen aan te leggen om het evenwicht te vinden.
Geen fluit. De logica achter de motivatie van die post ontbreekt. En dat kaart ik graag aan.quote:
Zucht, boeit het nu werkelijk of er een beetje engels in de miljoenen berichten per dag voorkomt?
Hoogopgeleid als hoog opgeleid spelling is ook niet echt intelligent te noemen Barry.quote:
Hoog opgeleid is in dat geval precies wat het woord zegt: hoog opgeleid. Langdurig opgeleid tot een denkwijze zoals die gewenst is.
Intelligentie kunnen we dus buiten beschouwing laten in deze discussie als we stellen dat hoog opgeleid niet gelijk staat aan intelligentie.
Het verbaast me overigens niets dat je ook hier weer een complot in ziet. In het hoger onderwijs komen de meeste mensen erachter dat de wereld zeer complex in elkaar steekt. Dit manifesteert zich namelijk al in hun eigen vakgebied. In een maatschappij die bestaat uit verschillende groepen waar enorm veel externe invloeden ook nog eens van toepassing zijn wordt het uiteindelijk niet meer dan logisch dat je deze situatie ook met nuance benadert.
quote:
[..]
Hoogopgeleid als hoog opgeleid spelling is ook niet echt intelligent te noemen Barry.
Het verbaast me overigens niets dat je ook hier weer een complot in ziet. In het hoger onderwijs komen de meeste mensen erachter dat de wereld zeer complex in elkaar steekt. Dit manifesteert zich namelijk al in hun eigen vakgebied. In een maatschappij die bestaat uit verschillende groepen waar enorm veel externe invloeden ook nog eens van toepassing zijn wordt het uiteindelijk niet meer dan logisch dat je deze situatie ook met nuance benadert.
Niet per se hoor. Genoeg master/PhD studenten welke uitermate intelligent zijn binnen hun vakgebied maar op politiek niveau het redenatievermogen hebben van "links is slim en rechts is dom" of vice versa. Probleem blijft wel vaak dat veel universitair geschoolde mensen toch uit de (blanke) middenklasse wijken komen en daar vind nu eenmaal weinig confrontatie met negatieve elementen plaats en dat draagt ook bij aan de ontwikkeling van mogelijke nuance. Het is dan ook makkelijk om linksliberaal te zijn als je uit een dergelijke omgeving komt, een kunstopleiding gaat volgen en vervolgens door de hippe delen van je universiteitsstad struint en soms een concertje meepakt in een lokaal kraakpand onderwijl je toch nooit in de locaties komt waar integratie niet werkt of mensen met andere denkbeelden actief aanwezig zijn.quote:
[..]
Wat een onzin.
Waar je tegenaan loopt is dat hoe intelligenter iemand is, hoe meer nuance iemand mee zal nemen in de redenering. Dat simpelweg omdat simpele zwart/wit oplossingen amper bestaan.
Zelf ben ik hierop een uitzondering, ben niet bijzonder slim, gewoon normaal, maar kan wel die nuance zien. Echt domme mensen noemen dat naief, maar dat komt omdat ze zwart/wit denken.
http://www.encyclo.nl/begrip/hoogopgeleidquote:
Veel plezier met in de spiegel emo.giffen.
Het was meer om de suïcidale aanval van je.quote:
[..]
http://www.encyclo.nl/begrip/hoogopgeleid
Veel plezier met in de spiegel emo.giffen.
Verder een beetje een uit de lucht gegrepen non argument.
En op de rest ga je niet in. Wederom geen verrassing Barry.quote:
Het was meer om de suïcidale aanval van je.
Verder een beetje een uit de lucht gegrepen non argument.
Ja omdat het gewoon nergens op slaat.quote:
[..]
En op de rest ga je niet in. Wederom geen verrassing Barry.
Dat complot zal ik wel even los zien van de plakkaat wat erna komt.
Het kan zo zijn dat mensen er in het hoger onderwijs achter komen dat de wereld complex in elkaar zit. Dat kan zo zijn, maar hoeft niet te zijn en is ook geen garantie dat een metselaar er niet achter komt dat wereld complex in elkaar zit.
Drogreden
De maatschappij bestaat inderdaad uit verschillende groepen. Er zijn veel externe invloeden dat klopt ook.
Waar je dan de conclusie vandaan haalt dat het niet meer dan logisch is dat je de situatie met nuance benadert is mij een raadsel.
Vandaar dat ik niet reageerde. En nu ga ik koken.
Omdat je leert problemen vanuit verschillende perspectieven te benaderen. Deze verschillende perspectieven in achting nemen leidt tot nuance.quote:
[..]
Ja omdat het gewoon nergens op slaat.
Dat complot zal ik wel even los zien van de plakkaat wat erna komt.
Het kan zo zijn dat mensen er in het hoger onderwijs achter komen dat de wereld complex in elkaar zit. Dat kan zo zijn, maar hoeft niet te zijn en is ook geen garantie dat een metselaar er niet achter komt dat wereld complex in elkaar zit.
Drogreden
De maatschappij bestaat inderdaad uit verschillende groepen. Er zijn veel externe invloeden dat klopt ook.
Waar je dan de conclusie vandaan haalt dat het niet meer dan logisch is dat je de situatie met nuance benadert is mij een raadsel.
Vandaar dat ik niet reageerde. En nu ga ik koken.
Dit zijn vaardigheden die je niet op de vakschool leert (praktische problemen daargelaten). De kans dat een bouwvakker dit zichzelf aanleert en zo inziet hoe complex de maatschappij werkt is aanwezig maar zeer klein.
Wat dat betreft ben jij een goede case in point.
Beetje jammer van je laatste zin want die haalt nou juist je hele stelling onderuit maar goed.quote:
[..]
Omdat je leert problemen vanuit verschillende perspectieven te benaderen. Deze verschillende perspectieven in achting nemen leidt tot nuance.
Dit zijn vaardigheden die je niet op de vakschool leert (praktische problemen daargelaten). De kans dat een bouwvakker dit zichzelf aanleert en zo inziet hoe complex de maatschappij werkt is aanwezig maar zeer klein.
Wat dat betreft ben jij een goede case in point.
Wat dus eigenlijk tot de kern leidt: Als je genuanceerd denkt ben je hoogopgeleid (waarvoor dank) en voor de EU.
&
Als je kritisch denkt ben dom en tegen de EU.
Dat vind ik nog wel een probleem. Waarin waren hoogopgeleide mensen nou ook alweer goed?
Bijzonder altijd hoe mensen het altijd presteren om ipv op de materie in te gaan de poster aanvallen.quote:
[..]
Omdat je leert problemen vanuit verschillende perspectieven te benaderen. Deze verschillende perspectieven in achting nemen leidt tot nuance.
Dit zijn vaardigheden die je niet op de vakschool leert (praktische problemen daargelaten). De kans dat een bouwvakker dit zichzelf aanleert en zo inziet hoe complex de maatschappij werkt is aanwezig maar zeer klein.
Wat dat betreft ben jij een goede case in point.
Conclusies trekken gaat je niet goed af. Dit is namelijk niet wat ik zeg of ooit heb beweerd.quote:
[..]
Beetje jammer van je laatste zin want die haalt nou juist je hele stelling onderuit maar goed.
Wat dus eigenlijk tot de kern leidt: Als je genuanceerd denkt ben je voor de EU.
&
Als je kritisch denkt ben je tegen de EU.
Dat vind ik nog wel een probleem. Waarin waren hoogopgeleide (waarvoor dank) mensen nou ook alweer goed?
Daarbij is het niet òf kritisch òf genuanceerd.
Het aantal ironische posts in dit subforum rijst dan ook de pan uit.quote:
Bijzonder altijd hoe mensen het altijd presteren om ipv op de materie in te gaan de poster aanvallen.
Goed, die was inderdaad kort.quote:
[..]
Conclusies trekken gaat je niet goed af. Dit is namelijk niet wat ik zeg of ooit heb beweerd.
Daarbij is het niet òf kritisch òf genuanceerd.
Maar ik zit ook even terug te lezen waar dat hele nuance verhaal eigenlijk vandaan komt. En daar gaat het eigenlijk al mis. Mijn stelling werd gedeponeerd als onzin waarna intelligente mensen ineens nuance zouden bezitten.
Ik zal wel serieus echt dom aan het worden zijn of het is de honger maar deze discussie klopt voor geen kant.
Waarom stel jij hoogopgeleid/slim gelijk aan beschermd opgevoed? We wonen hier niet in Amerika waar geen geld geen goede opleiding betekend he. Veel van de mensen die jij slim/hoogopgeleid noemt komen gewoon uit doodnormale gezinnen, zonder beschermt opgevoed te zijn.quote:
[..]
Zoals:
Nee == Nee && Ja ?
Heb meer het idee dat door de beschermde omgeving van educatie tot aan het werkende leven men weinig ziet van hoe de wereld echt werkt.
Verder is er een verschil tussen de nuance zien en jezelf wegredeneren wat er nu gebeurt. Verder is het niet dom om extremen tegen extremen aan te leggen om het evenwicht te vinden.
Waarom doe jij net alsof je uit de ghetto komt en het "echte" leven kent? Je bent gewoon ook een Nederlander en komt misschien uit een arbeiderswijk, maar dat is niet iets waar anderen niet mee bekend zijn.
Wat heb jij dan meegemaakt in je leven wat zo bijzonder is, waardoor jij zoveel meer inzicht zou hebben dan welke andere Nederlander dan ook?
Extremen vs extremen levert vooral ellende. Bloed aan de muur, maar niets opgelost.
Ook voor jou geld, waar denk je dat we wonen, in een film ofzo? Die enorme tegenstellingen die je hier weergeeft zijn er gewoon niet zozeer. Die leven in jouw hoofd en nergens anders.quote:
[..]
Niet per se hoor. Genoeg master/PhD studenten welke uitermate intelligent zijn binnen hun vakgebied maar op politiek niveau het redenatievermogen hebben van "links is slim en rechts is dom" of vice versa. Probleem blijft wel vaak dat veel universitair geschoolde mensen toch uit de (blanke) middenklasse wijken komen en daar vind nu eenmaal weinig confrontatie met negatieve elementen plaats en dat draagt ook bij aan de ontwikkeling van mogelijke nuance. Het is dan ook makkelijk om linksliberaal te zijn als je uit een dergelijke omgeving komt, een kunstopleiding gaat volgen en vervolgens door de hippe delen van je universiteitsstad struint en soms een concertje meepakt in een lokaal kraakpand onderwijl je toch nooit in de locaties komt waar integratie niet werkt of mensen met andere denkbeelden actief aanwezig zijn.
Nu ben ik niet hoogopgeleid en dus misschien niet zo'n best vb hiervoor. Maar ik ben wel links liberaal. Ik kom niet uit de grachtengordel, maar uit een arbeidersgezin, met een vader die zich kapot heeft gewerkt om ons meer te geven dan hij had.
Waarom die behoefte om mensen die niet jouw mening hebben weg te zetten als wereldvreemde idioten?
Zonder nuance mee te nemen geen intelligentie. Daarvoor hoef je niet perse hoogopgeleid te zijn.quote:
[..]
Goed, die was inderdaad kort.
Maar ik zit ook even terug te lezen waar dat hele nuance verhaal eigenlijk vandaan komt. En daar gaat het eigenlijk al mis. Mijn stelling werd gedeponeerd als onzin waarna intelligente mensen ineens nuance zouden bezitten.
Ik zal wel serieus echt dom aan het worden zijn of het is de honger maar deze discussie klopt voor geen kant.
Ik maak me zorgen over het verlies van nuance in het debat, de race naar het hersenloze reageren. Want dat is het gevolg van de nuance laten varen en ja dat kan iemand die hoogopgeleid is ook doen.
Geen idee hoe je deze conclusies trekt;quote:
[..]
Ook voor jou geld, waar denk je dat we wonen, in een film ofzo? Die enorme tegenstellingen die je hier weergeeft zijn er gewoon niet zozeer. Die leven in jouw hoofd en nergens anders.
Nu ben ik niet hoogopgeleid en dus misschien niet zo'n best vb hiervoor. Maar ik ben wel links liberaal. Ik kom niet uit de grachtengordel, maar uit een arbeidersgezin, met een vader die zich kapot heeft gewerkt om ons meer te geven dan hij had.
Waarom die behoefte om mensen die niet jouw mening hebben weg te zetten als wereldvreemde idioten?
Ik: "dat veel universitair geschoolde mensen toch uit de (blanke) middenklasse wijken"
Jij: "ben ik niet hoogopgeleid en dus misschien niet zo'n best vb hiervoor."
Ik: "Het is dan ook makkelijk om linksliberaal te zijn als je [...]"
Jij: "Maar ik ben wel links liberaal. Ik kom niet uit de grachtengordel, maar uit een arbeidersgezin"
Jouw opmerking gaat niet in tegen wat ik stel.
Ik geef nergens aan dat jij of wie dan ook een wereldvreemde idioot bent. Waar ik wel op doel is dat intelligentie of een hoge opleiding en dito diploma niet per definitie een betere kijk op de wereld hoeven te geven en dat sociaal-economische factoren ook een sterke rol kunnen spelen.
Je eerste bewering is al gewoonweg niet waar. Dat gaat op in landen als bv Amerika waar de financieen in het gezin het opleidingsniveau bepalen, hier is dat niet aan de orde.quote:
[..]
Geen idee hoe je deze conclusies trekt;
Ik: "dat veel universitair geschoolde mensen toch uit de (blanke) middenklasse wijken"
Jij: "ben ik niet hoogopgeleid en dus misschien niet zo'n best vb hiervoor."
Ik: "Het is dan ook makkelijk om linksliberaal te zijn als je [...]"
Jij: "Maar ik ben wel links liberaal. Ik kom niet uit de grachtengordel, maar uit een arbeidersgezin"
Jouw opmerking gaat niet in tegen wat ik stel.
Ik geef nergens aan dat jij of wie dan ook een wereldvreemde idioot bent.
quote:
[..]
Je eerste bewering is al gewoonweg niet waar. Dat gaat op in landen als bv Amerika waar de financieen in het gezin het opleidingsniveau bepalen, hier is dat niet aan de orde.
quote:Bewindslieden reageren verontwaardigd op het rapport van de Onderwijsinspectie waarin staat dat er sprake is van toenemende ongelijkheid in het onderwijs: kinderen van laagopgeleiden ouders komen minder makkelijk op een hoge opleiding terecht, ook wanneer hun intelligentieniveau vergelijkbaar is met dat van kinderen van hoogopgeleide ouders. ,,Onacceptabel", stelt Paul Rosenmöller, voorzitter van de VO-Raad. - 13-04-16
quote:De kinderen krijgen lagere schooladviezen, als ze een goede eindtoets maken worden die minder vaak omhoog bijgesteld, en ze stromen op de middelbare school vaker af naar een lager niveau. Dat constateert de Onderwijsinspectie in het jaarverslag Staat van het Onderwijs dat woensdagochtend is gepresenteerd.
[...]
De Onderwijsinspectie constateert dat kinderen van rijke ouders gemiddeld een hoger schooladvies krijgen dan leerlingen die uit een armer gezin komen.
quote:NRC / 13 april 2016
Kinderen van laagopgeleide ouders krijgen gemiddeld een lager advies voor het voortgezet onderwijs dan voorheen. Van leerlingen van hoogopgeleide ouders met een gemiddeld IQ en Citoscore begint de helft op Havo of VWO, voor kinderen met hetzelfde IQ en Citoscore van laagopgeleide ouders is dat een kwart. Aan het einde van de rit heeft 55 procent van de leerlingen van hoogopgeleide ouders een diploma in het hoger onderwijs tegenover 26 procent van kinderen met laagopgeleide ouders.
[...]
Van leerlingen van hoogopgeleide ouders met een gemiddeld IQ en Citoscore begint de helft op Havo of VWO, voor kinderen met hetzelfde IQ en Citoscore van laagopgeleide ouders is dat een kwart. Aan het einde van de rit heeft 55 procent van de leerlingen van hoogopgeleide ouders een diploma in het hoger onderwijs tegenover 26 procent van kinderen met laagopgeleide ouders.