F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Omdat het belangrijk en heilig is voor de joden? De Islam ziet haarzelf als een voortzetting van de Abrahamitische traditie, waaronder dus de prominente joodse profeten. :quote:Op dinsdag 15 mei 2018 12:41 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ok geef jij dan maar aan waarom Jeruzalem zo heilig is voor moslims.
En als kers op de taart bracht Mohammed tijdens zijn nachtreis ook nog eens een bezoek aan Jeruzalem volgens Islamitisch geloof.quote:Zeg (o Mohammed): “Wij geloven in Allah en in wat er aan ons is neergezonden, en in wat er aan Ibrahiem, Ismail, Ishaaq, Yaqoeb en de nakomelingen is neergezonden, en in wat er aan Moesa en Isa en de profeten is gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen. En aan Hem hebben wij ons overgegeven. (Koran 3: 84)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2018 23:15:29 ]
Je stelt dat "enkele" moslims dat roepen, ik kan mij dat niet voorstellen. Ik ken geen enkele stroming die de Al-Aqsa moskee als het eerste gebouw in Jeruzalem ziet. Je moet hen dus verkeerd hebben begrepen, of het zijn moslims die geen kennis hebben van de Islam en de geschiedenis. Maar dat zou gek zijn want waarom zou je het dan al met al ter sprake brengen?quote:
[..]
Wat je niet mee-gekopieerd bij het zinnetje hierboven hebt is het zinnetje erna: "onzin natuurlijk"
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 15-05-2018 23:28:36 ]
De belangrijkste reden? Omdat moslims het vanaf de ontstaansgeschiedenis 1.400 jaar als heilige plaats zien. Lijkt mij toch duidelijk.quote:
[..]
Kun jij aangeven waarom Jeruzalem een heilige plaats is voor moslims?
Zoals de 99% dus.quote:
Je moet hen dus verkeerd hebben begrepen, of het zijn moslims die geen kennis hebben van de Islam en de geschiedenis.
Kinderlijke trots ?quote:Maar dat zou gek zijn want waarom zou je het dan al met al ter sprake brengen?
Nou, 1000 jaar zal ook al volstaan.quote:
De belangrijkste reden? Omdat moslims het vanaf de ontstaansgeschiedenis 1.400 jaar als heilige plaats zien. Lijkt mij toch duidelijk.
Maar jij daarentegen weet alles af van de Islam.quote:
Het zijn zo'n 400 jaar meer geworden. Daar kan jij als islamgeleerde natuurlijk niet omheen.quote:
Zo te zien al heel wat meer dan wat jij ervan af weet.quote:
Maar jij daarentegen weet alles af van de Islam.
Waar jij niet omheen kunt is de islamgeleerde Dan Gibson :quote:Het zijn zo'n 400 jaar meer geworden. Daar kan jij als islamgeleerde natuurlijk niet omheen.
Ik heb een stuk tekst aangetroffen op een website die uitlegt wat islam inhoudt. Ik heb dat niet zelf verzonnen. Dus het zijn moslims die islam niet begrijpen? Dat kan, ik zou zeggen ga dan het gesprek aan met de beheerders van deze website: http://www.thekeytoislam.(...)-mosque-al-aqsa.aspxquote:
[..]
Je stelt dat "enkele" moslims dat roepen, ik kan mij dat niet voorstellen. Ik ken geen enkele stroming die de Al-Aqsa moskee als het eerste gebouw in Jeruzalem ziet. Je moet hen dus verkeerd hebben begrepen, of het zijn moslims die geen kennis hebben van de Islam en de geschiedenis. Maar dat zou gek zijn want waarom zou je het dan al met al ter sprake brengen?
Yasser Arafat weigerde te erkennen dat de Al Aqsa moskee jonger is dan het gebouw wat eronder zit. Archeologische vondsten vind hij daarnaast niet interessant. Ik kan me niet herinneren dat Arafat hierop teruggefloten werd door zijn geloofsbroeders.
Hier een stukje geschiedschrijving over de Tempelberg
https://templemountguide.wordpress.com/tag/al-aqsa/
[ Bericht 3% gewijzigd door MrRatio op 16-05-2018 11:23:25 ]
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Dit slaat dus nergens op ! Ik kan me niet voorstellen dat iemand deze onzin gelooft.quote:
Ik heb een stuk tekst aangetroffen op een website die uitlegt wat islam inhoudt. Ik heb dat niet zelf verzonnen. Dus het zijn moslims die islam niet begrijpen? Dat kan, ik zou zeggen ga dan het gesprek aan met de beheerders van deze website: http://www.thekeytoislam.(...)-mosque-al-aqsa.aspx
Ook hier zit een dikke fout in. Tot koning Josia werd er steeds in open lucht geofferd. Wat hij ook gedaan heeft is van een verlaten burcht door de Kanaänieten op de tempelberg laten verbouwen tot een heiligdom. Dit is bij de inval van de Babyloniërs verwoest en de elite weggevoerd in ballingschap. Pas na de bevrijding van de joden door de Perzische koning Cyrus de Grote en door hem gefinancierd, de 2e tempel gebouwd en onder Herodes de Grote grondig gerestaureerd. De eerste tempel is dus niet van de mythische koning Salomon, maar van Josia, wat eigenlijk maar een verbouwing was.quote:Hier een stukje geschiedschrijving over de Tempelberg
https://templemountguide.wordpress.com/tag/al-aqsa/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Josia ( ook hier maakt men nog dezelfde fout ).
In de link die ik gaf staat een hele opsomming van personen die die onzin wel zeggen te geloven.
Iets anders, het Ramadan seizoen is weer begonnen.
Hier een ontnuchterende kijk hierop:
Nog meer ontnuchtering:
David Wood citeert hadiths, het antwoord daarop zal wel zijn dat David Wood een Mossad-agent is, of zoiets.
[ Bericht 31% gewijzigd door MrRatio op 16-05-2018 13:58:10 ]
Iets anders, het Ramadan seizoen is weer begonnen.
Hier een ontnuchterende kijk hierop:
Nog meer ontnuchtering:
David Wood citeert hadiths, het antwoord daarop zal wel zijn dat David Wood een Mossad-agent is, of zoiets.
[ Bericht 31% gewijzigd door MrRatio op 16-05-2018 13:58:10 ]
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
quote:
In de link die ik gaf staat een hele opsomming van personen die die onzin wel zeggen te geloven.
Iets anders, het Ramadan seizoen is weer begonnen.
Hier een ontnuchterende kijk hierop:
Nog meer ontnuchtering:
David Wood citeert hadiths, het antwoord daarop zal wel zijn dat David Wood een Mossad-agent is, of zoiets.
Bron?quote:
[..]
De belangrijkste reden? Omdat moslims het vanaf de ontstaansgeschiedenis 1.400 jaar als heilige plaats zien. Lijkt mij toch duidelijk.
Vertel? Of zit je nog steeds met Petra in de knoop?quote:
[..]
Zo te zien al heel wat meer dan wat jij ervan af weet.
Je kan met geen mogelijkheid Dan Gibson een islamgeleerde noemen en als je de recensies leest over deze auteur/publicist noemen weinigen hem kundig op dit vlak. Gevalletje schoenmaker blijf bij je leest.quote:Waar jij niet omheen kunt is de islamgeleerde Dan Gibson :
Moest wel grinniken toen ik de thumbnail die gekozen werd zag. Kennelijk vind men dit een passend gezicht en kledij voor het onderwerp.
Het is alsof men een dokter uitbeeldt door iemand een witte jas en een stethoscoop te geven.
Dat je erin trapt is bijna aandoenlijk.
quote:"Islam was founded in northern Arabia in the city of Pe-
tra. It was there that the first parts of the Qur’an were
revealed before the faithful were forced to flee to Medina".
Kortom je moet een blind vertrouwen hebben Dan Gibson. Blijkbaar is hij voor jou een autoriteit, waar heeft hij dat aan verdiend?quote:One might well ask, is there anything in this rambling,
self-published book that is to be taken seriously? There cer-
tainly is plenty to annoy (yea, even offend Muslims, though
I do not believe that such is the author’s purpose). Gibson
has immersed himself in Nabataean history and over many
years acquired an impressive on-the-ground knowledge
of the geography related to it. He has a previous self-pub-
lished book on the Nabataeans and maintains nabataea.net,
a very substantial website devoted to his passion. If there is
a Nabataean “nationalist” alive today, then surely it is Dan
Gibson. From the standpoint of scholarly argument though,
the book will invite serious criticism, as there are leaps of
faith which leave even a non-specialist reader like myself
gasping. A good deal of the effort goes to identifying what
vague scriptural references to tribal groupings may mean
and where they were in northwestern Arabia. [b]Important
parts of the argument exploit the silences of the sources, not
the least being the total absence of Petra in early Muslim
traditions about the Muhammad. Arguments ex silentio are
rarely convincing.
Daar heeft men het over het gebouw dat voor de bouw van de Al-Aqsa moskee stond dat kennelijk al als gebedshuis fungeerde. Je deed voordoen alsof moslims stellen dat de huidige Al-Aqsa moskee het eerste gebouw was dat in Jeruzalem gebouwd werd. Dat is niet het geval. Je kan betwisten of het gebouw dat eerder op die plek stond een moskee genoemd kan worden maar er wordt dus wat anders bedoeld. Wel een vrij obscure site, hoe ben je daar eigenlijk terecht gekomen?quote:
Ik heb een stuk tekst aangetroffen op een website die uitlegt wat islam inhoudt. Ik heb dat niet zelf verzonnen. Dus het zijn moslims die islam niet begrijpen? Dat kan, ik zou zeggen ga dan het gesprek aan met de beheerders van deze website: http://www.thekeytoislam.(...)-mosque-al-aqsa.aspx
Ik heb geen idee wat hij wel of niet erkende noch weet ik of het tot je zou komen als hij teruggefloten zou zijn. Maar ik zou ook niet weten wat daar de relevantie van is.quote:Yasser Arafat weigerde te erkennen dat de Al Aqsa moskee jonger is dan het gebouw wat eronder zit. Archeologische vondsten vind hij daarnaast niet interessant. Ik kan me niet herinneren dat Arafat hierop teruggefloten werd door zijn geloofsbroeders.
Moslims, Islam, de geschiedenis. Ik kan je wel duizend bronnen toe komen maar het is toch moeilijk te ontkennen dat Jeruzalem een heilige plaats is voor moslims? Moslims vinden het al sinds aanvang een heilige plek, niet zo gek aangezien het in Arabië tot dan toe niet ongebruikelijk was om te bidden naar Jeruzalem. Dan is er natuurlijk ook nog de Quran.quote:
Dit is geopenbaard in de 6e eeuw. Over welke moskee Al-Aqsa hebben het hier wiens omgeving God zou hebben gezegend?quote:Quran 17:1
Glory be to the One Who took His servant ˹Muḥammad˺ by night from the Sacred Mosque to the Farthest Mosque whose surroundings We have blessed, so that We may show him some of Our
signs
Dit is verzameld door Al-Nasa'i in de 9 eeuw op basis van eerder werk. De getuigenis zelf is van een metgezel van Mohammed.quote:"We prayed toward Bait Al-Maqdis (Jerusalem) with the Messenger of Allah (ﷺ) for sixteen or seventeen months - Safwan was not sure - then it was changed to the Qiblah."
https://sunnah.com/nasai/5/41
Veel moslims eten te veel met Ramadan? Wie ontkent dat?quote:
In de link die ik gaf staat een hele opsomming van personen die die onzin wel zeggen te geloven.
Iets anders, het Ramadan seizoen is weer begonnen.
Hier een ontnuchterende kijk hierop:
Hij begint met te stellen dat moslims gedurende de hele dag niet mogen eten, drinken of seks hebben en vervolgens stelt hij dat Islam niet leert dat je je verlangens moet beheersen maar juist aanmoedigt tot hedonisme. 
"I heard the Messenger of Allah (S.a.w) saying: 'The human does not fill any container that is worse than his stomach. It is sufficient for the son of Adam to eat what will support his back. If this is not possible, then a third for food, a third for drink, and third for his breath."
https://sunnah.com/tirmidhi/36/77
David Wood kan je toch onderhand niet meer serieus nemen. Leg mij eens uit waarom jij hem wel serieus neemt? Denk je dat hij oprecht is in zijn betoog? Waarom is het dan zo dat zijn opvattingen zo consequent afwijken van wat moslims vinden? Dat zou je toch aan het denken moeten zetten? Of ben je net als ATON iemand die meent dat moslims het allemaal niet hebben begrepen?
Hij citeert maar doet dat om te verdraaien en te misleiden en hij snapt dat dondergoed, hij verdient er immers zijn brood mee. Maar ik denk niet dat hij door de polygraaftest komt.quote:David Wood citeert hadiths, het antwoord daarop zal wel zijn dat David Wood een Mossad-agent is, of zoiets.
Dat jij en David Wood eigen opvattingen hebben over wat de Islam is, prima, maar begin dan jullie eigen religie of zo. Oh wacht..
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 16-05-2018 19:42:03 ]
O, maar Gibson is niet de enige die tot deze conclusie komt hoor. En als ik het heb over een islamgeleerde is dit niet iemand die de koran uitlegt, maar de geschiedenis van de islam reconstrueert en jij kunt helemaal niks weerleggen wat betreft zijn conclusies. Maar goed, blijf maar in jouw verzonnen versie geloven.quote:Op woensdag 16 mei 2018 18:05 schreef up7 het volgende:
Je kan met geen mogelijkheid Dan Gibson een islamgeleerde noemen en als je de recensies leest over deze auteur/publicist noemen weinigen hem kundig op dit vlak. Gevalletje schoenmaker blijf bij je leest.
Zijn er nog meer van zijn bedenkelijk niveau dan? Over wie heb je het?quote:
[..]
O, maar Gibson is niet de enige die tot deze conclusie komt hoor.
Gelukkig hebben anderen dat al ontkracht en sommigen waren er vroeg bij.quote:En als ik het heb over een islamgeleerde is dit niet iemand die de koran uitlegt, maar de geschiedenis van de islam reconstrueert en jij kunt helemaal niks weerleggen wat betreft zijn conclusies.
Bijvoorbeeld Jacob of Edessa (640-708)
quote:30. British Museum, Add. 12,172, f. 124a (see Wright, Catalogue of Syriac
Manuscripts, p. 604). He is disposing of a silly question as to why the Jews pray
facing south: 'For it is not to the south that the Jews pray (sagdin); nor for that
matter do the Mahgraye. The Jews who live in Egypt, as likewise the Mahgraye
there, as I saw with my own eyes and will now set out for you, prayed to
the east, and still do, both peoples — the Jews towards Jerusalem, and the
Mahgraye towards the Ka'ba (k'bt'). And those Jews who are to the south of
Jerusalem pray to the north; and those in Babylonia and nhrt' and busrt' pray to
the west. And also the Mahgraye who are there pray to the west, towards the
Ka'ba ; and those who are to the south of the Ka'ba pray to the north, towards
the place. So from all this it is clear that it is not to the south that the Jews and
Mahgraye here in the regions of Syria pray, but towards Jerusalem or the Ka'ba,
the patriarchal [abahayatd) places of their races.' Jacob had studied in Alexandria
in his youth (Voobus, Syrische Kanonessammlungen, p. 207).
https://archive.org/strea(...)one%2C+Cook_djvu.txt
Zou je hier op in kunnen haken, of heb je er wederom geen verweer voorhanden? Wat denk je nu, dat iedereen hier gekke Henkie is? Helaas voor jou.quote:Hagarenes (Greek: Ἀγαρηνοί Agarenoi, Classical Syriac: ܗܓܪܝܐ Hagráyé or ܡܗܓܪܝܐ Mhaggráyé), is a term widely used by early Syriac, Greek, Coptic and Armenian sources to describe the early Arab conquerors of Mesopotamia, Syria and Egypt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hagarenes
Dan Gibson maakt zijn eigen verzinsels en publiceert die vervolgens zelf en jij slikt het als zoete koek.quote:Maar goed, blijf maar in jouw verzonnen versie geloven.
"Arguments ex silentio are rarely convincing".
Meer hoef je eigenlijk niet van Gibson's boek af te weten.
Ach, die gaan nog een stuk verder en je frustratie is al groot genoeg. Ik voel echt met je mee hoor. Dat heeft tijd nodig en denk er eens rustig over na. Bekijk de docu nog eens langzaam en neem nota's. Deze kan je dan stuk voor stuk natrekken. Nu spelen je emotie je parten. Nog een goede avond.quote:
Zijn er nog meer van zijn bedenkelijk niveau dan? Over wie heb je het?
Ik zie dat Jacob of Edessa je tot zwijgen heeft gekregen. Ik had toch meer van je verwacht, alleen jammer van het theater.quote:
[..]
Ach, die gaan nog een stuk verder en je frustratie is al groot genoeg. Ik voel echt met je mee hoor. Dat heeft tijd nodig en denk er eens rustig over na. Bekijk de docu nog eens langzaam en neem nota's. Deze kan je dan stuk voor stuk natrekken. Nu spelen je emotie je parten. Nog een goede avond.
Zeg dan gewoon dat je er niets tegen in kan brengen of had gewoon gezwegen. Ik wil je geen trauma bezorgen maar als je zover bent kan je je hier op richten.The Jews who live in Egypt, as likewise the Mahgraye
there, as I saw with my own eyes and will now set out for you, prayed to
the east, and still do, both peoples — the Jews towards Jerusalem, and the
Mahgraye towards the Ka'ba (k'bt').
Fijne avond.
Toch nog maar eens die docu opnieuw bekijken en laat me weten waar Gibson fout zit.quote:
[..]
Ik zie dat Jacob of Edessa je tot zwijgen heeft gekregen. Ik had toch meer van je verwacht, alleen jammer van het theater.
The Jews who live in Egypt, as likewise the Mahgraye
there, as I saw with my own eyes and will now set out for you, prayed to
the east, and still do, both peoples — the Jews towards Jerusalem, and the
Mahgraye towards the Ka'ba (k'bt').
Fijne avond.
Dat heb ik al genoeg gedaan. Wel op blijven letten, Anton.quote:
[..]
Toch nog maar eens die docu opnieuw bekijken en laat me weten waar Gibson fout zit.
En ? heb je geen specifieke opmerkingen hierover ?quote:
[..]
Dat heb ik al genoeg gedaan. Wel op blijven letten, Anton.
Grinniken om de thumbnail?quote:
[..]
Vertel? Of zit je nog steeds met Petra in de knoop?
[..]
Je kan met geen mogelijkheid Dan Gibson een islamgeleerde noemen en als je de recensies leest over deze auteur/publicist noemen weinigen hem kundig op dit vlak. Gevalletje schoenmaker blijf bij je leest.
[ afbeelding ]
Het is alsof men een dokter uitbeeldt door iemand een witte jas en een stethoscoop te geven.
[ afbeelding ]
Dat je erin trapt is bijna aandoenlijk.
[..]
[..]
Kortom je moet een blind vertrouwen hebben Dan Gibson. Blijkbaar is hij voor jou een autoriteit, waar heeft hij dat aan verdiend?
[..]
Daar heeft men het over het gebouw dat voor de bouw van de Al-Aqsa moskee stond dat kennelijk al als gebedshuis fungeerde. Je deed voordoen alsof moslims stellen dat de huidige Al-Aqsa moskee het eerste gebouw was dat in Jeruzalem gebouwd werd. Dat is niet het geval. Je kan betwisten of het gebouw dat eerder op die plek stond een moskee genoemd kan worden maar er wordt dus wat anders bedoeld. Wel een vrij obscure site, hoe ben je daar eigenlijk terecht gekomen?
[..]
Ik heb geen idee wat hij wel of niet erkende noch weet ik of het tot je zou komen als hij teruggefloten zou zijn. Maar ik zou ook niet weten wat daar de relevantie van is.
Als je niet de moeite neemt om de clip te bekijken, hoe kun je dan een volwaardig antwoord geven? Het betwijfelt enkele dogma's binnen de islam en dan is de reflex "Gevalletje schoenmaker blijf bij je leest"
Dan Gibson stipt el enkele goede punten aan.
Wat is eigenlijk de Masjid Al Haraam? De verboden moskee. Is die in Mekka?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ik ben het niet altijd met David Wood eens. Zijn argumenten zijn erkende islamitische bronnen, dus lijken me bijzonder relevant als het over islam gaat. Ik neem dat serieus.quote:
[..]
Veel moslims eten te veel met Ramadan? Wie ontkent dat?
"I heard the Messenger of Allah (S.a.w) saying: 'The human does not fill any container that is worse than his stomach. It is sufficient for the son of Adam to eat what will support his back. If this is not possible, then a third for food, a third for drink, and third for his breath."
https://sunnah.com/tirmidhi/36/77
David Wood kan je toch onderhand niet meer serieus nemen. Leg mij eens uit waarom jij hem wel serieus neemt? Denk je dat hij oprecht is in zijn betoog? Waarom is het dan zo dat zijn opvattingen zo consequent afwijken van wat moslims vinden? Dat zou je toch aan het denken moeten zetten? Of ben je net als ATON iemand die meent dat moslims het allemaal niet hebben begrepen?
[..]
Hij citeert maar doet dat om te verdraaien en te misleiden en hij snapt dat dondergoed, hij verdient er immers zijn brood mee. Maar ik denk niet dat hij door de polygraaftest komt.
Dat jij en David Wood eigen opvattingen hebben over wat de Islam is, prima, maar begin dan jullie eigen religie of zo. Oh wacht..
Wees blij dat David Wood aanzet tot nadenken over islam.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
