NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met haar bestseller over geweld door jonge moslims doorbrak politieagente Tania Kambouri in Duitsland een taboe. Over de toekomst is ze pessimistisch: 'Steeds meer burgers bewapenen zich'.
Halverwege het gesprek zegt Tania Kambouri (32): ,,Weet je dat sommige Duitse rechters milde vonnissen uitspreken omdat ze bang zijn? Ze worden bedreigd door etnische clans, Libanezen vaak, waarvan de leden zelfs in de rechtszaal agressief zijn en intimideren. En niemand grijpt in. Uit angst.''
Het is om moedeloos van te worden, bekent de politieagente uit Bochum. ,,De burgers beseffen dat de staat het geweldsmonopolie dreigt te verliezen. Duitsers schaffen steeds vaker wapens aan, pepperspray of een handwapen, omdat ze denken dat wij hen niet meer kunnen beschermen.''
We zitten in een café in een stadje ergens in het Ruhrgebied, dat oude industriegebied waar ooit gastarbeiders neerstreken, zoals Tania's Griekse ouders, en mengden met autochtonen. Recent kwamen daar veel nieuwkomers bij, uit Oost-Europa, het Midden-Oosten en Afrika. Veel moslims.
Het is een explosieve mix, zegt de agente: ,,Ik vrees voor een serieuze toename van de onveiligheid. In de oude wijken trekken de 'normale' mensen weg. Buitenlanders nemen er de straten over: mensen die de taal niet spreken, die zich crimineel gedragen, die geen enkele moeite doen om te integreren. Voor hen zijn wij 'kuffars', ongelovigen, van wie je je verre houdt. Er ontstaan no-goareas. Ik durf daar 's avonds niet meer alleen te komen.''
Onverbloemd
Met dergelijke, onverbloemde analyses werd Tania Kambouri tot haar eigen verbazing een mediaster. De Kommissarin met het donkere haar en de donkere ogen schreef in 2013 een brandbrief over haar ervaringen op straat met gewelddadige jonge moslimmannen. Die hebben geen enkel respect voor de politie, constateerde Kambouri: ze verachten de Duitsers en de Duitse samenleving.
Agenten worden door hen uitgescholden, uitgedaagd, bespuugd en zelfs in elkaar geslagen. En als we ingrijpen krijgen we te horen dat we 'racisten' zijn, schreef Kambouri. ,,Dan klinkt het oude nazi-liedje.''
Kambouri, die Griekse wortels heeft, had er genoeg van. Ze wilde dat Duitse burgers de waarheid zouden horen. Haar Wutbrief, een combinatie van aanklacht en hulproep, sloeg in als een bom. Van haar boek Deutschland im Blaulicht, dat ze schreef op uitnodiging van haar uitgeverij en dat eind deze maand in het Nederlands verschijnt, werden inmiddels meer dan 150.000 exemplaren verkocht.
Genoeg
Honderden brieven en e-mails krijgt ze, van mensen die net als zij genoeg hebben van de 'politiek-correcte politici en media' en die willen dat er iets verandert. ,,Er zat zelfs een vrouw van boven de 90 tussen en ook allochtonen, want die hebben net zo goed last van die criminaliteit. Maar helaas verandert er niets'', zegt Kambouri.
,,Sterker, het is nog veel erger geworden sinds de vluchtelingencrisis. Er zijn honderdduizenden immigranten ondergedoken. Niet vrouwen en kinderen, zoals de media willen doen geloven, maar tot wel 90 procent mannen, is mij door collega's gezegd. Hoe denk je dat die aan geld komen? Ik merk het op straat: diefstallen, autoinbraken, zakkenrollen, beledigen, geweld, al die delicten nemen toe. Maar onze politici zijn liever blind.''
Gevolg: boze kiezers lopen over naar de anti-islam partij Alternative für Deutschland (AfD), ook politieagenten. ,,Dat vind ik gevaarlijk, want wat betekent de opkomst van populistisch-rechts voor allochtonen zoals ik en voor mijn Turkse vrienden?''
Frustraties
Ze schildert de dagelijkse frustraties. ,,In Essen wordt bij een routinecontrole een Libanese crimineel aangehouden. Binnen de kortste keren worden er dertig, veertig clanleden opgetrommeld en dreigt escalatie.''Als zij een buitenlander zonder vaste woon- en verbijfplaats en zonder geld op zak betrapt bij een inbraak, dan laat ze hem lopen, vertelt Tania.
,,Hij kan de boete zogenaamd niet betalen en het Openbaar Ministerie heeft het te druk om zijn achtergronden te checken. Zo'n crimineel lacht ons recht in ons gezicht uit en pleegt een uur later weer een inbraak. Hoe leg ik dat uit aan een Duitser, die wordt vastgezet omdat hij een verkeersboete niet heeft betaald?"
De Duitse politiemacht wordt door moslimmannen gezien als 'slap' omdat agenten opdracht hebben te de-escaleren, zegt ze. ,,Wij praten en argumenteren. In hun ogen ben je dan zwak. Tegen nieuwkomers zeggen ze: in Duitsland heb je niets te vrezen.'' Kambouri pleit voor harder optreden, voor zwaardere straffen en voor het invoeren van stroomstootwapens en bodycams. ,,In Beieren zijn ze veel strenger en dat heeft effect. Het kan dus wel.''
Dat geweld tegen agenten toeneemt, ervaart Kambouri aan den lijve. De interviewafspraak moest worden verzet nadat ze bij een inzet bijna haar linkerpink verloor. ,,We hielden een Litouwer staande, die agressief werd. Toen we hem op de grond drukten, hapte hij in mijn pink en probeerde die doormidden te bijten. Ik moest hem hard en lang in zijn gezicht slaan, voordat hij eindelijk losliet.'' Ze wijst op haar kapotgeslagen, blauw gezwollen rechterhand. ,,Die mensen voelen door alle adrenaline geen pijn meer.''
Lijfsbehoud
Een tijdje geleden werd ze op een haar na vol in het gezicht getrapt. ,,Een fractie zuiverder en ik was nu arbeidsongeschikt geweest.'' Ze voelt door dit soort ervaringen steeds minder terughoudendheid om zelf tegengeweld te gebruiken, bekent ze. ,,Puur uit lijfsbehoud.'' Collega's raden haar aan om een rustigere functie te zoeken, 'maar ik wil op straat blijven werken'.
Kambouri treedt op in talkshows en stuit dan op critici als Jakob Augstein, een bekende columnist, die haar ervaringen bagatelliseerde ('Politiewerk is nu eenmaal gevaarlijk') en Kambouri's uitspraken over de moslimachtergrond van veel daders in twijfel trok. ,,Dat was mijn eerste tv-optreden. Ik schrok enorm. Ik hield me uiterlijk rustig, maar ik kookte van binnen. Dit soort wegkijkers, zonder enige praktijkervaring, is er verantwoordelijk voor dat we in Duitsland en Europa afstevenen op een catastrofe. Mijn collega's en ik riskeren alles, maar waarvoor eigenlijk?''
Dat is een krasse observatie, maar Kambouri schrikt niet terug voor provocerende uitspraken. ,,Voordat mijn boek uitkwam, was ik nog redelijk optimistisch. Sindsdien praat ik met journalisten en met politici en beleidsmakers, ik werd uitgenodigd tot op het Kanzleramt, maar ik bespeur geen enkele urgentie. Ze gebruiken mij als een soort mascotte en gaan dan over tot de orde van de dag.''
Verandering
Toch heeft ze wel enige verandering in gang gezet. Duitse journalisten zeggen dat ze 'blij zijn dat eindelijk iemand zegt wat wij ook denken, maar niet durven op te schrijven'. ,,Maar dan nog zwakken ze in het uiteindelijke interview mijn uitspraken af, omdat ze bang zijn de lezers op te stoken.''
In zo'n angstige sfeer, zegt Kambouri, waarin de feiten niet mogen worden benoemd, is het bijna onmogelijk om over oplossingen te praten. ,,Neem de gebeurtenissen in Keulen. Wij wisten al lang dat Noord-Afrikaanse mannen bij het centraal station voor overlast zorgen. Maar hun etnische achtergrond werd om politieke redenen verzwegen. Ja, dat ergert mij omdat die culturele en religieuze achtergrond er wel degelijk toe doet.
En hoor je politici en media over de misstanden in de azc's, over het geweld tegen vrouwen daar en de gedwongen prostitutie? Als die meisjes geen seks leveren zijn ze vogelvrij, dan worden ze door de bewakers - allochtonen vaak - niet langer 'beschermd'. Dat is de praktijk waarmee wij te maken hebben. En voor wie worden wij nou geacht op te komen? Voor de zware criminelen, die zo veel slachtoffers maken? Of voor hun slachtoffers?'
http://www.ad.nl/home/we-(...)slimgeweld~acaa2598/
[ Bericht 1% gewijzigd door timmmmm op 18-06-2016 11:46:01 ]
Halverwege het gesprek zegt Tania Kambouri (32): ,,Weet je dat sommige Duitse rechters milde vonnissen uitspreken omdat ze bang zijn? Ze worden bedreigd door etnische clans, Libanezen vaak, waarvan de leden zelfs in de rechtszaal agressief zijn en intimideren. En niemand grijpt in. Uit angst.''
Het is om moedeloos van te worden, bekent de politieagente uit Bochum. ,,De burgers beseffen dat de staat het geweldsmonopolie dreigt te verliezen. Duitsers schaffen steeds vaker wapens aan, pepperspray of een handwapen, omdat ze denken dat wij hen niet meer kunnen beschermen.''
We zitten in een café in een stadje ergens in het Ruhrgebied, dat oude industriegebied waar ooit gastarbeiders neerstreken, zoals Tania's Griekse ouders, en mengden met autochtonen. Recent kwamen daar veel nieuwkomers bij, uit Oost-Europa, het Midden-Oosten en Afrika. Veel moslims.
Het is een explosieve mix, zegt de agente: ,,Ik vrees voor een serieuze toename van de onveiligheid. In de oude wijken trekken de 'normale' mensen weg. Buitenlanders nemen er de straten over: mensen die de taal niet spreken, die zich crimineel gedragen, die geen enkele moeite doen om te integreren. Voor hen zijn wij 'kuffars', ongelovigen, van wie je je verre houdt. Er ontstaan no-goareas. Ik durf daar 's avonds niet meer alleen te komen.''
Onverbloemd
Met dergelijke, onverbloemde analyses werd Tania Kambouri tot haar eigen verbazing een mediaster. De Kommissarin met het donkere haar en de donkere ogen schreef in 2013 een brandbrief over haar ervaringen op straat met gewelddadige jonge moslimmannen. Die hebben geen enkel respect voor de politie, constateerde Kambouri: ze verachten de Duitsers en de Duitse samenleving.
Agenten worden door hen uitgescholden, uitgedaagd, bespuugd en zelfs in elkaar geslagen. En als we ingrijpen krijgen we te horen dat we 'racisten' zijn, schreef Kambouri. ,,Dan klinkt het oude nazi-liedje.''
Kambouri, die Griekse wortels heeft, had er genoeg van. Ze wilde dat Duitse burgers de waarheid zouden horen. Haar Wutbrief, een combinatie van aanklacht en hulproep, sloeg in als een bom. Van haar boek Deutschland im Blaulicht, dat ze schreef op uitnodiging van haar uitgeverij en dat eind deze maand in het Nederlands verschijnt, werden inmiddels meer dan 150.000 exemplaren verkocht.
Genoeg
Honderden brieven en e-mails krijgt ze, van mensen die net als zij genoeg hebben van de 'politiek-correcte politici en media' en die willen dat er iets verandert. ,,Er zat zelfs een vrouw van boven de 90 tussen en ook allochtonen, want die hebben net zo goed last van die criminaliteit. Maar helaas verandert er niets'', zegt Kambouri.
,,Sterker, het is nog veel erger geworden sinds de vluchtelingencrisis. Er zijn honderdduizenden immigranten ondergedoken. Niet vrouwen en kinderen, zoals de media willen doen geloven, maar tot wel 90 procent mannen, is mij door collega's gezegd. Hoe denk je dat die aan geld komen? Ik merk het op straat: diefstallen, autoinbraken, zakkenrollen, beledigen, geweld, al die delicten nemen toe. Maar onze politici zijn liever blind.''
Gevolg: boze kiezers lopen over naar de anti-islam partij Alternative für Deutschland (AfD), ook politieagenten. ,,Dat vind ik gevaarlijk, want wat betekent de opkomst van populistisch-rechts voor allochtonen zoals ik en voor mijn Turkse vrienden?''
Frustraties
Ze schildert de dagelijkse frustraties. ,,In Essen wordt bij een routinecontrole een Libanese crimineel aangehouden. Binnen de kortste keren worden er dertig, veertig clanleden opgetrommeld en dreigt escalatie.''Als zij een buitenlander zonder vaste woon- en verbijfplaats en zonder geld op zak betrapt bij een inbraak, dan laat ze hem lopen, vertelt Tania.
,,Hij kan de boete zogenaamd niet betalen en het Openbaar Ministerie heeft het te druk om zijn achtergronden te checken. Zo'n crimineel lacht ons recht in ons gezicht uit en pleegt een uur later weer een inbraak. Hoe leg ik dat uit aan een Duitser, die wordt vastgezet omdat hij een verkeersboete niet heeft betaald?"
De Duitse politiemacht wordt door moslimmannen gezien als 'slap' omdat agenten opdracht hebben te de-escaleren, zegt ze. ,,Wij praten en argumenteren. In hun ogen ben je dan zwak. Tegen nieuwkomers zeggen ze: in Duitsland heb je niets te vrezen.'' Kambouri pleit voor harder optreden, voor zwaardere straffen en voor het invoeren van stroomstootwapens en bodycams. ,,In Beieren zijn ze veel strenger en dat heeft effect. Het kan dus wel.''
Dat geweld tegen agenten toeneemt, ervaart Kambouri aan den lijve. De interviewafspraak moest worden verzet nadat ze bij een inzet bijna haar linkerpink verloor. ,,We hielden een Litouwer staande, die agressief werd. Toen we hem op de grond drukten, hapte hij in mijn pink en probeerde die doormidden te bijten. Ik moest hem hard en lang in zijn gezicht slaan, voordat hij eindelijk losliet.'' Ze wijst op haar kapotgeslagen, blauw gezwollen rechterhand. ,,Die mensen voelen door alle adrenaline geen pijn meer.''
Lijfsbehoud
Een tijdje geleden werd ze op een haar na vol in het gezicht getrapt. ,,Een fractie zuiverder en ik was nu arbeidsongeschikt geweest.'' Ze voelt door dit soort ervaringen steeds minder terughoudendheid om zelf tegengeweld te gebruiken, bekent ze. ,,Puur uit lijfsbehoud.'' Collega's raden haar aan om een rustigere functie te zoeken, 'maar ik wil op straat blijven werken'.
Kambouri treedt op in talkshows en stuit dan op critici als Jakob Augstein, een bekende columnist, die haar ervaringen bagatelliseerde ('Politiewerk is nu eenmaal gevaarlijk') en Kambouri's uitspraken over de moslimachtergrond van veel daders in twijfel trok. ,,Dat was mijn eerste tv-optreden. Ik schrok enorm. Ik hield me uiterlijk rustig, maar ik kookte van binnen. Dit soort wegkijkers, zonder enige praktijkervaring, is er verantwoordelijk voor dat we in Duitsland en Europa afstevenen op een catastrofe. Mijn collega's en ik riskeren alles, maar waarvoor eigenlijk?''
Dat is een krasse observatie, maar Kambouri schrikt niet terug voor provocerende uitspraken. ,,Voordat mijn boek uitkwam, was ik nog redelijk optimistisch. Sindsdien praat ik met journalisten en met politici en beleidsmakers, ik werd uitgenodigd tot op het Kanzleramt, maar ik bespeur geen enkele urgentie. Ze gebruiken mij als een soort mascotte en gaan dan over tot de orde van de dag.''
Verandering
Toch heeft ze wel enige verandering in gang gezet. Duitse journalisten zeggen dat ze 'blij zijn dat eindelijk iemand zegt wat wij ook denken, maar niet durven op te schrijven'. ,,Maar dan nog zwakken ze in het uiteindelijke interview mijn uitspraken af, omdat ze bang zijn de lezers op te stoken.''
In zo'n angstige sfeer, zegt Kambouri, waarin de feiten niet mogen worden benoemd, is het bijna onmogelijk om over oplossingen te praten. ,,Neem de gebeurtenissen in Keulen. Wij wisten al lang dat Noord-Afrikaanse mannen bij het centraal station voor overlast zorgen. Maar hun etnische achtergrond werd om politieke redenen verzwegen. Ja, dat ergert mij omdat die culturele en religieuze achtergrond er wel degelijk toe doet.
En hoor je politici en media over de misstanden in de azc's, over het geweld tegen vrouwen daar en de gedwongen prostitutie? Als die meisjes geen seks leveren zijn ze vogelvrij, dan worden ze door de bewakers - allochtonen vaak - niet langer 'beschermd'. Dat is de praktijk waarmee wij te maken hebben. En voor wie worden wij nou geacht op te komen? Voor de zware criminelen, die zo veel slachtoffers maken? Of voor hun slachtoffers?'
http://www.ad.nl/home/we-(...)slimgeweld~acaa2598/
[ Bericht 1% gewijzigd door timmmmm op 18-06-2016 11:46:01 ]
Wat voor moslimgeweld hebben we dan zoal? We hebben ruim voldoende criminele moslims maar is het daarmee moslimgeweld?
[ Bericht 70% gewijzigd door timmmmm op 18-06-2016 11:47:02 ]
[ Bericht 70% gewijzigd door timmmmm op 18-06-2016 11:47:02 ]
Een verontrustend relaas van een vrouw die elke dag de keiharde realiteit meemaakt. Ik heb geloof ik mijn hele bingo kunnen afstrepen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Alleen in Beieren is de politie en gerecht streng. Dat is dus een voorbeeld voor de andere deelstaten.
Ура для россии
Misschien over 200 jaar?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 11:41 schreef Funkel het volgende:
De vraag is niet of er een burgeroorlog uitbreekt, maar wanneer
Tussen wie? En ga jij je hark oppakken?quote:
De vraag is niet of er een burgeroorlog uitbreekt, maar wanneer
Opruimslotje. Als dit topic weer opengaat, gaan we het proberen zonder getroll over en weer, maar het over de OP hebben.
En weer open. Als iedereen nou gewoon open en eerlijk de discussie met elkaar aangaat, zou je mij een blij mens maken. Je hoeft niet in je reacties het standpunt van het andere kamp te fingeren om zo een punt te maken ofzo. Dat noemen we trollen en daar maar je me een heel verdrietig mens mee.
[ Bericht 56% gewijzigd door timmmmm op 18-06-2016 11:50:52 ]
En weer open. Als iedereen nou gewoon open en eerlijk de discussie met elkaar aangaat, zou je mij een blij mens maken. Je hoeft niet in je reacties het standpunt van het andere kamp te fingeren om zo een punt te maken ofzo. Dat noemen we trollen en daar maar je me een heel verdrietig mens mee.
[ Bericht 56% gewijzigd door timmmmm op 18-06-2016 11:50:52 ]
Laffe huichelaar
Hoezo 'we sluiten de ogen voor moslimgeweld'? Er wordt juist zoveel aandacht aan besteed dat het merendeel van de moslims, die niets van geweld moeten hebben, ook met argwaan bekeken worden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik weet niet hoe de zaak er in Duitsland voorstaat, maar ik vind dit in Nederland eigenlijk wel meevallen.
In Nederland hebben we last van straatterroristen van niet-Nederlandse origine, dat valt niet te ontkennen lijkt me. Misdaadcijfers tonen ook aan dat die groep procentueel crimineler is. Wat daar ook de oorzaak van is. Maar het gaat me wat ver dat moslimgeweld te noemen.
Die bontkraag in de vuilniszak die het oke vindt met zijn vriendjes oude vrouwtjes te beroven doet dat heus niet omdat die oude vrouwtjes 'kuffars' zijn. Nee, dat doen ze omdat het teringlijertjes zijn die een makkelijk slachtoffer zien.
Ik denk dat het een grote fout is om in het licht van de islamitische dreiging die er wel degelijk is uit het buitenland, getuige de relatief veel terroristische aanvallen op (west)Europese bodem, onze eigen problemen ook maar op de islam te schuiven. We hebben hier te maken met grote groepen mensen die niet goed geintegreerd zijn en daarom weinig tot geen binding met onze maatschappij voelen en hun eigen samenleving creëren. De islam heeft daar vrij weinig mee te maken imo. Je moet het probleem en zijn oorzaak eerst goed achterhalen voor je er iets tegen kan doen.
Overigens denk ik dat deze vrouw ook behoorlijk wat aannames doet. Kijk, dat ze een politieagent is, laat zien dat ze enigszins weet wat er in Duitsland op straat gebeurd. Maar dit soort dingen:
In Nederland hebben we last van straatterroristen van niet-Nederlandse origine, dat valt niet te ontkennen lijkt me. Misdaadcijfers tonen ook aan dat die groep procentueel crimineler is. Wat daar ook de oorzaak van is. Maar het gaat me wat ver dat moslimgeweld te noemen.
Die bontkraag in de vuilniszak die het oke vindt met zijn vriendjes oude vrouwtjes te beroven doet dat heus niet omdat die oude vrouwtjes 'kuffars' zijn. Nee, dat doen ze omdat het teringlijertjes zijn die een makkelijk slachtoffer zien.
Ik denk dat het een grote fout is om in het licht van de islamitische dreiging die er wel degelijk is uit het buitenland, getuige de relatief veel terroristische aanvallen op (west)Europese bodem, onze eigen problemen ook maar op de islam te schuiven. We hebben hier te maken met grote groepen mensen die niet goed geintegreerd zijn en daarom weinig tot geen binding met onze maatschappij voelen en hun eigen samenleving creëren. De islam heeft daar vrij weinig mee te maken imo. Je moet het probleem en zijn oorzaak eerst goed achterhalen voor je er iets tegen kan doen.
Overigens denk ik dat deze vrouw ook behoorlijk wat aannames doet. Kijk, dat ze een politieagent is, laat zien dat ze enigszins weet wat er in Duitsland op straat gebeurd. Maar dit soort dingen:
Ik geloof nooit dat je dat als politieagent te weten komt en dat is ook metee haar enige kwalificatie. Geloof ik dus geen reet vanquote:Weet je dat sommige Duitse rechters milde vonnissen uitspreken omdat ze bang zijn? Ze worden bedreigd door etnische clans, Libanezen vaak, waarvan de leden zelfs in de rechtszaal agressief zijn en intimideren. En niemand grijpt in. Uit angst.
Laffe huichelaar
Waarom zou een agent dat van die rechtbanken niet kunnen weten?quote:
Ik weet niet hoe de zaak er in Duitsland voorstaat, maar ik vind dit in Nederland eigenlijk wel meevallen.
In Nederland hebben we last van straatterroristen van niet-Nederlandse origine, dat valt niet te ontkennen lijkt me. Misdaadcijfers tonen ook aan dat die groep procentueel crimineler is. Wat daar ook de oorzaak van is. Maar het gaat me wat ver dat moslimgeweld te noemen.
Die bontkraag in de vuilniszak die het oke vindt met zijn vriendjes oude vrouwtjes te beroven doet dat heus niet omdat die oude vrouwtjes 'kuffars' zijn. Nee, dat doen ze omdat het teringlijertjes zijn die een makkelijk slachtoffer zien.
Ik denk dat het een grote fout is om in het licht van de islamitische dreiging die er wel degelijk is uit het buitenland, getuige de relatief veel terroristische aanvallen op (west)Europese bodem, onze eigen problemen ook maar op de islam te schuiven. We hebben hier te maken met grote groepen mensen die niet goed geintegreerd zijn en daarom weinig tot geen binding met onze maatschappij voelen en hun eigen samenleving creëren. De islam heeft daar vrij weinig mee te maken imo. Je moet het probleem en zijn oorzaak eerst goed achterhalen voor je er iets tegen kan doen.
Overigens denk ik dat deze vrouw ook behoorlijk wat aannames doet. Kijk, dat ze een politieagent is, laat zien dat ze enigszins weet wat er in Duitsland op straat gebeurd. Maar dit soort dingen:
[..]
Ik geloof nooit dat je dat als politieagent te weten komt en dat is ook metee haar enige kwalificatie. Geloof ik dus geen reet van
Klopt. Het wordt besproken. Wat volgens mij de strekking van het artikel in de OP is, is dat niemand er iets aan doet.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 11:58 schreef Gutmensch het volgende:
Hoezo 'we sluiten de ogen voor moslimgeweld'? Er wordt juist zoveel aandacht aan besteed dat het merendeel van de moslims, die niets van geweld moeten hebben, ook met argwaan bekeken worden.
Klopt natuurlijk ook wel, ook voor Nederland. Zoals ik in mijn post hierboven uiteenzette, is er in mijn ogen wel degelijk sprake van een probleem. Er is een groep Nederlanders niet goed geintegreerd en kan of daarom zijn plek in de samenleving niet vinden, met als resultaat een oververtegenwoordiging in misdaadcijfers.
Maar daar gebeurt helemaal niets mee, niemand doet daar iets tegen. Ze zouden wel gek zijn. Voor politieke partijen die bekend staan zich in te zetten voor deze groepen is dat bekennen dat ze het de afgelopen jaren helemaal fout gedaan hebben en voor politieke partijen die er bekend om staan zich hard uit te spreken over deze dingen betekent dat dat ze hun nummer 1 USP kwijt zijn. Wat moet een Wilders als ze dit probleem daadwerkelijk oplossen? Die heeft niks meer om campagne om te voeren.
Voor geen van de betrokken partijen lijkt het belangrijk dit snel op te lossen, behalve voor de burger die er hinder van ondervindt en ik denk dat dát het punt is wat gemaakt wordt
Laffe huichelaar
Misschien ook wel hoor, weet ik het. Het lijkt me alleen niet aannemelijk. Als ik een rechter was die bedreigd werd, zou ik dat niet met jan en alleman delen. Het is niet of die twee beroepsgroepen heel vaak met elkaar in aanraking komen. Maar dat is een beetje sp3culatie van mijn kantquote:
[..]
Waarom zou een agent dat van die rechtbanken niet kunnen weten?
Laffe huichelaar
Zoals ze zelf al aangeeft worden haar verhalen van alle kanten gebagatelliseerd door mensen die niet met de praktijk te maken hebben.
Dat lijkt me het meest schadelijk en iets waar zowel Duitsland als Nederland last van hebben; goedpratende, wegkijkende, policor denkend volk wat koste wat het kost zaken zoals afkomst en religieuze overtuiging van een grote groep overlastgevers in de doofpot willen stoppen.
Dat lijkt me het meest schadelijk en iets waar zowel Duitsland als Nederland last van hebben; goedpratende, wegkijkende, policor denkend volk wat koste wat het kost zaken zoals afkomst en religieuze overtuiging van een grote groep overlastgevers in de doofpot willen stoppen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat denk ik ook ja.quote:
[..]
Maar dat is een beetje sp3culatie van mijn kant
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er wordt aandacht aan besteed ja. Maar er tegenop treden ho maar.quote:
Hoezo 'we sluiten de ogen voor moslimgeweld'? Er wordt juist zoveel aandacht aan besteed dat het merendeel van de moslims, die niets van geweld moeten hebben, ook met argwaan bekeken worden.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Maar hoe zou dat dan komen? Wie is daar concreet verantwoordelijk voor en wat zou hun motief daarvoor zijn?quote:
[..]
Er wordt aandacht aan besteed ja. Maar er tegenop treden ho maar.
Wat stel jij voor dat ertegen gedaan moet worden?
Denk jij wél dat het echt moslimgeweld is, of ben je het met me eens dat dit geen moslimgeweld genoemd kan worden.
Laffe huichelaar
Nja doelde meer op het vermeende gedrag van die Libanezen.quote:
[..]
Misschien ook wel hoor, weet ik het. Het lijkt me alleen niet aannemelijk. Als ik een rechter was die bedreigd werd, zou ik dat niet met jan en alleman delen. Het is niet of die twee beroepsgroepen heel vaak met elkaar in aanraking komen. Maar dat is een beetje sp3culatie van mijn kant
Vond deze zin vreemder:
quote:Er zijn honderdduizenden immigranten ondergedoken. Niet vrouwen en kinderen, zoals de media willen doen geloven, maar tot wel 90 procent mannen, is mij door collega's gezegd.
Een punt wat vaak vergeten wordt is dat die vele Marokkaanse dieven nooit andere moslims beroven, maar alleen de 'kaffirs'. Een soort omgekeerde etnische profilering. Er zit zeker een groot islamitische drijfveer achter die criminaliteit, maar het is niet politiek-correct om daar aandacht aan te geven.quote:
[..]
Klopt. Het wordt besproken. Wat volgens mij de strekking van het artikel in de OP is, is dat niemand er iets aan doet.
Klopt natuurlijk ook wel, ook voor Nederland. Zoals ik in mijn post hierboven uiteenzette, is er in mijn ogen wel degelijk sprake van een probleem. Er is een groep Nederlanders niet goed geintegreerd en kan of daarom zijn plek in de samenleving niet vinden, met als resultaat een oververtegenwoordiging in misdaadcijfers.
Maar daar gebeurt helemaal niets mee, niemand doet daar iets tegen. Ze zouden wel gek zijn. Voor politieke partijen die bekend staan zich in te zetten voor deze groepen is dat bekennen dat ze het de afgelopen jaren helemaal fout gedaan hebben en voor politieke partijen die er bekend om staan zich hard uit te spreken over deze dingen betekent dat dat ze hun nummer 1 USP kwijt zijn. Wat moet een Wilders als ze dit probleem daadwerkelijk oplossen? Die heeft niks meer om campagne om te voeren.
Voor geen van de betrokken partijen lijkt het belangrijk dit snel op te lossen, behalve voor de burger die er hinder van ondervindt en ik denk dat dát het punt is wat gemaakt wordt
Dat komt omdat het gewoon een lastig probleem is van onze samenleving. En zoals je al eerder zei, het heeft weinig tot niets met de islam te maken. Onze maatschappij faalt erin een groot deel van deze groep te laten integreren.quote:
[..]
Klopt. Het wordt besproken. Wat volgens mij de strekking van het artikel in de OP is, is dat niemand er iets aan doet.
Klopt natuurlijk ook wel, ook voor Nederland. Zoals ik in mijn post hierboven uiteenzette, is er in mijn ogen wel degelijk sprake van een probleem. Er is een groep Nederlanders niet goed geintegreerd en kan of daarom zijn plek in de samenleving niet vinden, met als resultaat een oververtegenwoordiging in misdaadcijfers.
Maar daar gebeurt helemaal niets mee, niemand doet daar iets tegen. Ze zouden wel gek zijn. Voor politieke partijen die bekend staan zich in te zetten voor deze groepen is dat bekennen dat ze het de afgelopen jaren helemaal fout gedaan hebben en voor politieke partijen die er bekend om staan zich hard uit te spreken over deze dingen betekent dat dat ze hun nummer 1 USP kwijt zijn. Wat moet een Wilders als ze dit probleem daadwerkelijk oplossen? Die heeft niks meer om campagne om te voeren.
Voor geen van de betrokken partijen lijkt het belangrijk dit snel op te lossen, behalve voor de burger die er hinder van ondervindt en ik denk dat dát het punt is wat gemaakt wordt
Maar er wordt te vaak vergeten dat er ook een helevoel mensen die afkomstig zijn uit islamitische landen wel prima integreren in onze maatschappij.
Die integratie wordt voor de welwillenden wel bemoeilijkt door ze over één kam te scheren met de minderheid die dat niet lukt en crimineel wordt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Achja, veel vrienden van mijn zijn moslim. Lekker boeiend ook verder moeten ze zelf weten.
Maar je kan niet ontkennen dat er zo iets als 'moslimgeweld' bestaat. De meeste terroristen zijn nog altijd moslims.
Maar goed, christenen zijn ook ronduit kut.
Maar je kan niet ontkennen dat er zo iets als 'moslimgeweld' bestaat. De meeste terroristen zijn nog altijd moslims.
Maar goed, christenen zijn ook ronduit kut.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Of ze falen zelf.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 12:10 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dat komt omdat het gewoon een lastig probleem is van onze samenleving. En zoals je al eerder zei, het heeft weinig tot niets met de islam te maken. Onze maatschappij faalt erin een groot deel van deze groep te laten integreren.
Maar er wordt te vaak vergeten dat er ook een helevoel mensen die afkomstig zijn uit islamitische landen wel prima integreren in onze maatschappij.
Die integratie wordt voor de welwillenden wel bemoeilijkt door ze over één kam te scheren met de minderheid die dat niet lukt en crimineel wordt.
Je krijgt hier zoveel kansen. Als 'ze' het dan verneuken is dat hun probleem niet het mijne.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De Marokkanen in de drugshandel hebben er echter geen moeite mee elkaar een kopje kleiner te maken.quote:
[..]
Een punt wat vaak vergeten wordt is dat die vele Marokkaanse dieven nooit andere moslims beroven, maar alleen de 'kaffirs'. Een soort omgekeerde etnische profilering. Er zit zeker een groot islamitische drijfveer achter die criminaliteit, maar het is niet politiek-correct om daar aandacht aan te geven.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De etnische profilering ontken ik niet. Maar of dat op basis van geloof gebeurd, betwijfel ik wel. De plasticbeklede pannenkoeken waar ik het in een eerdere post al over had, beroven natuurlijk wel dat blanke omaatje en niet iemand die hun eigen mams of grootje had kunnen zijn.quote:
[..]
Een punt wat vaak vergeten wordt is dat die vele Marokkaanse dieven nooit andere moslims beroven, maar alleen de 'kaffirs'. Een soort omgekeerde etnische profilering. Er zit zeker een groot islamitische drijfveer achter die criminaliteit, maar het is niet politiek-correct om daar aandacht aan te geven.
Wat ik al zei, er is gewoon een hele groep niet goed geintegreerd waardoor ze, in plaats van deel uit te maken van onze samenleving, hun eigen subsamenlevinkje in Nederland hebben. Maar je denkt toch niet dat die jochies dat doen omdat het omaatje ongelovig is? Nee, die doen dat omdat oma geld heeft en ze geen band met oma hebben, zoals wij dat wel voor omaatjes hebben. Omdat Oma niet bij hun hoort.
Denk ik dan he
Laffe huichelaar
Ik ken de exacte cijfers niet hoor, maar ik vermoed inderdaad dat als je alleen al Turken tegen Marokkanen afzet, je een wereld van verschil ziet. In inkomen, opleidingsniveau en criminaliteit.quote:
[..]
Dat komt omdat het gewoon een lastig probleem is van onze samenleving. En zoals je al eerder zei, het heeft weinig tot niets met de islam te maken. Onze maatschappij faalt erin een groot deel van deze groep te laten integreren.
Maar er wordt te vaak vergeten dat er ook een helevoel mensen die afkomstig zijn uit islamitische landen wel prima integreren in onze maatschappij.
Die integratie wordt voor de welwillenden wel bemoeilijkt door ze over één kam te scheren met de minderheid die dat niet lukt en crimineel wordt.
Of mensen die zich in plaats van tegen de slecht geintegreerden tegen de hele groep afzetten de boel erger maken of niet, daar durf ik geen uitspraken over te doen want dat weet ik niet zo goed.
Wat ik wél weet is dat op het moment niemand bezig is de boel beter te maken. Links roept dat het allemaal zo erg niet is en rechts schreeuwt moord en brand om het te 'benoemen', maar niemand wil het oplossen in mijn ogen.
Laffe huichelaar
Maar ik kan me niet voorstellen dat deze mevrouw het over terrorisme heeft, zoveel moslimterroristen zijn er in Duitsland niet actief geweest. Deze vrouw heeft het over de criminelen, de boeven die oude vrouwtjes berovenquote:
Achja, veel vrienden van mijn zijn moslim. Lekker boeiend ook verder moeten ze zelf weten.
Maar je kan niet ontkennen dat er zo iets als 'moslimgeweld' bestaat. De meeste terroristen zijn nog altijd moslims.
Maar goed, christenen zijn ook ronduit kut.
Laffe huichelaar
Er is ook geen makkelijke oplossing. Duurt gewoon een paar generaties. En weer 5 generaties voor het volk wat nu weer binnenkomtquote:
[..]
Ik ken de exacte cijfers niet hoor, maar ik vermoed inderdaad dat als je alleen al Turken tegen Marokkanen afzet, je een wereld van verschil ziet. In inkomen, opleidingsniveau en criminaliteit.
Of mensen die zich in plaats van tegen de slecht geintegreerden tegen de hele groep afzetten de boel erger maken of niet, daar durf ik geen uitspraken over te doen want dat weet ik niet zo goed.
Wat ik wél weet is dat op het moment niemand bezig is de boel beter te maken. Links roept dat het allemaal zo erg niet is en rechts schreeuwt moord en brand om het te 'benoemen', maar niemand wil het oplossen in mijn ogen.
Of je moet serieus werk maken van remigratie
Je kan het niet allebei vinden. Of de groep die niet goed integreert doet het zelf, of we hebben een 'Marokkanenprobleem'. Als het een groepsprobleem is, kan het geen individuele keuze zijn, lijkt me.quote:
[..]
Of ze falen zelf.
Je krijgt hier zoveel kansen. Als 'ze' het dan verneuken is dat hun probleem niet het mijne.
Laffe huichelaar
De bureaucratische verzorgingsstaat zet veel allochtonen ook gewoon vast in een uitkeringssituatie en het blijven pamperen heeft de afgelopen 40 jaar niks goed gedaan.quote:
[..]
Ik ken de exacte cijfers niet hoor, maar ik vermoed inderdaad dat als je alleen al Turken tegen Marokkanen afzet, je een wereld van verschil ziet. In inkomen, opleidingsniveau en criminaliteit.
Of mensen die zich in plaats van tegen de slecht geintegreerden tegen de hele groep afzetten de boel erger maken of niet, daar durf ik geen uitspraken over te doen want dat weet ik niet zo goed.
Wat ik wél weet is dat op het moment niemand bezig is de boel beter te maken. Links roept dat het allemaal zo erg niet is en rechts schreeuwt moord en brand om het te 'benoemen', maar niemand wil het oplossen in mijn ogen.
De oorspronkelijke gastarbeiders waren prima werkers, het probleem begon toen de verzorgingsstaat zich radicaal uitbreidde.
Politieke correctheid is een groot probleem, maar dat het de ''ondergang van de westerse beschaving'' is vind ik toch iets te ver gaan.
Nou ja, ik ben geen sociaal antropoloog, maar als er iets fout gegaan is in de integratie van die groep in onze samenleving, moet dat toch op een of andere manier wel te corrigeren zijn? Dat het niet van vandaag op morgen zal zijn, dat begrijp ik, maar zou er helemaal niks aan te doen zijn? Zeg, binnen 1 generatie het probleem oplossen?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 12:20 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Er is ook geen makkelijke oplossing. Duurt gewoon een paar generaties. En weer 5 generaties voor het volk wat nu weer binnenkomt
Of je moet serieus werk maken van remigratie
Ook is het misschien een goed idee de fouten in het verleden op te sporen, zodat je het bij de nieuwe import níét even fout doet.
Laffe huichelaar
Goedprater gespot! Er is wel degelijk een snelle, makkelijke en doeltreffende oplossing voor handen. Betekent alleen wél, dat het afgelopen is met zachte heelmeesters gedoe en draconische middelen ingezet mogen worden.quote:
[..]
Er is ook geen makkelijke oplossing. Duurt gewoon een paar generaties. En weer 5 generaties voor het volk wat nu weer binnenkomt
Of je moet serieus werk maken van remigratie
Wat denk jij dan dat het probleem is, en wat lost het volgens jou op? Kan je wat concreter zijn? Zonder vingerwijzen aub, volgens mij kunnen we prima op argumenten met elkaar discussierenquote:
[..]
Goedprater gespot! Er is wel degelijk een snelle, makkelijke en doeltreffende oplossing voor handen. Betekent alleen wél, dat het afgelopen is met zachte heelmeesters gedoe en draconische middelen ingezet mogen worden.
Laffe huichelaar
Voorlopig word het per generatie alleen maar erger.quote:
[..]
Er is ook geen makkelijke oplossing. Duurt gewoon een paar generaties. En weer 5 generaties voor het volk wat nu weer binnenkomt
Of je moet serieus werk maken van remigratie
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
We sluiten de ogen niet voor moslimgeweld; het wordt dag in dag uit door iedereen besproken.
We doen er alleen niets aan.
We doen er alleen niets aan.
Dit is een goed punt.quote:
[..]
Een punt wat vaak vergeten wordt is dat die vele Marokkaanse dieven nooit andere moslims beroven, maar alleen de 'kaffirs'. Een soort omgekeerde etnische profilering. Er zit zeker een groot islamitische drijfveer achter die criminaliteit, maar het is niet politiek-correct om daar aandacht aan te geven.
Arthur van Amerongen, man die jaar in Molenbeek heeft gewoond, noemt dit soort kleine criminaliteit ook deels islamitisch omdat ze het zien als de ''kleine jihad''. Dus het geloof geeft een extra zetje om de daad te plegen.
In Duitsland is het inderdaad een stuk erger. Ik kom iedere week wel in de Ruhr en het straatbeeld is echt enorm veranderd. Overal zie je verloedering en behalve veel moslims zijn er ook enorm veel oostblokkers. In de buurt van winkels zie je overal ongure figuren rondhangen die hun kans afwachten.quote:
Ik weet niet hoe de zaak er in Duitsland voorstaat, maar ik vind dit in Nederland eigenlijk wel meevallen.
In Nederland hebben we last van straatterroristen van niet-Nederlandse origine, dat valt niet te ontkennen lijkt me. Misdaadcijfers tonen ook aan dat die groep procentueel crimineler is. Wat daar ook de oorzaak van is. Maar het gaat me wat ver dat moslimgeweld te noemen.
Die bontkraag in de vuilniszak die het oke vindt met zijn vriendjes oude vrouwtjes te beroven doet dat heus niet omdat die oude vrouwtjes 'kuffars' zijn. Nee, dat doen ze omdat het teringlijertjes zijn die een makkelijk slachtoffer zien.
Ik denk dat het een grote fout is om in het licht van de islamitische dreiging die er wel degelijk is uit het buitenland, getuige de relatief veel terroristische aanvallen op (west)Europese bodem, onze eigen problemen ook maar op de islam te schuiven. We hebben hier te maken met grote groepen mensen die niet goed geintegreerd zijn en daarom weinig tot geen binding met onze maatschappij voelen en hun eigen samenleving creëren. De islam heeft daar vrij weinig mee te maken imo. Je moet het probleem en zijn oorzaak eerst goed achterhalen voor je er iets tegen kan doen.
Overigens denk ik dat deze vrouw ook behoorlijk wat aannames doet. Kijk, dat ze een politieagent is, laat zien dat ze enigszins weet wat er in Duitsland op straat gebeurd. Maar dit soort dingen:
[..]
Ik geloof nooit dat je dat als politieagent te weten komt en dat is ook metee haar enige kwalificatie. Geloof ik dus geen reet van
Overigens is haar aanname over de rechters helemaal niet zo ver gezocht. Agenten komen regelmatig in contact met de juridische wereld. Alleen op welke schaal dit gebeurt kan ze denk ik niet weten.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Stap 1: Stapel straffen. En elk delict zijn eigen straf. Dus heb je 2 inbraken gepleegd, dan ook 2 x de strafmaat.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat het probleem is, en wat lost het volgens jou op? Kan je wat concreter zijn? Zonder vingerwijzen aub, volgens mij kunnen we prima op argumenten met elkaar discussieren
Stap 2: Beperk taakstraffen. De 3e taakstraf wordt automatisch omgezet in een lange celstraf. Maakt niet uit wat de situatie of leeftijd is. Gewoon niet.
Stap 3: Herinvoeren doodstraf. Echt zware criminelen als Holleeder en de mocromaffia mogen (nee, móeten) voorgoed uit de samenleving gehaald worden. Levenslang mag kennelijk niet meer (want inhumaan), dus dan maar een executie of strop. (Ik meld me aan als beul). Ik geloof oprecht niet dat iedereen te rehabiliteren is en vind dat het beschermen van de samenleving principieel voorop moet staan. Op een gegeven moment moet het ook over en klaar kunnen zijn.
En waarom niet?quote:
[..]
Je kan het niet allebei vinden. Of de groep die niet goed integreert doet het zelf, of we hebben een 'Marokkanenprobleem'. Als het een groepsprobleem is, kan het geen individuele keuze zijn, lijkt me.
Dat we een Marokkanenprobleem hebben is een feit. En die intregeren zelf niet goed. Ondanks alle projecten, uitkeringen etc.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar wat is het probleem dan volgens jou, het diepere probleem. Volgens mij (en de meeste deskundigen, óók de deskundigen die jij niet als policor zou omschrijven) ligt het probleem bij de gebrekkige integratie van deze groep. Dat los je zo toch niet op?quote:
[..]
Stap 1: Stapel straffen. En elk delict zijn eigen straf. Dus heb je 2 inbraken gepleegd, dan ook 2 x de strafmaat.
Stap 2: Beperk taakstraffen. De 3e taakstraf wordt automatisch omgezet in een lange celstraf. Maakt niet uit wat de situatie of leeftijd is. Gewoon niet.
Stap 3: Herinvoeren doodstraf. Echt zware criminelen als Holleeder en de mocromaffia mogen (nee, móeten) voorgoed uit de samenleving gehaald worden. Levenslang mag kennelijk niet meer (want inhumaan), dus dan maar een executie of strop. (Ik meld me aan als beul). Ik geloof oprecht niet dat iedereen te rehabiliteren is en vind dat het beschermen van de samenleving principieel voorop moet staan. Op een gegeven moment moet het ook over en klaar kunnen zijn.
Je kan de symptomen niet keihard aanpakken en een ander resultaat verwachten dan bomvolle gevangenissen en een nieuwe generatie die dezelfde teringzooi veroorzaakt. Als je een echte oplossing wil, zal je naar het probleem moeten kijken, lijkt me. Wat jij voorstelt het het Amerikaanse systeem en we hoeven maar naar de States te kijken om te weten dat we daar niet heen willen, denk ik
Laffe huichelaar
Volgens mij sluiten we niet onze ogen voor moslimgeweld en of geweld van allochtonen uit islamitische landen. Integendeel zelfs, we geven het als Nederland veel aandacht en er wordt veel over gesproken. Alleen weten we nog niet hoe we dit soort problemen moeten oplossen.
Sluiten we onze ogen? Nee, we erkennen het en we hebben het in vizier...
Hebben we oplossingen? Nee dat hebben we helaas (nog) niet...
Sluiten we onze ogen? Nee, we erkennen het en we hebben het in vizier...
Hebben we oplossingen? Nee dat hebben we helaas (nog) niet...
Omdat de oorzaak anders is. Als, en deze cijfers zuig ik even uit mijn duim hoor, de helft van de mocro's niet goed integreert via ons integratiesysteem en 9 vd 10 indo's wel goed geintegreerd zijn, zou ik eerder de conclusie trekken dat ons systeem voor indo's wel goed werkt en voor mocro's niet dan dat de helft van de mocro's door en door verrot zijn.quote:
[..]
En waarom niet?
Dat we een Marokkanenprobleem hebben is een feit. En die intregeren zelf niet goed. Ondanks alle projecten, uitkeringen etc.
Laffe huichelaar
Maar ik heb het idee dat geen enkel van onze politieke partijen toewerkt naar zo'n oplossing, jij wel?quote:
Volgens mij sluiten we niet onze ogen voor moslimgeweld en of geweld van allochtonen uit islamitische landen. Integendeel zelfs, we geven het als Nederland veel aandacht en er wordt veel over gesproken. Alleen weten we nog niet hoe we dit soort problemen moeten oplossen.
Sluiten we onze ogen? Nee, we erkennen het en we hebben het in vizier...
Hebben we oplossingen? Nee dat hebben we helaas (nog) niet...
Laffe huichelaar
Lijkt mij een onzinnige stelling, maar goed. Leef jullie uit, usual suspects.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Same here, ik vind het ook allemaal lakse boel.quote:
[..]
Maar ik heb het idee dat geen enkel van onze politieke partijen toewerkt naar zo'n oplossing, jij wel?
|
|
