[UK] Sherlock (BBC) #13 A nice murder. That’ll cheer you up

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 02:27 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Voor wie zou ze nog moeten vluchten dan?

Voor Sherlock. Ze is hem namelijk helemaal niet goedgezind. Het was allemaal één groot vooropgezet plan contra Sherlock!
Misschien.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 15:26 schreef planethugo het volgende:

[..]

helemaal mee eens, ik vond de special vorig jaar ook niet geweldig maar deze aflevering van begin tot eind helemaal top. Cumberbatch was weer helemaal op dreef
hij is goed in andere rollen maar voor de rol van Sherlock is hij gemaakt. Heerlijk. Vreemd dat de tendens hier wat negatief is ja....

dat Mary niet dood zou zijn geloof ik niet, vond al dat ze er wel erg veel bij betrokken werd en dat kan in een serie die over sherlock en watson gaat maar één ding betekenen....

Enige twijfel is er bij mij wel (van het niveau 'zeg nooit nooit'), maar ik vind het idee dat Mary echt dood is vooralsnog geloofwaardiger dan het idee dat dat niet zo zou zijn.

- Het zou erg flauw/zwak zijn, vind ik, om de kijkers opnieuw op een 'wederopstanding' te 'trakteren'. Voor de serie zie ik daar de toegevoegde waarde ook niet zo van in (zie ook mijn laatste punt)
- Volgens mij putten de makers best wel flink uit de originele bron en daarin is Mary (blijkbaar) ook dood en Watson weduwnaar (zie de post van Nielsch)
- De uitleg die hier door sommigen wordt gegeven bij het idee dat Mary nog zou leven vind ik niet zo bijster sterk
- Wat jij schrijft: het is een serie over Sherlock en Watson, niet over S, W. en M. Ik denk dat Mary alleen maar een blok aan het been voor de makers is indien ze haar lang in leven zouden houden. Voor mijn gevoel is er nu weer meer speelruimte, vooral ook wat de band tussen S. en W. betreft. Met een stukje extra dynamiek, aangezien de (tijdelijke) rol van Mary ervoor heeft gezorgd, dat er in het geheel nu wel een kind is bijgekomen...

Maar goed, we zien het vanzelf wel. Erg toffe aflevering iig (vonden wij) en ja, deze rol lijkt Cumberbatch op zijn lijf te zijn geschreven en hij was deze aflevering echt weer flink op dreef

Want dat kind is geen blok aan het been?

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 19:22 schreef lunapuella het volgende:
Want dat kind is geen blok aan het been?

Blijkt een hologram.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 19:22 schreef lunapuella het volgende:
Want dat kind is geen blok aan het been?

Baby blijft bij de huisbazin.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 20:44 schreef Duderinnetje het volgende:


Blijkt een hologram.

Wel handig als vijanden denken dat Mary dood is. Ik denk dat zowel Watson als Sherlock in het complot zitten alsook de secretaresse en dat Mary niet dood is.

Die mevrouw van het bushokje heeft een link met Moriarty, ze kijkt precies hetzelfde, ook zo vals schijnheilig. Dat miss me wijst daar ook op.

Ik vond het een beetje amateuristisch deze aflevering, kreeg er een erg Nederland-gevoel bij alsof ik dus naar een Nederlandse politieserie zat te kijken, weinig echte wtf-momenten overigens. Wanneer Toby mee gaat spelen vanaf volgende aflevering verwacht ik een boost qua kwaliteit.

Waarom Mary niet dood is:
- Sherlock zei tegen haar dat ze heel dicht bij hem moest blijven en dat haar dan niets zou overkomen.
- Sherlock maakte de secretaresse express heel kwaad met zijn tirade zodat een wraakactie natuurlijk zou lijken.
- Het was obvious dat er een wapen in haar tas zou kunnen zitten, daar zou zeker op geanticipeerd zijn als het echt was.
- Het toneelspel van Mary, met haar laatste woorden doen te theatraal aan. Ze ziet niet bleek.
- Mycroft toont emotie, dat kan alleen als hij toneelspeelt.
- Watson doet weinig als dokter, het enige wat hij doet is zijn hand voor de wond houden.

quote:

Op donderdag 5 januari 2017 13:32 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom Mary niet dood is:
- Sherlock zei tegen haar dat ze heel dicht bij hem moest blijven en dat haar dan niets zou overkomen.
- Sherlock maakte de secretaresse express heel kwaad met zijn tirade zodat een wraakactie natuurlijk zou lijken.
- Het was obvious dat er een wapen in haar tas zou kunnen zitten, daar zou zeker op geanticipeerd zijn als het echt was.
- Het toneelspel van Mary, met haar laatste woorden doen te theatraal aan. Ze ziet niet bleek.
- Mycroft toont emotie, dat kan alleen als hij toneelspeelt.
- Watson doet weinig als dokter, het enige wat hij doet is zijn hand voor de wond houden.

Maar dan blijft de vraag: voor wie is de dramatische overlijdensscène dan? Er is niemand naast de "in-croud" van Sherlock & co behalve die 2 beveiligers en die Vivian..Bij het overlijden van Sherlock waren er genoeg mensen die het konden zien dat hij 'overleed'. In dit geval is het heel hush-hush en hadden ze net zo goed een persbericht naar buiten kunnen brengen

De theorie die mij het meest plausibel lijkt is dat wat we zien in T6T een alibi is voor John, verteld door Sherlock. John heeft eigenlijk Mary neergeschoten, maar Sherlock verdraait het verhaal om John te beschermen. Daarom zijn er ook zoveel dingen die niet helemaal lijken te kloppen en die out of character lijken. De volgende aflevering, the lying detective, gaat dan over hoe en waarom hij loog en wat er echt gebeurd is.

Meest overtuigende vond ik, behalve de titel van de volgende episode, dat in de finale van seizoen 3 gezegd wordt dat neergeschoten worden helemaal niet zo gaat als in de films, met een enorme hoeveelheid bloed en dat je naar achteren vliegt. Maar dat is wel precies hoe het bij Mary gaat.

Ik denk wel dat ze dood is, en hoop eerlijk gezegd dat ze dood blijft want ik was geen grote fan van haar karakter.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 20:44 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Blijkt een hologram.

Ik lees wel net in een Engels forum dat een van de schrijvers heeft gezegd dat Mary echt dood is. Maar dat zou dan inderdaad door een andere oorzaak kunnen zijn en dan is wat we gezien hebben een leugen van de lying detective.

quote:

Op donderdag 5 januari 2017 14:33 schreef Loekie1 het volgende:
Ik lees wel net in een Engels forum dat een van de schrijvers heeft gezegd dat Mary echt dood is. Maar dat zou dan inderdaad door een andere oorzaak kunnen zijn en dan is wat we gezien hebben een leugen van de lying detective.

Dit vind ik op dit moment het meest waarschijnlijk. Gebeurtenissen van afgelopen aflevering (deels) verzonnen, Mary wel echt dood.

We gaan het zien!

quote:

Op donderdag 5 januari 2017 15:10 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Als Mary weer terug tot leven komt stop ik sowieso met kijken.

Als ze weer terug komt schiet ik haar persoonlijk nogmaals neer

Ik vond de belichting ook de hele tijd over de top. Net zoals bij Downton Abbey maar dan veel feller licht vanaf buiten.
Misschien was de hele aflevering wel een droom!

Edit: ik lees net op een Engels forum dat de acteurs vrijwel steeds in het blauw gekleed zijn, behalve Molly tijdens doopceremonie.
Is mij niet opgevallen, dus nog een derde keer kijken maar.

[ Bericht 32% gewijzigd door Loekie1 op 05-01-2017 21:34:10 ]

quote:

Op donderdag 5 januari 2017 15:48 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

We hadden vorig jaar al een droomaflevering toch?

Een leugen dan, dat hebben we nog niet gehad.
Vaak werd er over de top geacteerd. Sherlock was af en toe niet helemaal zichzelf.
Veel mensen op fora zeggen dat ze het gevoel hadden dat er veel niet klopte.

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 05-01-2017 17:13:36 ]

Dit viel me op bij het telefoonnummer van die busdame: 0700 900 552 De twee O's na de 9 zijn heel klein geschreven en de 9 staat heel hoog, net alsof het een tekeningetje moet voorstellen.

Twee keer kijken is zeker de moeite waard.

Dit gedicht is waar het allemaal om lijkt te draaien:
There was a merchant in Bagdad who sent his servant to market to buy provisions and in a little while the servant came back, white and trembling, and said, Master, just now when I was in the marketplace I was jostled by a woman in the crowd and when I turned I saw it was Death that jostled me. She looked at me and made a threatening gesture, now, lend me your horse, and I will ride away from this city and avoid my fate. I will go to Samarra and there Death will not find me. The merchant lent him his horse, and the servant mounted it, and he dug his spurs in its flanks and as fast as the horse could gallop he went. Then the merchant went down to the marketplace and he saw me standing in the crowd and he came to me and said, Why did you make a threating getsture to my servant when you saw him this morning? That was not a threatening gesture, I said, it was only a start of surprise. I was astonished to see him in Bagdad, for I had an appointment with him tonight in Samarra.

Een gedicht met dezelfde clou bestaat ook in het Nederlands:

De tuinman en de dood

Een Perzisch Edelman:

Van morgen ijlt mijn tuinman, wit van schrik,
Mijn woning in: "Heer, Heer, één ogenblik!

Ginds, in de rooshof, snoeide ik loot na loot,
Toen keek ik achter mij. Daar stond de Dood.

Ik schrok, en haastte mij langs de andere kant,
Maar zag nog juist de dreiging van zijn hand.

Meester, uw paard, en laat mij spoorslags gaan,
Voor de avond nog bereik ik Ispahaan!" -

Van middag (lang reeds was hij heengespoed)
Heb ik in 't cederpark de Dood ontmoet.

"Waarom," zo vraag ik, want hij wacht en zwijgt,
"Hebt gij van morgen vroeg mijn knecht gedreigd?"

Glimlachend antwoordt hij: "Geen dreiging was 't,
Waarvoor uw tuinman vlood. Ik was verrast,

Toen 'k 's morgens hier nog stil aan 't werk zag staan,
Die 'k 's avonds halen moest in Ispahaan."
P.N. van Eyck

[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 05-01-2017 19:30:43 ]

Er gebeurde ook veel te veel in deze aflevering. Zeer druk en slordig. Dat die meid bij de bus niet deugt ziet iedereen al aankomen. Hopelijk wordt de volgende aflevering beter. Dit was matig.

Heeft iemand al genoemd dat Mary in haar paspoort Gabrielle heet, terwijl zij beweert dat ze Rosemund heet?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2017 07:22 schreef Postbus100 het volgende:
Heeft iemand al genoemd dat Mary in haar paspoort Gabrielle heet, terwijl zij beweert dat ze Rosemund heet?

Dat was toch gewoon een vals identiteitsbewijs?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2017 08:00 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Dat was toch gewoon een vals identiteitsbewijs?

Geen idee, heb even een printscreen gemaakt. Maar waarom een G? Wel heel toevallig. Als het dan vals was, had dan een andere letter dan uit AGRA gebruikt.

Ze is toch ook geen Amerikaanse?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2017 10:47 schreef Clubsoda het volgende:
Ze is toch ook geen Amerikaanse?

Het is dan ook een fake identiteit. En in die scene in het vliegtuig sprak ze wel met een Amerikaans accent.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2017 10:47 schreef Clubsoda het volgende:
Ze is toch ook geen Amerikaanse?

Omdat ze moest vluchten ja. Dan ga je niet met je echte ID de wereld rond

Ja, dat is precies mijn punt

quote:

Op vrijdag 6 januari 2017 07:22 schreef Postbus100 het volgende:
Heeft iemand al genoemd dat Mary in haar paspoort Gabrielle heet, terwijl zij beweert dat ze Rosemund heet?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2017 08:00 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Dat was toch gewoon een vals identiteitsbewijs?

Waarom zou de naam dan wel iets zeggen als het duidelijk een vals identiteitsbewijs is.

Voor iedereen die geïnteresseerd is in het transcript:
http://arianedevere.livejournal.com/86813.html

Meisje bij het bushokje zei: I wouldn't normally do this kind of thing. Dat is de titel van een Pet Shop Boys liedje uit 1993. Ze had een felgekleurde streepjesjurk aan, dat past bij de Pet Shop boys, strepen veel in de clip te zien en Pet shop Boys hebben gekleurde strepen op hoezen gehad.


https://en.wikipedia.org/wiki/Introspective
https://en.wikipedia.org/wiki/Format_(album)

Toeval?

[ Bericht 2% gewijzigd door Loekie1 op 07-01-2017 15:45:01 ]

quote:

Op donderdag 5 januari 2017 13:47 schreef Yesse het volgende:

[..]

Maar dan blijft de vraag: voor wie is de dramatische overlijdensscène dan? Er is niemand naast de "in-croud" van Sherlock & co behalve die 2 beveiligers en die Vivian..Bij het overlijden van Sherlock waren er genoeg mensen die het konden zien dat hij 'overleed'. In dit geval is het heel hush-hush en hadden ze net zo goed een persbericht naar buiten kunnen brengen

Ik denk dat Gabriel nog leeft... En dat daar de dramatische scene wel eens voor kan zijn, helemaal als Vivian daar mee samen werkt....

Veel reacties van het was waardeloos etc, maar op zich is het waarschijnlijk dat Sherlock door successen te arrogant was geworden, zoals hij die secretaresse toesprak in het begin: wil je een ijslollie? Beschamend. Hij verwachtte dat ze het pistool zou overhandigen, past ook in die houding en het is niet voor niks dat hij aan ms. Hudson vraagt om hem er voortaan op te wijzen als hij wat al te arrogant wordt. Hij moet nederigheid aanleren anders ontgaan hem zaken.
Op zich een mooi thema.
Ook mooi is het feit dat hij zich niet wil neerleggen bij het sprookje dat als de dood iemand wil halen, daar niets tegen te doen is. Gaat hem dat lukken in de komende afleveringen? Het zou een overwinning op de dood betekenen en dus op Moriarty. Ik weet niet hoe dit gegeven wordt uitgewerkt in de boeken van Conan Doyle, iemand?

quote:

Op zaterdag 7 januari 2017 15:31 schreef Loekie1 het volgende:
Meisje bij het bushokje zei: I wouldn't normally do this kind of thing. Dat is de titel van een Pet Shop Boys liedje uit 1993. Ze had een felgekleurde streepjesjurk aan, dat past bij de Pet Shop boys, strepen veel in de clip te zien en Pet shop Boys hebben gekleurde strepen op hoezen gehad.

Pet Shop Boys - I Wouldn't Normally Do This Kind Of Thing

https://en.wikipedia.org/wiki/Introspective
https://en.wikipedia.org/wiki/Format_(album)

Toeval?

Nope. Verwijst naar Toby de bloedhond, me dunkt. De boys zijn natuurlijk Sherlock en Watson. Zij liepen met Toby over straat. Kijk even de aflevering terug of ze daarbij een zebrapad passeerden (= strepen). Dan kom je automatisch terecht bij the Beatles op Abbey Road (Londen, niet ver van Bakerstreet). Die liepen gevieren over het zebrapad en tatáááá: zo ook Sherlock, Watson, Mary en Toby. Gevieren.
Het getal 4 staat in de numerologie voor volmaaktheid. "De 4 is de basis voor de ordening; het behoudende in de natuur, van alle elementen; het houvast, het behoud van reeds verworven dingen." En rara met hoeveel mensen het team van A.G.R.A was... Dat moet kennelijk behouden worden.
En dus is Mary niet dood, maar bezig het team weer te vervolmaken. Zie daar de belangrijke rol die zij in dit geheel speelt: zij waakt als een moeder (wat zij in de serie daadwerkelijk werd, om ons al vast een hint te geven) over de elementen ('elementary dr Watson!'). Komen we vanzelf weer op the Beatles, want kijk maar eens wat zij zingen in Let it be ('Laat het zijn, behoud het'):

When I find myself in times of trouble / Mother Mary comes to me / Speaking words of wisdom / let it be / And in my hour of darkness /she is standing right in front of me / Speaking words of wisdom / let it be

Met name, maar dat hoef ik jullie natuurlijk niet te vertellen, dat 'hour of darkness' is een weggever. Verwijst naar Moriarty, de duistere kracht. Ik hoor jullie zeggen: ook naar het aquarium! En dat denk ik ook. Daar fluisterde ze immers haar 'words of wisdom' in 'times of trouble', en daar stond ze 'right in front of'' Sherlock toen de kogel werd afgevuurd. Rest de vraag wie dan the 'Walrus' is in deze, want om dat Beatles-nummer kunnen we, aquariumgewijs natuurlijk nu niet meer heen. Ik denk dat dat duidelijk wordt in aflevering 2.

Achteraf is het allemaal zo logisch eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2017 16:19 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Nope. Verwijst naar Toby de bloedhond, me dunkt. De boys zijn natuurlijk Sherlock en Watson. Zij liepen met Toby over straat. Kijk even de aflevering terug of ze daarbij een zebrapad passeerden (= strepen). Dan kom je automatisch terecht bij the Beatles op Abbey Road (Londen, niet ver van Bakerstreet). Die liepen gevieren over het zebrapad en tatáááá: zo ook Sherlock, Watson, Mary en Toby. Gevieren.
Het getal 4 staat in de numerologie voor volmaaktheid. "De 4 is de basis voor de ordening; het behoudende in de natuur, van alle elementen; het houvast, het behoud van reeds verworven dingen." En rara met hoeveel mensen het team van A.G.R.A was... Dat moet kennelijk behouden worden.
En dus is Mary niet dood, maar bezig het team weer te vervolmaken. Zie daar de belangrijke rol die zij in dit geheel speelt: zij waakt als een moeder (wat zij in de serie daadwerkelijk werd, om ons al vast een hint te geven) over de elementen ('elementary dr Watson!'). Komen we vanzelf weer op the Beatles, want kijk maar eens wat zij zingen in Let it be ('Laat het zijn, behoud het'):

When I find myself in times of trouble / Mother Mary comes to me / Speaking words of wisdom / let it be / And in my hour of darkness /she is standing right in front of me / Speaking words of wisdom / let it be

Met name, maar dat hoef ik jullie natuurlijk niet te vertellen, dat 'hour of darkness' is een weggever. Verwijst naar Moriarty, de duistere kracht. Ik hoor jullie zeggen: ook naar het aquarium! En dat denk ik ook. Daar fluisterde ze immers haar 'words of wisdom' in 'times of trouble', en daar stond ze 'right in front of'' Sherlock toen de kogel werd afgevuurd. Rest de vraag wie dan the 'Walrus' is in deze, want om dat Beatles-nummer kunnen we, aquariumgewijs natuurlijk nu niet meer heen. Ik denk dat dat duidelijk wordt in aflevering 2.

Achteraf is het allemaal zo logisch eigenlijk.

Dude!

Ik wil gewoon een leuke serie kijken zonder BNW-waardige theorieën. Is dat nou zoveel gevraagd?

quote:

Op zaterdag 7 januari 2017 17:57 schreef Elvi het volgende:
Ik wil gewoon een leuke serie kijken zonder BNW-waardige theorieën. Is dat nou zoveel gevraagd?

The Bold and the Beautiful.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2017 16:19 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Nope. Verwijst naar Toby de bloedhond, me dunkt. De boys zijn natuurlijk Sherlock en Watson. Zij liepen met Toby over straat. Kijk even de aflevering terug of ze daarbij een zebrapad passeerden (= strepen). Dan kom je automatisch terecht bij the Beatles op Abbey Road (Londen, niet ver van Bakerstreet). Die liepen gevieren over het zebrapad en tatáááá: zo ook Sherlock, Watson, Mary en Toby. Gevieren.
Het getal 4 staat in de numerologie voor volmaaktheid. "De 4 is de basis voor de ordening; het behoudende in de natuur, van alle elementen; het houvast, het behoud van reeds verworven dingen." En rara met hoeveel mensen het team van A.G.R.A was... Dat moet kennelijk behouden worden.
En dus is Mary niet dood, maar bezig het team weer te vervolmaken. Zie daar de belangrijke rol die zij in dit geheel speelt: zij waakt als een moeder (wat zij in de serie daadwerkelijk werd, om ons al vast een hint te geven) over de elementen ('elementary dr Watson!'). Komen we vanzelf weer op the Beatles, want kijk maar eens wat zij zingen in Let it be ('Laat het zijn, behoud het'):

When I find myself in times of trouble / Mother Mary comes to me / Speaking words of wisdom / let it be / And in my hour of darkness /she is standing right in front of me / Speaking words of wisdom / let it be

Met name, maar dat hoef ik jullie natuurlijk niet te vertellen, dat 'hour of darkness' is een weggever. Verwijst naar Moriarty, de duistere kracht. Ik hoor jullie zeggen: ook naar het aquarium! En dat denk ik ook. Daar fluisterde ze immers haar 'words of wisdom' in 'times of trouble', en daar stond ze 'right in front of'' Sherlock toen de kogel werd afgevuurd. Rest de vraag wie dan the 'Walrus' is in deze, want om dat Beatles-nummer kunnen we, aquariumgewijs natuurlijk nu niet meer heen. Ik denk dat dat duidelijk wordt in aflevering 2.

Achteraf is het allemaal zo logisch eigenlijk.

Wie is de mol begint vanavond pas

Vanavond weer tijd om mij te ergeren aan het verlies aan kwaliteit?

Net pas aflevering 1 gekeken. Inderdaad rommelig, en uiteraard niet van het niveau van seizoen 1 en 2.
Toch, als dit de eerste stap is en de volgende twee afleveringen beter zijn, of in ieder geval minder rommelig, kan het best een aardig seizoen worden.

Het is trouwens een half uur later dan vorige week. Van 22.00 tot 23.30. Dat is wel minder..

Het gaat beginnen

Ik zit er klaar voor!!

Hm ondertiteling mis ik toch wel

quote:

Op zondag 8 januari 2017 22:02 schreef Basekid_NZ het volgende:
Hm ondertiteling mis ik toch wel

Bij Ziggo kun je met de infotoets wel engelse ondertiteling aanzetten

quote:

Op zondag 8 januari 2017 22:02 schreef Basekid_NZ het volgende:
Hm ondertiteling mis ik toch wel

Ik kijk op bbc1 en heb de Engelse ot aan