Per 1 juli a.s. ben ik de eigenaar van mijn eerste eigen appartementje.
Ik heb er veel zin in, maar ik word ook wat overweldigd door alle keuzes die je moet maken als je wil klussen. In mijn geval wil ik ook het elektra + overig leidingwerk aanpakken. En zoveel mogelijk zelf doen. Ik ben bereid zelf met een sleuvenzaag + stofzuiger aan de slag te gaan. Voor een aantal dingen zal de vakman moeten komen. Maar ja, wat is dan raadzaam? Wat kan ik daadwerkelijk zelf, en wat moet ik laten doen? En wat voor gereedschap zou ik zelf nodig hebben? Hoeveel groepen heb ik eigenlijk nodig? Ik heb nu 4. En in hoeverre kan ik bestaande wandcontactdozen of lichtschakelaars uitbreiden met nog een aansluitpunt? Kortom, alles wat kan helpen is behulpzaam. Ik hoor graag tips, trucs en reacties. Het gaat om het volgende aantal aansluitpunten.
hal
1. plafondlamp (aanwezig)
2. modem (weet niet of aanwezig in meterkast)
3. router (idem)
4. bel
onbekend of er iets in de meterkast aanwezig is, kan ik hier voor opbouw kiezen indien nodig?
berging
1. wasmachine
2. droger (eigen groep)
3. cv-ketel
4. plafondlamp
5. wandcontact?
wandcontact zal moeten worden aangesloten, is dit mogelijk in de buurt van de lichtknop voor de plafondlamp?
fietsenberging (als het goed is zit dat op mijn eigen huis aangesloten)
1. wandcontact voor klussen
2. wandcontact voor klussen
3. plafondlamp
badkamer
1. plafondlamp
2. afzuiging
3. wandcontact
4. wandcontact
5. spiegellamp
6. vloerverwarming
7. audio?
extra: verleggen waterleiding + afvoer voor wastafelmeubel
extra: verleggen waterleiding voor bad-/douchekraan
wc
1. plafondlamp
2. wandcontact voor douchetoilet
3. vloerverwarming
4. afzuiging
logeerkamer
1. plafondlamp
2. schemerlamp - aanwezig
3. wandcontact voor pc-stekkerdoos (8 punten) - aanwezig
4. audio/versterker
5. wandcontact overig
6. wandcontact overig
extra: netwerkkabel doortrekken vanuit meterkast
slaapkamer
1. plafondlamp
2. bedlamp R - aanwezig
3. wandcontact overig R - aanwezig
4. bedlamp L - onbekend
5. wandcontact L - onbekend
6. audio (midden boven bed?)
7. wake-uplight (midden boven bed?)
8. wandcontact bij kledingkast (ledverlichting) - aanwezig
9. wandcontact bij kledingkast - aanwezig
extra: netwerkkabel doortrekken vanuit meterkast en via plint hal
woonkamer
1. plafondlamp woonhoek
2. plafondlamp eethoek
3. bediening zonnescherm
4. schemerlamp woonhoek
5. schemerlamp eethoek
6. wandcontact voor audiohoek stekkerdoos (8 punten)
7. wandcontact overig audiohoek
8. wandcontact overig audiohoek
9. wandcontact overig audiohoek
10. wandcontact overig woonhoek
11. wandcontact overig eethoek
12. wandcontact overig eethoek
hier zijn alle benodigde punten al aanwezig, hier hoeft dus niets te gebeuren
keuken
1. vaatwasser (eigen groep)
2. inductiekookplaat (eigen groep)
3. oven (eigen groep)
4. magnetron
5. koelvriescombinatie - aanwezig maar mogelijk verleggen
6. afzuigkap
7. koffiezetapparaat - aanwezig
8. waterkoker - aanwezig
9. wandcontact overig R
10. wandcontact overig R
11. wandcontact overig L
12. wandcontact overig L
13. wandcontact overig L
14. wandcontact overig L
15. verlichting R-boven - aanwezig
16. verlichting R-onder - aanwezig
17. verlichting L-boven
18. verlichting L-onder
extra: verleggen/infrezen waterleiding + afvoer voor spoelbak + afwasmachine)
extra: wegwerken en afdoppen gaskraan
Weten wat je wel en niet zelf kan is stap 1, wanneer ik dit zo lees denk ik dat je iets te hard van stapel loopt.quote:Op zondag 19 juni 2016 23:36 schreef Andromache het volgende:
Voor een aantal dingen zal de vakman moeten komen. Maar ja, wat is dan raadzaam? Wat kan ik daadwerkelijk zelf, en wat moet ik laten doen? En wat voor gereedschap zou ik zelf nodig hebben? Hoeveel groepen heb ik eigenlijk nodig? Ik heb nu 4. En in hoeverre kan ik bestaande wandcontactdozen of lichtschakelaars uitbreiden met nog een aansluitpunt?
Heb je geen vriend/kennis die er wat meer handigheid in heeft en die je voor wat kratten pils wel wil helpen?
Zou er even op letten of dit mag. Mag hier namelijk geen wcd in de berging omdat de draden naar de berging te dun zijn.quote:
fietsenberging (als het goed is zit dat op mijn eigen huis aangesloten)
1. wandcontact voor klussen
2. wandcontact voor klussen
3. plafondlamp
Als iemand je al wil helpen met het indelen/bepalen van de groepen is er minimaal een goede plattegrond nodig met daarop ingetekend alle vaste toestellen, en waar jij minimaal wcd's en lichtpunten en schakelaars wil.
En vergeet ook niet de extra's zoals waar moeten internet of tv aansluitingen komen, en waar komt dit vandaan? moet er een leiding van de cv naar de thermostaat, bediening ventilatiebox? Heb je een kruipruimte? Wat is je huidige aansluiting? Wat gebruik je in de keuken op de losse wcd's en op welke locatie denk je?
En wat zit er nu allemaal? Is dit opbouw? Wat loopt er aan groepen door het huis heen?
Dat zijn al 4 groepen. (en dus 1 aardlekschakelaar)
dan heb je nog de rest. Tuurlijk kan een gewone magnetron wel mee op een andere groep, maar ik zou hem in elk geval apart naar de meterkast leggen, kan je nog zien of je hem deelt of niet.
Fornuis zal ook zijn eigen groep hebben (tenzij er nu gas zit?)
Stopcontacten heb je nooit genoeg, dus liever een paar meer dat te weinig. Als je veel ombouwt kan je natuurlijk bv in de woon en eetkamer bv elke rechtse wcd schakelbaar maken, voor evt schemerlampjes ofzo.
Maak overal geaarde WCD's, ook daar waar je evt niks veranderd. Maar als je nu toch bezig bent dan in 1 keer goed!
Bedenk goed waar je overal TV en Netwerkaansluitingen wilt (alhoewel veel aanbieder tegenwoordig alles over NW aanbieden maargoed)
Evt aansluitingen of in elk geval dozen maken voor eventuele elektrische rolluiken / screens
Laat als je een je plattegrond klaar hebt er iemand naar kijken (of meerdere mensen) die misschien nog op of aanmerkingen hebben die handig kunnen zijn.
En dan nog denk je als je later klaarbent had ik maar dit of dat gedaan........
misschien kan je ook dan veel zelf doen? in overleg kan er vaak veelquote:
Ik bel de installateur wel. Offerte opvragen kan altijd.
Precies. Of je laat een elektricien even een groepenindeling maken met plattegrondje, kan je het zelf in elkaar knutselen. Zorg wel dat je op de hoogte bent van de voorschriften indien je er voor kiest om het zelf te doen.quote:
[..]
misschien kan je ook dan veel zelf doen? in overleg kan er vaak veel
Frezen in je plafond gaat hem dus niet worden.
Nee begrijp het. Zaterdag even de elektraplattegrond aan een vakman voorleggen.quote:
Betondekking voor woningen is regulier 15 mm onderin een kanaalplaat.
Frezen in je plafond gaat hem dus niet worden.
Maar dat wordt toch afgeraden omdat je voor je het weet toch dat schilderijschroefje staat te boren in een elektraleiding? Ik denk opzich ook wel dat het moet lukken om door te lussen naar een paar meter verderop en daar een wandcontactdoos aan te leggen (goede dozenboor halen), maar goed.quote:
Als je nu al een centraaldoos systeem hebt, kun je altijd nog de punten hergebruiken die nu bij de muren uitkomen.
Aaargh die onzekerheid. Volgens mij maar even een groot projectentopic openen!
ja ik weet ook niet alles, hoor, ik ben ook maar alles in mijn eentje aan het uitdenken en aan het beslissen. Jullie zijn mijn hulp!
Zullen we afspreken dat jij als jij de woning hebt:quote:
Nou het kan zo maar voorkomen dat ik tegelijkertijd de droger, de oven en de waterkoker aan heb. En dan klapt de boel er al uit. Of tegelijkertijd koken en de oven aan.
ja ik weet ook niet alles, hoor, ik ben ook maar alles in mijn eentje aan het uitdenken en aan het beslissen. Jullie zijn mijn hulp!
- Een plattegrond plaatst van hoe het nu is (hoeft niet in autocad, als we het maar fatsoenlijk kunnen lezen, desnoods neem je foto's van tekeningen, en geef van alles aan op welke groep het nu zit.)
- Gewenste wijzigingen duidelijk aangegeven, andere kleur of andere tekening.
- Ons verteld welke apparatuur je waar wilt plaatsen.
- Wat jij minimaal tegelijkertijd wilt gebruiken van die apparatuur.
- Een foto van je groepenkast plaatst.
- Ons verteld welke aansluiting er nu bij je binnenkomt van je netwerkleverancier.
- Bouwjaar woning (weten we als er niet verbouwd is, hoe de installatie er ongeveer uitziet, en wat je dient te moderniseren qua regelgeving.)
- En eventueel wat het mag kosten, en hoeveel tijd je maximaal wil spenderen.
Met die gegevens kunnen we je ruimschoots van advies voorzien, en vertellen wat je wel of niet zou moeten doen, en vast een stel handige tips.
Dan springt je 25A hoofdzekering er alsnog uit.quote:
Nou het kan zo maar voorkomen dat ik tegelijkertijd de droger, de oven en de waterkoker aan heb. En dan klapt de boel er al uit. Of tegelijkertijd koken en de oven aan.
ja ik weet ook niet alles, hoor, ik ben ook maar alles in mijn eentje aan het uitdenken en aan het beslissen. Jullie zijn mijn hulp!
Als je bij aankoop van de apparatuur op de vermogens let, alle verlichting en de TV en de computer uitzet, kan het goed gaanquote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:31 schreef emil23 het volgende:
[..]
Dan springt je 25A hoofdzekering er alsnog uit.
Maar goed ze wil op inductie koken, dus dat word dan redelijkerwijs toch een 3 fase aansluiting, en misschien zit die er al, of is dit voorbereid met de kabel.
Gaan we allemaal nog achter komen.
Verder heb ik al iets doms gedaan. Heb alle wcd's incl. binnenmateriaal er uit gehaald i.v.m. verven en stucen in de slaapkamers die in ieder geval klaar moeten zijn voor de verhuizing. De draden die er uit komen, heb ik in lasdoppen gedaan. Wilde ik deze groep weer aanzetten voor het licht in de hal, klapt de boel er uit, vonken uit de installatieautomaat.
heb de elektricien maar gebeld. Kennelijk zijn lasdozen iets heel anders dan kroonsteentjes.... Je moet kleur bij kleur doen en niet alle twee draden in een lasdoos....Voor wat betreft je kookplaat: 6kw kan prima op 1 van je fasen worden aangesloten met een 2x16A kookgerei. En dan kan daar ook nog makkelijk een lichtgroep bij worden gezet. Je gebruikt in praktijk immers nooit alle pitten op maximaal vermogen, tenzij je van plan bent om voor een heel weeshuis te gaan koken. Als je 1 pit op maximaal hebt staan, 1 op 75% en de andere 2 op 50% is dat al heel veel.
Je andere grote verbruikers kun je verdelen over de andere twee fasen van 25A.
Er zijn maar weinig mensen die niet genoeg hebben aan 3x25A in een appartement of normale woning. Of ben je ook nog van plan om een sauna te bouwen en een elektrisch verwarmde jaccuzi op het balkon te zetten?
Verder staken er twee elektraleidingen in de keukenmuur die nu al voor de helft weg is. Die heeft de elektrricien afgeknipt. Na me breeduit te hebben uitgelachen om mijn blunder met lasdop = kroonsteentje. "Ja, dat is echt heel dom mevrouw."
Verder wil ik toch een aardedraad (laten) trekken naar de kleine logeerkamer i.v.m. apparatuur die daar komt te staan, en misschien ook naar de tv-hoek.Kortom, komt allemaal goed.
Je weet dat als je ergens een aardedraad naar toe brengt in een ruimte dat je al de wandcontactdozen in diezelfde ruimte ook moet voorzien van geaarde wandcontactdozen ?quote:
De elektricien zei dat mijn groepenkast er voor geschikt is, en dat er ook het een en ander mogelijk is via de twee loze leidingen die nog niet gelokaliseerd zijn maar zich hoogstwaarschijnlijk in de keuken moeten bevinden. Het afdekplaatje in de badkamer bleek een echte i.p.v. een loze leiding te verbergen. Een kleine zorg minder.
Verder staken er twee elektraleidingen in de keukenmuur die nu al voor de helft weg is. Die heeft de elektrricien afgeknipt. Na me breeduit te hebben uitgelachen om mijn blunder met lasdop = kroonsteentje. "Ja, dat is echt heel dom mevrouw."
Kortom, komt allemaal goed.
En niet zomaar alleen één bepaalde wandcontactdoos ergens in een ruimte mag voorzien van aarde ? En dat je het bestaande schakelmateriaal dan niet kunt hergebruiken ? Omdat die niet voorzien zijn van aarde ?
Slecht advies.quote:
Ja,lasdoppen en lasklemmen zijn iets heel anders dan kroonsteentjes.
Voor wat betreft je kookplaat: 6kw kan prima op 1 van je fasen worden aangesloten met een 2x16A kookgerei. En dan kan daar ook nog makkelijk een lichtgroep bij worden gezet. Je gebruikt in praktijk immers nooit alle pitten op maximaal vermogen, tenzij je van plan bent om voor een heel weeshuis te gaan koken. Als je 1 pit op maximaal hebt staan, 1 op 75% en de andere 2 op 50% is dat al heel veel.
a- Kooktoestel heeft te hoog verbruik voor 1 fase.
b- Dergelijke gebruikers moeten een eigen groep hebben.
c- Wij hebben regelmatig 4 pitten vol aan staan, en nee ik woon niet in een weeshuis.
Ik hoop nu toch dat je geen dingen doet aan de hand van advies op dit forum, maar dat je je door een monteur ter plekke goed laat instrueren. Ik wil best advies geven, maar als zelfs de meest elementaire kennis ontbreekt dan vind ik het onbegonnen werk om dit via een forum te doen, er zijn veel te veel dingen waar je om moet denken.quote:
Je moet kleur bij kleur doen en niet alle twee draden in een lasdoos....
quote:
[..]
Je weet dat als je ergens een aardedraad naar toe brengt in een ruimte dat je al de wandcontactdozen in diezelfde ruimte ook moet voorzien van geaarde wandcontactdozen ?
En niet zomaar alleen één bepaalde wandcontactdoos ergens in een ruimte mag voorzien van aarde ? En dat je het bestaande schakelmateriaal dan niet kunt hergebruiken ? Omdat die niet voorzien zijn van aarde ?
Echt?
Mijn hele bovenverdieping is niet geaard en wordt allemaal zo'n beetje nu vernieuwd met dozen zonder aarde, met het plan om over een maand of wat ook een aantal geaarde wcd's aan te leggen.
Dat mag officieel dus niet?
Echt. De combinatie van geaarde en niet geaarde systemen in één ruimte is niet toegestaan binnen de NEN 1010 norm.quote:
[..]
Echt?
Mijn hele bovenverdieping is niet geaard en wordt allemaal zo'n beetje nu vernieuwd met dozen zonder aarde, met het plan om over een maand of wat ook een aantal geaarde wcd's aan te leggen.
Dat mag officieel dus niet?
Namelijk bij STORING van een apparaat in een ongeaard stopcontact bestaat het gevaar dat bij gelijktijdige aanraking van een apparaat in een geaard stopcontact, je lichaam als aardegeleiding zal fungeren, en volledig onder stroom komt te staan.
In nieuwe woningen worden vanaf 1997 alleen maar geaarde stopcontacten toegepast.
Inderdaad is dat niet toegestaan volgens de voorschriften. Een wcd met randaarde in èèn ruimte betekend dat alle wandcontactdozen in die ruimte voorzien moeten zijn van randaarde. Bij een verbouwing hoort dan ook volgens de laatste voorschriften gewerkt te worden en worden alles van randaarde en aardlekschakelaars voorzienquote:
[..]
Echt?
Mijn hele bovenverdieping is niet geaard en wordt allemaal zo'n beetje nu vernieuwd met dozen zonder aarde, met het plan om over een maand of wat ook een aantal geaarde wcd's aan te leggen.
Dat mag officieel dus niet?
Hoe oud is de installatie in de woning ? En hoe ingrijpend wordt de bestaande installatie veranderd ?quote:
[..]
Echt?
Mijn hele bovenverdieping is niet geaard en wordt allemaal zo'n beetje nu vernieuwd met dozen zonder aarde, met het plan om over een maand of wat ook een aantal geaarde wcd's aan te leggen.
Dat mag officieel dus niet?
Dat is niet conform de regels. Je hebt nl. kans dat een apparaat dat is aangesloten op een ongeaard stopcontact, spanning op de behuizing krijgt. Raak je dat defecte ongeaarde apparaat en een ander geaard apparaat gelijktijdig aan, dan sta je bloot aan een fase én aan een aarde. LEVENSGEVAARLIJK!quote:
Mijn hele bovenverdieping is niet geaard en wordt allemaal zo'n beetje nu vernieuwd met dozen zonder aarde, met het plan om over een maand of wat ook een aantal geaarde wcd's aan te leggen.
Dat mag officieel dus niet?
Dan heb ik nog werk te doen hier in huis, want in drie slaapkamers hebben we een mix van geaarde en ongeaarde stopcontacten.quote:
[..]
Dat is niet conform de regels. Je hebt nl. kans dat een apparaat dat is aangesloten op een ongeaard stopcontact, spanning op de behuizing krijgt. Raak je dat defecte ongeaarde apparaat en een ander geaard apparaat gelijktijdig aan, dan sta je bloot aan een fase én aan een aarde. LEVENSGEVAARLIJK!
In een bestaande situatie hoef je dat niet aan te passen. Al vraag ik me af hoe het dan in jouw situatie zo tot stand is gekomen. Eerst alles ongeaard en later een paar geaard gemaakt???quote:Op zondag 10 juli 2016 11:32 schreef lyolyrc het volgende:
Dan heb ik nog werk te doen hier in huis, want in drie slaapkamers hebben we een mix van geaarde en ongeaarde stopcontacten.
Anyway, wil je het veiliger hebben, dan alle WCD's geaard én achter de ALS.
Qua kosten voor de electra kwam ik in totaal uit op ¤37.500 ik heb zelf geen vinger uitgestoken, dus alles is gedaan tot aan het monteren van de schakelaars etc. Dan heb je wel een richtpunt waar je aan kan denken.
Ik meen dat alleen het nieuw zichtbare schakelmateriaal, wcd's etc al ¤5000,- was zelfs.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2016 11:45:15 ]
Binnen dezelfde ruimten ? Het is trouwens ook verboden om op plekken waar je qua bedrading een ongeaarde wandcontactdoos hebt zitten; een geaard wandcontactdoos te plaatsen !quote:
[..]
Dan heb ik nog werk te doen hier in huis, want in drie slaapkamers hebben we een mix van geaarde en ongeaarde stopcontacten.
Daar mee wek je namelijk de suggestie dat een wandcontactdoos geaard is; terwijl hij dat compleet niet is ! En dat kan voor onveilige situaties zorgen !
Hoe belachelijk vaak dit wel niet voorkomtquote:
[..]
Binnen dezelfde ruimten ? Het is trouwens ook verboden om op plekken waar je qua bedrading een ongeaarde wandcontactdoos hebt zitten; een geaard wandcontactdoos te plaatsen !
Daar mee wek je namelijk de suggestie dat een wandcontactdoos geaard is; terwijl hij dat compleet niet is ! En dat kan voor onveilige situaties zorgen !
In een kamer is er ooit eentje geplaatst om daar een vriezer te kunnen plaatsen. Bij renovatie van de elektriciteit is dat zo gebleven. Die renovatie was wel in 1989, dus wellicht golden er toen andere normen.quote:
[..]
In een bestaande situatie hoef je dat niet aan te passen. Al vraag ik me af hoe het dan in jouw situatie zo tot stand is gekomen. Eerst alles ongeaard en later een paar geaard gemaakt???
Anyway, wil je het veiliger hebben, dan alle WCD's geaard én achter de ALS.
De vriezer is later naar een andere kamer verhuisd. Op die kamer heeft een vriend van mij geholpen met het plaatsen van een geaard stopcontact.
Op de derde kamer was een stopcontact met kapotte behuizing, dat ik toen heb vervangen door een exemplaar met randaarde.
Dus ja, mij treft wel enige blaam.
Deze situatie doet zich niet voor. Dat is een beetje van de categorie "Ik heb geen bruine draad meer, dus dan gebruik ik wel blauwe draad".quote:
[..]
Binnen dezelfde ruimten ? Het is trouwens ook verboden om op plekken waar je qua bedrading een ongeaarde wandcontactdoos hebt zitten; een geaard wandcontactdoos te plaatsen !
Daar mee wek je namelijk de suggestie dat een wandcontactdoos geaard is; terwijl hij dat compleet niet is ! En dat kan voor onveilige situaties zorgen !
Alle wcd's worden vervangen door nieuwe en ietsje verplaatst, komt 1 nieuwe bij op die installatie.quote:
[..]
Hoe oud is de installatie in de woning ? En hoe ingrijpend wordt de bestaande installatie veranderd ?
Het nieuwe spul komt steeds aan de overkant van de kamer.
Je hebt dus wel erg lange armen nodig om van het ene naar het andere apparaat te komen.
Ik weet eigenlijk niet hoe oud, dat ga ik eens nakijken.
20 jaar. Volgens de gekregen info is toen alles vervangen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Loopfiets op 10-07-2016 12:26:53 ]
En toch ben ik het al een keer of twee tegengekomenquote:
[..]
Deze situatie doet zich niet voor. Dat is een beetje van de categorie "Ik heb geen bruine draad meer, dus dan gebruik ik wel blauwe draad".
Zonder dat er een geel/groene aardedraad aanwezig was? Doe dat niet, trek een aardedraad ernaar toe en sluit de draad aan op de WCD.quote:
Op de derde kamer was een stopcontact met kapotte behuizing, dat ik toen heb vervangen door een exemplaar met randaarde.
Daar heb ik ook een aardedraad naartoe getrokken.quote:
[..]
Zonder dat er een geel/groene aardedraad aanwezig was? Doe dat niet, trek een aardedraad ernaar toe en sluit de draad aan op de WCD.
Ooohhh...dan heb ik niets gezegdquote:
[..]
Daar heb ik ook een aardedraad naartoe getrokken.
Ik vind het voorschrift dat alle aansluitpunten in één ruimte dezelfde aarding moeten hebben schijnveiligheid. Ik kan in een kamer waar nu al een stopcontact met aarde is, de rest ook ombouwen naar stopcntacten met aarde, maar 20cm buiten die kamer op de overloop bevindt zich ook een stopcontact zonder aarde. Volgens deze norm zou ik daaraan dan niets hoeven doen, terwijl mijn gezond verstand zegt dat het wel moet.quote:
[..]
En toch ben ik het al een keer of twee tegengekomen
Het gaat om de norm dat alle aansluitpunten in een ruimte of allemaal wel of allemaal niet geaard zijn. Als de norm zou zijn dat alle aansluitpunten in een tot bewoning bestemd gebouw wel of niet geaard zijn dan kan half Nederland zijn huis op de schop gooien elke keer als er 1 geaard aansluitpunt bijkomt, dat is natuurlijk volledig onwerkbaar. 1 wcd plaatsen voor de wasmachine in de bijkeuken en je kunt in een oude woning alle muren en plafonds opentrekken.quote:
[..]
Ik vind het voorschrift dat alle aansluitpunten in één ruimte dezelfde aarding moeten hebben schijnveiligheid. Ik kan in een kamer waar nu al een stopcontact met aarde is, de rest ook ombouwen naar stopcntacten met aarde, maar 20cm buiten die kamer op de overloop bevindt zich ook een stopcontact zonder aarde. Volgens deze norm zou ik daaraan dan niets hoeven doen, terwijl mijn gezond verstand zegt dat het wel moet.
En dezelfde aarding is natuurlijk geen enkel probleem, ik ken eigenlijk niemand die thuis 2 aardingssystemen heeft. In de groepenkast knoop je al die aardingen toch op elkaar.
¤37.500? Damn.quote:
Ik heb 2 jaar geleden mijn hele huis laten strippen en alles opnieuw laten aanleggen (dus ook electra). Van kelder tot en met de zolder, alles nieuw.
Qua kosten voor de electra kwam ik in totaal uit op ¤37.500 ik heb zelf geen vinger uitgestoken, dus alles is gedaan tot aan het monteren van de schakelaars etc. Dan heb je wel een richtpunt waar je aan kan denken.
Ik meen dat alleen het nieuw zichtbare schakelmateriaal, wcd's etc al ¤5000,- was zelfs.
Ik heb in mijn eindwoning (95 m2, drie slaapkamers) alles vervangen op de bestaande inbouwdozen en centraal dozen na.
Nieuwe installatiedraad getrokken naar alle dozen, nu met aardedraad. Alle wcd's en schakelmateriaal vervangen. Drie leddimmers.
Nieuwe groepen voor vaatwasser, combi magnetron, kookgroep pet perilex wcd voor inductie, nieuwe groep voor wasdroger, toekomstige zonnepanelen, nieuwe groep voor extra wcd's in de woonkamer (AV apparatuur op eigen groep) en een nieuwe groep voor stroom in de tuin. Nieuwe groepenkast (abb haf) met drie maal aardlek en in totaal nu 10 16A groepen en een 2x16A kookgroep.
Waarom zoveel groepen? Omdat als de bekabeling al gescheiden tot de meterkast is de meerprijs te verwaarlozen is. ¤12,15 voor een 16A flexomaat. Om samen te voegen op één automaat kost een lasdoos en 3 Wago klemmen. En meer rommel in de meterkast.
Alle schakelmateriaal en wcd's zijn praxis huismerk, is gelijk aan Kopp met ander afdekraam. Op zaterdagochtend met 25% korting gehaald.
Aanleggen was wel eenvoudig, want alle uitbreiding was in de binnenwanden, deze zijn metalstud. Dus niet frezen maar holle wand dozen plaatsen.
Totale kosten ex arbeidsloon ¤1650,-
Hoeveel uren arbeid zat er in jouw ¤37.500,-?
Ik had misschien beter kunnen schrijven "dezelfde aardingssituatie". Ik bedoelde simpelweg wat jij schrijft, namelijk alle aansluitpunten in een ruimte met of zonder aarde.quote:
[..]
Het gaat om de norm dat alle aansluitpunten in een ruimte of allemaal wel of allemaal niet geaard zijn. Als de norm zou zijn dat alle aansluitpunten in een tot bewoning bestemd gebouw wel of niet geaard zijn dan kan half Nederland zijn huis op de schop gooien elke keer als er 1 geaard aansluitpunt bijkomt, dat is natuurlijk volledig onwerkbaar. 1 wcd plaatsen voor de wasmachine in de bijkeuken en je kunt in een oude woning alle muren en plafonds opentrekken.
En dezelfde aarding is natuurlijk geen enkel probleem, ik ken eigenlijk niemand die thuis 2 aardingssystemen heeft. In de groepenkast knoop je al die aardingen toch op elkaar.
Het schijnveilige is dat ik hier de voorkamer kan voorzien stopcontacten met aarde, zoals de bodem voorschrijft, maar dat ik een apparaat kan aansluiten op een ongeaard stopcontact op de overloop en dan de voorkamer kan inlopen met dat apparaat.
Je realiseert je wat het gevolg is van wat jij eigenlijk wilt?quote:
[..]
Ik had misschien beter kunnen schrijven "dezelfde aardingssituatie". Ik bedoelde simpelweg wat jij schrijft, namelijk alle aansluitpunten in een ruimte met of zonder aarde.
Het schijnveilige is dat ik hier de voorkamer kan voorzien stopcontacten met aarde, zoals de bodem voorschrijft, maar dat ik een apparaat kan aansluiten op een ongeaard stopcontact op de overloop en dan de voorkamer kan inlopen met dat apparaat.
De regel is: Alle wcd's in één ruimte dienen al dan niet geaard te zijn.
Wat jij voorstelt: Alle wcd's in een woning dienen al dan niet geaard te zijn. Dat is onwerkbaar en veel te duur. Al zou men die regel maken, toch amper iemand die zich eraan houd. Ik zou die regel in elk geval zelf aan de kant trappen als ik ergens een groep bijplaats.
Onderstaande maakt dus niks uit voor het hele verhaal?
Alle wcd's worden vervangen door nieuwe en ietsje verplaatst, komt 1 nieuwe bij op die installatie.quote:
[..]
Hoe oud is de installatie in de woning ? En hoe ingrijpend wordt de bestaande installatie veranderd ?
Het nieuwe spul komt steeds aan de overkant van de kamer.
Je hebt dus wel erg lange armen nodig om van het ene naar het andere apparaat te komen.
Ik weet eigenlijk niet hoe oud, dat ga ik eens nakijken.
20 jaar. Volgens de gekregen info is toen alles vervangen.
Ik snap de consequenties en dat men daarom de normen niet te strikt heeft gemaakt. Maar ik pak dan in mijn eigen geval liever in één keer door. MIjn geluk is dat ik in een oud huis woon, wat betekent ddat het aantal aansluitpunten vrij beperkt is. Daardoor ben ik tegen relatief lage kosten en met beperkte inspanning klaar.quote:
[..]
Je realiseert je wat het gevolg is van wat jij eigenlijk wilt?
De regel is: Alle wcd's in één ruimte dienen al dan niet geaard te zijn.
Wat jij voorstelt: Alle wcd's in een woning dienen al dan niet geaard te zijn. Dat is onwerkbaar en veel te duur. Al zou men die regel maken, toch amper iemand die zich eraan houd. Ik zou die regel in elk geval zelf aan de kant trappen als ik ergens een groep bijplaats.
Véél!quote:
[..]
¤37.500? Damn.
Ik heb in mijn eindwoning (95 m2, drie slaapkamers) alles vervangen op de bestaande inbouwdozen en centraal dozen na.
Nieuwe installatiedraad getrokken naar alle dozen, nu met aardedraad. Alle wcd's en schakelmateriaal vervangen. Drie leddimmers.
Nieuwe groepen voor vaatwasser, combi magnetron, kookgroep pet perilex wcd voor inductie, nieuwe groep voor wasdroger, toekomstige zonnepanelen, nieuwe groep voor extra wcd's in de woonkamer (AV apparatuur op eigen groep) en een nieuwe groep voor stroom in de tuin. Nieuwe groepenkast (abb haf) met drie maal aardlek en in totaal nu 10 16A groepen en een 2x16A kookgroep.
Waarom zoveel groepen? Omdat als de bekabeling al gescheiden tot de meterkast is de meerprijs te verwaarlozen is. ¤12,15 voor een 16A flexomaat. Om samen te voegen op één automaat kost een lasdoos en 3 Wago klemmen. En meer rommel in de meterkast.
Alle schakelmateriaal en wcd's zijn praxis huismerk, is gelijk aan Kopp met ander afdekraam. Op zaterdagochtend met 25% korting gehaald.
Aanleggen was wel eenvoudig, want alle uitbreiding was in de binnenwanden, deze zijn metalstud. Dus niet frezen maar holle wand dozen plaatsen.
Totale kosten ex arbeidsloon ¤1650,-
Hoeveel uren arbeid zat er in jouw ¤37.500,-?
2 man hebben alleen al 2 weken lopen freesen. Daarna 2 weken fulltime kabel en buizen leggen met 2 man.
Ook nog inbouwspotjes uitboren etc. Na het stucen...
Ik ben me aan t inlezen in die NENnormen en als ik het goed zie, zijn ze niet wettelijk verplicht. Dat zou dan dus ook in de situatie van TS gelden.
Als je op een andere manier een veilige situatie creëert, mag dat dus ook. Aldus wikipedia.
Roept weer heel andere vragen op, maar die sleep ik wel naar mijn eigen topic. Nadat ik mijn aannemer heb gesproken
Laatst een paar nieuwe wdc's bijgeplaatst. Overal flexbuis hier (quote:
Ik zou die regel in elk geval zelf aan de kant trappen als ik ergens een groep bijplaats.
), geen haar op mijn hoofd dat ik de bestaande wdc's ook allemaal ga voorzien van randaarde.Moest eens een buis voorzien van nieuwe bedrading, ben uren bezig geweest, flex schoot los op aansluiting stugge buis in het plafond, gelukkig zat er nog een oude draad in maar het was wel een heel gezeik.
A: De nieuwe bedrading erin trekken of B; Daar de trekveer aanknopen
2 man voor 2 weken frezen op 95m2? Man heb je al je muren eruit gefreesd? Ik zit op 70m2 en was (met alles frezen) met 2 man na anderhalve dag klaar.quote:
[..]
Véél!
2 man hebben alleen al 2 weken lopen freesen. Daarna 2 weken fulltime kabel en buizen leggen met 2 man.
Ook nog inbouwspotjes uitboren etc. Na het stucen...
Na het stucen inbouwspots uitboren? Ik heb daar hele vervelende ervaring mee. Doe het altijd voor het stucen. Geen vervelende schades?
Ik heb geen m2 genoemd. Gaat om ruim 250 m2.quote:
[..]
2 man voor 2 weken frezen op 95m2? Man heb je al je muren eruit gefreesd? Ik zit op 70m2 en was (met alles frezen) met 2 man na anderhalve dag klaar.
Na het stucen inbouwspots uitboren? Ik heb daar hele vervelende ervaring mee. Doe het altijd voor het stucen. Geen vervelende schades?
Het uitboren is perfect gegaan!
Ik ben regelmatig gaan kijken. Die jongens hebben goed doorgewerkt!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 13:29:04 ]
200 m2 zijn goeie afstanden ja
Goed dat het uitboren zo is verlopen. Heb regelmatig hier schades bij zien ontstaan. Ontzettend zonde!!
Hebben het gedaan na een week of 2 drogen. Geen scheurtje, afbrokkelen etc tegengekomen.quote:
Ooh te enthousiast gelezen
200 m2 zijn goeie afstanden ja
Goed dat het uitboren zo is verlopen. Heb regelmatig hier schades bij zien ontstaan. Ontzettend zonde!!
De stucadoor was er ook wel blij mee
.