abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163487263
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het is een fabel dat de EU ondemocratisch is. Maak jij jezelf wijs.
Hoeveel schuift dat? Commentaar achterlaten op fora. Krijg je betaald per post of gewoon 9 tot 5?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_163487285
quote:
7s.gif Op zondag 3 juli 2016 14:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

De problemen worden zeker niet minder door referenda te verbieden.
Het recente referendum in het VK heeft het land tot op het bot verdeeld, economisch schade opgeleverd en niemand die nu weet wat er voor acties nodig zijn.

Ik zie concreet problemen ontstaan en 0 problemen opgelost.

Dus zie ik dat anders.
  zondag 3 juli 2016 @ 16:36:40 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163487938
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
Het recente referendum in het VK heeft het land tot op het bot verdeeld,
Nee, het land was al tot op het bot verdeeld, het referendum liet dat alleen goed zien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_163489430
quote:
7s.gif Op zondag 3 juli 2016 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, het land was al tot op het bot verdeeld, het referendum liet dat alleen goed zien.
Nee, de hele campagne heeft de boel op scherp gezet. Daarnaast zijn er door de populisten leugens verspreid waardoor mensen de EU de schuld zijn gaan geven van hun problemen.

Dus maak mij niet wijs dat zo'n referendum niet destabiliserend werkt.
pi_163489505
quote:
7s.gif Op zondag 3 juli 2016 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, het land was al tot op het bot verdeeld, het referendum liet dat alleen goed zien.
Maar hoe gaat jet verbieden van de EU de problemen in Italië helpen oplossen?
  zondag 3 juli 2016 @ 19:24:40 #56
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163491647
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 17:35 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, de hele campagne heeft de boel op scherp gezet. Daarnaast zijn er door de populisten leugens verspreid waardoor mensen de EU de schuld zijn gaan geven van hun problemen.

Dus maak mij niet wijs dat zo'n referendum niet destabiliserend werkt.
"Het is de schuld van de media, boehoehoe"

Nee. De verdeeldheid in veel landen is het gevolg van verdeel-en-heers politiek en de verschillende belangen van mensen . Lager opgeleiden hebben gewoon geen belang bij de EU en globalisatie. De verdeeldheid komt niet door referenda.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 3 juli 2016 @ 19:25:03 #57
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163491659
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 17:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar hoe gaat jet verbieden van de EU de problemen in Italië helpen oplossen?
De EU heeft niets opgelost, dus kan je er beter mee stoppen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_163491850
quote:
7s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De EU heeft niets opgelost, dus kan je er beter mee stoppen.
Maar hoe gaat het verbieden van de EU Italie helpen de problemen op te lossen?
pi_163497012
quote:
7s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

"Het is de schuld van de media, boehoehoe"

Nee. De verdeeldheid in veel landen is het gevolg van verdeel-en-heers politiek en de verschillende belangen van mensen . Lager opgeleiden hebben gewoon geen belang bij de EU en globalisatie. De verdeeldheid komt niet door referenda.
Waar geef ik volgens jou de media de schuld?

Lager opgeleiden plukken net zo goed de vruchten van de EU (en globalisatie, al is dat niet aan de orde).

De Action en de Primark, de 65" tv, de all inclusive in Turkije, enz. Allemaal goedkoper door EU en/of globalisatie.

Ofwel jij ziet een olifant nog niet als hij in jouw woonkamer staat, ofwel je wil stug blijven onkennen, maar hoe dan ook: je kletst enorm uit je nek terzake.

Jammer.
  zondag 3 juli 2016 @ 22:06:54 #60
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163497242
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 22:00 schreef VEM2012 het volgende:
Lager opgeleiden plukken net zo goed de vruchten van de EU (en globalisatie, al is dat niet aan de orde).
Dat is niet waar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_163497597
quote:
7s.gif Op zondag 3 juli 2016 22:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet waar.
Toch wel hoor. Maar kan je nog uitleggen hoe het verbieden van de EU Italië gaat helpen om haar problemen op te lossen? Dat is een mallere stelling van je...
pi_163497677
quote:
7s.gif Op zondag 3 juli 2016 22:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet waar.
Leuk dat selectieve quoten, waarbij je de voorbeelden die ik gaf 'vergeet'.

Is dat nou per ongeluk, of opzettelijk trollen?
pi_163498448
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 22:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waar geef ik volgens jou de media de schuld?

Lager opgeleiden plukken net zo goed de vruchten van de EU (en globalisatie, al is dat niet aan de orde).

De Action en de Primark, de 65" tv, de all inclusive in Turkije, enz. Allemaal goedkoper door EU en/of globalisatie.

Ofwel jij ziet een olifant nog niet als hij in jouw woonkamer staat, ofwel je wil stug blijven onkennen, maar hoe dan ook: je kletst enorm uit je nek terzake.

Jammer.
Wat? Dus goedkope prullaria in Primark en Action komt allemaal door de EU? Wat een flauwekul. De enige reden waarom men een aalmoes betaalt voor kleding uit Primark is omdat ze in Bangladesh voor ¤ 0,20 per uur kleding naaien voor het Westen. Daar heeft de EU niks mee van doen. Die kleding ligt ook in tal van niet-EU landen in de rekken. Die goedkope kleding is vooral te wijten aan de 'laksheid en nalatigheid' van westerse bedrijven, die liever hun oogkleppen opzetten dan actie ondernemen. Want dat laatste kost geld. En kleding moet wel zo goedkoop mogelijk blijven. Dat wil de consument immers.

De toelating van Griekenland tot de muntunie was een foute politieke besluit waar destijds veel te weinig aandacht voor was. Hetzelfde geldt voor Italië. Klinken veel geluiden dat Griekenland opzettelijk de cijfers heeft gemanipuleerd en op puur politieke gronden is toegelaten tot de EU. Ze konden, omdat ze samen met Duitsland in een Unie zaten, tegen bespottelijk goedkope rente geld lenen van de banken want als Griekeland zou omvallen dan zou Duitsland en consorten toch instaan voor Griekenland. Het eindigt ook niet met Griekenland. Italië schijnt de volgende dominosteen te worden in deze nachtmerrie: de Italiaanse banken hebben voor miljarden aan slechte leningen uitstaan dat ze dringend 40 miljard euro nodig hebben. Alleen Matteo Renzi mag geen miljarden vrij maken voor die banken vanwege Europese regels. Vandaar dat referendum in oktober. Griekenland en Italië hadden nooit tot de Eurozone toegelaten moeten worden. Alleen al vanwege die redenen zou je vraagtekens moeten zetten bij het huidige EU-bolwerk dat alleen maar groter en groter wil worden zonder pas op de plaats te zetten en te gaan hervormen.

Een van de veelgenoemde verklaringen voor de toetreding van Griekenland tot de euro, is de toetreding van Italië. Italië voldeed ook niet aan de voorwaarden en werd toch lid van de muntunie. Als een van de Founding Fathers van Europa, wilden de eurolanden Italië erbij hebben. Een puur politiek besluit zonder te kijken of het wel verstandig was. Het is dus complete waanzin om blind achter politici aan te lopen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 03-07-2016 22:41:52 ]
pi_163499901
Met welke Nederlandse partij kun je M5S vergelijken?
  maandag 4 juli 2016 @ 03:05:47 #65
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_163503260
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 23:15 schreef berko13 het volgende:
Met welke Nederlandse partij kun je M5S vergelijken?
Met geen enkele.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_163503283
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 23:15 schreef berko13 het volgende:
Met welke Nederlandse partij kun je M5S vergelijken?
Pffff, lastig. De partij trekt zowel links als rechtse kiezers die het huidige Italiaanse establishment helemaal zat zijn door corruptie en het niet waarmaken van beloftes.
  maandag 4 juli 2016 @ 07:35:04 #67
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_163503617
De M5S-kiezer is gemakkelijker te vergelijken dan de partij zelf. Het is een vorm van antipopulistisch populisme die hier in de politiek onbekend is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_163548132
Italiaanse banken op rand van afgrond

Plaza Salimbeni, bij het hoofdkwartier van het noodleidende Banca Monte dei Paschi uit 1472 © Bloomberg via Getty Images

De oudste bank van de wereld Banco Monte dei Paschi di Siena dreigt een nieuwe eurocrisis te veroorzaken. De Italiaanse bank (sinds 1472) staat op omvallen en kan eigenlijk alleen gered worden door de staat. Maar nieuwe regelgeving uit Brussel verbiedt dergelijke staatssteun, waardoor een conflict is ontstaan tussen de Europese Commissie en de Italiaanse regering van premier Matteo Renzi.

Het al tijden sluimerende probleem in het Italiaanse bankstelsel is door de Brexit ineens acuut geworden. Hierdoor zijn de koersen van banken en verzekeraars onder druk komen te staan, omdat wordt gevreesd voor een recessie. Behalve Banco Monte dei Paschi di Siena kampen ook andere Italiaanse banken kampen met grote problemen, waardoor de hele financiële sector in de eurozone op de beurs nu klappen krijgt.

Banco Monte dei Paschi di Siena verloor dinsdag nog eens 19 procent van zijn waarde op de beurs in Milaan. Maandag daalde de koers al met 14 procent. Reden van de problemen zijn de grote hoeveelheid giftige leningen die de Italiaanse banken nog steeds op hun balans hebben staan. In totaal zou het om een bedrag van 370 miljard euro gaan - ongeveer eenderde van alle giftige leningen die Europese banken hebben.

Veel van deze leningen zijn oninbaar en moeten worden afgeschreven. De Europese Centrale Bank (ECB) heeft Banco Monte dei Paschi di Siena te verstaan gegeven dat het de slechte kredieten dit jaar moet terugbrengen van 24 naar 14 miljard euro. Sinds begin 2016 is al meer dan 70 procent van de beurswaarde van de op twee na grootste bank van Italië in rook opgegaan. Ook andere banken zijn de helft van hun beurswaarde kwijtgeraakt. Banco Popolare, Intesa Sanpaolo en Unicredit leverden dinsdag nog een tussen de 3 en 4,5 procent in.

Noodhulp of bail-in
De regering in Rome zou bereid zijn de bankensector te hulp te schieten met een bedrag tot wel 40 miljard euro. Maar dat mag niet zomaar. Volgens de nieuwe afspraken die zijn gemaakt in het kader van de nieuwe Bankenunie moeten de obligatie- en aandeelhouders als eerste opdraaien voor de verliezen van de banken: de zogenoemde bail-in. Het probleem is dat een groot deel van de obligatiehouders en aandeelhouders veelal collegabanken zijn die daardoor in de val worden meegesleept. Een ander deel van de obligaties is in handen van klanten voor wie dit veelal een pensioenvoorziening is. Als die hun geld kwijtraken (Italië kent geen pensioenfondsen) zal de huidige regering van premier Renzi in grote politieke problemen komen.

Niettemin is een grote schoonmaak noodzakelijk. Italië heeft veel te veel banken (ruim zeshonderd) en moeten de slechte leningen worden gesaneerd. Voor 29 juli moeten knopen worden doorgehakt. Dan publiceert de Europese Bankenautoriteit (EBA) de resultaten van haar stresstest van de Europese financiële sector. Verwacht wordt dat de conclusie luidt dat de vijf grote Italiaanse systeembanken onvoldoende kapitaalbuffers hebben.

Bron

De volgende Eurocrisis is in aantocht.
pi_163573001
Italiaanse premier Renzi verbindt lot aan referendum



Het is na de brexit veruit het grootste risico voor het Europese politieke landschap, zeggen waarnemers over het komende referendum in Italië. De dag staat nog niet vast, maar waarschijnlijk mogen de Italianen op 2 of anders op 9 oktober naar de stembus om zich uit te spreken over het voorstel van premier Matteo Renzi om de macht van de senaat te beperken.

Gevreesd wordt dat de kiezers hun groeiende onvrede met het beleid van Renzi handen en voeten geven en zijn voorstel afwijzen. De premier heeft al herhaaldelijk gesuggereerd dat hij zijn lot verbindt aan de uitkomst van dit referendum. Hij beschouwt de politieke hervormingen — bedoeld om het land beter bestuurbaar te maken — namelijk als de kern van zijn programma. Bij een 'no'-stem verdwijnt Renzi van het toneel en zouden er nieuwe algemene verkiezingen kunnen worden uitgeschreven. Die zullen dan waarschijnlijk gewonnen worden door de eurosceptische protestpartij Vijfsterrenbeweging (M5S) van Beppe Grillo.

Italeave
Veel Italianen zien de euro als de oorzaak van hun economische problemen en het door Brussel afgedwongen bezuinigingsbeleid van de laatste jaren heeft veel kwaad bloed gezet, zo blijkt uit recent onderzoek door opiniepeiler Pew Research. Daar komt nu nog bij dat het ernaar uitziet dat Europa de plannen van Renzi om de banken met overheidsgeld te herkapitaliseren gaat blokkeren. Als Europa vasthoudt aan een zogeheten 'bail-in' van obligatiehouders, zullen Italiaanse gezinnen — die traditioneel veel bankleningen bezitten — moeten bloeden. Die gezinnen zullen Renzi's Partito Democratico verantwoordelijk houden, waardoor Grillo maximaal kan profiteren. Eenmaal de touwtjes in handen, zal de populist zich sterk kunnen maken voor een 'Italeave', zo klinkt het.

Crimineel systeem
Volgens analist Marco Wagner van Commerzbank is de kans dat Grillo die mogelijke verkiezingen wint inderdaad vrij groot. Hoewel de M5S waarschijnlijk niet verder komt dan 40% van de stemmen, wordt ze wel de grootste en dat betekent dat ze dankzij de onlangs veranderde kieswet extra zetels in het parlement krijgt. Wie minder dan 40% van de stemmen krijgt, maar wel de grootste is, krijgt 340 van de 640 zetels.

Echter, zelfs met die absolute meerderheid is het volgens Wagner nog maar de vraag of Grillo Italië uit Europa wil leiden. Weliswaar wordt hij gezien als een eurosceptische populist, een man die Europa ziet 'als een crimineel systeem dat de Italiaanse economie op de knieën heeft gekregen', maar juist de laatste tijd heeft diezelfde Grillo zich tamelijk pro-Europees uitgelaten. In een op 23 juni (de dag van het brexit-referendum) geschreven blog benadrukte hij dat Europa fundamentele problemen heeft en dat er vele terreinen zijn waarop het niet werkt. Europa moet veranderd worden, het beste is om dat van binnenuit te doen, aldus Grillo.

Impasse
'Misschien dat hij wat wegschuift van zijn extreme positie om een groter deel van het electoraat aan zich te binden', stelt Wagner, 'daarom achten wij die "Italexit" nu een heel wat minder waarschijnlijk scenario.'

Marco Protopapa van J.P. Morgan zit op dezelfde lijn als Wagner. Grillo zal zijn toon ten opzichte van Europa nog verder matigen, vermoedt hij, zeker als de pijnlijke gevolgen voor de Britse economie geleidelijk aan duidelijk worden. Protopapa benadrukt daarbij dat het nog helemaal geen uitgemaakte zaak is dat Renzi zijn referendum gaat verliezen. Hoewel het neekamp in vier van de zes in juni gehouden polls als sterkste uit de bus is gekomen, moet de campagne van Renzi nog opgestart worden. Hij moet het volk nog vertellen dat Italië echt een stuk beter kan gaan functioneren als de macht van de senaat wordt beknot. Het is dit hogerhuis dat al decennia voor politieke impasses zorgt consequent het lagerhuis tegen te werken. In Italië zijn de twee kamers gelijkwaardig en daardoor geneigd elkaar te bestrijden.

Belangrijker is misschien nog wel dat behalve M5S en de Lega Nord niemand in Rome op verkiezingen zit te wachten, ook Silvio Berlusconi's Forza Italia niet. Vooral die laatste partij staat zwak in de peilingen en zou met enkele politieke toezeggingen van Renzi naar het jakamp zijn over te halen. Met hun steun moet het referendum goed af kunnen lopen voor de premier.

Bron
pi_163573657
Leuke dame. Ik hoop dat ze deze mannentaak aan kan en niet al na een week te moeilijk vindt.
pi_165247939
Knappe burgemeester Rome in de problemen

Virginia Raggi was de ster van Italië toen ze het schopte to burgemeester van Rome. Maar haar protestpartij valt uit elkaar en ze loog over een schandaal.

Gerben van 't Hof11-09-16, 15:41Laatste update:15:42
0
0

0
0 reacties


Krap drie maanden na de klinkende overwinning van de populistische Vijfsterrenbeweging (M5S) in Rome, stapelen de problemen zich op voor burgemeester Virginia Raggi. Justitie verdenkt haar wethouder van milieu, Paola Muraro van machtsmisbruik. Zij werkte jarenlang als adviseur voor de slecht functionerende vuilnisophaaldienst in de Italiaanse hoofdstad. Nu is ze als wethouder verantwoordelijk voor dezelfde dienst waar ze een miljoen euro aan salaris heeft opgestreken.

Leugen
Toen Raggi naar het de zaak werd gevraagd, zei ze dat ze niet wist dat tegen Muraro een onderzoek loopt. Later gaf de burgemeester schoorvoetend toe dat ze al in juli op de hoogste was gesteld.
De zaak is een nieuwe klap voor Raggi, die de een na de andere partijgenoot ziet vertrekken. Wethouder van financiën Raffaele De Dominicis was net een paar dagen in functie toen hij om onduidelijke redenen werd ontslagen. Zijn voorganger nam vorige week ontslag na een ruzie binnen de partij. Ook Raggi's kabinetschef en twee topmanagers van de openbare verkeersdienst Atac vertrokken.

De chaos in Rome is niet alleen pijnlijk voor de 38-jarige voormalige advocate Raggi maar ook voor de beweging die ze vertegenwoordigt. M5S groeide als kool door de Italiaanse kiezers openheid te beloven. Die belofte is nu verbroken en M5S leert een pijnlijke les: Het blijkt makkelijker om anti-establishment te zijn dan er deel van uit te maken. ,,De Vijfsterrenbeweging heeft de botsproef niet doorstaan,'' zei minister van binnenlandse zaken Angelino Alfano. ,,Ze hadden geen airbag en zijn nu te pletter geslagen.''

Corruptie
Raggi beloofde bij haar aantreden in juni om Rome, dat zwaar in de schulden zit na jarenlang mismanagement, uit de crisis te helpen. Ze voerde campagne tegen de hardnekkige corruptie binnen de Italiaanse politiek. Ook wil ze inkomenssteun voor de armen en de belastingen voor kleine ondernemingen afschaffen.

Dat spreekt de kiezer aan. In juni sleepte de partij naast het burgemeesterschap van Rome, ook dat van Turijn binnen. Als M5S in de hoofdstad een mislukking wordt, heeft dat gevolgen voor de populariteit elders in het land. In de opiniepeilingen gaan M5S en de regerende Democratische Partij van premier Matteo Renzi nu nog nek-aan-nek. Later dit jaar is in Italië een referendum over hervormingen van het parlement. M5S geldt als de belangrijkste opponent Renzi, die heeft gezegd dat hij zal opstappen als hij het referendum verliest.

Raggi probeert haar kiezers gerust te stellen. ,,Ik had van te voren al rekening gehouden met tegenslag,'' zegt ze. ,,De problemen waar we nu tegenaan lopen, zullen het stadsbestuur uiteindelijk sterker maken.''
Ook de komiek Beppe Grillo, de grondlegger van M5S, zag zich genoodzaakt om de kiezers te sussen. ,,Burgemeester Raggi heeft alles op de rails staan en gaat door. We zullen er voor zorgen dat de Vijfsterrenbeweging zich aan de beloften houdt.''

http://www.ad.nl/buitenla(...)-problemen~a67c709b/
pi_165248490
Goh de populistische club valt met ruzie uit elkaar. Doen ze anders nooit.
  zondag 11 september 2016 @ 16:33:25 #73
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_165248535
quote:
10s.gif Op zondag 11 september 2016 16:31 schreef 99.999 het volgende:
Goh de populistische club valt met ruzie uit elkaar. Doen ze anders nooit.
Altijd grappig inderdaad :').

Maar ook wel weer tragisch, men trapt er iedere keer weer in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_165965229
-KICK-

Kan je wel een lekker wijf zijn, ze maakt er een puinhoop van.

http://www.politico.eu/ar(...)rendum-beppe-grillo/
pi_165966101
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 oktober 2016 01:40 schreef Kaas- het volgende:
-KICK-

Kan je wel een lekker wijf zijn, ze maakt er een puinhoop van.

http://www.politico.eu/ar(...)rendum-beppe-grillo/
In just over three months in power, Raggi has risked unpopularity by following through on her campaign promise to drop Rome’s bids for the 2024 Olympics and 2023 Rugby World Cup on the grounds that the city is too broke and corrupt. But it is difficult to point to any achievements, and there has been no shortage of controversy.

Ze maakt zichzelf er niet populair mee maar het lijkt me wel een verstand besluit om de Olympische Spelen niet te willen organiseren in je failliete en corrupte stad.

Verder lees ik dat ze wat problemen heeft met mensen die ze aangenomen heeft die onder het vorige bewind ook al actief waren. Mooi toch dat er gelijk actie onder nomen wordt als blijkt dat ze niet functioneren? Die vorige deugende politici hebben die corrupte en falende mensen gewoon tig jaar laten zitten.

Alhoewel met jou weet ik het niet. Jij hebt waarschijnlijk liever dat ze in Italië vanaf hun schoolbanken tot het pensioen corrupt zijn zolang ze maar voor deugende pro-EU partijen werken. Dat is het enige wat telt, of het nou een associatie overeenkomst met Oekraine is, dat tot stand kwam met echte nazi's in de regering, of partijen in andere landen die zo corrupt als de neten zijn: Het enige wat jij belangrijk vind is of die partijen pro-EU zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')