abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163160038
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 12:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb nergens een jaartal genoemd volgens mij. :D
klopt, maar je had het over meer dan 100 jaar ;)
Dus dan kom je op die periode of eerder uit.

quote:
[..]

Ik zou zeggen dat die ontwikkeling al veel langer speelt. Mogelijk t/m de Verlichting. Zonder Verlichting zouden wij zeker niet praten over LGBT rechten.

En er zijn heel wat culturen die nog aan die Verlichting moeten beginnen. Als die hetzelfde tijdsschema aanhouden als wij hebben gedaan en daar nu nog aan moeten beginnen dan duurt het nog wel een paar honderd jaar voordat er over LGBT rechten kan worden gesproken.
De eerste pogingen zijn inderdaad meer dan 100 jaar oud, en ik denk dat in landen als Iran en zo het nog minstens 100 jaar gaat duren voordat die op het punt zijn waar wij op zitten.
Maar dat is de kwestie niet. De kwestie is dat we hier in Nederland nog 50-100 jaar zouden moeten wachten voordat er sprake is van echte gelijkheid en onverdraagzaamheid richting LGBT niet met de mantel der liefde wordt bedekt. zoals nu in deze discussie eigenlijk ook gebeurt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 20 juni 2016 @ 13:07:19 #27
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163160824
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 12:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

klopt, maar je had het over meer dan 100 jaar ;)
Dus dan kom je op die periode of eerder uit.
"Meer dan" is in principe elk mogelijk jaartal voor 1916, ja. :) Mijn inschatting is dat het vrij ruim "meer dan" is. Eerder 18e eeuw dan 20e eeuw.

quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 12:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

De eerste pogingen zijn inderdaad meer dan 100 jaar oud, en ik denk dat in landen als Iran en zo het nog minstens 100 jaar gaat duren voordat die op het punt zijn waar wij op zitten.
Zoals gezegd, als de snelheid waarmee wij die ontwikkeling hebben doorgemaakt een indicatie is reken dan maar op "een paar honderd jaar" minimaal.

quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 12:37 schreef Wantie het volgende:

Maar dat is de kwestie niet. De kwestie is dat we hier in Nederland nog 50-100 jaar zouden moeten wachten voordat er sprake is van echte gelijkheid en onverdraagzaamheid richting LGBT niet met de mantel der liefde wordt bedekt. zoals nu in deze discussie eigenlijk ook gebeurt.
50-100 jaar lijkt me ook op dat punt nog redelijk optimistisch. En dat ligt als je het mij vraagt niet (alleen) aan immigranten, maar vooral ook aan de enorme hoeveelheid autochtonen die maar niet aan het idee kunnen wennen.

En dan valt het in Nederland nog mee. Je wilt niet weten wat voor bekrompen onverdraagzame ideeen ik zo nu en dan hierover hoor van bijvoorbeeld Amerikanen. Dat zal echt niet over 20 jaar weg zijn.

Er ontstaat de laatste tijd een beeld dat de onverdraagzaamheid jegens LGBT in onze maatschappij vooral komt van immigranten. Hoewel die er natuurlijk ook wat van kunnen denk ik eerlijk gezegd niet dat dat waar is. Het merendeel is nog steeds onze eigen cultuur die zich daartegen verzet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163160927
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 13:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

50-100 jaar lijkt me ook op dat punt nog redelijk optimistisch. En dat ligt als je het mij vraagt niet (alleen) aan immigranten, maar vooral ook aan de enorme hoeveelheid mensen zoals CAD.
Nou, het punt is dat we nu dergelijke personen bedekken met de mantel der liefde, terwijl dat niet zou moeten.
bijv. als iemand zich racistisch uitlaat over negers, dan wordt ook dat ook niet bedekt onder het mom dat die persoon vanwege welke achtergrond dan ook er nog niet aan toe is om personen van Afrikaanse afkomst als volwaardig mens te zien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 20 juni 2016 @ 13:17:48 #29
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163161093
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 13:11 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nou, het punt is dat we nu dergelijke personen bedekken met de mantel der liefde, terwijl dat niet zou moeten.
Oh ja, eens... dat lijkt soms wel wat selectief inderdaad. Als we schieten op SGP kamerleden dan moeten we natuurlijk ook schieten op imams als het gaat om dezelfde bekrompen ideeen.

Maar goed, dat lijkt me op zijn best een zijdelings probleem. En het geeft alleen maar aan dat ook wij nog volop bezig zijn om te wennen aan de veranderende morele tijdgeest.

quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 13:11 schreef Wantie het volgende:

bijv. als iemand zich racistisch uitlaat over negers, dan wordt ook dat ook niet bedekt onder het mom dat die persoon vanwege welke achtergrond dan ook er nog niet aan toe is om personen van Afrikaanse afkomst als volwaardig mens te zien.
Het hangt er een beetje vanaf hoe lang iemand al bekend is met de Nederlandse cultuur denk ik.

Als iemand vers arriveert in Nederland vanuit een cultuur waarin vrouwen als minderwaardig worden gezien dan vind ik het niet heel onredelijk dat we daar minder fel op reageren dan een in Nederland geboren en getogen SGP kamerlid die dezelfde onverdraagzaamheid vertoont. Dat SGP kamerlid zou wel degelijk beter moeten weten inmiddels.

Mensen moeten natuurlijk wel een enigszins redelijke tijd krijgen om zichzelf bekend te maken met de Nederlandse cultuur en zich daaraan aan te passen. Je kunt eenvoudig niet verwachten dat mensen dat doen op het moment dat ze het land binnenkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163161621
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 13:17 schreef Molurus het volgende:
Als iemand vers arriveert in Nederland vanuit een cultuur waarin vrouwen als minderwaardig worden gezien dan vind ik het niet heel onredelijk dat we daar minder fel op reageren
Wat beschouw je dan een redelijke tijd voor zo'n persoon om in ieder geval te respecteren dat vrouwen in ons land gelijke behandeling krijgen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 20 juni 2016 @ 13:45:24 #31
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163161786
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 13:38 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wat beschouw je dan een redelijke tijd voor zo'n persoon om in ieder geval te respecteren dat vrouwen in ons land gelijke behandeling krijgen?
Nou ja, hoe veel tijd heb je nodig om jezelf bekend te maken met de lokale cultuur en je daaraan aan te passen? Een paar maanden?

Hoe dan ook denk ik dat de houding van immigranten ten aanzien van LGBT slechts een klein stukje van het probleem is. Veel van die onverdraagzaamheid zit nog steeds bij gewone autochtone Nederlanders. Ik denk niet dat we redelijkerwijs van immigranten kunnen verwachten dat ze het beter doen dan Nederlanders, dus wellicht kunnen we beter eerst kijken naar wat er nog steeds misgaat in onze eigen maatschappij voordat we met onze nog maar net verworven tolerantie voor LGBT roepen dat nieuwkomers zo intolerant zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163161871
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 13:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou ja, hoe veel tijd heb je nodig om jezelf bekend te maken met de lokale cultuur en je daaraan aan te passen? Een paar maanden?
maar we hebben te maken met 3e generatie allochtonen die zich op dat vlak niet hebben aangepast.

quote:
Hoe dan ook denk ik dat de houding van immigranten ten aanzien van LGBT slechts een stukje van het probleem is. Veel van die onverdraagzaamheid zit nog steeds bij gewone autochtone Nederlanders.
Klopt, en dan vind ik zo'n oproep dat we die personen niet met de mantel der liefde moeten bedekken wel een goede. Voor hen is er geen excuus meer waarom ze intolerant zijn richting andersgeaarden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 20 juni 2016 @ 13:54:57 #33
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_163162005
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 13:48 schreef Wantie het volgende:

[..]

maar we hebben te maken met 3e generatie allochtonen die zich op dat vlak niet hebben aangepast.
Ach, het is net hoe je dat ziet. Zoals gezegd: je kunt van hen niet verwachten dat ze het beter doen dan autochtone Nederlanders. En die laatste zijn echt geen heiligen als het gaat over dit onderwerp.

Het is niet alsof dit gaat over een eeuwenoude Nederlandse culturele norm. Wij zijn nog volop bezig om onszelf aan te passen aan die nieuwe tolerantie voor LGBT.

Het zal nog wel zeker 50-100 jaar duren voordat LGBT mensen als geheel gelijkwaardig worden gezien door onszelf. Tot die tijd denk ik niet dat we die 3e generatie nieuwkomers veel kunnen verwijten.

Waar men zich aan probeert aan te passen is dus niet die volmaakte maatschappij waarin LGBT mensen volledig gelijkwaardig zijn, maar een maatschappij waarin tolerantie voor LGBT een nieuw ding is waar ook autochtone Nederlands nog gewoon aan moeten wennen. Dat is wel even iets anders.

[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 20-06-2016 14:02:44 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163228447
Ik voorspelde het al:

http://www.newnownext.com(...)ince-symbol/06/2016/

"It's a perfect, all-inclusive symbol for everyone."

Restaurant vervangt man/vrouw tekens op toiletdeur door Prince-symbool

zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_163228651
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 13:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, het is net hoe je dat ziet. Zoals gezegd: je kunt van hen niet verwachten dat ze het beter doen dan autochtone Nederlanders. En die laatste zijn echt geen heiligen als het gaat over dit onderwerp.

Het is niet alsof dit gaat over een eeuwenoude Nederlandse culturele norm. Wij zijn nog volop bezig om onszelf aan te passen aan die nieuwe tolerantie voor LGBT.

Het zal nog wel zeker 50-100 jaar duren voordat LGBT mensen als geheel gelijkwaardig worden gezien door onszelf. Tot die tijd denk ik niet dat we die 3e generatie nieuwkomers veel kunnen verwijten.

Waar men zich aan probeert aan te passen is dus niet die volmaakte maatschappij waarin LGBT mensen volledig gelijkwaardig zijn, maar een maatschappij waarin tolerantie voor LGBT een nieuw ding is waar ook autochtone Nederlands nog gewoon aan moeten wennen. Dat is wel even iets anders.
Heb er over nagedacht, maar nee, hiermee neem ik geen genoegen.
Ik heb bijv. vrienden, kennisse en collega's afkomstig uit landen als Algerije en Afghanistan, die dus van huis uit niets hebben meegekregen qua LGBT-emancipatie en die net uit een cultuur komen die er nog wel 100 jaar over gaat doen voordat ze het woord LGBT weten te spellen, en die echt totaal geen enkele moeite hebben met LGBT.
Die laten gewoon zien dat het kan en dat het in een land als Nederland, waar de eerste stapjes zijn genomen eind 19e eeuw, niet meer een excuus kan zijn dat iemand nog niet zo ver is als hij/zij onverdraagzaam is richting LGBT.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator woensdag 22 juni 2016 @ 22:39:50 #36
249559 crew  Lavenderr
pi_163228707
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2016 22:33 schreef Wantie het volgende:
Ik voorspelde het al:

http://www.newnownext.com(...)ince-symbol/06/2016/

"It's a perfect, all-inclusive symbol for everyone."

Restaurant vervangt man/vrouw tekens op toiletdeur door Prince-symbool

[ afbeelding ]
^O^
  woensdag 22 juni 2016 @ 23:04:41 #37
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_163229702
Toren C en LGBT

Toren C blijft leuk vanaf 13:20. Hilarisch LGBT, Alexa .. dus.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_163234123
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2016 23:04 schreef controlaltdelete het volgende:
Toren C en LGBT

Toren C blijft leuk vanaf 13:20. Hilarisch LGBT, Alexa .. dus. [ afbeelding ]
Dus wat?
pi_163234316
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2016 23:04 schreef controlaltdelete het volgende:
Toren C en LGBT

Toren C blijft leuk vanaf 13:20. Hilarisch LGBT, Alexa .. dus. [ afbeelding ]
Hier pas je beter volgens mij: Film, Tv & Radio
pi_163234630
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2016 22:38 schreef Wantie het volgende:

[..]

Heb er over nagedacht, maar nee, hiermee neem ik geen genoegen.
Ik heb bijv. vrienden, kennisse en collega's afkomstig uit landen als Algerije en Afghanistan, die dus van huis uit niets hebben meegekregen qua LGBT-emancipatie en die net uit een cultuur komen die er nog wel 100 jaar over gaat doen voordat ze het woord LGBT weten te spellen, en die echt totaal geen enkele moeite hebben met LGBT.
Dat geloof ik zo. Dat mensen uit zo'n cultuur komen is natuurlijk geen garantie dat ze intolerant zijn tav LGBT of dat ze er lang over zullen doen om aan het idee te wennen dat die dezelfde rechten hebben.

Dat daar verschillen bestaan vind ik eigenlijk niet zo heel verrassend. Andersom zie je dat trouwens ook. Ik denk even aan Amerikaanse pastoors die zonder blikken of blozen roepen "dat zijn weer 50 pedofielen minder!" als het gaat over de schietpartij in Orlando. Ook dat is 'westerse cultuur', vergis je niet.

Ik zeg slechts: het is niet redelijk om van nieuwkomers te verwachten dat ze het beter doen dan wij zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 juni 2016 @ 10:14:56 #41
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_163234736
LGBTTTT AGENDA: Debasing American Society and Corrupting The Planetary Civilization

Make no mistake about it: the LGBTTTT Agenda represents the single greatest political force on planet Earth today. The emergence of this perverted power occurred over decades by quite purposeful design. The whole USA has in fact been the victim of a fastidiously implemented social engineering experiment. While the LGBTTT Agenda has been painstakingly executed worldwide, its primary marketing machine finds its home throughout American society.

How did this happen so quickly under the tyranny of the Obama Administration? Quite easily, as Barack Obama himself was carefully prepared to finish the task of turning the United States into the most permissive and promiscuous society in the world. Obama was schooled and trained, brainwashed and mind-controlled to accomplish this particular goal. And so he has … to the chagrin of millions of Americans who are still shell-shocked by his societal blitzkrieg.

Their main formula of success utilized a two-pronged strategy: (i) Anyone who did not go along with the LGBTTTT Agenda was called a hater or labelled homophobic. No matter what an individual’s opinion on this dire matter, they were ostracized by the Political Correctness police should they resist any part of this misguided agenda for any reason. (ii) The other prong of their furtive strategy was to frame the whole sexual transformation of society within the context of compassion and inclusivity … as if giving a 6-year-old child the choice of choosing which gender they wanted to be was serving that purpose. Likewise, if you failed to allow the transgender free use of the bathroom of their choosing, you lacked compassion.


To keep you folks going through the day. Ik heb daar overdag niet zoveel tijd voor want werk enzo.

Aloa :P
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_163235076
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 10:14 schreef controlaltdelete het volgende:

LGBTTTT AGENDA: Debasing American Society and Corrupting The Planetary Civilization

Make no mistake about it: the LGBTTTT Agenda represents the single greatest political force on planet Earth today.
Vind je het vreemd als ik hier al ophou met lezen? Hoe wereldvreemd kun je zijn. :o
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163235279
Dat hele artikel :') Maar toen zag ik wie het postte en was de verbazing over.

Sowieso wel opmerkelijk dat de zwakkere sociale lagen van Nederland blijkbaar zo meegaand zijn met dergelijke "obama is de anti-christ" artikelen.
Conscience do cost.
pi_163235350
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 10:37 schreef ems. het volgende:
Dat hele artikel :') Maar toen zag ik wie het postte en was de verbazing over.

Sowieso wel opmerkelijk dat de zwakkere sociale lagen van Nederland blijkbaar zo meegaand zijn met dergelijke "obama is de anti-christ" artikelen.
Wat ik vooral heel opvallend vind is hoezeer die groep achter met name Amerikaanse idioten aanloopt. Er zijn zo veel van zulke groeperingen op de planeet, maar op de 1 of andere manier hebben Amerikaanse gekkies een speciale aantrekkingskracht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_163235509
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 10:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik vooral heel opvallend vind is hoezeer die groep achter met name Amerikaanse idioten aanloopt. Er zijn zo veel van zulke groeperingen op de planeet, maar op de 1 of andere manier hebben Amerikaanse gekkies een speciale aantrekkingskracht.
Amerika blijft natuurlijk de grootste complotindustrie hebben dus allicht is de invloed daarvan vergelijkbaar met die van hollywood en popumuziek, zeker op mensen die heel gevoelig zijn voor andermans meningen en "muh freedom" verhalen.
Conscience do cost.
pi_163235615
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 10:10 schreef Molurus het volgende:

[..]
. Andersom zie je dat trouwens ook. Ik denk even aan Amerikaanse pastoors die zonder blikken of blozen roepen "dat zijn weer 50 pedofielen minder!" als het gaat over de schietpartij in Orlando. Ook dat is 'westerse cultuur', vergis je niet.

Klopt, maar het punt van de column is: accepteren we dat of niet?
Ik zeg niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_163235636
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 10:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Vind je het vreemd als ik hier al ophou met lezen? Hoe wereldvreemd kun je zijn. :o
Ik kwam in eerste instantie niet verder dan de eerste afkorting. Blijkbaar betekent dat Lesbian, Gay, Biseksual, Transgender, Transabled, Transager Transhuman. Geen idee wat ze met al die T-tjes bedoelen, vooral transabled kan ik niets van maken.

Ik haal er nog steeds geen doel uit. Ik lees nergens waar de training, hersenspoeling en mind control van Obama uiteindelijk toe moet leiden. Een grootschalig sociaal experiment? Wie zijn dan de onderzoekers en wat willen ze onderzoeken?

Overigens als je iemand én traint, én hersenspoelt én mind controlt is dat niet een beetje dubbelop? Blijkbaar hebben 'ze' wel heel weinig vertrouwen in hun technieken dat ze dubbele redundantie inbouwen.
pi_163235637
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 10:14 schreef controlaltdelete het volgende:
LGBTTTT AGENDA: Debasing American Society and Corrupting The Planetary Civilization

Make no mistake about it: the LGBTTTT Agenda represents the single greatest political force on planet Earth today. The emergence of this perverted power occurred over decades by quite purposeful design. The whole USA has in fact been the victim of a fastidiously implemented social engineering experiment. While the LGBTTT Agenda has been painstakingly executed worldwide, its primary marketing machine finds its home throughout American society.

How did this happen so quickly under the tyranny of the Obama Administration? Quite easily, as Barack Obama himself was carefully prepared to finish the task of turning the United States into the most permissive and promiscuous society in the world. Obama was schooled and trained, brainwashed and mind-controlled to accomplish this particular goal. And so he has … to the chagrin of millions of Americans who are still shell-shocked by his societal blitzkrieg.

Their main formula of success utilized a two-pronged strategy: (i) Anyone who did not go along with the LGBTTTT Agenda was called a hater or labelled homophobic. No matter what an individual’s opinion on this dire matter, they were ostracized by the Political Correctness police should they resist any part of this misguided agenda for any reason. (ii) The other prong of their furtive strategy was to frame the whole sexual transformation of society within the context of compassion and inclusivity … as if giving a 6-year-old child the choice of choosing which gender they wanted to be was serving that purpose. Likewise, if you failed to allow the transgender free use of the bathroom of their choosing, you lacked compassion.


To keep you folks going through the day. Ik heb daar overdag niet zoveel tijd voor want werk enzo.

Aloa :P
Je maakt Fok! weer je persoonlijke blog. Doe eens niet.
pi_163235689
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 10:37 schreef ems. het volgende:
Dat hele artikel :') Maar toen zag ik wie het postte en was de verbazing over.

geeft wel mooi inzicht waar de homofobe denkbeelden van CAD vandaan komen ;)
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator donderdag 23 juni 2016 @ 10:58:56 #50
249559 crew  Lavenderr
pi_163235700
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 10:14 schreef controlaltdelete het volgende:
LGBTTTT AGENDA: Debasing American Society and Corrupting The Planetary Civilization

Make no mistake about it: the LGBTTTT Agenda represents the single greatest political force on planet Earth today. The emergence of this perverted power occurred over decades by quite purposeful design. The whole USA has in fact been the victim of a fastidiously implemented social engineering experiment. While the LGBTTT Agenda has been painstakingly executed worldwide, its primary marketing machine finds its home throughout American society.

How did this happen so quickly under the tyranny of the Obama Administration? Quite easily, as Barack Obama himself was carefully prepared to finish the task of turning the United States into the most permissive and promiscuous society in the world. Obama was schooled and trained, brainwashed and mind-controlled to accomplish this particular goal. And so he has … to the chagrin of millions of Americans who are still shell-shocked by his societal blitzkrieg.

Their main formula of success utilized a two-pronged strategy: (i) Anyone who did not go along with the LGBTTTT Agenda was called a hater or labelled homophobic. No matter what an individual’s opinion on this dire matter, they were ostracized by the Political Correctness police should they resist any part of this misguided agenda for any reason. (ii) The other prong of their furtive strategy was to frame the whole sexual transformation of society within the context of compassion and inclusivity … as if giving a 6-year-old child the choice of choosing which gender they wanted to be was serving that purpose. Likewise, if you failed to allow the transgender free use of the bathroom of their choosing, you lacked compassion.


To keep you folks going through the day. Ik heb daar overdag niet zoveel tijd voor want werk enzo.

Aloa :P

Werk ze en tof dat je ondanks je drukke werkzaamheden hier nog even kunt reageren met een fijne sneer er achteraan. Uit eigen agenda :W
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')