NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Prijs pakje sigaretten moet naar 23 euro'
De accijns op sigaretten moet met 5 procent per jaar omhoog. Het aantal rokers zal dan halveren en het levert de samenleving jaarlijks 1,7 miljard euro op.
Dit blijkt uit nieuw onderzoek van de Universiteit Maastricht, het RIVM en het Trimbos Instituut in opdracht van KWF Kankerbestrijding. De onderzoekers hebben exact doorgerekend wat antirookmaatregelen opleveren en kosten.
Bij ongewijzigd beleid zal het aantal rokende Nederlanders - nu zo'n 3,9 miljoen mensen, een vijfde van de bevolking - nauwelijks dalen. In 2050 paft dan nog steeds één op de zes Nederlanders. De zorgkosten nemen met 2,5 miljard toe.
Beduidend gunstiger is het als de overheid het aantal antirookcampagnes fors opvoert, en de accijnzen ongemoeid laat.
Ziekteverzuim
Het aantal rokers neemt dan af met enkele honderdduizenden, in 2050 ruim 7 procent minder dan nu. Minder mensen krijgen longkanker, hart- en vaatziekten of COPD en het ziekteverzuim daalt, maar het rijk vangt ook minder accijns. Netto gaat de economie er zo in 2050 toch 194 miljoen euro per jaar op vooruit.
Het optimale scenario is een mix van belastingen en ontmoedigingsmaatregelen. Als de tabakstaks jaarlijks met 5 procent stijgt, keldert het aantal rokers spectaculair naar 7,7 procent. Dat zijn een kleine 2,5 miljoen rokende landgenoten minder dan nu. Minder ziekten en een hogere arbeidsproductiviteit leveren de samenleving 1,7 miljard euro per jaar op. Volgens dit ideaalplaatje kost een pakje in 2050 23 euro, een bedrag dat nog veel hoger wordt bij een accijnsverhoging van 10 procent.
'Positieve ontwikkeling'
KWF Kankerbestrijding is blij met de bevindingen. Die ontkrachten het veelgehoorde fabeltje dat rokers goed zijn voor de maatschappij, omdat ze de schatkist spekken en eerder doodgaan. ,,Dit bewijst dat tabaksontmoedigende scenario's de gezondheid bevorderen en tegelijk financieel aan de samenleving bijdragen", zegt KWF-directeur Michel Rudolphie.
Rudolphie, die het onderzoek vanmiddag aanbiedt aan staatssecretaris Van Rijn, roept het kabinet op om blijvend te investeren in tabaksontmoediging. Volgens het KWF zit er voor het eerst sinds tijden weer wat schot in het antirookbeleid. ,,Kortgeleden zijn de pakjes met afschrikwekkende plaatjes ingevoerd en supermarkten halen sigarettenpakjes nu uit het zicht. Ook is er dit jaar een accijnsverhoging op shag geweest. We hopen dat deze positieve ontwikkeling zich voortzet."
http://www.ad.nl/nieuws/p(...)ar-23-euro~abded89f/
De accijns op sigaretten moet met 5 procent per jaar omhoog. Het aantal rokers zal dan halveren en het levert de samenleving jaarlijks 1,7 miljard euro op.
Dit blijkt uit nieuw onderzoek van de Universiteit Maastricht, het RIVM en het Trimbos Instituut in opdracht van KWF Kankerbestrijding. De onderzoekers hebben exact doorgerekend wat antirookmaatregelen opleveren en kosten.
Bij ongewijzigd beleid zal het aantal rokende Nederlanders - nu zo'n 3,9 miljoen mensen, een vijfde van de bevolking - nauwelijks dalen. In 2050 paft dan nog steeds één op de zes Nederlanders. De zorgkosten nemen met 2,5 miljard toe.
Beduidend gunstiger is het als de overheid het aantal antirookcampagnes fors opvoert, en de accijnzen ongemoeid laat.
Ziekteverzuim
Het aantal rokers neemt dan af met enkele honderdduizenden, in 2050 ruim 7 procent minder dan nu. Minder mensen krijgen longkanker, hart- en vaatziekten of COPD en het ziekteverzuim daalt, maar het rijk vangt ook minder accijns. Netto gaat de economie er zo in 2050 toch 194 miljoen euro per jaar op vooruit.
Het optimale scenario is een mix van belastingen en ontmoedigingsmaatregelen. Als de tabakstaks jaarlijks met 5 procent stijgt, keldert het aantal rokers spectaculair naar 7,7 procent. Dat zijn een kleine 2,5 miljoen rokende landgenoten minder dan nu. Minder ziekten en een hogere arbeidsproductiviteit leveren de samenleving 1,7 miljard euro per jaar op. Volgens dit ideaalplaatje kost een pakje in 2050 23 euro, een bedrag dat nog veel hoger wordt bij een accijnsverhoging van 10 procent.
'Positieve ontwikkeling'
KWF Kankerbestrijding is blij met de bevindingen. Die ontkrachten het veelgehoorde fabeltje dat rokers goed zijn voor de maatschappij, omdat ze de schatkist spekken en eerder doodgaan. ,,Dit bewijst dat tabaksontmoedigende scenario's de gezondheid bevorderen en tegelijk financieel aan de samenleving bijdragen", zegt KWF-directeur Michel Rudolphie.
Rudolphie, die het onderzoek vanmiddag aanbiedt aan staatssecretaris Van Rijn, roept het kabinet op om blijvend te investeren in tabaksontmoediging. Volgens het KWF zit er voor het eerst sinds tijden weer wat schot in het antirookbeleid. ,,Kortgeleden zijn de pakjes met afschrikwekkende plaatjes ingevoerd en supermarkten halen sigarettenpakjes nu uit het zicht. Ook is er dit jaar een accijnsverhoging op shag geweest. We hopen dat deze positieve ontwikkeling zich voortzet."
http://www.ad.nl/nieuws/p(...)ar-23-euro~abded89f/
Alles is geoorloofd om roken te ontmoedigen en rokers te dwarsbomen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Vind ik wel.quote:
Dat is inderdaad een vrij simpele mening.quote:Als je lekker rook wil inademen omdat je het lekker vindt moet je dat natuurlijk zelf weten. Maar val anderen alsjeblieft niet lastig met die kankerverwekende stank. Simpel als wat.
Mooi toch? Dan hoeven we dus niet dergelijke betuttelende maatregelen te nemen gezien het 'probleem' zichzelf oplost.quote:Er zijn trouwens mooie cijfertjes die aangeven dat roken sterk aan het dalen is in populariteit.
Klopt. Maar dan lijkt het me wat voorbarig om voor jezelf maar even in te vullen wat de mensen die niet klagen stiekem toch wel vinden.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:22 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat er niet geklaagd wordt betekent natuurlijk niet dat iedereen er bij staat te juichen. Niet klagen is niet het allemaal wel prima vinden.
Conscience do cost.
Ems, ik kan je niet quoten uit het vorige topic omdat fok geen neuk geeft om de mobiele versie van haar website, maar een eventuele mening over roken van mij is niet wat het irrationeel maakt, maar iets fundamenteler: puur het feit dat wanneer je onder invloed bent van een verslaving, die je per definitie niet langer in staat stelt om het rationeel te zien. Daarbij wordt je immers beïnvloed door je verslaving.
Kort samengevat: Omdat roken mensen in hersenloze zombies veranderd moet wij dat soort beslissingen voor hen gaan nemen, puur voor hun eigen bestwil natuurlijk.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:25 schreef Kaas- het volgende:
Ems, ik kan je niet quoten uit het vorige topic omdat fok geen neuk geeft om de mobiele versie van haar website, maar een eventuele mening over roken van mij is niet wat het irrationeel maakt, maar iets fundamenteler: puur het feit dat wanneer je onder invloed bent van een verslaving, die je per definitie niet langer in staat stelt om het rationeel te zien. Daarbij wordt je immers beïnvloed door je verslaving.
Dat is het ook. Maar mensen die niet roken zouden het in principe geen probleem moeten vinden als het terras ineens rookvrij is. Waarom je hier de gewoontes van de minderheid per definitie op zou willen leggen aan de meerderheid ontgaat mij dan ook weer.quote:
Klopt. Maar dan lijkt het me wat voorbarig om voor jezelf maar even in te vullen wat de mensen die niet klagen stiekem toch wel vinden.
Als die gewoonte nou nog eens onschadelijk was, maar dat is het ook niet. Ik vind de redenatie dus niet zo onbegrijpelijk.
Eveneens zouden ze in principe ook geen problemen kunnen hebben met een sigaret die dichtbij aangestoken wordt. Mij maakt dat bijvoorbeeld verdomd weinig uit.quote:
[..]
Dat is het ook. Maar mensen die niet roken zouden het in principe geen probleem moeten vinden als het terras ineens rookvrij is.
Ik begrijp niet wat je bedoelt?quote:Waarom je hier de gewoontes van de minderheid per definitie op zou willen leggen aan de meerderheid ontgaat mij dan ook weer.
Conscience do cost.
Lijken mij prima ideeën, zal wel in samenwerking met andere landen moeten omdat anders velen sloffen over de grens zullen gaan halen.
Ik zit er iets anders in. Wanneer volwassenen dat hebben besloten bij hun volle - soort van - verstand dat lekker zo laten. Maar je moet wel alles op alles zetten om te voorkomen dat de jeugd van nu dezelfde kant op gaat. Niemand wenst toch dat z'n kinderen later elke dag gaan roken? En helaas is het niet echt mogelijk om dit onderscheid te maken in je beleid dus focus je automatisch op beide groepen, maar daar moeten de oudere verslaafden maar niet te veel over zeuren want de jeugd is veel belangrijker dan zij die al verloren zijn in hun verslaving. De jeugd is de toekomst.quote:
[..]
Kort samengevat: Omdat roken mensen in hersenloze zombies veranderd moet wij dat soort beslissingen voor hen gaan nemen, puur voor hun eigen bestwil natuurlijk.
Ja en Big MAc menu`s moeten ook 50 euro worden want dik zijn is ook niet goed voor je gezondheid en benzine moet ook naar 10 de liter, want uitlaat gassen zijn ook niet goed... enz enz...
Maar ook dat geldt enkel voor mensen die al verslaafd zijn en bereid zijn naar andere landen te rijden om maar aan hun verslaving te kunnen voldoen. Iemand die er nog niet verslaafd aan is zal er minder snel aan beginnen met die prijzen en gaat zonder verslaving ook echt niet zomaar naar het buitenland rijden ervoor. Dus zelfs zonder harmonisatie van beleid in de EU is het waarschijnlijk al effectief in het ontmoedigen van nieuwe rokers, waardoor het aantal in de toekomst vanzelf daalt.quote:
Lijken mij prima ideeën, zal wel in samenwerking met andere landen moeten omdat anders velen sloffen over de grens zullen gaan halen.
Gooi de prijzen van fastfood ook maar met 500% omhoog, en drank, en auto's...
Nee, nog beter, schaf letterlijk alles af op gezond eten en sportfaciliteiten na. Oh, en iedereen moet verplicht een pak van schuimrubber dragen en mag geen contact hebben met andere mensen om de kans op emotionele schade te vermijden.
Nee, nog beter, schaf letterlijk alles af op gezond eten en sportfaciliteiten na. Oh, en iedereen moet verplicht een pak van schuimrubber dragen en mag geen contact hebben met andere mensen om de kans op emotionele schade te vermijden.
Nieuw is niet altijd beter.
Voor de gelijkheid in Nederland is ontmoediging van roken ook goed. Laagopgeleiden leven gemiddeld circa 6-8 jaar korter dan hoogopgeleiden, voor een groot deel doordat laagopgeleiden minder goed voor zichzelf kunnen zorgen. Laagopgeleiden willen heus niet zoveel korter leven, maar kunnen de consequenties van hun keuzes die daartoe leiden gewoon minder goed overzien. Je helpt hen dan door hen via ontmoedigingsbeleid te stimuleren om dezelfde gezondheidskeuzes te maken als hoogopgeleiden.
Maak er dan meteen een ondoorzichtige bol van met een beeldscherm waarop een aantal voorgeselecteerde berichten kunnen worden afgebeeld: "1 brood alstublieft" etc.quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:46 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Gooi de prijzen van fastfood ook maar met 500% omhoog, en drank, en auto's...
Nee, nog beter, schaf letterlijk alles af op gezond eten en sportfaciliteiten na. Oh, en iedereen moet verplicht een pak van schuimrubber dragen en mag geen contact hebben met andere mensen om de kans op emotionele schade te vermijden.
Elk contact wat je zou kunnen identificeren als wellicht hollander of migrant kan zo worden vermeden en alleen zo kunnen we racisme uitbannen.
Hebben we de jeugd niet al voldoende beschermd door hen te verbieden om te roken (tot je 18e mag je immers geen sigaretten kopen)?quote:Op donderdag 9 juni 2016 13:41 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik zit er iets anders in. Wanneer volwassenen dat hebben besloten bij hun volle - soort van - verstand dat lekker zo laten. Maar je moet wel alles op alles zetten om te voorkomen dat de jeugd van nu dezelfde kant op gaat. Niemand wenst toch dat z'n kinderen later elke dag gaan roken? En helaas is het niet echt mogelijk om dit onderscheid te maken in je beleid dus focus je automatisch op beide groepen, maar daar moeten de oudere verslaafden maar niet te veel over zeuren want de jeugd is veel belangrijker dan zij die al verloren zijn in hun verslaving. De jeugd is de toekomst.
Ik bedoel dat door te verwachten dat niet-rokers het roken op terrassen gedogen (doordat ze niet klagen) je eigenlijk je gewoonte als rokende minderheid aan de niet-rokende meerderheid aan het opleggen bent.quote:
Dit is niet om op alle slakken zout te leggen, maar ik vind het een vreemde gedachtengang. Dat je als roker meer recht zou hebben om een ongezonde gewoonte te bezigen en dan tegen mensen die daar geen behoefte aan hebben zeggen dat zij dat stukje openbare ruimte maar even niet moeten gebruiken als het ze dwars zit.
Nee.quote:
[..]
Hebben we de jeugd niet al voldoende beschermd door hen te verbieden om te roken (tot je 18e mag je immers geen sigaretten kopen)?
Hoezo denkt er ook maar iemand dat dit met bescherming te maken heeft 
Als dat zo was zou het wel verboden worden.
Goedkoop spekken van de staatskas en schandalig dat ze naar de 23 euro willen.
Mensen die bijvoorbeeld psychisch zwakker zijn pak je op deze manier. Iedereen die z'n toekomst zich lief is stopt wel bij dat soort bedragen.
Als dat zo was zou het wel verboden worden.Goedkoop spekken van de staatskas en schandalig dat ze naar de 23 euro willen.
Mensen die bijvoorbeeld psychisch zwakker zijn pak je op deze manier. Iedereen die z'n toekomst zich lief is stopt wel bij dat soort bedragen.
Prima idee. Stoppen is niet zo moeilijk, heb ik zelf ook gedaan meer dan een jaar geleden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Iedereen wiens toekomst zich echt lief is zou er al mee stoppen wanneer het gratis was.quote:
Hoezo denkt er ook maar iemand dat dit met bescherming te maken heeft
Goedkoop spekken van de staatskas en schandalig dat ze naar de 23 euro willen.
Mensen die bijvoorbeeld psychisch zwakker zijn pak je op deze manier. Iedereen die z'n toekomst zich lief is stopt wel bij dat soort bedragen.
Daar heb je een puntquote:
[..]
Iedereen wiens toekomst zich echt lief is zou er al mee stoppen wanneer het gratis was.
Tsja. Eenzelfde uitspraak zou je kunnen doen over mensen met baby's in restaurants of terrassen. Dat is ook niet altijd even fijn maar persoonlijk voel ik dan niet behoefte om meteen de wetgeving te veranderen.quote:
[..]
Ik bedoel dat door te verwachten dat niet-rokers het roken op terrassen gedogen (doordat ze niet klagen) je eigenlijk je gewoonte als rokende minderheid aan de niet-rokende meerderheid aan het opleggen bent.
Sowieso ben ik van mening dat deze kwestie geheel door de eigenaar van de zaak beslist moet worden. Mijn argument is dan ook voornamelijk bedoelt om dat aspect aan te stippen, niet zozeer de mogelijke ethische bezwaren over het wel of niet roken in "openbare" ruimtes.quote:Dit is niet om op alle slakken zout te leggen, maar ik vind het een vreemde gedachtengang. Dat je als roker meer recht zou hebben om een ongezonde gewoonte te bezigen en dan tegen mensen die daar geen behoefte aan hebben zeggen dat zij dat stukje openbare ruimte maar even niet moeten gebruiken als het ze dwars zit.
Conscience do cost.
Roken schaadt ook mensen om je heen, in tegenstelling tot eten. Bovendien is het gewoon vies.quote:
Gooi de prijzen van fastfood ook maar met 500% omhoog, en drank, en auto's...
Nee, nog beter, schaf letterlijk alles af op gezond eten en sportfaciliteiten na. Oh, en iedereen moet verplicht een pak van schuimrubber dragen en mag geen contact hebben met andere mensen om de kans op emotionele schade te vermijden.
Ik ben overigens meer voor een algeheel verbod op roken in openbare plekken. Als die sjektoeten zo nodig willen paffen doen ze dat maar lekker thuis. Er zit ook voorbeeldgedrag aan vast voor kinderen.
Een een gevangenisstraf van minimaal 20 jaar voor de mensen die altijd staan te roken in de hoofdingang van een ziekenhuis.quote:
[..]
Roken schaadt ook mensen om je heen, in tegenstelling tot eten. Bovendien is het gewoon vies.
Ik ben overigens meer voor een algeheel verbod op roken in openbare plekken. Als die sjektoeten zo nodig willen paffen doen ze dat maar lekker thuis. Er zit ook voorbeeldgedrag aan vast voor kinderen.
Dikke mensen vind ik viezer dan een roker eerlijk gezegd.quote:
[..]
Roken schaadt ook mensen om je heen, in tegenstelling tot eten. Bovendien is het gewoon vies.
Ik ben overigens meer voor een algeheel verbod op roken in openbare plekken. Als die sjektoeten zo nodig willen paffen doen ze dat maar lekker thuis. Er zit ook voorbeeldgedrag aan vast voor kinderen.
Kolere wat een bedrag. Als men echt om de gezondheid van de bevolking geeft dan verhoog het naar 10.000 euro. Gegarandeerd dat niemand meer KAN roken
Dit is gewoon smerig
Dit is gewoon smerig
Dikke rokers dan.quote:
[..]
Dikke mensen vind ik viezer dan een roker eerlijk gezegd.
Dat zou sowieso verboden moeten worden.quote:
[..]
Een een gevangenisstraf van minimaal 20 jaar voor de mensen die altijd staan te roken in de hoofdingang van een ziekenhuis.
Ik vind het beide vies, maar dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Dikke mensen vind ik viezer dan een roker eerlijk gezegd.
Gezond eten is veel te duur op dit moment. Hier zou de overheid mijns inziens ook zeker een rol in moeten spelen. Je moet de burger dmv prijzen stimuleren danwel ontmoedigen.
Ja dikke rokende mensen bij 35 graden Celsius in een afgesloten cabine in de trein waar patat en sigaretten afgewisseld worden naast de doordringende zweetlucht.quote:
Op Gelukkig ga ik al 10 jaar niet meer met het OV maar dat is wat me bij is gebleven.
Echt hoor, mensen die last hebben van rokers die buiten roken.
Wat een flopshow ben je dan.
Ja ik weet het, lekker bevooroordeeld.
Dan krijg je later wat we vroeger hadden.
Alleen de welvarenden zullen nog pakjes sigaretten kopen.
De rest gaat ze zelf maken, zwart kopen of uit het buitenland halen.
Ik vraag me af wat voor auto's deze slimmeriken rijden, die dit geweldige idee hebben bedacht.
Wat een flopshow ben je dan.
Ja ik weet het, lekker bevooroordeeld.
Dan krijg je later wat we vroeger hadden.
Alleen de welvarenden zullen nog pakjes sigaretten kopen.
De rest gaat ze zelf maken, zwart kopen of uit het buitenland halen.
Ik vraag me af wat voor auto's deze slimmeriken rijden, die dit geweldige idee hebben bedacht.
Alle rokers neerschieten, dat ontmoedigt.quote:
Alles is geoorloofd om roken te ontmoedigen en rokers te dwarsbomen.
I would like to see you tryquote:
[..]
Alle rokers neerschieten, dat ontmoedigt.
Of je nou binnen of buiten staat, een dikke wolk rook in je bakkes is nooit lekker. Als ik zelf rook op een terrasje kijk ik ook altijd ff om me heen waar de rook heengaat.quote:Op donderdag 9 juni 2016 14:07 schreef anonymoussie het volgende:
Echt hoor, mensen die last hebben van rokers die buiten roken.
Wat een flopshow ben je dan.
Ja ik weet het, lekker bevooroordeeld.
Een beetje rekening houden met elkaar is niet zo gek toch.
Ik sta er wat duaal in, op zich geen probleem om het duur te maken. Maar krijg je dan inderdaad niet veel meer illegale import, zelfgroei, zwarthandel, diefstal, etc.
Coke kost ook wat en dat wordt ook nog vrolijk gedaan
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wie blaast er nou bewust rook uit recht in iemands gezicht?quote:Op donderdag 9 juni 2016 14:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Of je nou binnen of buiten staat, een dikke wolk rook in je bakkes is nooit lekker. Als ik zelf rook op een terrasje kijk ik ook altijd ff om me heen waar de rook heengaat.
Een beetje rekening houden met elkaar is niet zo gek toch.
Ik sta er wat duaal in, op zich geen probleem om het duur te maken. Maar krijg je dan inderdaad niet veel meer illegale import, zelfgroei, zwarthandel, diefstal, etc.
Coke kost ook wat en dat wordt ook nog vrolijk gedaan
Hoe vaak zou dat buiten voorkomen?
Tenzij je ruzie zoekt of zo.
Je hebt daar niet altijd een stuur op natuurlijk, dat is het vervelende van rook. En je zou je verbazen (tenminste dat doe ik en misschien is het domquote:Op donderdag 9 juni 2016 14:16 schreef anonymoussie het volgende:
Wie blaast er nou bewust rook uit recht in iemands gezicht?
Hoe vaak zou dat buiten voorkomen?
Tenzij je ruzie zoekt of zo.
) hoeveel mensen er absoluut geen oog hebben voor hun omgeving.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Best vreemd dat mensen zoals jij je verslaving blijven verdedigen.quote:
[..]
Vind ik wel.
[..]
Dat is inderdaad een vrij simpele mening.
[..]
Mooi toch? Dan hoeven we dus niet dergelijke betuttelende maatregelen te nemen gezien het 'probleem' zichzelf oplost.
[..]
Klopt. Maar dan lijkt het me wat voorbarig om voor jezelf maar even in te vullen wat de mensen die niet klagen stiekem toch wel vinden.
Verslaaft zijn aan iets waardoor je gaat stinken, lichamelijk er op achteruit gaat en anderen lastig valt met je stank is al ernstig genoeg.
Maar het blijven verdedigen als iets wat eigenlijk overal mogelijk zou moeten zijn omdat er anders teveel 'betuttelt' wordt is natuurlijk nog ernstiger.
Ik hoop dat je ooit gaat inzien hoe smerig je verslaving is en dat mensen last van je hebben.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Sowieso slaat het nergens op om sigaretten te roken. Dan ben je serieus gewoon echt stom, sorry.
Een grote sigaar rook ik soms omdat het verschrikkelijk lekker is. Een joint smaakt vies, maar rook ik incidenteel omdat de effecten ervan leuk zijn. Maar sigaretten zijn gewoon vieze meuk en je hebt er ook niks aan. Het heeft je niets te bieden. Geen enkele reden om het te roken, behalve dan aan je gekke verslaving voldoen.
Sowieso kan ik geen respect opbrengen voor verslaafde mensen. Wees een vent en heb jezelf een klein beetje onder controle zeg.
Een grote sigaar rook ik soms omdat het verschrikkelijk lekker is. Een joint smaakt vies, maar rook ik incidenteel omdat de effecten ervan leuk zijn. Maar sigaretten zijn gewoon vieze meuk en je hebt er ook niks aan. Het heeft je niets te bieden. Geen enkele reden om het te roken, behalve dan aan je gekke verslaving voldoen.
Sowieso kan ik geen respect opbrengen voor verslaafde mensen. Wees een vent en heb jezelf een klein beetje onder controle zeg.
Ieder normaal mens probeert rekening te houden met een ander lijkt me. Ik ken weinig rokers die dat niet doen.quote:
[..]
Je hebt daar niet altijd een stuur op natuurlijk, dat is het vervelende van rook. En je zou je verbazen (tenminste dat doe ik en misschien is het dom
Dus alcoholisten en gokverslaafden zijn eigenlijk maar treurige hoopjes mens en zouden meer als jij moeten zijn?quote:
Sowieso kan ik geen respect opbrengen voor verslaafde mensen. Wees een vent en heb jezelf een klein beetje onder controle zeg.
Verslaving is heel ernstig en ook niet zomaar even op te lossen door te denken "Ah joh, doe ik het toch lekker niet meer. Kaas- kan het ook dus moet ik dat varkentje ook wel even wassen!".
Als het zo makkelijk was, zouden er geen verslaafden bestaan.
Natuurlijk. Waarom zou je daar in hemelsnaam anders over denken?quote:
[..]
Dus alcoholisten en gokverslaafden zijn eigenlijk maar treurige hoopjes mens en zouden meer als jij moeten zijn?
Kwestie van smaak.quote:
Sowieso slaat het nergens op om sigaretten te roken. Dan ben je serieus gewoon echt stom, sorry.
Een grote sigaar rook ik soms omdat het verschrikkelijk lekker is. Een joint smaakt vies, maar rook ik incidenteel omdat de effecten ervan leuk zijn. Maar sigaretten zijn gewoon vieze meuk en je hebt er ook niks aan. Het heeft je niets te bieden. Geen enkele reden om het te roken, behalve dan aan je gekke verslaving voldoen.
Sowieso kan ik geen respect opbrengen voor verslaafde mensen. Wees een vent en heb jezelf een klein beetje onder controle zeg.
Hoezo niet? Is puur het idee dat er ergens in het land een volwassene rookt volgens jou al een dermate grote trigger voor een jongere dat het acceptabel wordt om het te verbieden?quote:
Ja, ik bedacht me later ook dat dat natuurlijk een domme opmerking van mij was.quote:
[..]
Natuurlijk. Waarom zou je daar in hemelsnaam anders over denken?
Ja maar zijn smaak is superieur natuurlijk, daarom moeten we wettelijk vastleggen dat iedereen zich daar naar gaat vormen.quote:
quote:Op donderdag 9 juni 2016 14:23 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ja, ik bedacht me later ook dat dat natuurlijk een domme opmerking van mij was.
quote:
[..]
Best vreemd dat mensen zoals jij je verslaving blijven verdedigen.
Ik heb die verslaving niet meer. Het enige dat ik nog rook is een jointje aan het einde van een maand hard werkenquote:Ik hoop dat je ooit gaat inzien hoe smerig je verslaving is en dat mensen last van je hebben.
En dat doe ik dan ook lekker thuis.Ik stel helemaal niet dat het overal mogelijk zou moeten zijn. Ik stel dat de eigenaar van een cafe of restaurant zoiets zelf moet kunnen beslissen. En ja, als er dan van bovenaf wordt opgelegd dat zij dat niet meer mogen vind ik dat betutteling.quote:Verslaaft zijn aan iets waardoor je gaat stinken, lichamelijk er op achteruit gaat en anderen lastig valt met je stank is al ernstig genoeg.
Maar het blijven verdedigen als iets wat eigenlijk overal mogelijk zou moeten zijn omdat er anders teveel 'betuttelt' wordt is natuurlijk nog ernstiger.
Conscience do cost.
Dat is niet omdat sigaretten roken van een inferieure smaak getuigt - dat is slechts een bijkomstigheid - maar om andere redenen die ik in deze twee topics al genoemd heb.quote:
[..]
Ja maar zijn smaak is superieur natuurlijk, daarom moeten we wettelijk vastleggen dat iedereen zich daar naar gaat vormen.
En die redenen zijn ook allemaal van toepassing op sigaren, maar dat vormt volgens jou geen enkel probleem?quote:
[..]
Dat is niet omdat sigaretten roken van een inferieure smaak getuigt - dat is slechts een bijkomstigheid - maar om andere redenen die ik in deze twee topics al genoemd heb.
Gewoon hele goedkope accijnsloze sigaretten fabriceren, maar dan met asbest in de filter. Probleem voor de boze roker ook direct opgelost.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2016 14:30:10 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2016 14:30:10 ]
Nee, want een sigaar rook je misschien eens per maand ipv dat je je er helemaal vol mee gooit.quote:
[..]
En die redenen zijn ook allemaal van toepassing op sigaren, maar dat vormt volgens jou geen enkel probleem?
Een sigaar kost ook al gauw 15 euro per stuk. Ik wil niks verbieden, het moet alleen lekker duur zijn. Dat is een sigaar al. Ik spreek mezelf hier niet op tegen hoor.
Dat lijkt me te verschillen per sigarenrokerquote:
[..]
Nee, want een sigaar rook je misschien eens per maand ipv dat je je er helemaal vol mee gooit.
Er zijn ook dirt-cheap sigaren hoor.quote:Een sigaar kost ook al gauw 15 euro per stuk. Ik wil niks verbieden, het moet alleen lekker duur zijn. Dat is een sigaar al. Ik spreek mezelf hier niet op tegen hoor.
Conscience do cost.
Die zou ik geen sigaren willen noemen. Die kan je ook niet twee uur over doen.quote:
[..]
Dat lijkt me te verschillen per sigarenroker
[..]
Er zijn ook dirt-cheap sigaren hoor.
Dat komt uiteindelijk ook gewoon neer op verbieden, je geeft het alleen een andere naam omdat het ethisch gezien nogal lastig is om van overheidswege zaken te verbieden om mensen tegen (alleen) zichzelf in bescherming te nemen.quote:
[..]
Nee, want een sigaar rook je misschien eens per maand ipv dat je je er helemaal vol mee gooit.
Een sigaar kost ook al gauw 15 euro per stuk. Ik wil niks verbieden, het moet alleen lekker duur zijn. Dat is een sigaar al. Ik spreek mezelf hier niet op tegen hoor.
Natuurlijk niet, ontmoedigen en verbieden zijn echt twee totaal verschillende zaken.quote:
[..]
Dat komt uiteindelijk ook gewoon neer op verbieden, je geeft het alleen een andere naam omdat het ethisch gezien nogal lastig is om van overheidswege zaken te verbieden om mensen tegen (alleen) zichzelf in bescherming te nemen.
Ontmoedigen komt evengoed in hetzelfde grijze gebied terecht wanneer er niet meer alleen sprake is van voorlichting over de gevaren maar er ook (zachte) dwang bij komt kijken.quote:
[..]
Natuurlijk niet, ontmoedigen en verbieden zijn echt twee totaal verschillende zaken.
Ik vind sigaretten niet meer van deze tijd. Vroeger wist je niet dat het slecht voor je was. Nu weet je gewoon dat het slecht voor je is. En ik geloof ook niet in het argument "mijn leven, mijn keuzes". Als je straks een nare ziekte krijgt dan betaalt iedereen voor jouw zorg dus ik vind dat de overheid ook een belangrijke taak heeft om mensen prikkels te geven zodat ze stoppen met roken of tenminste het verminderen. Ik rook ook wel is. Als ik een pakje koop gaat het voor 2-3 weken mee. Elke dag roken is niet meer van deze tijd.
Die zorg is allang in accijns betaald die je voor al die pakjes sigaretten uitgegeven hebt.quote:
Ik vind sigaretten niet meer van deze tijd. Vroeger wist je niet dat het slecht voor je was. Nu weet je gewoon dat het slecht voor je is. En ik geloof ook niet in het argument "mijn leven, mijn keuzes". Als je straks een nare ziekte krijgt dan betaalt iedereen voor jouw zorg dus ik vind dat de overheid ook een belangrijke taak heeft om mensen prikkels te geven zodat ze stoppen met roken of tenminste het verminderen. Ik rook ook wel is. Als ik een pakje koop gaat het voor 2-3 weken mee. Elke dag roken is niet meer van deze tijd.
Milieuvervuilende auto's en liegende politici ook niet.quote:
Ik vind sigaretten niet meer van deze tijd. Vroeger wist je niet dat het slecht voor je was. Nu weet je gewoon dat het slecht voor je is. En ik geloof ook niet in het argument "mijn leven, mijn keuzes". Als je straks een nare ziekte krijgt dan betaalt iedereen voor jouw zorg dus ik vind dat de overheid ook een belangrijke taak heeft om mensen prikkels te geven zodat ze stoppen met roken of tenminste het verminderen. Ik rook ook wel is. Als ik een pakje koop gaat het voor 2-3 weken mee. Elke dag roken is niet meer van deze tijd.
Ik vind het een beetje raar dat er zulke stellige beweringen over 2050 in de OP staan. Knap dat die onderzoekers zo'n goeie glazen bol hebben.
٩๏̯͡๏)۶
Accijns mag omhoog van mij. 9 euro per pakje is perfect.quote:
[..]
Die zorg is allang in accijns betaald die je voor al die pakjes sigaretten uitgegeven hebt.
Maar dan stopt iedereen en komt er geen accijns meer binnen.quote:
[..]
Accijns mag omhoog van mij. 9 euro per pakje is perfect.
Ik stel voor accijns op borsten te heffen. Hoevel kost borstkanker aan de samenleving? Kosten die vermeden kunnen worden met preventieve mastectomie.
are we infinite or am I alone
Ik ben tegen, ik kijk graag naar borsten en zo een 90% van de bevolking neemt die extra zorgkosten graag op zich. Ik stel dan ook voor om borstcorrecties en goed uitgevoerde borstvergrotingen te subsidiëren. Niet alleen de vrouw die de borstvergroting ondergaat heeft hier profijt van, als ze op straat langsloopt kan ik er ook leuk naar kijken.quote:
Ik stel voor accijns op borsten te heffen. Hoevel kost borstkanker aan de samenleving? Kosten die vermeden kunnen worden met preventieve mastectomie.
Misschien wel onder bepaalde voorwaarden dat ze dan laag uitgesneden jurkjes moet dragen een aantal jaar tot ze 40 is geworden bijvoorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens het onderzoek waar dit topic over gaat dus nietquote:
[..]
Maar dan stopt iedereen en komt er geen accijns meer binnen.
Dan kan nog altijd andere belastingen omhoog.quote:
Ik stel voor accijns op borsten te heffen. Hoevel kost borstkanker aan de samenleving? Kosten die vermeden kunnen worden met preventieve mastectomie.
Net zoals vroeger dus.quote:
Dan wordt roken voor de elite, als statusobject
Nu dient sigaretten roken met name om te signaleren dat je tot de laagste klasse behoort. Dat zal niet snel een statussymbool worden hoor.quote:
Dan wordt roken voor de elite, als statusobject
Wat een onzin. Mensen in elke klasse roken.quote:
[..]
Nu dient sigaretten roken met name om te signaleren dat je tot de laagste klasse behoort. Dat zal niet snel een statussymbool worden hoor.
Uiteraard. Maar hoe hoger opgeleid hoe lager het percentage rokers.quote:
[..]
Wat een onzin. Mensen in elke klasse roken.
Nee, het is andersom, rokers betalen voor zorgkosten van niet-rokers. Gemiddeld zo'n 60.000 euro op een mensenleven.quote:
Ik vind sigaretten niet meer van deze tijd. Vroeger wist je niet dat het slecht voor je was. Nu weet je gewoon dat het slecht voor je is. En ik geloof ook niet in het argument "mijn leven, mijn keuzes". Als je straks een nare ziekte krijgt dan betaalt iedereen voor jouw zorg dus ik vind dat de overheid ook een belangrijke taak heeft om mensen prikkels te geven zodat ze stoppen met roken of tenminste het verminderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb je hier ook bewijs voor? Ik zie genoeg rokers onder hoog opgeleiden hoor. Zelfs een groot aantal politici in Den Haag roken. En zelfs prinses Beatrix is niet vies van een sigaret.quote:
[..]
Uiteraard. Maar hoe hoger opgeleid hoe lager het percentage rokers.
https://www.volksgezondhe(...)olking-mannenvrouwenquote:
[..]
Heb je hier ook bewijs voor? Ik zie genoeg rokers onder hoog opgeleiden hoor. Zelfs een groot aantal politici in Den Haag roken. En zelfs prinses Beatrix is niet vies van een sigaret.
Laagopgeleide mannen roken zijn maar liefst 2x zo vaak rokers als hoogopgeleide mannen. In de leeftijdscategorie 25-34 zelfs bijna 3x.
En 8% van de vmbo'ers tegenover 0,7% van de vwo'ers.
Bijzonder. Ik vraag me alleen af hoe ze dit willen meten? Een steekproef onder een bepaald aantal mensen is nou niet echt nauwkeurig lijkt mij. Ook valt het mij op dat veel hoogopgeleiden aan 'stiekem' roken doen, omdat ze van zichzelf vinden dat ze een bepaalde status hebben te behouden.quote:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)olking-mannenvrouwen
Laagopgeleide mannen roken zijn maar liefst 2x zo vaak rokers als hoogopgeleide mannen. In de leeftijdscategorie 25-34 zelfs bijna 3x.
En 8% van de vmbo'ers tegenover 0,7% van de vwo'ers.
Maakt mij niks uit. Dik of roker. Moeten ze lekker zelf weten.quote:
[..]
Dikke mensen vind ik viezer dan een roker eerlijk gezegd.
Maar ik denk wel dat zulke maatregelen niet gaan helpen.
Roken is een verslaving waar je niet zomaar mee kunt stoppen.
Het zal eerder gaan leiden tot meer criminaliteit. Smokkel, diefstal, enz.
Ik vind wel dat ziekenhuizen hulp moeten mogen weigeren, als mensen met bepaalde aandoeningen niet stoppen met vet eten, roken en/of overmatig drinken. Of althans die hulp na 3 waarschuwingen, niet meer vergoed krijgen.
Een steekproef kan juist ontzettend nauwkeurig en betrouwbaar zijn, zoals hoogopgeleiden weten door de vakken statistiek op de universiteit. Je weet dan zelfs hoe betrouwbaar.quote:
[..]
Bijzonder. Ik vraag me alleen af hoe ze dit willen meten? Een steekproef onder een bepaald aantal mensen is nou niet echt nauwkeurig lijkt mij. Ook valt het mij op dat veel hoogopgeleiden aan 'stiekem' roken doen, omdat ze van zichzelf vinden dat ze een bepaalde status hebben te behouden.
En bijzonder is het niet. Je ziet in alles - niet enkel wat betreft roken - dat hoogopgeleiden gemiddeld genomen net wat betere keuzes maken mbt hun gezondheid. Mede daardoor leven ze ook zo bizar veel langer.
En waarom zou dat zo nauwkeurig en betrouwbaar zijn? Het hangt van heel veel dingen af. De ene hoogopgeleide is niet de ander. En veel mensen verzwijgen of liegen over hun rookverslaving. En dan nog de mensen die 'expres' een verkeerd antwoord geven omdat ze het leuk vinden.quote:
[..]
Een steekproef kan juist ontzettend nauwkeurig en betrouwbaar zijn, zoals hoogopgeleiden weten door de vakken statistiek op de universiteit. Je weet dan zelfs hoe betrouwbaar.
Je kan aan de hand van statistiek exact uitrekenen hoeveel mensen je dient te enquêteren om van een gegeven populatie met het door jou gewenste betrouwbaarheidsniveau en betrouwbaarheidsinterval resultaten te geven. Hoe dat precies zit gaat iets te ver voor een topic op in NWS, maar het is perfect uitvoerbaar. Wanneer de steekproef representatief is (willekeurig uit heel Nederland geselecteerd) is enkele duizenden al genoeg om zeer nauwkeurig iets over die zestien miljoen mensen te zeggen. De betrouwbaarheid neemt vanaf dat niveau nog slechts zeer marginaal toe met een hoger aantal geënquêteerden. En mensen zullen niet massaal liegen wanneer ze anoniem moeten invullen of ze wel/niet roken.quote:
[..]
En waarom zou dat zo nauwkeurig en betrouwbaar zijn? Het hangt van heel veel dingen af. De ene hoogopgeleide is niet de ander. En veel mensen verzwijgen of liegen over hun rookverslaving.
Hoe weet je dat ze daardoor langer leven? De stressfactor zal ook wel een rol spelen in deze.quote:
[..]
Een steekproef kan juist ontzettend nauwkeurig en betrouwbaar zijn, zoals hoogopgeleiden weten door de vakken statistiek op de universiteit. Je weet dan zelfs hoe betrouwbaar.
En bijzonder is het niet. Je ziet in alles - niet enkel wat betreft roken - dat hoogopgeleiden gemiddeld genomen net wat betere keuzes maken mbt hun gezondheid. Mede daardoor leven ze ook zo bizar veel langer.
Wat nou als iemand wel rookt, maar ook gezond eet. Goed beweegt. Genoeg ontspant.
Wat je dan eigenlijk beschrijft is een regressie van meer dan 1 variabele op leeftijdsverwachting, waarbij het roken een negatief effect heeft, goed bewegen etc. een positief effect heeft, en het dan van de exacte combinatie afhangt hoe het per saldo is, zonder dat dat iets afdoet aan de individuele effecten.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze daardoor langer leven? De stressfactor zal ook wel een rol spelen in deze.
Wat nou als iemand wel rookt, maar ook gezond eet. Goed beweegt. Genoeg ontspant.
Lekker man, een peukie met een biertje.
En onze Kaas heeft zowel een alcohol- als een eetprobleem. Die moet dus effe lekker z'n godse harses houden.
En onze Kaas heeft zowel een alcohol- als een eetprobleem. Die moet dus effe lekker z'n godse harses houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prijzen hoeft niet omhoog. Maar mensen die tijdens hun werkuren roken moeten die rookminuten gewoon wel lekker inhalen op het einde van de dag 
Bron?quote:
[..]
Nee, het is andersom, rokers betalen voor zorgkosten van niet-rokers. Gemiddeld zo'n 60.000 euro op een mensenleven.
Gebonden zijn aan pauzesquote:
Prijzen hoeft niet omhoog. Maar mensen die tijdens hun werkuren roken moeten die rookminuten gewoon wel lekker inhalen op het einde van de dag
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien dat hoger opgeleiden een bepaald gedragspatroon hebben waarbij ze dingen meer met mate doen, dan dat ze extreem gedrag vertonen.quote:
[..]
Wat je dan eigenlijk beschrijft is een regressie van meer dan 1 variabele op leeftijdsverwachting, waarbij het roken een negatief effect heeft, goed bewegen etc. een positief effect heeft, en het dan van de exacte combinatie afhangt hoe het per saldo is, zonder dat dat iets afdoet aan de individuele effecten.
Blijkt uit dat onderzoek dan ook dat bijv pijprokers meestal hoogopgeleiden zijn?
Niet aan het begin van de dag?quote:
Prijzen hoeft niet omhoog. Maar mensen die tijdens hun werkuren roken moeten die rookminuten gewoon wel lekker inhalen op het einde van de dag
Stellen ze meer belastinginkomsten nu gelijk aan 'meer geld voor de samenleving'?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Roken is slecht, dat weet iedere kip maar ik vraag me af wat de overheid aan belastinggeld gaat missen als in een ideale wereld niemand zou roken. Da's ook een beste bak geld nameijk.quote:
.......................... en het levert de samenleving jaarlijks 1,7 miljard euro op.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Inderdaad, wie weet is er niemand meer over die kan roken.quote:
Ik vind het een beetje raar dat er zulke stellige beweringen over 2050 in de OP staan. Knap dat die onderzoekers zo'n goeie glazen bol hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
waarom ga je dan niet diezelfde tijden even een beetje zon inhaleren?quote:
Prijzen hoeft niet omhoog. Maar mensen die tijdens hun werkuren roken moeten die rookminuten gewoon wel lekker inhalen op het einde van de dag
Omdat er dan mensen aan het roken zijn natuurlijk.quote:
[..]
waarom ga je dan niet diezelfde tijden even een beetje zon inhaleren?
Ik las iets dat het geld oplevert. Leuk bedrag. Ik ben dan toch geneigd om het een aardig voorstel te vinden, zeker omdat je dan nog minder rokers hebt.
Twijfel wel een beetje over vrijheidvan handelen enzo, maar van de andere kant: het valt in het niet bij de bergen met geld die de overheid opeist als je een leuke auto wil rijden.
Twijfel wel een beetje over vrijheidvan handelen enzo, maar van de andere kant: het valt in het niet bij de bergen met geld die de overheid opeist als je een leuke auto wil rijden.
Of hebben ze al lang en breed een effectieve gen-therapie gemaakt zodat de rokers en alle nieuw geboren kinderen na de therapie walgen van sigaretten.quote:
[..]
Inderdaad, wie weet is er niemand meer over die kan roken.
Waarschijnlijker is dat een deel van de users die vandaag in deze topics heeft gepost 2050 niet zal halen. Dus het is wat nutteloos om heel veel negatieve energie in dit topic te steken. Er zijn ook vast belangrijkere dingen die in 2050 zouden kunnen gaan gebeuren. Misschien.
Ik vraag me bij zulk soort onderzoeken altijd af hoe naïef men is en dingen als illegale handel totaal negeren. Heel simpel de grens oversteken levert nu niet zo heel veel op, dat verschil is marginaal. Maar als door de accijns de sigaretten in België en Duitsland de helft goedkoper is het natuurlijk doodeenvoudig om het te 'smokkelen'. Of als die landen meegaan zal een ritje Luxemburg een stuk populairder worden. Of als deze accijns dermate onevenredig stijgt t.o.v. de inflatie zal zelfs een ritje naar Andorra rendabel maken. En dat zijn slechts een paar scenario's voor de gewone burger, criminelen laten het gewoon met contrainers tegelijk komen natuurlijk.
Ben ook wel benieuwd naar hoe actief de anti-rook clubs zullen zijn mocht er binnen afzienbare tijd een remedie tegen kanker komen. Dan zijn ze natuurlijk hun stok om mee te slaan kwijt.
Ben ook wel benieuwd naar hoe actief de anti-rook clubs zullen zijn mocht er binnen afzienbare tijd een remedie tegen kanker komen. Dan zijn ze natuurlijk hun stok om mee te slaan kwijt.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
