BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Originele OP van Fixers:
In het algemeen complottentopic komen zo af en toe LGBTQI*-gerelateerde zaken langs. Keer op keer roept men dan dat het een complot is. Maar als ik er naar doorvraag krijg ik nooit antwoord op wat het complot dan is. Er wordt wat gemompeld over de nuclear family, het traditionele gezin, en daarna luwt het weer.
Nu kan ik bij twee van de LGBT-letters mijn hand opsteken, maar die hidden agenda die we erop na hoduen is wel heel erg hidden. Ik weet het namelijk niet. Ik heb nog in mijn post, voorlichtingsinformatie en mijn e-mails gezocht, maar de 'this how we will take over the world-memo' heb ik toch echt niet gehad. Ook via de open kanalen lijken LGBT-organisaties niet veel voor te stellen. De meest vocale in Nederland is dan nog het COC. De Transgenderorganisatie komt niet verder dan HELE-BOZE-doch-in-keurige-ambtelijke-taal-opgestelde brieven schrijven aan de minster van VWS. Ik vind het niet echt een efficiënte manier van wereldheerschappij veroveren zo.
Welke pro-complot argumenten worden er aangedragen? Nou eigenlijk geen. Men roept dat er een hidden agenda is, maar als je vraagt wat het achterliggende plan dan zou zijn krijg je daar geen duidelijk antwoord op. Zo af en toe komt 'afbreuk aan het traditionele gezin' argument op de proppen. Daarmee voeren de complotters exact hetzelfde argument aan als ook het conservatieve, vooral christelijke, establishment doet. Wat ik toch best ironisch vindt.
Om dat gezinsargument maar vast te pareren: het traditionele gezin, de nuclear family van vader, moeder, 2 kinderen en een labrador is iets wat pas in de vorige eeuw gemeengoed is geworden. Voor die tijd waren er veel samengestelde gezinnen, van ouders die een partner hadden verloren door oorlog of ziekte. Er waren een-ouder gezinnen, omdat vooral vaders op zee of ver weg werkten. Er waren gezinnen van meerdere generaties. Het kindertal was vaak veel groter want het land moest bewerkt en er gingen er altijd wel een paar vroegtijdig dood. In elk geval is het 'traditionele gezin' een nieuwerwets twintigste eeuws concept.
Wat de niet zo hidden agenda van LGBT-ers dan wel is: veilig kunnen leven in de maatschappij. Zonder dat je bang hoeft te zijn vanwege je geaardheid of genderindentiteit. Angst voor maatschappelijke uitsluiting verbaal en fysiek geweld zijn voor LGBT-ers aan de orde van de dag. Wat nou het grote complot dat achter de LGBT-lobby zit: ik ben erg benieuwd.
*Van de afkorting LGBT zijn meerdere variaties: meestal zie je Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender. Soms worden de letters Q en I aan toegoevoegd: Queer en Intersex.
Queer is een lastige term, omdat daar nogal verschillende definities aan toegeschreven worden. Voor de een betekent queer dat ze eigenschappen van meerdere genders beleven, voor de ander is dat juist dat ze geen genderspecifieke eigenschappen ervaren.
Intersex, intersekse conditie in het nederlands, betekent dat kinderen zonder overtuigend mannelijke of vrouwelijke primaire geslachtskenmerken worden geboren. Dat komt met 1 op de 1500-2000 geboortes vaker voor dan je zou denken.
In het algemeen complottentopic komen zo af en toe LGBTQI*-gerelateerde zaken langs. Keer op keer roept men dan dat het een complot is. Maar als ik er naar doorvraag krijg ik nooit antwoord op wat het complot dan is. Er wordt wat gemompeld over de nuclear family, het traditionele gezin, en daarna luwt het weer.
Nu kan ik bij twee van de LGBT-letters mijn hand opsteken, maar die hidden agenda die we erop na hoduen is wel heel erg hidden. Ik weet het namelijk niet. Ik heb nog in mijn post, voorlichtingsinformatie en mijn e-mails gezocht, maar de 'this how we will take over the world-memo' heb ik toch echt niet gehad. Ook via de open kanalen lijken LGBT-organisaties niet veel voor te stellen. De meest vocale in Nederland is dan nog het COC. De Transgenderorganisatie komt niet verder dan HELE-BOZE-doch-in-keurige-ambtelijke-taal-opgestelde brieven schrijven aan de minster van VWS. Ik vind het niet echt een efficiënte manier van wereldheerschappij veroveren zo.
Welke pro-complot argumenten worden er aangedragen? Nou eigenlijk geen. Men roept dat er een hidden agenda is, maar als je vraagt wat het achterliggende plan dan zou zijn krijg je daar geen duidelijk antwoord op. Zo af en toe komt 'afbreuk aan het traditionele gezin' argument op de proppen. Daarmee voeren de complotters exact hetzelfde argument aan als ook het conservatieve, vooral christelijke, establishment doet. Wat ik toch best ironisch vindt.
Om dat gezinsargument maar vast te pareren: het traditionele gezin, de nuclear family van vader, moeder, 2 kinderen en een labrador is iets wat pas in de vorige eeuw gemeengoed is geworden. Voor die tijd waren er veel samengestelde gezinnen, van ouders die een partner hadden verloren door oorlog of ziekte. Er waren een-ouder gezinnen, omdat vooral vaders op zee of ver weg werkten. Er waren gezinnen van meerdere generaties. Het kindertal was vaak veel groter want het land moest bewerkt en er gingen er altijd wel een paar vroegtijdig dood. In elk geval is het 'traditionele gezin' een nieuwerwets twintigste eeuws concept.
Wat de niet zo hidden agenda van LGBT-ers dan wel is: veilig kunnen leven in de maatschappij. Zonder dat je bang hoeft te zijn vanwege je geaardheid of genderindentiteit. Angst voor maatschappelijke uitsluiting verbaal en fysiek geweld zijn voor LGBT-ers aan de orde van de dag. Wat nou het grote complot dat achter de LGBT-lobby zit: ik ben erg benieuwd.
*Van de afkorting LGBT zijn meerdere variaties: meestal zie je Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender. Soms worden de letters Q en I aan toegoevoegd: Queer en Intersex.
Queer is een lastige term, omdat daar nogal verschillende definities aan toegeschreven worden. Voor de een betekent queer dat ze eigenschappen van meerdere genders beleven, voor de ander is dat juist dat ze geen genderspecifieke eigenschappen ervaren.
Intersex, intersekse conditie in het nederlands, betekent dat kinderen zonder overtuigend mannelijke of vrouwelijke primaire geslachtskenmerken worden geboren. Dat komt met 1 op de 1500-2000 geboortes vaker voor dan je zou denken.
There is only one religion
Dat is geen pedofilie. Pedofilie is het seksueel aangetrokken zijn tot kinderen die nog geen secundaire geslachtskenmerken hebben ontwikkeld. Je kan je P dus ergens anders steken.quote:Op zondag 12 juni 2016 17:44 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Totdat ze valt op een meisje van 14, het kan zomaar gebeuren.Om maar een voorbeeld te geven.
De definities zijn door de jaren heen wat verfijnd, maar je hebt gelijk.quote:Op zondag 12 juni 2016 18:34 schreef Fixers het volgende:
[..]
Dat is geen pedofilie. Pedofilie is het seksueel aangetrokken zijn tot kinderen die nog geen secundaire geslachtskenmerken hebben ontwikkeld. Je kan je P dus ergens anders steken.
Bij de grieken was het plato die er schreef
Pedoseksualiteit
Plato symposiumPedofilie kwam reeds voor in het oude Griekenland. Plato beschreef deze praktijken in zijn werk Symposion. Het betrof veelal contacten tussen een man en een opgroeiende jongen (de leeftijd van de jongen was meestal tussen 12 en 18).
http://www.seksuologische(...)ot-kinderenpedofilie
There is only one religion
En er is helemaal geen onduidelijke scheidslijn?
Relatie tussen 2 volwassenen = geen probleem
Relatie tussen kind/puber en volwassene = wel een probleem.
Het verschil tussen een gelijkwaardige en een niet-gelijkwaardige relatie, dat is de scheidslijn. Niks duns aan.
Relatie tussen 2 volwassenen = geen probleem
Relatie tussen kind/puber en volwassene = wel een probleem.
Het verschil tussen een gelijkwaardige en een niet-gelijkwaardige relatie, dat is de scheidslijn. Niks duns aan.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Het is natuurlijk nou juist de scheidslijn tussen 'kinder/puber' en 'volwassene' die redelijk grijs is. Het is niet alsof je van de ene op de andere dag ineens volwassen bent. Maar wettelijk gezien werkt dat wel zo.quote:
En er is helemaal geen onduidelijke scheidslijn?
Relatie tussen 2 volwassenen = geen probleem
Relatie tussen kind/puber en volwassene = wel een probleem.
Het verschil tussen een gelijkwaardige en een niet-gelijkwaardige relatie, dat is de scheidslijn. Niks duns aan.
Bovendien laat je hier 1 categorie weg: een relatie tussen twee kinderen/pubers. Kan dat niet bestaan? En aangenomen dat ze niet op dezelfde dag zijn geboren, heb je dan niet een volledig arbitrair juridisch probleem?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is toch zo geregeld dat als er maximaal 5 jaar (zo uit m'n hoofd) tussenzit het wel kan? Dus iemand van 16 met iemand van 20 is geen probleem, iemand van 12 met 20 wel, en iemand van 16 met 30 ook. Dat is het grijze gebied.quote:
[..]
Het is natuurlijk nou juist de scheidslijn tussen 'kinder/puber' en 'volwassene' die redelijk grijs is. Het is niet alsof je van de ene op de andere dag ineens volwassen bent. Maar wettelijk gezien werkt dat wel zo.
Bovendien laat je hier 1 categorie weg: een relatie tussen twee kinderen/pubers. Kan dat niet bestaan? En aangenomen dat ze niet op dezelfde dag zijn geboren, heb je dan niet een volledig arbitrair juridisch probleem?
Tenminste, zo heb ik het altijd geleerd, dat het zo in elkaar zit
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Moreel werkt het wat mij betreft wel zo. Persoonlijk vind ik een relatie tussen een vent van 40 en een meisje van 18 veel vreemder.quote:
[..]
Het is toch zo geregeld dat als er maximaal 5 jaar (zo uit m'n hoofd) tussenzit het wel kan? Dus iemand van 16 met iemand van 20 is geen probleem, iemand van 12 met 20 wel, en iemand van 16 met 30 ook. Dat is het grijze gebied.
Tenminste, zo heb ik het altijd geleerd, dat het zo in elkaar zit
Maar of dat wettelijk ook zo geregeld is is mij niks van bekend. Je hoort nog wel eens van die horrorverhalen van tienerrelaties die eindigen in een rechtszaak, maar dat is volgens mij alleen in landen zoals de VS. Hoe dat in Nederland precies is geregeld, geen idee eigenlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja ik ken dat soort horrortaferelen, van 18-jarigen die voor de rest van hun leven op die gare sex-offenders lijsten staan omdat ze toevallig net een paar maandjes eerder 18 werden dan hun vriendje/vriendinnetje, maar dat is de VS. Uit Nederland heb ik nog nooit zulke verhalen gehoord, ik ken het dus als minder dan 5 jaar verschil, wettelijk toegestaan, juist om dit soort belachelijkheden te voorkomen, omdat er idd een grijs gebied is.quote:
[..]
Moreel werkt het wat mij betreft wel zo. Persoonlijk vind ik een relatie tussen een vent van 40 en een meisje van 18 veel vreemder.
Maar of dat wettelijk ook zo geregeld is is mij niks van bekend. Je hoort nog wel eens van die horrorverhalen van tienerrelaties die eindigen in een rechtszaak, maar dat is volgens mij alleen in landen zoals de VS. Hoe dat in Nederland precies is geregeld, geen idee eigenlijk.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Nederland... onder de 12 strafbaar (wederkerig met iemand onder de 16 uitgezonderd, dat leidt eigenlijk nooit tot veroordeling).quote:
[..]
Moreel werkt het wat mij betreft wel zo. Persoonlijk vind ik een relatie tussen een vent van 40 en een meisje van 18 veel vreemder.
Maar of dat wettelijk ook zo geregeld is is mij niks van bekend. Je hoort nog wel eens van die horrorverhalen van tienerrelaties die eindigen in een rechtszaak, maar dat is volgens mij alleen in landen zoals de VS. Hoe dat in Nederland precies is geregeld, geen idee eigenlijk.
Tussen de 12/16 met iemand die niet meer dan 5 jaar ouder is. Alleen strafbaar als er misbruik is/redelijk bewezen kan worden binnen die 5 jaar leeftijdsverschil.
Vanaf 16, vrij mits wederkerig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Helder. Dat van die 5 jaar is voor mij helemaal nieuw, wist ik niet.quote:
[..]
Nederland... onder de 12 strafbaar (wederkerig met iemand onder de 16 uitgezonderd, dat leidt eigenlijk nooit tot veroordeling).
Tussen de 12/16 met iemand die niet meer dan 5 jaar ouder is. Alleen strafbaar als er misbruik is/redelijk bewezen kan worden binnen die 5 jaar leeftijdsverschil.
Vanaf 16, vrij mits wederkerig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig is dat zo, daardoor krijgt die 16 jarige die het met een 14 jarige doet(wederkerig) hier geen straf. Naar mijn mening zou dat ook onzinnig zijn, zou de wet onredelijk zijn.quote:Op zondag 12 juni 2016 21:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Helder. Dat van die 5 jaar is voor mij helemaal nieuw, wist ik niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
http://www.bnr.nl/opinie/(...)-homos-is-achterlijk
goeie column over dit onderwerp.quote:Elk beetje moeite met niet-hetero zijn, hoe klein ook, is achterlijk. Zo achterlijk als zwarten niet van een fonteintje laten drinken. Als heksenverbranding. Als zeggen dat de aarde plat is.
Vind je? hij beperkt zich eigenlijk alleen tot homofilie, beetje beperkt in deze discussie naar mijn mening.quote:
http://www.bnr.nl/opinie/(...)-homos-is-achterlijk
[..]
goeie column over dit onderwerp.
There is only one religion
Klopt, omdat dat de hoofdmoot is in het onderwerp waarop hij reageert. Maar zijn boodschap is universeel.quote:
[..]
Vind je? hij beperkt zich eigenlijk alleen tot homofilie
Heel erg mee eens, maar toch ook weer niet. Ik kan nog steeds wel begrip opbrengen voor mensen die (denken dat ze!) er moeite mee hebben. Het is natuurlijk voor een maatschappij die uit een periode komt waar het overgrote deel christelijk was, waar geloof (waarin man-man toch altijd als 'fout' werd gezien, huwelijk blablabla) belangrijk was, etc, een behoorlijke omschakeling. Zoiets kost tijd, jaren, eeuwen zelfs denk ik. Over pakweg 50 of voor mijn part 100 jaar moet deze column niet eens meer bestaan, en tot die tijd zal het steeds beter gaan maar met kleine stapjes.quote:
http://www.bnr.nl/opinie/(...)-homos-is-achterlijk
[..]
goeie column over dit onderwerp.
Zo kun je rassenhaat ook goed praten, want zo lang is het nog niet geleden dat mensen van Afrikaanse origine anders behandeld werden...quote:
[..]
Heel erg mee eens, maar toch ook weer niet. Ik kan nog steeds wel begrip opbrengen voor mensen die (denken dat ze!) er moeite mee hebben. Het is natuurlijk voor een maatschappij die uit een periode komt waar het overgrote deel christelijk was, waar geloof (waarin man-man toch altijd als 'fout' werd gezien, huwelijk blablabla) belangrijk was, etc, een behoorlijke omschakeling. Zoiets kost tijd, jaren, eeuwen zelfs denk ik. Over pakweg 50 of voor mijn part 100 jaar moet deze column niet eens meer bestaan, en tot die tijd zal het steeds beter gaan maar met kleine stapjes.
Het is reclame voor een ijsje, met een artistiek overkomend type die een beetje filosofeert over hoe hij gender beleefd. (En ik ga ervan uit dat het een acteur is die een script voorleest). De relevantie ontgaat me.quote:
Niet goedpraten, wel begrijpen dat zo'n omslag niet van de 1 op de andere dag gaat.quote:
[..]
Zo kun je rassenhaat ook goed praten, want zo lang is het nog niet geleden dat mensen van Afrikaanse origine anders behandeld werden...
Maar nog 100 jaar?quote:
[..]
Niet goedpraten, wel begrijpen dat zo'n omslag niet van de 1 op de andere dag gaat.
je kunt ook een te zachte hand hebben...
Wij hebben daar wel wat langer over gedaan dan 100 jaar.quote:
[..]
Maar nog 100 jaar?
je kunt ook een te zachte hand hebben...
Wat dat betreft denk ik dat we toch een beetje moeten oppassen met het afkeurend wijzen naar andere culturen. Ten eerste hebben we het over culturele normen en niet zozeer over absoluut ware morele ideeen. Ten tweede lijkt het me niet helemaal redelijk om van andere culturen te verwachten dat ze die omslag sneller maken dan wij.
Zulke dingen hebben tijd nodig, heel veel tijd. En als wij als 'verlichtten' daar te veel druk op zetten zou dat wel eens averechts kunnen gaan werken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, veel korter. Verder verwachten andere culturen ook dat wij een snelle omslag maken als we ons vestigen in het betreffende land.quote:
[..]
Wij hebben daar wel wat langer over gedaan dan 100 jaar.
Dus dan mogen wij ook verwachten van andere culturen die hier heen komen dat ze ons niet terug in de tijd duwen.
Oh? Wat reken je dan als startpunt?quote:
Want het lijkt me niet dat dat begon bij de introductie van het homohuwelijk.
Nou ja, het is meer dat men algemeen zoiets heeft van 'als jij een andere cultuur hebt dan het land waarin je je vestigt dan is dat jouw probleem'. Op zich geen heel gekke gedachte denk ik.quote:
Verder verwachten andere culturen ook dat wij een snelle omslag maken als we ons vestigen in het betreffende land.
Of dat voor ons "terug in de tijd" is doet denk ik niet ter zake. Maar inderdaad: wie zich elders vestigt zal somehow zich aan moeten passen. Maar volgens mij haal je hier nu wel twee soorten van culturele verandering door elkaar: die van individuen die zich elders vestigen en die van hele maatschappijen en culturen.quote:
Dus dan mogen wij ook verwachten van andere culturen die hier heen komen dat ze ons niet terug in de tijd duwen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben eigenlijk wel benieuwd waarom je 1916 als startpunt nam.quote:
Klopt, deze begon in de jaren '70.quote:Want het lijkt me niet dat dat begon bij de introductie van het homohuwelijk.
Is dus al best lang gaande, en zou dus nog 100 jaar kunnen duren?
Dus dat hoeft geen invloed te hebben op de homo-acceptatie.quote:Nou ja, het is meer dat men algemeen zoiets heeft van 'als jij een andere cultuur hebt dan het land waarin je je vestigt dan is dat jouw probleem'. Op zich geen heel gekke gedachte denk ik.
ik vind van wel. Als de acceptatie van LHBT door immigratie terug gaat in de tijd is dat zeker een issue.quote:Of dat voor ons "terug in de tijd" is doet denk ik niet ter zake.
Ik heb nergens een jaartal genoemd volgens mij.quote:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd waarom je 1916 als startpunt nam.
Ik zou zeggen dat die ontwikkeling al veel langer speelt. Mogelijk t/m de Verlichting. Zonder Verlichting zouden wij zeker niet praten over LGBT rechten.quote:
[..]
Klopt, deze begon in de jaren '70.
Is dus al best lang gaande, en zou dus nog 100 jaar kunnen duren?
En er zijn heel wat culturen die nog aan die Verlichting moeten beginnen. Als die hetzelfde tijdsschema aanhouden als wij hebben gedaan en daar nu nog aan moeten beginnen dan duurt het nog wel een paar honderd jaar voordat er over LGBT rechten kan worden gesproken.
Nogmaals, er zit nogal een verschil tussen cultuurveranderingen in individuen en hele culturen. Als we het hebben over 'de enorme tijd die daar overheen gaat' hebben we het alleen over culturen, niet over individuen.quote:
ik vind van wel. Als de acceptatie van LHBT door immigratie terug gaat in de tijd is dat zeker een issue.
Niet meer aanwezig in dit forum.
klopt, maar je had het over meer dan 100 jaarquote:
[..]
Ik heb nergens een jaartal genoemd volgens mij.
Dus dan kom je op die periode of eerder uit.
De eerste pogingen zijn inderdaad meer dan 100 jaar oud, en ik denk dat in landen als Iran en zo het nog minstens 100 jaar gaat duren voordat die op het punt zijn waar wij op zitten.quote:[..]
Ik zou zeggen dat die ontwikkeling al veel langer speelt. Mogelijk t/m de Verlichting. Zonder Verlichting zouden wij zeker niet praten over LGBT rechten.
En er zijn heel wat culturen die nog aan die Verlichting moeten beginnen. Als die hetzelfde tijdsschema aanhouden als wij hebben gedaan en daar nu nog aan moeten beginnen dan duurt het nog wel een paar honderd jaar voordat er over LGBT rechten kan worden gesproken.
Maar dat is de kwestie niet. De kwestie is dat we hier in Nederland nog 50-100 jaar zouden moeten wachten voordat er sprake is van echte gelijkheid en onverdraagzaamheid richting LGBT niet met de mantel der liefde wordt bedekt. zoals nu in deze discussie eigenlijk ook gebeurt.
"Meer dan" is in principe elk mogelijk jaartal voor 1916, ja.quote:
[..]
klopt, maar je had het over meer dan 100 jaar
Dus dan kom je op die periode of eerder uit.
Mijn inschatting is dat het vrij ruim "meer dan" is. Eerder 18e eeuw dan 20e eeuw.Zoals gezegd, als de snelheid waarmee wij die ontwikkeling hebben doorgemaakt een indicatie is reken dan maar op "een paar honderd jaar" minimaal.quote:
[..]
De eerste pogingen zijn inderdaad meer dan 100 jaar oud, en ik denk dat in landen als Iran en zo het nog minstens 100 jaar gaat duren voordat die op het punt zijn waar wij op zitten.
50-100 jaar lijkt me ook op dat punt nog redelijk optimistisch. En dat ligt als je het mij vraagt niet (alleen) aan immigranten, maar vooral ook aan de enorme hoeveelheid autochtonen die maar niet aan het idee kunnen wennen.quote:
Maar dat is de kwestie niet. De kwestie is dat we hier in Nederland nog 50-100 jaar zouden moeten wachten voordat er sprake is van echte gelijkheid en onverdraagzaamheid richting LGBT niet met de mantel der liefde wordt bedekt. zoals nu in deze discussie eigenlijk ook gebeurt.
En dan valt het in Nederland nog mee. Je wilt niet weten wat voor bekrompen onverdraagzame ideeen ik zo nu en dan hierover hoor van bijvoorbeeld Amerikanen. Dat zal echt niet over 20 jaar weg zijn.
Er ontstaat de laatste tijd een beeld dat de onverdraagzaamheid jegens LGBT in onze maatschappij vooral komt van immigranten. Hoewel die er natuurlijk ook wat van kunnen denk ik eerlijk gezegd niet dat dat waar is. Het merendeel is nog steeds onze eigen cultuur die zich daartegen verzet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou, het punt is dat we nu dergelijke personen bedekken met de mantel der liefde, terwijl dat niet zou moeten.quote:
[..]
50-100 jaar lijkt me ook op dat punt nog redelijk optimistisch. En dat ligt als je het mij vraagt niet (alleen) aan immigranten, maar vooral ook aan de enorme hoeveelheid mensen zoals CAD.
bijv. als iemand zich racistisch uitlaat over negers, dan wordt ook dat ook niet bedekt onder het mom dat die persoon vanwege welke achtergrond dan ook er nog niet aan toe is om personen van Afrikaanse afkomst als volwaardig mens te zien.
Oh ja, eens... dat lijkt soms wel wat selectief inderdaad. Als we schieten op SGP kamerleden dan moeten we natuurlijk ook schieten op imams als het gaat om dezelfde bekrompen ideeen.quote:
[..]
Nou, het punt is dat we nu dergelijke personen bedekken met de mantel der liefde, terwijl dat niet zou moeten.
Maar goed, dat lijkt me op zijn best een zijdelings probleem. En het geeft alleen maar aan dat ook wij nog volop bezig zijn om te wennen aan de veranderende morele tijdgeest.
Het hangt er een beetje vanaf hoe lang iemand al bekend is met de Nederlandse cultuur denk ik.quote:
bijv. als iemand zich racistisch uitlaat over negers, dan wordt ook dat ook niet bedekt onder het mom dat die persoon vanwege welke achtergrond dan ook er nog niet aan toe is om personen van Afrikaanse afkomst als volwaardig mens te zien.
Als iemand vers arriveert in Nederland vanuit een cultuur waarin vrouwen als minderwaardig worden gezien dan vind ik het niet heel onredelijk dat we daar minder fel op reageren dan een in Nederland geboren en getogen SGP kamerlid die dezelfde onverdraagzaamheid vertoont. Dat SGP kamerlid zou wel degelijk beter moeten weten inmiddels.
Mensen moeten natuurlijk wel een enigszins redelijke tijd krijgen om zichzelf bekend te maken met de Nederlandse cultuur en zich daaraan aan te passen. Je kunt eenvoudig niet verwachten dat mensen dat doen op het moment dat ze het land binnenkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat beschouw je dan een redelijke tijd voor zo'n persoon om in ieder geval te respecteren dat vrouwen in ons land gelijke behandeling krijgen?quote:
Als iemand vers arriveert in Nederland vanuit een cultuur waarin vrouwen als minderwaardig worden gezien dan vind ik het niet heel onredelijk dat we daar minder fel op reageren
Nou ja, hoe veel tijd heb je nodig om jezelf bekend te maken met de lokale cultuur en je daaraan aan te passen? Een paar maanden?quote:
[..]
Wat beschouw je dan een redelijke tijd voor zo'n persoon om in ieder geval te respecteren dat vrouwen in ons land gelijke behandeling krijgen?
Hoe dan ook denk ik dat de houding van immigranten ten aanzien van LGBT slechts een klein stukje van het probleem is. Veel van die onverdraagzaamheid zit nog steeds bij gewone autochtone Nederlanders. Ik denk niet dat we redelijkerwijs van immigranten kunnen verwachten dat ze het beter doen dan Nederlanders, dus wellicht kunnen we beter eerst kijken naar wat er nog steeds misgaat in onze eigen maatschappij voordat we met onze nog maar net verworven tolerantie voor LGBT roepen dat nieuwkomers zo intolerant zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
maar we hebben te maken met 3e generatie allochtonen die zich op dat vlak niet hebben aangepast.quote:
[..]
Nou ja, hoe veel tijd heb je nodig om jezelf bekend te maken met de lokale cultuur en je daaraan aan te passen? Een paar maanden?
Klopt, en dan vind ik zo'n oproep dat we die personen niet met de mantel der liefde moeten bedekken wel een goede. Voor hen is er geen excuus meer waarom ze intolerant zijn richting andersgeaarden.quote:Hoe dan ook denk ik dat de houding van immigranten ten aanzien van LGBT slechts een stukje van het probleem is. Veel van die onverdraagzaamheid zit nog steeds bij gewone autochtone Nederlanders.
Ach, het is net hoe je dat ziet. Zoals gezegd: je kunt van hen niet verwachten dat ze het beter doen dan autochtone Nederlanders. En die laatste zijn echt geen heiligen als het gaat over dit onderwerp.quote:
[..]
maar we hebben te maken met 3e generatie allochtonen die zich op dat vlak niet hebben aangepast.
Het is niet alsof dit gaat over een eeuwenoude Nederlandse culturele norm. Wij zijn nog volop bezig om onszelf aan te passen aan die nieuwe tolerantie voor LGBT.
Het zal nog wel zeker 50-100 jaar duren voordat LGBT mensen als geheel gelijkwaardig worden gezien door onszelf. Tot die tijd denk ik niet dat we die 3e generatie nieuwkomers veel kunnen verwijten.
Waar men zich aan probeert aan te passen is dus niet die volmaakte maatschappij waarin LGBT mensen volledig gelijkwaardig zijn, maar een maatschappij waarin tolerantie voor LGBT een nieuw ding is waar ook autochtone Nederlands nog gewoon aan moeten wennen. Dat is wel even iets anders.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 20-06-2016 14:02:44 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik voorspelde het al:
http://www.newnownext.com(...)ince-symbol/06/2016/
"It's a perfect, all-inclusive symbol for everyone."
Restaurant vervangt man/vrouw tekens op toiletdeur door Prince-symbool
http://www.newnownext.com(...)ince-symbol/06/2016/
"It's a perfect, all-inclusive symbol for everyone."
Restaurant vervangt man/vrouw tekens op toiletdeur door Prince-symbool
Heb er over nagedacht, maar nee, hiermee neem ik geen genoegen.quote:
[..]
Ach, het is net hoe je dat ziet. Zoals gezegd: je kunt van hen niet verwachten dat ze het beter doen dan autochtone Nederlanders. En die laatste zijn echt geen heiligen als het gaat over dit onderwerp.
Het is niet alsof dit gaat over een eeuwenoude Nederlandse culturele norm. Wij zijn nog volop bezig om onszelf aan te passen aan die nieuwe tolerantie voor LGBT.
Het zal nog wel zeker 50-100 jaar duren voordat LGBT mensen als geheel gelijkwaardig worden gezien door onszelf. Tot die tijd denk ik niet dat we die 3e generatie nieuwkomers veel kunnen verwijten.
Waar men zich aan probeert aan te passen is dus niet die volmaakte maatschappij waarin LGBT mensen volledig gelijkwaardig zijn, maar een maatschappij waarin tolerantie voor LGBT een nieuw ding is waar ook autochtone Nederlands nog gewoon aan moeten wennen. Dat is wel even iets anders.
Ik heb bijv. vrienden, kennisse en collega's afkomstig uit landen als Algerije en Afghanistan, die dus van huis uit niets hebben meegekregen qua LGBT-emancipatie en die net uit een cultuur komen die er nog wel 100 jaar over gaat doen voordat ze het woord LGBT weten te spellen, en die echt totaal geen enkele moeite hebben met LGBT.
Die laten gewoon zien dat het kan en dat het in een land als Nederland, waar de eerste stapjes zijn genomen eind 19e eeuw, niet meer een excuus kan zijn dat iemand nog niet zo ver is als hij/zij onverdraagzaam is richting LGBT.
quote:
Ik voorspelde het al:
http://www.newnownext.com(...)ince-symbol/06/2016/
"It's a perfect, all-inclusive symbol for everyone."
Restaurant vervangt man/vrouw tekens op toiletdeur door Prince-symbool
[ afbeelding ]
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dus wat?quote:
Toren C en LGBT
Toren C blijft leuk vanaf 13:20. Hilarisch LGBT, Alexa .. dus. [ afbeelding ]
Hier pas je beter volgens mij: Film, Tv & Radioquote:
Toren C en LGBT
Toren C blijft leuk vanaf 13:20. Hilarisch LGBT, Alexa .. dus. [ afbeelding ]
Dat geloof ik zo. Dat mensen uit zo'n cultuur komen is natuurlijk geen garantie dat ze intolerant zijn tav LGBT of dat ze er lang over zullen doen om aan het idee te wennen dat die dezelfde rechten hebben.quote:
[..]
Heb er over nagedacht, maar nee, hiermee neem ik geen genoegen.
Ik heb bijv. vrienden, kennisse en collega's afkomstig uit landen als Algerije en Afghanistan, die dus van huis uit niets hebben meegekregen qua LGBT-emancipatie en die net uit een cultuur komen die er nog wel 100 jaar over gaat doen voordat ze het woord LGBT weten te spellen, en die echt totaal geen enkele moeite hebben met LGBT.
Dat daar verschillen bestaan vind ik eigenlijk niet zo heel verrassend. Andersom zie je dat trouwens ook. Ik denk even aan Amerikaanse pastoors die zonder blikken of blozen roepen "dat zijn weer 50 pedofielen minder!" als het gaat over de schietpartij in Orlando. Ook dat is 'westerse cultuur', vergis je niet.
Ik zeg slechts: het is niet redelijk om van nieuwkomers te verwachten dat ze het beter doen dan wij zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
LGBTTTT AGENDA: Debasing American Society and Corrupting The Planetary Civilization
Make no mistake about it: the LGBTTTT Agenda represents the single greatest political force on planet Earth today. The emergence of this perverted power occurred over decades by quite purposeful design. The whole USA has in fact been the victim of a fastidiously implemented social engineering experiment. While the LGBTTT Agenda has been painstakingly executed worldwide, its primary marketing machine finds its home throughout American society.
How did this happen so quickly under the tyranny of the Obama Administration? Quite easily, as Barack Obama himself was carefully prepared to finish the task of turning the United States into the most permissive and promiscuous society in the world. Obama was schooled and trained, brainwashed and mind-controlled to accomplish this particular goal. And so he has … to the chagrin of millions of Americans who are still shell-shocked by his societal blitzkrieg.
Their main formula of success utilized a two-pronged strategy: (i) Anyone who did not go along with the LGBTTTT Agenda was called a hater or labelled homophobic. No matter what an individual’s opinion on this dire matter, they were ostracized by the Political Correctness police should they resist any part of this misguided agenda for any reason. (ii) The other prong of their furtive strategy was to frame the whole sexual transformation of society within the context of compassion and inclusivity … as if giving a 6-year-old child the choice of choosing which gender they wanted to be was serving that purpose. Likewise, if you failed to allow the transgender free use of the bathroom of their choosing, you lacked compassion.
To keep you folks going through the day. Ik heb daar overdag niet zoveel tijd voor want werk enzo.
Aloa
Make no mistake about it: the LGBTTTT Agenda represents the single greatest political force on planet Earth today. The emergence of this perverted power occurred over decades by quite purposeful design. The whole USA has in fact been the victim of a fastidiously implemented social engineering experiment. While the LGBTTT Agenda has been painstakingly executed worldwide, its primary marketing machine finds its home throughout American society.
How did this happen so quickly under the tyranny of the Obama Administration? Quite easily, as Barack Obama himself was carefully prepared to finish the task of turning the United States into the most permissive and promiscuous society in the world. Obama was schooled and trained, brainwashed and mind-controlled to accomplish this particular goal. And so he has … to the chagrin of millions of Americans who are still shell-shocked by his societal blitzkrieg.
Their main formula of success utilized a two-pronged strategy: (i) Anyone who did not go along with the LGBTTTT Agenda was called a hater or labelled homophobic. No matter what an individual’s opinion on this dire matter, they were ostracized by the Political Correctness police should they resist any part of this misguided agenda for any reason. (ii) The other prong of their furtive strategy was to frame the whole sexual transformation of society within the context of compassion and inclusivity … as if giving a 6-year-old child the choice of choosing which gender they wanted to be was serving that purpose. Likewise, if you failed to allow the transgender free use of the bathroom of their choosing, you lacked compassion.
To keep you folks going through the day. Ik heb daar overdag niet zoveel tijd voor want werk enzo.
Aloa
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Vind je het vreemd als ik hier al ophou met lezen? Hoe wereldvreemd kun je zijn.quote:
LGBTTTT AGENDA: Debasing American Society and Corrupting The Planetary Civilization
Make no mistake about it: the LGBTTTT Agenda represents the single greatest political force on planet Earth today.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat hele artikel 
Maar toen zag ik wie het postte en was de verbazing over.
Sowieso wel opmerkelijk dat de zwakkere sociale lagen van Nederland blijkbaar zo meegaand zijn met dergelijke "obama is de anti-christ" artikelen.
Maar toen zag ik wie het postte en was de verbazing over.Sowieso wel opmerkelijk dat de zwakkere sociale lagen van Nederland blijkbaar zo meegaand zijn met dergelijke "obama is de anti-christ" artikelen.
Conscience do cost.
Wat ik vooral heel opvallend vind is hoezeer die groep achter met name Amerikaanse idioten aanloopt. Er zijn zo veel van zulke groeperingen op de planeet, maar op de 1 of andere manier hebben Amerikaanse gekkies een speciale aantrekkingskracht.quote:
Dat hele artikel
Sowieso wel opmerkelijk dat de zwakkere sociale lagen van Nederland blijkbaar zo meegaand zijn met dergelijke "obama is de anti-christ" artikelen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Amerika blijft natuurlijk de grootste complotindustrie hebben dus allicht is de invloed daarvan vergelijkbaar met die van hollywood en popumuziek, zeker op mensen die heel gevoelig zijn voor andermans meningen en "muh freedom" verhalen.quote:
[..]
Wat ik vooral heel opvallend vind is hoezeer die groep achter met name Amerikaanse idioten aanloopt. Er zijn zo veel van zulke groeperingen op de planeet, maar op de 1 of andere manier hebben Amerikaanse gekkies een speciale aantrekkingskracht.
Conscience do cost.
Klopt, maar het punt van de column is: accepteren we dat of niet?quote:
[..]
. Andersom zie je dat trouwens ook. Ik denk even aan Amerikaanse pastoors die zonder blikken of blozen roepen "dat zijn weer 50 pedofielen minder!" als het gaat over de schietpartij in Orlando. Ook dat is 'westerse cultuur', vergis je niet.
Ik zeg niet.
Ik kwam in eerste instantie niet verder dan de eerste afkorting. Blijkbaar betekent dat Lesbian, Gay, Biseksual, Transgender, Transabled, Transager Transhuman. Geen idee wat ze met al die T-tjes bedoelen, vooral transabled kan ik niets van maken.quote:
[..]
Vind je het vreemd als ik hier al ophou met lezen? Hoe wereldvreemd kun je zijn.
Ik haal er nog steeds geen doel uit. Ik lees nergens waar de training, hersenspoeling en mind control van Obama uiteindelijk toe moet leiden. Een grootschalig sociaal experiment? Wie zijn dan de onderzoekers en wat willen ze onderzoeken?
Overigens als je iemand én traint, én hersenspoelt én mind controlt is dat niet een beetje dubbelop? Blijkbaar hebben 'ze' wel heel weinig vertrouwen in hun technieken dat ze dubbele redundantie inbouwen.
Je maakt Fok! weer je persoonlijke blog. Doe eens niet.quote:
LGBTTTT AGENDA: Debasing American Society and Corrupting The Planetary Civilization
Make no mistake about it: the LGBTTTT Agenda represents the single greatest political force on planet Earth today. The emergence of this perverted power occurred over decades by quite purposeful design. The whole USA has in fact been the victim of a fastidiously implemented social engineering experiment. While the LGBTTT Agenda has been painstakingly executed worldwide, its primary marketing machine finds its home throughout American society.
How did this happen so quickly under the tyranny of the Obama Administration? Quite easily, as Barack Obama himself was carefully prepared to finish the task of turning the United States into the most permissive and promiscuous society in the world. Obama was schooled and trained, brainwashed and mind-controlled to accomplish this particular goal. And so he has … to the chagrin of millions of Americans who are still shell-shocked by his societal blitzkrieg.
Their main formula of success utilized a two-pronged strategy: (i) Anyone who did not go along with the LGBTTTT Agenda was called a hater or labelled homophobic. No matter what an individual’s opinion on this dire matter, they were ostracized by the Political Correctness police should they resist any part of this misguided agenda for any reason. (ii) The other prong of their furtive strategy was to frame the whole sexual transformation of society within the context of compassion and inclusivity … as if giving a 6-year-old child the choice of choosing which gender they wanted to be was serving that purpose. Likewise, if you failed to allow the transgender free use of the bathroom of their choosing, you lacked compassion.
To keep you folks going through the day. Ik heb daar overdag niet zoveel tijd voor want werk enzo.
Aloa
geeft wel mooi inzicht waar de homofobe denkbeelden van CAD vandaan komenquote:
Dat hele artikel
quote:
LGBTTTT AGENDA: Debasing American Society and Corrupting The Planetary Civilization
Make no mistake about it: the LGBTTTT Agenda represents the single greatest political force on planet Earth today. The emergence of this perverted power occurred over decades by quite purposeful design. The whole USA has in fact been the victim of a fastidiously implemented social engineering experiment. While the LGBTTT Agenda has been painstakingly executed worldwide, its primary marketing machine finds its home throughout American society.
How did this happen so quickly under the tyranny of the Obama Administration? Quite easily, as Barack Obama himself was carefully prepared to finish the task of turning the United States into the most permissive and promiscuous society in the world. Obama was schooled and trained, brainwashed and mind-controlled to accomplish this particular goal. And so he has … to the chagrin of millions of Americans who are still shell-shocked by his societal blitzkrieg.
Their main formula of success utilized a two-pronged strategy: (i) Anyone who did not go along with the LGBTTTT Agenda was called a hater or labelled homophobic. No matter what an individual’s opinion on this dire matter, they were ostracized by the Political Correctness police should they resist any part of this misguided agenda for any reason. (ii) The other prong of their furtive strategy was to frame the whole sexual transformation of society within the context of compassion and inclusivity … as if giving a 6-year-old child the choice of choosing which gender they wanted to be was serving that purpose. Likewise, if you failed to allow the transgender free use of the bathroom of their choosing, you lacked compassion.
To keep you folks going through the day. Ik heb daar overdag niet zoveel tijd voor want werk enzo.
Aloa
Werk ze en tof dat je ondanks je drukke werkzaamheden hier nog even kunt reageren met een fijne sneer er achteraan. Uit eigen agenda
