Best veel geldquote:Krijgt iedereen voortaan 2250 euro per maand, zonder daarvoor iets terug te hoeven doen? Om die vraag draait het vandaag in Zwitserland. Daar mogen zo'n vijf miljoen mensen in een referendum zeggen of ze voor of tegen "een onvoorwaardelijk basisloon" zijn voor iedere volwassene.
Ouders krijgen er per kind nog eens 560 euro bovenop. Dat de Zwitsers nu kunnen kiezen voor het basisinkomen zonder voorwaarden, is uniek.
100.000 handtekeningen
Om het tot een landelijk referendum te laten komen, moesten de initiatiefnemers 100.000 handtekeningen inleveren. Dat lukte het comité Basisinkomen Zwitserland in anderhalf jaar tijd.
Het idee achter het basisinkomen is dat iedereen een bepaald bedrag per maand krijgt om van te leven. Daar is geen tegenprestatie voor nodig. Een soort gratis geld.
Mensen die nu nog een uitkering krijgen, zijn dan minder tijd kwijt met het invullen van formulieren, zeggen voorstanders. Dat levert minder bureaucratische rompslomp op. Ook moet het makkelijker worden om er gedeeltelijk naast te werken of vrijwilligerswerk te doen.
Het invoeren van het basisinkomen betekent dat de Zwitserse overheid geen toeslagen en uitkeringen als de bijstand meer hoeft te betalen. Ook liggen de loonkosten voor werkgevers flink lager, doordat de eerste 2250 euro van het salaris al zijn betaald.
Het is volgens de initiatiefnemers dus niet zomaar geld over de balk smijten. Zij denken dat het basisinkomen zorgt voor een nieuwe en meer doelmatige inrichting van de bestaande, peperdure sociale zekerheid en pensioenstelsel.
De voorstanders noemen ook de opkomst van de automatisering. Robots nemen steeds meer werk over van mensen en het klassieke productiewerk behoort snel tot de verleden tijd, stellen zij. Het basisinkomen zou het beste antwoord zijn op de voortschrijdende technologie, omdat je dan qua inkomsten niet meer afhankelijk bent van een werkgever.
Volgens tegenstanders is het invoeren van een basisinkomen een te zware last voor Zwitserland. In totaal zou de maatregel 187 miljard euro per jaar kosten. De conservatieve regering adviseert daarom vandaag tegen te stemmen.
Rekensom voorstanders
De initiatiefnemers komen met een rekensom waarmee ze die 187 miljard euro denken te compenseren. Het uitbetalen van de sociale zekerheden door de overheid stopt. Dat levert volgens hen 55 miljard op. Omdat werkgevers minder loon hoeven te betalen, levert dat een voordeel van 128 miljard op. Nog eens 25 miljard wordt bespaard door minder bureaucratie.
In de peilingen lijkt de regeringscoalitie zijn zin te krijgen: slechts een op de vier Zwitsers is voor invoering van het plan.
Risico's durven nemen
Volgens Ralph Kundig, de voorzitter van de Zwitserse tak van het Basisinkomen Wereldnetwerk, is het niet zo dat mensen ineens massaal thuis gaan zitten niksen. "Het basisinkomen is juist een stimulans om te gaan werken."
Hij denkt dat veel meer mensen ondernemer worden, omdat ze meer risico durven nemen. "Ze hebben niet de angst hun baan te verliezen."
Het basisinkomen is een absoluut gevaar.
UVAM
UVAM, een mkb-organisatie uit de regio Wallis, is een van de partijen die oproept vandaag tegen te stemmen. "Geen brood zonder werk", vindt de organisatie.
Het basisinkomen is "een absoluut gevaar, omdat het een perfecte smoes is om niet te hoeven werken".
Kundig zegt dat over sociale hervormingen aanvankelijk wel vaker negatief geoordeeld werd. "Alle voordelen in de maatschappij, zoals je pensioen en het recht van vrouwen om te mogen stemmen, werden in eerste instantie gezien als een ramp voor de economie. Iedereen die tegen sociale vooruitgang is, zegt altijd dat het niet te betalen is. Dat zijn alleen maar praatjes."
De Zwitsers kunnen tot 17.00 uur stemmen. De eerste uitslagen worden om 16.00 uur verwacht. Veel mensen hebben namelijk al per brief gestemd.
http://nos.nl/artikel/210(...)ed-idee-of-niet.html
Is dit uberhaubt wel haalbaar?
Volgens hen houden ze 21 miljard over :pquote:Op zondag 5 juni 2016 12:57 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ik snap de rekensom van de voorstanders niet.
Dat is meer dan ik verdien met fulltime werkenquote:Op zondag 5 juni 2016 13:00 schreef Angel-A het volgende:
Dat is meer dan ik nu verdien met 4 dagen werken.
Volgens mij hebben ze maar een werkloosheid van 5%, het gemiddelde inkomen is iets van 70K (laatst gezien in die Brexit film), ik denk dus dat de meeste inwoners van Zwitserland dus ook wel gewoon blijven werken.quote:
Ik zou trouwens wel blijven werken om wat te doen hebben maar niet meer zoveel als nu....
Dat is dan heel bijzonder.quote:
[..]
Volgens hen houden ze 21 miljard over :p
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_budget_of_Switzerland
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
In Nederland zijn er ook een paar mensen die als proef zo'n basisinkomen krijgen. Dacht sommige via crowdfunding. Onze werkloosheid ligt hoger maar ik denk juist in in tegenstelling tot te voorstanders in Zwitserland dat mensen eerder minder gaan werken of er gewoon mee stoppen.Zeker als je niet zo'n toffe baan hebt.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze maar een werkloosheid van 5%, het gemiddelde inkomen is iets van 70K (laatst gezien in die Brexit film), ik denk dus dat de meeste inwoners van Zwitserland dus ook wel gewoon blijven werken.
Dit weten die voorstanders dan toch ook?quote:
[..]
Dat is dan heel bijzonder.
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
Dat staat toch in het artikel? In principe is het gebaseerd op een sterke vereenvoudiging van 's lands financiën. Hoef je geen geld meer rond te pompen en je geeft iedereen een gegarandeerd basis-inkomen in zijn handen, waardoor je, mocht je werkloos, ziek, gehandicapt worden, niet vervalt in armoede. Ik persoonlijk vind dat we daar in NL ook naar toe moeten gaan. Alleen zijn nog wel veel haken en ogen natuurlijk.quote:
Maar misschien dat er iemand is die mij kan uitleggen hoe zo'n systeem kan werken?
Voorstanders nemen het qua financiering meestal niet zo nauw met de werkelijkheid.quote:
[..]
Dit weten die voorstanders dan toch ook?
Ja, of niet. Arbeid wordt op deze manier in principe veel goedkoper.quote:
Als je dit in Nederland invoert neemt het aantal handophouders alleen maar toe volgens mij.
Nja in de post hierboven staat dat ze geld tekort komen:quote:
[..]
Dat staat toch in het artikel? In principe is het gebaseerd op een sterke vereenvoudiging van 's lands financiën. Hoef je geen geld meer rond te pompen en je geeft iedereen een gegarandeerd basis-inkomen in zijn handen, waardoor je, mocht je werkloos, ziek, gehandicapt worden, niet vervalt in armoede. Ik persoonlijk vind dat we daar in NL ook naar toe moeten gaan. Alleen zijn nog wel veel haken en ogen natuurlijk.
Dat is dan heel bijzonder.
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
Buiten dat denk ik dat als mensen stoppen met werken en kunnen 'chillen' dat bij ziektekosten ook omhoog zullen gaan.
Nee dat blijktquote:
[..]
Voorstanders nemen het qua financiering meestal niet zo nauw met de werkelijkheid.
Is niet waar in artikel staat al een korte uitleg, voor wat NL betreft zijn die berekeningen er ook. Uiteraard kun je dit nooit voorstellen zonder het financiële plaatje rond te krijgen.quote:
Ik zou het wel tof vindenquote:
Dat bedrag zou in Nederland lager zijn (kosten in Zwitserland zijn hoger). Het idee is juist dat mensen minder gaan werken. Zo hebben ze 1: meer tijd voor gezin, familie, sociale omgeving en 2: er ontstaat werk voor andere mensen. Of het ook echt werkt, ik durf het niet te zeggen. Maar laat ze het daar maar proberen.
Of minder werken of juist extra veel zodat je zeer comfortabel kan leven.
Wat is niet waar?quote:
[..]
Is niet waar in artikel staat al een korte uitleg, voor wat NL betreft zijn die berekeningen er ook. Uiteraard kun je dit nooit voorstellen zonder het financiële plaatje rond te krijgen.
Ja, dat heb ik gelezen idd.quote:
[..]
Nja in de post hierboven staat dat ze geld tekort komen:
Dat is dan heel bijzonder.
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
Buiten dat denk ik dat als mensen stoppen met werken en kunnen 'chillen' dat bij ziektekosten ook omhoog zullen gaan.
2250 is ook voor daar best een bedrag, voor een gezin met twee kom je dus op 5500 per maand uit zonder werken...quote:
Dat bedrag zou in Nederland lager zijn (kosten in Zwitserland zijn hoger). Het idee is juist dat mensen minder gaan werken. Zo hebben ze 1: meer tijd voor gezin, familie, sociale omgeving en 2: er ontstaat werk voor andere mensen. Of het ook echt werkt, ik durf het niet te zeggen. Maar laat ze het daar maar proberen.
Ze nemen het niet zo nauw met de financiën, bevestigde je toch? Ik zei is niet waar, in artikel staat een financiële verantwoording. Ikzelf kan niet controleren of die fout is iig.quote:
Dat is wrs net iets meer dan gemiddelde nu in Zwitserland, schat ik in. Hier in NL zit je ook bijna bij de 5000 euro netto per maand als je beide in een gemiddelde baan werkt hè.quote:
[..]
2250 is ook voor daar best een bedrag, voor een gezin met twee kom je dus op 5500 per maand uit zonder werken...
Geef mij ook maar duizend per maandquote:Onsbasisinkomen.nl heeft haar doel van 12.000 euro crowdfunding gehaald. Met dit bedrag gaat Groninger Frans Kerver een jaar lang leven op een basisinkomen van 1000 euro per maand. Hij hoeft daar niets voor te doen.
Bijna 500 mensen ondersteunden het plan van Onsbasisinkomen.nl, dat is opgezet door stichting Maatschappij voor Innovatie van Economie en Samenleving (MIES). MIES experimenteert met nieuwe manieren om de samenleving en economie te organiseren. Nu dus door mensen een tijd lang een basisinkomen te geven: een vast bedrag per maand waar ze - sober - van kunnen leven. De eerste geluksvogel is geselecteerd: Frans Kerver.
Het idee achter het basisinkomen is dat alle uitkeringen, toeslagen en aftrekposten afgeschaft zouden kunnen worden als iedereen hetzelfde basisinkomen heeft. Ongeacht het inkomen, vermogen of de woonsituatie, en zonder verplichting tot tegenprestatie. Tegenstanders van het basisinkomen - waaronder premier Rutte - vrezen dat mensen er lui van zouden worden en dat de herverdeeleffecten te groot zijn. De organisatoren van Onsbasisinkomen.nl hopen het tegendeel te bewijzen. "Er wordt veel gesproken over het onderwerp, maar het is vooral een hypothetisch debat. We dénken dat mensen minder gaan werken, eerder een eigen bedrijf starten en gelukkiger worden, op basis van wat we onder andere in Duitsland zien. Dit is een micro-experiment om erachter te komen wat er écht gebeurt", legt initiator Ronald Mulder uit.
Geen walhalla
Frans Kerver gaat komend jaar bloggen en twitteren over zijn ervaringen met het basisinkomen. Als zelfstandige tekstschrijver met het sociaal project Tuin in de stad onder zijn hoede, hoopt hij tijd te hebben om na te denken en energie te steken in de dingen die hij de moeite waard vindt. "Met het basisinkomen heeft ons gezin een bodem, waardoor we ons geen zorgen hoeven te maken over brood op de plank. Ik wil mijn sociale project winstgevend gaan maken, en me inzetten om meer mensen aan een basisinkomen te helpen."
Het project sluit aan op een gevoel dat bij veel mensen leeft, denkt Kerver. "De economie is geen rekensom, maar een som van wat we belangrijk vinden in de maatschappij: hoe willen we samen werken en leven? Als je kijkt naar de reacties op Onsbasisinkomen.nl, zie je dat mensen verlangen naar meer contact en weg willen van de drang naar perfectie", vat hij samen. "We hebben niet het idee dat het basisinkomen het walhalla voor iedereen brengt, maar we willen graag experimenteren om te zien of mensen zich echt anders gaan gedragen. Geldzorgen wegnemen bij mensen zorgt voor rust."
Duits voorbeeld
Het idee is niet nieuw: in Duitsland draait een soortgelijk project al een jaar en daar is onlangs het twaalfde basisinkomen uitgereikt. In Nederland willen de organisatoren ook meteen door na deze eerste mijlpaal met het bij elkaar halen van nog 4 of 5 basisinkomens. Liefhebbers die willen meedoen met het experiment kunnen zich aanmelden op de site door aan te geven wat zíj zouden doen met het basisinkomen. De reacties, inmiddels meer dan 400, lopen ver uiteen: de een wil meer tijd besteden aan de kinderen, de ander zou vrijwilligerswerk gaan doen en nog een ander zou zijn ziektewetuitkering stopzetten.
Politieke voorstanders
Groenlinks, D66 en PvdA hebben interesse getoond in het basisinkomen; zij hebben opgeroepen om ermee te experimenteren. Daarnaast wordt in tien gemeenten al experimenten voorbereid, zoals in Zutphen en Nijmegen.
Niet alleen in Nederland staat het onderwerp in de aandacht: in Spanje heeft de politieke partij Podemos het in haar verkiezingsprogramma opgenomen, in Finland is een meerderheid van het parlement voorstander en in Zwitserland wordt in 2016 een referendum gehouden over invoering van het basisinkomen. In Dauphin, Canada, is een soortgelijk basisinkomen veertig jaar geleden al getest op een heel dorp.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-van-1000-euro-maand
Misschien werk zoeken in iets wat een hobby/passie is van mij, maar ik zou zeker niet 40 uur per week gaan werken.. misschien 2 dagen per week of zo.
Open een crowdfundingquote:
Als je alleen woont is da zonder erbij te werken te weinig om van te leven hè. Verlies je je baan, ga je weer terug naar die 1000 ¤. WW is er niet meer dan.quote:
In het artikel houden ze 21 miljard over en volgens de post van invalidusername komen ze een slordige 30 miljard te kort. Nu ben ik geen econoom of rekenwonder maar ergens klopt er dan iets nietquote:
[..]
Ze nemen het niet zo nauw met de financiën, bevestigde je toch? Ik zei is niet waar, in artikel staat een financiële verantwoording. Ikzelf kan niet controleren of die fout is iig.
Ach, klein rekenfoutje moet kunnenquote:
[..]
In het artikel houden ze 21 miljard over en volgens de post van invalidusername komen ze een slordige 30 miljard te kort. Nu ben ik geen econoom of rekenwonder maar ergens klopt er dan iets niet
Nee maar dat hoeft dan toch ook niet meer? Buiten dat is WW tijdelijk en zoiets als dit dus niet. Als je slim bent ga je veel werken en kan je veel sparen voor het geval je je baan kwijt raakt.quote:
[..]
Als je alleen woont is da zonder erbij te werken te weinig om van te leven hè. Verlies je je baan, ga je weer terug naar die 1000 ¤. WW is er niet meer dan.
Weet niet hoeveel jullie verdienen maar voor mij is 1000 euro per maand echt veel geld.
Pauper.quote:
Dat is meer dan ik nu verdien met 4 dagen werken.
Raar toch?quote:
Apart idee eerlijk gezegd, maar er lijkt niet veel draagvlak voor te zijn
Ik kan dat niet controleren nu. Kijk er zijn veel mensen die dit echt een heel erg slecht idee vinden en die gaan de zaken dan zo slecht mogelijk voorstellen natuurlijk. Dat moet je dan controleren, zeker als het heel erg afwijkt. Heb je informatie voor nodig, dat moet je zoeken en beoordelen, kost tijd etc. Terwijl ik nu heel even zit te discussiëren.quote:
[..]
In het artikel houden ze 21 miljard over en volgens de post van invalidusername komen ze een slordige 30 miljard te kort. Nu ben ik geen econoom of rekenwonder maar ergens klopt er dan iets niet
Zou jij voor een basisinkomen zijn?quote:
[..]
Ik kan dat niet controleren nu. Kijk er zijn veel mensen die dit echt een heel erg slecht idee vinden en die gaan de zaken dan zo slecht mogelijk voorstellen natuurlijk. Dat moet je dan controleren, zeker als het heel erg afwijkt. Heb je informatie voor nodig, dat moet je zoeken en beoordelen, kost tijd etc. Terwijl ik nu heel even zit te discussiëren.
Ja beetje bedelen. Echt niet :pquote:
Op Maar das dus geen sociaal minimum?quote:
[..]
Dat is wrs net iets meer dan gemiddelde nu in Zwitserland, schat ik in. Hier in NL zit je ook bijna bij de 5000 euro netto per maand als je beide in een gemiddelde baan werkt hè.
Verder denk ik dat het in NL ook wel lager ligt eigenlijk, met modaal 35500 per jaar bruto.
Ja, idee is dat op deze manier banen wel makkelijker ook te vinden zijn.quote:
[..]
Nee maar dat hoeft dan toch ook niet meer? Buiten dat is WW tijdelijk en zoiets als dit dus niet. Als je slim bent ga je veel werken en kan je veel sparen voor het geval je je baan kwijt raakt.
Weet niet hoeveel jullie verdienen maar voor mij is 1000 euro per maand echt veel geld.
Voor gemiddelde werknemers is 1000 ¤ per maand veel te weinig iig. Ik denk dat het gemiddelde inkomen iets rond de 2000 ¤ ligt, werkt je vrouw er ook bij en verdient hetzelfde, ga je al over de 4000 ¤.
Precies, zouden heel veel mensen doen.quote:
Ik zeg je eerlijk, als ik 2250 euro per maand krijg om niks te doen, zou ik precies dat doen... niks doen... gewoon lekker chillen
Misschien werk zoeken in iets wat een hobby/passie is van mij, maar ik zou zeker niet 40 uur per week gaan werken.. misschien 2 dagen per week of zo.
Stopt hij zijn huurtoeslag kinderbijslag etc ook ? Dat staat er niet bij.quote:
Dat heet fantaseren, niet discussieren.quote:
[..]
Ik kan dat niet controleren nu. Kijk er zijn veel mensen die dit echt een heel erg slecht idee vinden en die gaan de zaken dan zo slecht mogelijk voorstellen natuurlijk. Dat moet je dan controleren, zeker als het heel erg afwijkt. Heb je informatie voor nodig, dat moet je zoeken en beoordelen, kost tijd etc. Terwijl ik nu heel even zit te discussiëren.
Doe ik ook wel eens hoor. De staatsloterij winnen. Maar ook dat geld valt niet uit de lucht en wordt door anderen betaald.
In het nos artikel staat wel dat alle andere toeslagen dan stoppen. Lijkt mij hier dan ook. Ik weet niet hoeveel aan toeslagen je in Nederland maximaal kunt krijgen per maand.quote:
[..]
Stopt hij zijn huurtoeslag kinderbijslag etc ook ? Dat staat er niet bij.
Dat zou wel goed zijn voor de werkgelegenheid.quote:
[..]
Precies, zouden heel veel mensen doen.
Het idee of weinig draagvlak?quote:
Ja dus dan zouden veel mensen er bij moeten blijven werken maar wel een stuk minder.quote:
[..]
Ja, idee is dat op deze manier banen wel makkelijker ook te vinden zijn.
Voor gemiddelde werknemers is 1000 ¤ per maand veel te weinig iig. Ik denk dat het gemiddelde inkomen iets rond de 2000 ¤ ligt, werkt je vrouw er ook bij en verdient hetzelfde, ga je al over de 4000 ¤.
Ik vind het één van de interessantste ideeën in een heel lange tijd iig. Er zitten wel heel veel haken en ogen aan, dat weer wel. Ik zou als politieke partij dit idee grondig in al zijn aspecten gaan verkennen iig. En dus ook alle experimenten die er links en rechts mee gedaan worden (ook in NL) in de gaten houden.quote:
Probleem is natuurlijk wel dat we tegenwoordig goedkope arbeid importeren.
Draagvlak.quote:
Als je hier mocht stemmen voor zoiets, dus bv duizend euro per maand 'gratis' erbij. Dan stem ik ja..
Maar zoals eerder gezegd ik ben geen econoom. Snap niet dat zo'n systeem houdbaar is.
Alles stopt verder.quote:
[..]
Stopt hij zijn huurtoeslag kinderbijslag etc ook ? Dat staat er niet bij.
Totaal niet.quote:
Alleen zijn de voorstanders zo optimistisch dat die discussie voeren bij voorbaat al zinloos is eigenlijk. (Er zijn wat topics over in POL.)Ja, in de theorie, maar bij dit experiment ook?quote:
En dan ook nog 10 uur per dag, plus in het weekend een paar uur administratie. Maar wel lekker veel vakantiequote:
Onderwijs ja.
Zullen wrs wel meer parttime banen komen, echter ik denk dat heel veel banen gewoon niet parttime gedaan kunnen worden, dus dat zal op zich niet heel veel uitmaken.quote:
[..]
Ja dus dan zouden veel mensen er bij moeten blijven werken maar wel een stuk minder.
Ik denk het wel.quote:
[..]
Ja, in de theorie, maar bij dit experiment ook?
De voorstanders vergeten meestal dat belastingafdrachten door werk kelderen in hun utopische scenario's.quote:
[..]
Totaal niet.
Jammer jammer. Ik ben zeer enthousiast over dit idee namelijkquote:
[..]
Totaal niet.
Ik zou nu 'nee' stemmen. Maar misschien is het wel een heel goed systeem, lijkt me stug, maar jaquote:
[..]
Draagvlak.
Als je hier mocht stemmen voor zoiets, dus bv duizend euro per maand 'gratis' erbij. Dan stem ik ja..
Maar zoals eerder gezegd ik ben geen econoom. Snap niet dat zo'n systeem houdbaar is.
Jij wilt geen duizend euro per maand 'gratis' erbij?quote:
[..]
Ik zou nu 'nee' stemmen. Maar misschien is het wel een heel goed systeem, lijkt me stug, maar ja
Anders ik wel, ik neem wel 100 Spanjaarden in huis dan (vrij verkeer van mensen). De helft van het basisinkomen maak ik over naar hen in Spanje -waar ze vakantie vieren- en de andere helft hou ik achter voor 'dienstverlening'. Het is de basisinkomenvijftigverdubbelaarquote:
[..]
Jammer jammer. Ik ben zeer enthousiast over dit idee namelijk
Niet met de impact die het heeft nu.quote:
[..]
Jij wilt geen duizend euro per maand 'gratis' erbij?
Ik zou graag eerst in een ander land zien hoe het uitpakt. Gaan mensen minder of helemaal niet meer werken of verandert er op dat vlak weinig?quote:
Ook moet je van tevoren goed hebben dichtgetimmerd hoe je omgaat met migranten (krijgen de immigranten wel/geen basisinkomen, houden de emigranten (een veel van het) basisinkomen) want anders kan het wel eens een dure grap worden.
We weten toch niet welk impact het heeft. De voorstanders verwachten niet dat mensen massaal stoppen met werken. Als je het over duizend euro hebt, daar kunnen mensen ook niet echt van leven.quote:
[..]
Niet met de impact die het heeft nu.
Je mag migranten niet anders behandelen. Een migrant heeft dus recht op 2250 euro bij toelating.quote:
[..]
Ik zou graag eerst in een ander land zien hoe het uitpakt. Gaan mensen minder of helemaal niet meer werken of verandert er op dat vlak weinig?
Ook moet je van tevoren goed hebben dichtgetimmerd hoe je omgaat met migranten (krijgen de immigranten wel/geen basisinkomen, houden de emigranten (een veel van het) basisinkomen) want anders kan het wel eens een dure grap worden.
Dan moet je eerst Europa uit, want binnen Europa kan je migratie niet beinvloeden, noch mag je discrimineren in je local wetgeving op land van herkomst binnen Europa.quote:
Ook moet je van tevoren goed hebben dichtgetimmerd hoe je omgaat met migranten (krijgen de immigranten wel/geen basisinkomen, houden de emigranten (een veel van het) basisinkomen) want anders kan het wel eens een dure grap worden.
Dat heeft Zwitserland dan weer iets beter geregeld
Ja weet niet of die er bij zitten. En vanaf welke leeftijd. Een 16 jarige heeft natuurlijk geen 1000 euro per maand nodig.quote:
[..]
Ik zou graag eerst in een ander land zien hoe het uitpakt. Gaan mensen minder of helemaal niet meer werken of verandert er op dat vlak weinig?
Ook moet je van tevoren goed hebben dichtgetimmerd hoe je omgaat met migranten (krijgen de immigranten wel/geen basisinkomen, houden de emigranten (een veel van het) basisinkomen) want anders kan het wel eens een dure grap worden.
Ja, dat worden er 17.000.000quote:
Als je dit in Nederland invoert neemt het aantal handophouders alleen maar toe volgens mij.
De mensenhandelaren drukken dan de pamfletten al.quote:
[..]
Dan moet je eerst Europa uit, want binnen Europa kan je migratie niet beinvloeden, noch mag je discrimineren in je local wetgeving op land van herkomst binnen Europa.
Dat heeft Zwitserland dan weer iets beter geregeld
Natuurlijk welquote:
[..]
Jij wilt geen duizend euro per maand 'gratis' erbij?
Nu ben ik geen econoom, maar het lijkt mij dat geld dan een stuk minder waard gaat worden. Mensen met 'kutbaantjes' gaan stoppen met werken, werk dat gedaan moet worden blijft liggen omdat niemand dat wil doen. Ik denk dat een land snel gaat aftakelen met zo'n systeem. Maar ik kan er natuurlijk ook naast liggen. Ik vind het wel een interessant idee.
Dat is dus ook mijn gedachte. Ik zelf zou idd minder gaan werken.quote:
[..]
Natuurlijk wel
Nu ben ik geen econoom, maar het lijkt mij dat geld dan een stuk minder waard gaat worden. Mensen met 'kutbaantjes' gaan stoppen met werken, werk dat gedaan moet worden blijft liggen omdat niemand dat wil doen. Ik denk dat een land snel gaat aftakelen met zo'n systeem. Maar ik kan er natuurlijk ook naast liggen. Ik vind het wel een interessant idee.
Als dat kutbaantje dan betekend dat je wel op vakantie kan bv zie ik mensen nog niet zo snel stoppen ermee.quote:
[..]
Natuurlijk wel
Nu ben ik geen econoom, maar het lijkt mij dat geld dan een stuk minder waard gaat worden. Mensen met 'kutbaantjes' gaan stoppen met werken, werk dat gedaan moet worden blijft liggen omdat niemand dat wil doen. Ik denk dat een land snel gaat aftakelen met zo'n systeem. Maar ik kan er natuurlijk ook naast liggen. Ik vind het wel een interessant idee.
Nu is het vaak de ellende dat het en een kutbaantje en een zeer karig leven is. Als die basis (karig leven) gedekt is zal het werk wat gedaan wordt belonender zijn.
Jij zou niet zo stoppen met werken en op de bank gaan zitten?quote:
Vind het idee van een bestaansminimum krijgen wel een goede. Dat als je werkt dat echt voor meer, is, voor een beter leven dan karig.
Tja, je moest het onderwijs ook niet ingaan om rijk te worden.quote:
[..]
En dan ook nog 10 uur per dag, plus in het weekend een paar uur administratie. Maar wel lekker veel vakantie
Onderwijs ja.
Ik zou drie of vier dagen per week gaan werken in plaats van vijf.quote:
[..]
Jij zou niet zo stoppen met werken en op de bank gaan zitten?
Een basisinkomen is alleen betaalbaar als het ver onder het bestaansminimum is. Daar zal het in de praktijk dan ook op neerkomen, een lekkere steun in de rug voor de werkenden ten koste van fikse armoede voor de niet-werkenden.quote:
Vind het idee van een bestaansminimum krijgen wel een goede. Dat als je werkt dat echt voor meer, is, voor een beter leven dan karig.
Maar is dat zo erg, dat je minder gaat werken? Daardoor kunnen anderen weer werken, is er meer ruimte.quote:
[..]
Dat is dus ook mijn gedachte. Ik zelf zou idd minder gaan werken.
Zeker met het oog op automatisering is dat niet zo erg in mijn ogen.
In het geval van die 1000 euro voor Nederland geef ik je gelijk, ik zat zelf met mijn gedachten bij de 2250 euroquote:
[..]
Als dat kutbaantje dan betekend dat je wel op vakantie kan bv zie ik mensen nog niet zo snel stoppen ermee.
Nu is het vaak de ellende dat het en een kutbaantje en een zeer karig leven is. Als die basis (karig leven) gedekt is zal het werk wat gedaan wordt belonender zijn.
Voor een bestaansminimum? Nee.quote:
[..]
Jij zou niet zo stoppen met werken en op de bank gaan zitten?
Wil graag mijn paarden houden, naar een cursusje kunnen, op vakantie kunnen, dat leuke jurkje dat ik echt niet nodig heb toch kunnen kopen en ga zo maar door.
Nee het is niet erg maar het is wel 'gebruik' maken van.quote:
[..]
Maar is dat zo erg, dat je minder gaat werken? Daardoor kunnen anderen weer werken, is er meer ruimte.
Zeker met het oog op automatisering is dat niet zo erg in mijn ogen.
Beetje zoals mensen met een uitkering die geen enkele moeite doen om daar weer uit te komen.
Er zit ook wel het idee achter dat criminaliteit, agressie en geweld in een samenleving het resultaat zijn (voor een groot deel althans) van armoede natuurlijk. De grootste hobbel die genomen moet worden, naast de financiële, is natuurlijk eenvoudigweg de mentale hobbel. Men zit vast in het protestants-christelijke arbeidsethos en de bijbehorende predestinatietheologie.quote:
Vind het idee van een bestaansminimum krijgen wel een goede. Dat als je werkt dat echt voor meer, is, voor een beter leven dan karig.
Stel je voor dat je hier gewoon zoveel geld krijgt. Zit ik er beter bij dan nu.quote:
[..]
In het geval van die 1000 euro voor Nederland geef ik je gelijk, ik zat zelf met mijn gedachten bij de 2250 euro
Maar Zwitserland is toch ook stukken duurder?
Alleen doe je andere mensen in dat geval juist een plezier als je minder gaat werken. Als jij maar twee dagen per week werkt, kan iemand anders die andere drie dagen van jou overnemen.quote:
[..]
Nee het is niet erg maar het is wel 'gebruik' maken van.
Beetje zoals mensen met een uitkering die geen enkele moeite doen om daar weer uit te komen.
Inkomen nu beide ca. 40-45 k per jaar, netto meestal wel 5500 samen per maand, dat zou dan 7500 worden (+2000).
Een bijstandsmoeder moet het nu doen met 950 + 60 kinderbijslag + huursubsidie (laten we uitgaan van een woning van 700) ¤293 = ca 600 inkomen (ik ga er even vanuit dat zorgtoeslag opheft.
Dat wordt dan 1000 + kindbedrag - 700, wordt het zeker niet beter van voor de armsten denk ik?
Volgens mij is het een misvatting dat je het geld ERBIJ zou krijgen.quote:
[..]
Jij wilt geen duizend euro per maand 'gratis' erbij?
Ja das zo.quote:
[..]
Alleen doe je andere mensen in dat geval juist een plezier als je minder gaat werken. Als jij maar twee dagen per week werkt, kan iemand anders die andere drie dagen van jou overnemen.
Wat zijn ze nadelen?
Nee toch? Je krijgt sowieso dat geld of je nou werkt of niet.quote:
[..]
Volgens mij is het een misvatting dat je het geld ERBIJ zou krijgen.
Bingo. Om de een of andere rare reden heeft het basisinkomen een links imago. Terwijl het juist voor de zwaksten in de samenleving een forse achteruitgang zal betekenen.quote:
Ik zit even te denken, ben een deel van een tweeverdienerstel zonder kinderen in een particuliere woning.
Inkomen nu beide ca. 40-45 k per jaar, netto meestal wel 5500 samen per maand, dat zou dan 7500 worden (+2000).
Een bijstandsmoeder moet het nu doen met 950 + 60 kinderbijslag + huursubsidie (laten we uitgaan van een woning van 700) ¤293 = ca 600 inkomen (ik ga er even vanuit dat zorgtoeslag opheft.
Dat wordt dan 1000 + kindbedrag - 700, wordt het zeker niet beter van voor de armsten denk ik?
Vind meer dan een bestaansminimum dan ook niet ok. Dan zou ik wel bang zijn dat er te weinig stimulans is om te gaan werken.quote:
[..]
In het geval van die 1000 euro voor Nederland geef ik je gelijk, ik zat zelf met mijn gedachten bij de 2250 euro
Bij een bestaansminimum denk ik dat eigenlijk bijna iedereen die werkt wel zal blijven werken. Evt wat minder, maar niet ermee stopt.
Sterker nog, ik denk dat het bv een stimulans kan zijn om een stap naar een eigen zaak ofzo te maken. Er kan makkelijker gespaard worden, wat risico nemen gaat makkelijker, je kan makkelijker wat tijd in opbouw steken zonder er gelijk aan onderdoor te gaan.
Dan zal het bedrag van de kinderbijslag toch ook worden aangepast?quote:
[..]
Bingo. Om de een of andere rare reden heeft het basisinkomen een links imago. Terwijl het juist voor de zwaksten in de samenleving een forse achteruitgang zal betekenen.
Dat zeggen de voorstanders ook in het nos artikel. Dat mensen eerder iets voor zichzelf gaan beginnen omdat ze het risico sneller te durven nemen.quote:
[..]
Vind meer dan een bestaansminimum dan ook niet ok. Dan zou ik wel bang zijn dat er te weinig stimulans is om te gaan werken.
Bij een bestaansminimum denk ik dat eigenlijk bijna iedereen die werkt wel zal blijven werken. Evt wat minder, maar niet ermee stopt.
Sterker nog, ik denk dat het bv een stimulans kan zijn om een stap naar een eigen zaak ofzo te maken. Er kan makkelijker gespaard worden, wat risico nemen gaat makkelijker, je kan makkelijker wat tijd in opbouw steken zonder er gelijk aan onderdoor te gaan.
Wat jij dus ook zegt ja:P
Lang niet alle functies zijn even deelbaar door tweeën en door twee mensen op te vullen.quote:
[..]
Alleen doe je andere mensen in dat geval juist een plezier als je minder gaat werken. Als jij maar twee dagen per week werkt, kan iemand anders die andere drie dagen van jou overnemen.
Als je nu een uitkering en/of andere toeslagen krijgt, dan stoppen die en krijg je in plaats daarvan een basisinkomen.quote:
[..]
Nee toch? Je krijgt sowieso dat geld of je nou werkt of niet.
Als je nu wel werkt en meer verdient dan het basisinkomen, dan zal je werkgever voortaan een deel van je salaris (ter hoogte van het basisinkomen) naar de overheid overmaken die het weer teruggeven aan jou in de vorm van het basisinkomen.
Meesten niet, volgens mij.quote:
[..]
Lang niet alle functies zijn even deelbaar door tweeën en door twee mensen op te vullen.
Nu Nederland nog, 1000 euro per inwoner ongeacht of je werkt.
Dat begrijp ik er niet uit.quote:
[..]
Als je nu een uitkering en/of andere toeslagen krijgt, dan stoppen die en krijg je in plaats daarvan een basisinkomen.
Als je nu wel werkt en meer verdient dan het basisinkomen, dan zal je werkgever voortaan een deel van je salaris (ter hoogte van het basisinkomen) naar de overheid overmaken die het weer teruggeven aan jou in de vorm van het basisinkomen.
Als ik 1600 verdien blijf ik dat verdienen en krijg ik van de staat nog 1000 euro.
Of zie ik ergens iets over het hoofd?
Als je werkt, wordt het een belastingvrije voet hè.quote:
[..]
Als je nu een uitkering en/of andere toeslagen krijgt, dan stoppen die en krijg je in plaats daarvan een basisinkomen.
Als je nu wel werkt en meer verdient dan het basisinkomen, dan zal je werkgever voortaan een deel van je salaris (ter hoogte van het basisinkomen) naar de overheid overmaken die het weer teruggeven aan jou in de vorm van het basisinkomen.
Maar die bijstandsmoeder heeft nu niets aan wat ze verdient zolang dat niet boven die bijstand komt. Ze moet dus erg veel werken om er meer aan over te houden dan die bijstand.quote:
Ik zit even te denken, ben een deel van een tweeverdienerstel zonder kinderen in een particuliere woning.
Inkomen nu beide ca. 40-45 k per jaar, netto meestal wel 5500 samen per maand, dat zou dan 7500 worden (+2000).
Een bijstandsmoeder moet het nu doen met 950 + 60 kinderbijslag + huursubsidie (laten we uitgaan van een woning van 700) ¤293 = ca 600 inkomen (ik ga er even vanuit dat zorgtoeslag opheft.
Dat wordt dan 1000 + kindbedrag - 700, wordt het zeker niet beter van voor de armsten denk ik?
Met dit systeem kan ze bv part time gaan werken en komt dat dan bovenop wat ze heeft ipv dat het een vervanging is van, ze het gevoel heeft voor niets te werken (want ze schiet er niets mee op).
Elk uur dat zij dan werkt gaat echt in haar eigen zak, ze kan makkelijker haar tijd indelen om de zorg tussen kind en werk te verdelen op een manier die werkt voor haar.
Dit omdat mensen geen stress meer hebben uit angst om hun baan te verliezen of helemaal depressief worden van het vruchteloos solliciteren.
Of ze gaan zich thuis volvreten met onzin en gaan minder bewegen?quote:
Als er zoiets als een basisinkomen ingevoerd wordt dan zakken de kosten voor de gezondheidszorg.
Dit omdat mensen geen stress meer hebben uit angst om hun baan te verliezen of helemaal depressief worden van het vruchteloos solliciteren.
Racisme neemt af wrs. Dat is een voordeel.quote:
[..]
Of ze gaan zich thuis volvreten met onzin en gaan minder bewegen?
Om de simpele rede: Het basis inkomen wordt ene gemiddeld bedrag incl toelages. Dus het bedrag moet genoeg zijn voor een persoon maar ook voor een gezin met 1 kind tot en gezinnen met 4+ kinderen <23 jaar moeten er van rond kunnen komen.
Dit gaat lastig worden zonder extra toelages.
Zwart wit gezien: als alleen staande met alleen HRA toelagen en WW afdracht met 4000 bruto in de maand zal ik ja zeggen tegen een basis inkomen.
Maar zou ik een gezins situatie hebben met 4 kinderen in de bijstand, dan kom ik er bekaaid mee weg.
Nja in het Zwitserland model krijg je 500 per kind?quote:Op zondag 5 juni 2016 13:58 schreef von_manstein het volgende:
Niet haalbaar in Nederland met 1001 toelagen regels en honderden verschillende thuis situaties.
Om de simpele rede: Het basis inkomen wordt ene gemiddeld bedrag incl toelages. Dus het bedrag moet genoeg zijn voor een persoon maar ook voor een gezin met 1 kind tot en gezinnen met 4+ kinderen <23 jaar moeten er van rond kunnen komen.
Dit gaat lastig worden zonder extra toelages.
Zwart wit gezien: als alleen staande met alleen HRA toelagen en WW afdracht met 4000 bruto in de maand zal ik ja zeggen tegen een basis inkomen.
Maar zou ik een gezins situatie hebben met 4 kinderen in de bijstand, dan kom ik er bekaaid mee weg.
Voorlopig uitslag geeft aan dat ruim 80% tegen heeft gestemd
http://www.swissinfo.ch/e(...)switzerland/42153620
560 per kind erbij in Zw.quote:
Niet haalbaar in Nederland met 1001 toelagen regels en honderden verschillende thuis situaties.
Om de simpele rede: Het basis inkomen wordt ene gemiddeld bedrag incl toelages. Dus het bedrag moet genoeg zijn voor een persoon maar ook voor een gezin met 1 kind tot en gezinnen met 4+ kinderen <23 jaar moeten er van rond kunnen komen.
Dit gaat lastig worden zonder extra toelages.
Zwart wit gezien: als alleen staande met alleen HRA toelagen en WW afdracht met 4000 bruto in de maand zal ik ja zeggen tegen een basis inkomen.
Maar zou ik een gezins situatie hebben met 4 kinderen in de bijstand, dan kom ik er bekaaid mee weg.
Dus 4500 + 2240 = 6740 ¤
Dat zou absoluut een vooruitgang betekenen. Maar voor iedereen die in bepaalde mate arbeidsongeschikt is zou het wel een achteruitgang betekenen.quote:
[..]
Maar die bijstandsmoeder heeft nu niets aan wat ze verdient zolang dat niet boven die bijstand komt. Ze moet dus erg veel werken om er meer aan over te houden dan die bijstand.
Met dit systeem kan ze bv part time gaan werken en komt dat dan bovenop wat ze heeft ipv dat het een vervanging is van, ze het gevoel heeft voor niets te werken (want ze schiet er niets mee op).
Elk uur dat zij dan werkt gaat echt in haar eigen zak, ze kan makkelijker haar tijd indelen om de zorg tussen kind en werk te verdelen op een manier die werkt voor haar.
Daarom zou een basisinkomen in Nederland hoger moeten liggen, op pakweg 1200 euro per alleenstaande, zodat het voldoende is om (sober) van te leven.
Wat jammerquote:
Zwitsers zijn gelukkig verstandig en hebben massaal tegen gestemd
Voorlopig uitslag geeft aan dat ruim 80% tegen heeft gestemd
http://www.swissinfo.ch/e(...)switzerland/42153620
Dan snap jij niet veel!quote:
Ik snap de rekensom van de voorstanders niet.
Momenteel zijn we idd bezig met een race naar de onderkant. Importeren ook nog goedkope arbeid bij het leven. Wat er alleen maar toe zal leiden dat je nog meer structurele armoede creëert. Er is geen stimulans om meer te investeren in automatisering. En er komen steeds meer toezichtbanen bij, die geen reet betalen.quote:
Basisinkomen zou ook in Nederland ingevoerd moeten worden. Dan kunnen we al die belachelijk ingewikkelde en dure toeslagen, uitkeringen en pensioenen overboord gooien. Dat zorgt ook voor minder duur ambtenarenapparaat. Het smoesje dat veel mensen dan niet meer gaan werken is bangmakerij van de elite, want die willen geen eerlijker verdeling van de welvaart en kunnen dan niet meer graaien over de ruggen van de arbeiders!!!!
Dat valt wel meequote:
Ik ben altijd bang dat mensen op deze manier kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen.quote:
[..]
560 per kind erbij in Zw.
Dus 4500 + 2240 = 6740 ¤
Dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Lang niet alle functies zijn even deelbaar door tweeën en door twee mensen op te vullen.
Juppie land, dan krijg je dat.quote:
Eerste uitslagen om 16.00u, las ik.quote:
Zwitsers zijn gelukkig verstandig en hebben massaal tegen gestemd
Voorlopig uitslag geeft aan dat ruim 80% tegen heeft gestemd
http://www.swissinfo.ch/e(...)switzerland/42153620
Hoe dan ook denk ik niet dat hiermee dit idee totaal van de baan is.
Met duizend euro per maand erbij ga ik er echt gigantisch op vooruit :pquote:
Ja, dat is an sich niet slecht, toch? Zou Dld moeten doen.quote:
[..]
Ik ben altijd bang dat mensen op deze manier kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen.
.Alleen kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen vind ik wel slecht.quote:
[..]
Ja, dat is an sich niet slecht, toch? Zou Dld moeten doen.
Niet noodzakelijkerwijs. Ook voor gehandicapten en arbeidsongeschikten is elke euro er 1 in de zak. Ze hoeven met een basisloon niet een volledig inkomen te verdienen en zijn ze dus niet afhankelijk van werkgevers die een volledige baan voor ze hebben die volledig aangepast zou moeten zijn. En die werkgevers hebben niet meer het extra risico op uitval wegens ziekte. En dat laatste geld natuurlijk voor alle werknemers.quote:
Dat zou absoluut een vooruitgang betekenen. Maar voor iedereen die in bepaalde mate arbeidsongeschikt is zou het wel een achteruitgang betekenen.
Arbeidsongeschikten is bijv. idd een groep die daarvan de dupe zou kunnen worden.quote:
[..]
Dat zou absoluut een vooruitgang betekenen. Maar voor iedereen die in bepaalde mate arbeidsongeschikt is zou het wel een achteruitgang betekenen.
Daarom zou een basisinkomen in Nederland hoger moeten liggen, op pakweg 1200 euro per alleenstaande, zodat het voldoende is om (sober) van te leven.
Waarom komen tegenstanders altijd met die debiele voorbeeldenquote:
Niet haalbaar in Nederland met 1001 toelagen regels en honderden verschillende thuis situaties.
Om de simpele rede: Het basis inkomen wordt ene gemiddeld bedrag incl toelages. Dus het bedrag moet genoeg zijn voor een persoon maar ook voor een gezin met 1 kind tot en gezinnen met 4+ kinderen <23 jaar moeten er van rond kunnen komen.
Dit gaat lastig worden zonder extra toelages.
Zwart wit gezien: als alleen staande met alleen HRA toelagen en WW afdracht met 4000 bruto in de maand zal ik ja zeggen tegen een basis inkomen.
Maar zou ik een gezins situatie hebben met 4 kinderen in de bijstand, dan kom ik er bekaaid mee weg.
Kinderen tot 23
die zijn gewoon verder volwassenen op hun 18eEn hoezo hra en ww afdracht? Dat verdwijnt.
Dus jij wil kinderbijslag afschaffen?quote:
[..]
Ik ben altijd bang dat mensen op deze manier kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen.
Nee maar dat bedrag is hier toch niet zo hoog?quote:Op zondag 5 juni 2016 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij wil kinderbijslag afschaffen?
Vind 500 euro per kind best veel eigenlijk.
Opk jij hebt het niet begrepen. Als je een minder toffe baan hebt, maar wel een basisinkomen dan ben je eerder geneigd om die baan op te zeggen en een andere leuke baan te accepteren. Je krijgt dan gemotiveerder mensen en gemotiveerder mensen presteren ook beter!!! En dat is weer goed voor de economie. Daarnaast zijn er mensen die veel ideeen hebben voor nieuwe producten maar gewoonweg geen tijd hebben om die nieuwe producten op de markt te brengen, want worden in beslag genomen door hun baan die alle tijd opslokt!!!!quote:
[..]
In Nederland zijn er ook een paar mensen die als proef zo'n basisinkomen krijgen. Dacht sommige via crowdfunding. Onze werkloosheid ligt hoger maar ik denk juist in in tegenstelling tot te voorstanders in Zwitserland dat mensen eerder minder gaan werken of er gewoon mee stoppen.Zeker als je niet zo'n toffe baan hebt.
Ja, maar dat zal dus maar een kleine groep zijn. Maar je ziet dat in Dld gewoon te weinig mensen geboren worden en daardoor, gaat de theorie, importeren ze achterlijk veel mensen uit andere culturen. Dit leidt tot weer heel veel problemen.quote:
[..]
Alleen kinderen krijgen omdat bedrag te mogen ontvangen vind ik wel slecht.
Ja je moet dan wel die toffe baan kunnen krijgen natuurlijk. Misschien voldoe je helemaal niet aan de eisen die gesteld worden?quote:
[..]
Opk jij hebt het niet begrepen. Als je een minder toffe baan hebt, maar wel een basisinkomen dan ben je eerder geneigd om die baan op te zeggen en een andere leuke baan te accepteren. Je krijgt dan gemotiveerder mensen en gemotiveerder mensen presteren ook beter!!! En dat is weer goed voor de economie. Daarnaast zijn er mensen die veel ideeen hebben voor nieuwe producten maar gewoonweg geen tijd hebben om die nieuwe producten op de markt te brengen, want worden in beslag genomen door hun baan die alle tijd opslokt!!!!
quote:
[..]
Nja in het Zwitserland model krijg je 500 per kind?
Dan loont het om veel kinderen te hebben (of in te laten schrijven)quote:
[..]
560 per kind erbij in Zw.
Dus 4500 + 2240 = 6740 ¤
Je zou ook kunnen accepteren dat de bevolking krimptquote:
[..]
Ja, maar dat zal dus maar een kleine groep zijn. Maar je ziet dat in Dld gewoon te weinig mensen geboren worden en daardoor, gaat de theorie, importeren ze achterlijk veel mensen uit andere culturen. Dit leidt tot weer heel veel problemen.
Ik snap echt niet waar die drang naar groei vandaan komt
Misschien ja. Maar heb geen idee hoeveel het kost om een kind op te voeden daar.quote:
[..]
[..]
Dan loont het om veel kinderen te hebben (of in te laten schrijven)
Je snapt het dus echt niet! Ziektekosten bestaan niet meer bij een basisinkomen. Dus ook daar wordt op bespaard!!!quote:
[..]
Nja in de post hierboven staat dat ze geld tekort komen:
Dat is dan heel bijzonder.
Dit is het budget 2014 van de Zwitserse overheid
Description Expenditures
Social Welfare Programs 21.8
Finances and taxes 10.0
Transport and Infrastructure 8.7
Education and Research 7.2
Defence 4.9
Agriculture and food 3.7
Foreign Relationships 3.6
Total: 66.4
Die 55 miljard aan uitkeringen die ze besparen is al bijna meer dan het hele overheidsbudget. Laat staan dat ze daar nog 25 miljard bovenop kunnen besparen op bureaucratie.
In werkelijkheiden komen ze een slordige 30 miljard te kort....
Buiten dat denk ik dat als mensen stoppen met werken en kunnen 'chillen' dat bij ziektekosten ook omhoog zullen gaan.
Omdat de bevolking veroudert tegen een veel geringere aanwas, kom je bij vergrijzing in de problemen tav op peil houden van voorzieningen. Uit balans raken van het aantal actieven tov niet-actieven dus.quote:
[..]
Je zou ook kunnen accepteren dat de bevolking krimpt
Ik snap echt niet waar die drang naar groei vandaan komt
Die cijfers komen niet van mij.quote:
[..]
Je snapt het dus echt niet! Ziektekosten bestaan niet meer bij een basisinkomen. Dus ook daar wordt op bespaard!!!
Maar heb al meerdere keren gevraagd of iemand het kan uitleggen dus je kan ook gewoon je toon beetje matigen.
Als een kind zo veel kost is het niet veel.quote:
[..]
Nee maar dat bedrag is hier toch niet zo hoog?
Vind 500 euro per kind best veel eigenlijk.
Ik denk juist niet omdat mensen veel tijd hebben kunnen ze gaan sporten.quote:
[..]
Of ze gaan zich thuis volvreten met onzin en gaan minder bewegen?
Of meer op de fiets of lopend doen.
Ook gezond koken ipv de magnetronmaaltijd of pizza bestellen zal een positieve invloek kunnn hebben.
daar kun je prima beleid op voeren. De babyboom generatie is de rijkste die we ooit hebben gehad en toch moeten de nieuwe generaties voor hun voorzieningen betalen?quote:
[..]
Omdat de bevolking verouderd tegen een veel geringere aanwas, kom je bij vergrijzing in de problemen tav op peil houden van voorzieningen.
En de wijze waarop Europa met immigratie omgaat leidt nu ook niet bepaald tot financiële winst
Die kosten worden niet meer gemaakt of worden ze niet standaard meer vergoed ?quote:
[..]
Je snapt het dus echt niet! Ziektekosten bestaan niet meer bij een basisinkomen. Dus ook daar wordt op bespaard!!!
Die toffe baan kan je gewoon maken door het te doen. Je hoeft namelijk geen geld te verdienen want je hebt een basisloon.quote:
Ja je moet dan wel die toffe baan kunnen krijgen natuurlijk.
Nee dan niet natuurlijk, nogal logischquote:
[..]
Als een kind zo veel kost is het niet veel.
Ik corrigeer het even;quote:
[..]
Ja, maar dat zal dus maar een kleine groep zijn. Maar je ziet dat in Dld gewoon te weinig mensen geboren worden en daardoor, gaat de theorie, importeren ze achterlijk veel mensen uit andere culturen. Dit leidt tot weer heel veel problemen.
Ja, maar dat zal dus maar een kleine groep zijn. Maar je ziet dat in Dld gewoon te weinig mensen geboren worden en daardoor, gaat de theorie, importeren ze veel mensen uit andere achterlijk culturen. Dit leidt tot weer heel veel problemen.
Dat doen mensen die nu in de bijstand zitten of langere tijd ww toch ook niet?quote:
[..]
Ik denk juist niet omdat mensen veel tijd hebben kunnen ze gaan sporten.
Of meer op de fiets of lopend doen.
Ook gezond koken ipv de magnetronmaaltijd of pizza bestellen zal een positieve invloek kunnn hebben.
1000 per maandquote:
Ben benieuwd wat voor bedrag er voor Nederland uit zou komen als we zo'n plan uit willen gaan voeren.
Die werkgever moet je toch aannemen?quote:
[..]
Die toffe baan kan je gewoon maken door het te doen. Je hoeft namelijk geen geld te verdienen want je hebt een basisloon.
Wat is er mis met het betalen van de voorzieningen voor de babyboom generatie? Die babyboom generatie heeft ook voor voorzieningen betaalt waar wij gebruik van maken, zoals onderwijs toen wij nog jong waren, zorgkosten, infrastructuur enz.quote:
[..]
daar kun je prima beleid op voeren. De babyboom generatie is de rijkste die we ooit hebben gehad en toch moeten de nieuwe generaties voor hun voorzieningen betalen?
En de wijze waarop Europa met immigratie omgaat leidt nu ook niet bepaald tot financiële winst
Allerlei zaken waardoor wij zaken kunnen bereiken die we anders niet hadden kunnen bereiken.
Ik had het over Dld. Maar we hadden daar makkelijk rekening mee kunnen houden idd. Ik heb daarover wel plannen gelezen in de jaren 90. Alleen zo werkt de politiek niet. Verslaafd aan de goedkeuring van het electoraat en hierdoor het korte termijn denken, worden niet de beste beslissingen genomen, omdat er eenvoudigweg nooit een draagvlak voor is.quote:
[..]
daar kun je prima beleid op voeren. De babyboom generatie is de rijkste die we ooit hebben gehad en toch moeten de nieuwe generaties voor hun voorzieningen betalen?
En de wijze waarop Europa met immigratie omgaat leidt nu ook niet betaald tot financiële winst
Sommigen wel maar goed punt van jequote:
[..]
Dat doen mensen die nu in de bijstand zitten of langere tijd ww toch ook niet?
Omdat het gros in de Bijstand bestaat uit mensen die met een beperking of psychische problemen kampen ja, en bovendien met chronisch geldgebrek, dat helpt ook niet bepaald.quote:
[..]
Dat doen mensen die nu in de bijstand zitten of langere tijd ww toch ook niet?
Je hebt helemaal geen werkgever nodig. Wat wil je doen? Doe het. Klaar.quote:
Ja maar dat zal dan toch niet anders zijn met zo'n basisinkomen? Die mensen houden dezelfde problemen en volgens de voorstanders blijven de meeste mensen werken.quote:
[..]
Omdat het gros in de Bijstand bestaat uit mensen die met een beperking of psychische problemen kampen ja, en bovendien met chronisch geldgebrek, dat helpt ook niet bepaald.
400 tot 500 euro als je het reeel uitrekent, en er vanuit gaat dat we wie niet kan werken dan gewoon laten creperen.quote:
Voorstanders voorzien een veelvoud aan kostenbesparingen aan bureaucratie dan de betreffende departementen nu uberhaupt kosten. Rara, hoe kan dat.
MOet je geld hebben. En beetje kennis op het gebied is ook wel handig. Gaat iedereen maar een beetje lopen aankutten met hun eigen onderneming :pquote:
[..]
Je hebt helemaal geen werkgever nodig. Wat wil je doen? Doe het. Klaar.
Maar dat doet iedereen toch nu ook?quote:
[..]
MOet je geld hebben. En beetje kennis op het gebied is ook wel handig. Gaat iedereen maar een beetje lopen aankutten met hun eigen onderneming :p
Dat hoop ik nietquote:
[..]
Maar dat doet iedereen toch nu ook?
Dat probleem hebben we nu ook. Dat noemen we ZZP-ers. En veel van die mensen leven nu op de rand van de armoede.quote:
[..]
MOet je geld hebben. En beetje kennis op het gebied is ook wel handig. Gaat iedereen maar een beetje lopen aankutten met hun eigen onderneming :p
Ja en zullen nog vast veel mensen zijn die nu nog zo slim zijn om niet het risico te nemen om ZZp-er te worden.quote:
[..]
Dat probleem hebben we nu ook. Dat noemen we ZZP-ers. En veel van die mensen leven nu op de rand van de armoede.
Dus de verwachting is dat iedere idioot straks met zo'n basisinkomen zelfstandig ondernemer wordt.
Er zijn heel veel mensen gedwongen ZZP-er, vooral in de bouw.quote:
[..]
Ja en zullen nog vast veel mensen zijn die nu nog zo slim zijn om niet het risico te nemen om ZZp-er te worden.
Dus de verwachting is dat iedere idioot straks met zo'n basisinkomen zelfstandig ondernemer wordt.
Klopt, voor die groep zal er weinig veranderen. Maar het weerspreekt het argument dat weleens wordt aangevoerd dat iedereen zal vervallen in luiheid en niets doen.quote:
[..]
Ja maar dat zal dan toch niet anders zijn met zo'n basisinkomen? Die mensen houden dezelfde problemen en volgens de voorstanders blijven de meeste mensen werken.
De meeste mensen willen gewoon iets van hun leven maken (binnen hun mogelijkheden) en willen iets omhanden hebben.
Bovendien biedt een basisinkomen inderdaad de impuls voor mensen om wellicht wat meer risico te durven nemen naast hun baan, zorgt voor meer innovatie, en er zullen meer mensen kiezen om voor elkaar te gaan zorgen (de participatiesamenleving waarop we al zolang hopen) en dat betekent tevens lagere zorgkosten.
Dat hebben ze betaald met geleend geldquote:
[..]
Wat is er mis met het betalen van de voorzieningen voor de babyboom generatie? Die babyboom generatie heeft ook voor voorzieningen betaalt waar wij gebruik van maken, zoals onderwijs toen wij nog jong waren, zorgkosten, infrastructuur enz.
Allerlei zaken waardoor wij zaken kunnen bereiken die we anders niet hadden kunnen bereiken.
en met de aardgasbaten natuurlijkStel dat het basisinkomen op 1000 pp euro staatquote:
[..]
Waarom komen tegenstanders altijd met die debiele voorbeelden
Kinderen tot 23
En hoezo hra en ww afdracht? Dat verdwijnt.
WW afdracht en HRA is is bij mij iig een stuk lager dan die 1000 euro
Maar 1000 euro voor iemand in de bijstand zonder b.v. zorgtoeslag en huursubsidie nog steeds geen vetpot. Als je pech hebt en in een gemeente woont waar de socialehuurwoningen 500 euro kosten ga je het echt niet redden met je 1000 euro als basisinkomen in de maand.
Ja maar die zijn dan gedwongen. Dat zijn dus niet de idioten die van niks weten maar denken het wel te kunnen doen. Die mensen bedoel ik eigenlijk. Omdat hier in het topic wordt gezegd dat je dan kan gaan doen wat je leuk vindt.quote:
[..]
Er zijn heel veel mensen gedwongen ZZP-er, vooral in de bouw.
Je probleem zit 'm eerder in Zuid Europa. Want die kan je op grond van vrij verkeer niet tegenhouden, noch kan je die uitsluiten, die hoeven enkel woonachtig in Nederland te zijn.quote:
Zulk beleid zal alleen kunnen werken met een zeer strikt migratiebeleid aangezien het vooral veel schooiers uit Afrika en het MO zal aantrekken.
Of je het een basisinkomen Europabreed invoeren. Wat dat wordt kan je dan zelf wel invullen.
quote:
Zulk beleid zal alleen kunnen werken met een zeer strikt migratiebeleid aangezien het vooral veel schooiers uit Afrika en het MO zal aantrekken.
quote:
quote:Maak kennis met Bernard Omondi. Jarenlang werkte hij als steenwerker in een groeve, ergens in het onherbergzame westen van Kenia. Bernard verdiende twee dollar per dag. Totdat, zomaar op een morgen, hij een merkwaardig sms’je kreeg. De boodschap: gefeliciteerd, je krijgt vijfhonderd dollar - bijna een heel jaarsalaris.
Dus er zijn eigenlijk weinig nadelen als het allemaal zo lees?quote:
[..]
Klopt, voor die groep zal er weinig veranderen. Maar het weerspreekt het argument dat weleens wordt aangevoerd dat iedereen zal vervallen in luiheid en niets doen.
De meeste mensen willen gewoon iets van hun leven maken (binnen hun mogelijkheden) en willen iets omhanden hebben.
Bovendien biedt een basisinkomen inderdaad de impuls voor mensen om wellicht wat meer risico te durven nemen naast hun baan, zorgt voor meer innovatie, en er zullen meer mensen kiezen om voor elkaar te gaan zorgen (de participatiesamenleving waarop we al zolang hopen) en dat betekent tevens lagere zorgkosten.
Een timmerman is niet automatisch een ondernemer.quote:
[..]
Ja maar die zijn dan gedwongen. Dat zijn dus niet de idioten die van niks weten maar denken het wel te kunnen doen. Die mensen bedoel ik eigenlijk. Omdat hier in het topic wordt gezegd dat je dan kan gaan doen wat je leuk vindt.
Nee maar je begrijpt wat ik bedoel toch?quote:
[..]
Een timmerman is niet automatisch een ondernemer.
De indruk wordt gewekt dat mensen met kutbaantjes deze niet meer hoeven te doen en iets kunnen gaan doen wat ze leuk vinden. Als ze worden aangenomen en anders creeren ze het zelf wel.
Zo werkt het niet natuurlijk.
Ik zie er persoonlijk inderdaad weinig nadelen in.quote:
[..]
Dus er zijn eigenlijk weinig nadelen als het allemaal zo lees?
Al zie ik het er niet gauw van komen, want er blijft veel weerstand tegen dergelijke ideeën, vanuit de eerste gedachtereflex denkt iedereen uiteraard onmiddellijk 'wie gaat dat betalen' en daarnaast heerst er nog een hardnekkig arbeidsethos in ons land, en een 'in het zweet des aanschijns zult gij uw brood verdienen' mentaliteit. Die ommekeer zal niet zomaar gemaakt worden.
Zo werkt het nu niet omdat je een bepaald minimaal inkomen moet genereren. Die noodzaak vervalt.quote:
[..]
Nee maar je begrijpt wat ik bedoel toch?
De indruk wordt gewekt dat mensen met kutbaantjes deze niet meer hoeven te doen en iets kunnen gaan doen wat ze leuk vinden. Als ze worden aangenomen en anders creeren ze het zelf wel.
Zo werkt het niet natuurlijk.
Je kan er naast gaan werken! Iets wat veel mensen in bijstand nu niet (of zwart doen) omdat ze dan gekort wordenquote:
[..]
Stel dat het basisinkomen op 1000 pp euro staat
WW afdracht en HRA is is bij mij iig een stuk lager dan die 1000 euro
Maar 1000 euro voor iemand in de bijstand zonder b.v. zorgtoeslag en huursubsidie nog steeds geen vetpot. Als je pech hebt en in een gemeente woont waar de socialehuurwoningen 500 euro kosten ga je het echt niet redden met je 1000 euro als basisinkomen in de maand.
Van 1000 per maand kun je het trouwens best redden. Dat doet iedere student
Ik kan dan toch niet zomaar bij een werkgever aankloppen omdat hij een leuke baan aanbied? Moet toch aan de gestelde eisen voldoen?quote:
[..]
Zo werkt het nu niet omdat je een bepaald minimaal inkomen moet genereren. Die noodzaak vervalt.
Je hebt geen werkgever nodig. Je kan gewoon je ding doen, want je hoeft er toch niets mee te verdienen.quote:
[..]
Ik kan dan toch niet zomaar bij een werkgever aankloppen omdat hij een leuke baan aanbied? Moet toch aan de gestelde eisen voldoen?
Dat heeft toch helemaal geen nutquote:
[..]
Je hebt geen werkgever nodig. Je kan gewoon je ding doen, want je hoeft er toch niets mee te verdienen.
En zo makkelijk is het allemaal niet. Stel ik wil een eigen bar. Moet ik toch nog steeds het geld hebben om er een te kunnen openen en dan hebben we het nog niet eens over mijn ondernemerskwaliteiten gehad. Die heb ik misschien wel helemaal niet?
Dat hoeft toch ook helemaal niet? Het kost toch niks.quote:
quote:
[..]
Dat hoeft toch ook helemaal niet? Het kost toch niks.
Ja maar dan krijg je dus een wildgroei aan idioten die hun diensten aanbieden.
Ik zie hier wel een nadeel hoor.
Welnee, je nodig gewoon mensen bij je thuis uit en gaat barretje spelen.quote:Op zondag 5 juni 2016 14:33 schreef Yasmin23 het volgende:
En zo makkelijk is het allemaal niet. Stel ik wil een eigen bar. Moet ik toch nog steeds het geld hebben om er een te kunnen openen
Veel gedwongen ZZP-ers, ..... je herhaalt jezelf.quote:en dan hebben we het nog niet eens over mijn ondernemerskwaliteiten gehad. Die heb ik misschien wel helemaal niet?
Elk jaar 12K bovenop het salaris waar ik al ruim van kan leven?quote:
Wel chill, beetje sparen en je kunt gewoon op je 53e eruit. Net als vroeger.Nou, nee.quote:
[..]
Je hebt helemaal geen werkgever nodig. Wat wil je doen? Doe het. Klaar.
Dat heb je nu ook, dat noemen we bankiers.quote:
[..]
Ja maar dan krijg je dus een wildgroei aan idioten die hun diensten aanbieden.
Ik zie hier wel een nadeel hoor.
Ja hoe wil je voorkomen dat mensen die totaal geen kennis hebben van wat ze doen zzp-er worden dan?quote:
[..]
Welnee, je nodig gewoon mensen bij je thuis uit en gaat barretje spelen.
[..]
Veel gedwongen ZZP-ers, ..... je herhaalt jezelf.
Oh, ik wist niet dat met de invoering van het basisinkomen we opeens allerlei andere regelgeving rondom horeca overboord gooien.quote:
[..]
Welnee, je nodig gewoon mensen bij je thuis uit en gaat barretje spelen.
[..]
Veel gedwongen ZZP-ers, ..... je herhaalt jezelf.
Ja, wel. Vind je het leuk om bier te tappen? Nodig dan mensen bij je thuis uit en ga bier tappen.quote:
Mag toch niet? Je hebt toch vergunningen nodig?quote:
[..]
Ja, wel. Vind je het leuk om bier te tappen? Nodig dan mensen bij je thuis uit en ga bier tappen.
Dat probleem hebben we nu ook. Mensen uit de bouw die gedwongen voor ondernemer moeten spelen. Dan is het plotseling geen probleem.quote:
[..]
Ja hoe wil je voorkomen dat mensen die totaal geen kennis hebben van wat ze doen zzp-er worden dan?
Ja, en als je dat tegen betaling doet moet je gewoon een vergunning hebben.quote:
[..]
Ja, wel. Vind je het leuk om bier te tappen? Nodig dan mensen bij je thuis uit en ga bier tappen.
Dat verandert natuurlijk niet.
Ja, je zult natuurlijk ook wat voordeeltjes kwijtraken maar werken gaat lonenquote:
[..]
Elk jaar 12K bovenop het salaris waar ik al ruim van kan leven?
Niets mis mee
Ik zeg net dat ik dat wel een probleem vind :pquote:
[..]
Dat probleem hebben we nu ook. Mensen uit de bouw die gedwongen voor ondernemer moeten spelen. Dan is het plotseling geen probleem.
Als jij een commerciële horeca onderneming wil beginnen moeten daar misschien voorwaarden aan gesteld worden, maar dat is de discussie niet.quote:
[..]
Oh, ik wist niet dat met de invoering van het basisinkomen we opeens allerlei andere regelgeving rondom horeca overboord gooien.
Inderdaad, allerlei vergunningen en bestemmingsplannen.quote:
[..]
Mag toch niet? Je hebt toch vergunningen nodig?
Totaal geen realistisch voorbeeld derhalve.
Om vrienden bij je thuis uit te nodigen? Nee hoor.quote:
[..]
Mag toch niet? Je hebt toch vergunningen nodig?
Jawel want er wordt gezegd dat je gewoon kan gaan doen wat je leuk vindt omdat je toch wel die duizend euro krijgt.quote:
[..]
Als jij een commerciële horeca onderneming wil beginnen moeten daar misschien voorwaarden aan gesteld worden, maar dat is de discussie niet.
Hoe wil je dat nu controleren dan? Als ik mijn vrienden vraag 1 x in de maand geld in de pot te doen voor bier, is er niemand die dat kan controleren of af kan keuren.quote:
[..]
Ja, en als je dat tegen betaling doet moet je gewoon een vergunning hebben.
Dat verandert natuurlijk niet.
Nee maar als je dat bier wilt gaan verkopen heb je geloof ik wel een vergunning nodig?quote:
[..]
Om vrienden bij je thuis uit te nodigen? Nee hoor.
Ik heb het niet over hobbies ofzo
Jawel, dat is wel de discussie. Jij moedigt zwartwerken of onbetaald werken aan. Bij de een ben je in overtreding, bij de ander verdien je niets en leg je geld toe op je hobby.quote:
[..]
Als jij een commerciële horeca onderneming wil beginnen moeten daar misschien voorwaarden aan gesteld worden, maar dat is de discussie niet.
Hoe wil je dat probleem dat we nu al hebben op lossen dan? En als het nu al een probleem is is het geen argument tegen aan basisloon.quote:
[..]
Ik zeg net dat ik dat wel een probleem vind :p
Oh, je wil zwart werken en illegale ondernemingen promoten, zeg dat dan meteen.quote:
[..]
Hoe wil je dat nu controleren dan? Als ik mijn vrienden vraag 1 x in de maand geld in de pot te doen voor bier, is er niemand die dat kan controleren of af kan keuren.
Precies, dat heeft dus niets te maken met het oprichten van een commercieel bedrijf.quote:
[..]
Jawel want er wordt gezegd dat je gewoon kan gaan doen wat je leuk vindt omdat je toch wel die duizend euro krijgt.
Dat was ook niet mijn punt. Ik reageerde op het argument dat met het basissalaris iedereen maar kan gaan doen wat hij/zij leuk vindt. En dat dat 1 van de voordelen is.quote:
[..]
Hoe wil je dat probleem dat we nu al hebben op lossen dan? En als het nu al een probleem is is het geen argument tegen aan basisloon.
Met een basisloon vervagen dat soort begrippen inderdaad. En dat is ook precies de bedoeling.quote:
[..]
Nee maar als je dat bier wilt gaan verkopen heb je geloof ik wel een vergunning nodig?
Ik heb het niet over hobbies ofzo
Met een basisloon bestaat zwartwerken helemaal niet.quote:
[..]
Jawel, dat is wel de discussie. Jij moedigt zwartwerken of onbetaald werken aan. Bij de een ben je in overtreding, bij de ander verdien je niets en leg je geld toe op je hobby.
wat met je vrienden thuis bier drinken waar iedereen een tientje inlegt noem jij een illegale onderneming?quote:
[..]
Oh, je wil zwart werken en illegale ondernemingen promoten, zeg dat dan meteen.
Het basisloon verandert een hoop zaken, zoals illegaliteit en zwartwerken.quote:
[..]
Oh, je wil zwart werken en illegale ondernemingen promoten, zeg dat dan meteen.
En dat is precies het geval, maar jij vertaal alles meteen naar zaken die spelen zonder basisloon.quote:
[..]
Dat was ook niet mijn punt. Ik reageerde op het argument dat met het basissalaris iedereen maar kan gaan doen wat hij/zij leuk vindt. En dat dat 1 van de voordelen is.
Nou dan hoop ik dat men toch nog steeds aan bepaalde eisen moeten voldoen en niet dat je een markt krijgt van idioten. Maar nergens wordt er gesproken over het wijzigen of afschaffen van vergunningen of dat je bij een werkgever in dienst kan treden zonder dat je aan de eisen moet voldoen.quote:
[..]
Met een basisloon vervagen dat soort begrippen inderdaad. En dat is ook precies de bedoeling.
Als dat structureel is en je naast 'vrienden'quote:
[..]
wat met je vrienden thuis bier drinken waar iedereen een tientje inlegt noem jij een illegale onderneming?
Alles en iedereen toelaat? Ja, fucking duh. Wat is dit nou weer
Dan denk ik dat ik je gewoon niet helemaal begrijpquote:
[..]
En dat is precies het geval, maar jij vertaal alles meteen naar zaken die spelen zonder basisloon.
Natuurlijk wel. Dat jij regelgeving wil ontduiken bij de invoering van een basisinkomen wil niet zeggen dat die regelgeving opeens niet meer bestaatquote:
[..]
Met een basisloon bestaat zwartwerken helemaal niet.
Met een basisloon krijg je aan ander soort maatschappij, dus moet je anders over veel zaken denken.quote:
[..]
Dan denk ik dat ik je gewoon niet helemaal begrijp
Maar de regels worden anders met een andere maatschappij.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Dat jij regelgeving wil ontduiken bij de invoering van een basisinkomen wil niet zeggen dat het opeens niet meer bestaat
Nee, dat wil jij graag. Heel veel dingen blijven gewoon hetzelfde.quote:
[..]
Met een basisloon krijg je aan ander soort maatschappij, dus moet je anders over veel zaken denken.
Zoals de regelgeving omtrend horeca bijvoorbeeld.
Ik zou niet weten waarom.quote:
[..]
Maar de regels worden anders met een andere maatschappij.
Maar door invoering van een basisinkomen veranderen talloze horeca-eisen en bestemmingsplannen niet hoor.quote:
[..]
Maar de regels worden anders met een andere maatschappij.
hoe vaak mag je dan met je vrienden bijeenkomen en aan welke voorwaarden moet iemand voldoen tot ze tot vrienden worden gerekend?quote:
[..]
Als dat structureel is en je naast 'vrienden'
Alles en iedereen toelaat? Ja, fucking duh. Wat is dit nou weer
Maar de grens tussen een eigen bedacht baantje en een multinational worden een stuk vager.quote:
[..]
Nee, dat wil jij graag. Heel veel dingen blijven gewoon hetzelfde.
Zoals de regelgeving omtrend horeca bijvoorbeeld.
Of de verplichting tot belastingafdrachten uit arbeid. Sterker nog, die hebben we heel hard nodig.quote:
[..]
Maar door invoering van een basisinkomen veranderen talloze horeca-eisen en bestemmingsplannen niet hoor.
Nja je hebt het net al gezegd dus je hoeft het niet te herhalen maar snap niet wat je dan bedoeld.quote:
[..]
Met een basisloon krijg je aan ander soort maatschappij, dus moet je anders over veel zaken denken.
Het enige wat wordt gezegd is dat mensen eerder het risico durven te nemen om voorzichzelf te beginnen omdat ze toch dat basisinkomen krijgen, dus ze hebben een vangnet mocht het misgaan.
Maar alsnog moet men aan bepaalde voorwaarden voldoen om dit te kunnen doen. In het geval van een horecagelegenheid waar drank wordt geschonken heb je nog steeds een drankvergunning nodig.
Omdat je met je "baan" niet meteen een volledig inkomen hoeft te verwerven, dat verandert een hoop hoor.quote:
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.quote:
[..]
Maar de grens tussen een eigen bedacht baantje en een multinational worden een stuk vager.
Net zo vaak als nu het geval is.quote:
[..]
hoe vaak mag je dan met je vrienden bijeenkomen en aan welke voorwaarden moet iemand voldoen tot ze tot vrienden worden gerekend?
De grenzen tussen vrije tijd, hobby en werk worden een stuk vager. Dat vraagt de nodige aanpassingen. Vooral in het denken van mensen over werk.quote:
[..]
Maar door invoering van een basisinkomen veranderen talloze horeca-eisen en bestemmingsplannen niet hoor.
Niet op het gebied van eisen voor het uitbaten van een café oid.quote:
[..]
Omdat je met je "baan" net meteen een volledig inkomen hoeft te verwerven, dat verandert een hoop hoor.
Maar waar ligt de grens tussen een verjaardag en een commerciële kroeg?quote:
[..]
Nja je hebt het net al gezegd dus je hoeft het niet te herhalen maar snap niet wat je dan bedoeld.
Het enige wat wordt gezegd is dat mensen eerder het risico durven te nemen om voorzichzelf te beginnen omdat ze toch dat basisinkomen krijgen, dus ze hebben een vangnet mocht het misgaan.
Maar alsnog moet men aan bepaalde voorwaarden voldoen om dit te kunnen doen. In het geval van een horecagelegenheid waar drank wordt geschonken heb je nog steeds een drankvergunning nodig.
Bij een huwelijk word er vaak geld gevraagd om de kosten van het feest te drukken. Als er nou winst gemaakt word, is het dan plotseling een festival waar bewakers aan de deur moeten staan om de bezoekers te fouilleren op drugs?
Op hetzelfde vlak als waar het nu ligt.quote:
[..]
Maar waar ligt de grens tussen een verjaardag en een commerciële kroeg?
Commercieel wordt het als als je er aan gaat verdienen. En dat kan je idd nu ook doen of met een basisinkomen ook maar je voldoet nog steeds niet aan de regels.quote:
[..]
Maar waar ligt de grens tussen een verjaardag en een commerciële kroeg?
Dus ik kan thuis gewoon bier tappen en geld vragen aan mijn vrienden.quote:
[..]
Op hetzelfde vlak als waar het nu ligt.
Bij een huwelijk word er vaak geld gevraagd om de kosten van het feest te drukken. Als er nou winst gemaakt word, is het dan plotseling een festival waar bewakers aan de deur moeten staan om de bezoekers te fouilleren op drugs?quote:
[..]
Commercieel wordt het als als je er aan gaat verdienen. En dat kan je idd nu ook doen of met een basisinkomen ook maar je voldoet nog steeds niet aan de regels.
Ja, en als je dat structureel doet en je krijgt controle mag je dokken. Dat zal niet veranderen na invoering van een basisinkomen.quote:
[..]
Dus ik kan thuis gewoon bier tappen en geld vragen aan mijn vrienden.
Ja ik las dat net al maar wist niet wat ik hier op moet zeggen.quote:
[..]
Bij een huwelijk word er vaak geld gevraagd om de kosten van het feest te drukken. Als er nou winst gemaakt word, is het dan plotseling een festival waar bewakers aan de deur moeten staan om de bezoekers te fouilleren op drugs?
Het is niet verboden om een eigen bijdrage te vragen nee... Zou wat zijn
Waar de grens precies ligt weet ik niet.
Maar ik hoef geen winst te maken, want basisloon. Ik vraag alleen geld zodat mijn hobby me niets kost.quote:
[..]
Ja, en als je dat structureel doet en je krijgt controle mag je dokken. Dat zal niet veranderen na invoering van een basisinkomen.
Precies. Dat probleem verandert niet met een basisloon en daarom is het geen argument tegen het basisloon.quote:
[..]
Ja ik las dat net al maar wist niet wat ik hier op moet zeggen.
Het is niet verboden om een eigen bijdrage te vragen nee... Zou wat zijn
Waar de grens precies ligt weet ik niet.
Zo werkt een café nu ook niet, dus dat gaat na invoering van een basisinkomen ook niet op.quote:
[..]
Maar ik hoef geen winst te maken, want basisloon. Ik vraag alleen geld zodat mijn hobby me niets kost.
Ja dat weet ik niet hoe dat zit. Als ik hier bij mij thuis als hobby biertappen heb en er komen allemaal mensen die graag dat biertje komen drinken, en die betalen er ook een euro voor zodat ik mijn hobby kan blijven uitvoeren denk ik dat ik toch wel ergens commercieel bezig benquote:
[..]
Maar ik hoef geen winst te maken, want basisloon. Ik vraag alleen geld zodat mijn hobby me niets kost.
Je verkrijgt inkomsten uit arbeid. Dat moet je opgeven bij de BD want commerciële activiteit. Papier wil je doen geloven dat dat niet hoeft omdat je geen winst maakt, maar zo werkt het nu ook al niet.quote:
[..]
Ja dat weet ik niet hoe dat zit. Als ik hier bij mij thuis als hobby biertappen heb en er komen allemaal mensen die graag dat biertje komen drinken, en die betalen er ook een euro voor zodat ik mijn hobby kan blijven uitvoeren denk ik dat ik toch wel ergens commercieel bezig ben
Als het dus arbeid is moet je dus ook die drankvergunning hebben toch?quote:
[..]
Je verkrijgt inkomsten uit arbeid. Dat moet je opgeven bij de BD want commerciële activiteit.
Maar er is helemaal geen café. Er is alleen een putjesschepper die graag bier tapt. Hij krijgt nu een basisloon, dus hoeft ie geen putjes meer te scheppen en hij gaat lekker bier tappen.quote:
[..]
Zo werkt een café nu ook niet, dus dat gaat na invoering van een basisinkomen ook niet op.
Dat maakt niet uit, je bedrijft een activiteit waar je commerciële doeleinden mee behaalt, namelijk je vraagt een euro van je vrienden, of ze doneren een euro.quote:
[..]
Maar er is helemaal geen café. Er is alleen een putjesschepper die graag bier tapt. Hij krijgt nu een basisloon, dus hoeft ie geen putjes meer te scheppen en hij gaat lekker bier tappen.
Alleen als jij al je bier gratis weggeeft bedrijf je geen commercie.
Jawel je schenkt alcoholquote:
[..]
Maar er is helemaal geen café. Er is alleen een putjesschepper die graag bier tapt. Hij krijgt nu een basisloon, dus hoeft ie geen putjes meer te scheppen en hij gaat lekker bier tappen.
Doet er verder niet toe hoe jij die ruimte aankleed toch?
Gewoon bij mij thuis. Het is geen kroeg, ik maak alleen van mijn hobby mijn beroep. En ik hoef er niets aan te verdienen.quote:
[..]
Jawel je schenkt alcohol
Doet er verder niet toe hoe jij die ruimte aankleed toch?
Papier denkt dat door het anders te noemen de activiteiten rondom het schenken van bier opeens stoppen. Dat is niet zo. Hij schenkt bier, krijgt daar inkomsten door en moet hier belasting over afdragen, zoals nu ook het geval is.quote:
[..]
Jawel je schenkt alcohol
Doet er verder niet toe hoe jij die ruimte aankleed toch?
Mja dat denk ik ook. Dat je er misschien mee weg komt is een ander verhaalquote:
[..]
Papier denkt dat door het anders te noemen de activiteiten rondom het schenken van bier opeens stoppen. Dat is niet zo. Hij schenkt bier, krijgt daar inkomsten door en moet hier belasting over afdragen, zoals nu ook het geval is.
Maakt niet uit. het is en blijft een vorm van commerciële activiteiten.quote:
[..]
Gewoon bij mij thuis. Het is geen kroeg, ik maak alleen van mijn hobby mijn beroep. En ik hoef er niets aan te verdienen.
Dat kom je nu al niet, en terecht. Straks natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Mja dat denk ik ook. Dat je er misschien mee weg komt is een ander verhaal
Nee, alleen als het een commerciële kroeg is. Maar ik beoefen thuis mijn hobby.quote:
[..]
Papier denkt dat door het anders te noemen de activiteiten rondom het schenken van bier opeens stoppen. Dat is niet zo. Hij schenkt bier, krijgt daar inkomsten door en moet hier belasting over afdragen, zoals nu ook het geval is.
Ik schenk thuis regelmatig alcohol voor mijn vrienden. Nooit problemen mee gehad.quote:
[..]
Dat kom je nu al niet, en terecht. Straks natuurlijk ook niet.
Betalen ze er dan ook voor?quote:
[..]
Ik schenk thuis regelmatig alcohol voor mijn vrienden. Nooit problemen mee gehad.
Nogmaals, door het een hobby te noemen stopt de commerciële grondslag niet opeens. Zat mensen die als hobby met hun foodtruck op een festival staan en geen winst maken, maar ze zijn nog steeds een commerciële activiteit aan het runnen. Dat zal echt niet gaan veranderen na een basisinkomen.quote:
[..]
Nee, alleen als het een commerciële kroeg is. Maar ik beoefen thuis mijn hobby.
Dat mag dan ook prima en is ook niet het argument.quote:
[..]
Ik schenk thuis regelmatig alcohol voor mijn vrienden. Nooit problemen mee gehad.
Voor het basisinkomenquote:
Maar goed, deze discussie is wel klaar lijkt me zo, ontopic.
Shadow chancellor says the concept of an unconditional payment to all could prepare country for robotisation of the workforce
Labour is considering backing the idea of a universal basic income – a radical transformation of the welfare state that would ditch means-tested benefits in favour a flat-rate payment.
John McDonnell, the shadow chancellor, who is keen to find policies to match his slogan of a “new economics,” will appear at the launch of a report on the proposal from the left-wing campaign group Compass in the House of Commons on Monday evening.
Soms wel ja. Soms is een feestje wat groter en duurder en dan leveren ze al dan niet vrijwillig een bijdrage in de kosten.quote:
Het probleem is dat de grenzen vaag zijn en met een basisinkomen vager worden.quote:
[..]
Dat mag dan ook prima en is ook niet het argument.
Nja ik heb geen idee waar de grens ligt.quote:
[..]
Soms wel ja. Soms is een feestje wat groter en duurder en dan leveren ze al dan niet vrijwillig een bijdrage in de kosten.
Ik denk dat de salarissen voor vuilnisman en lopende band werker juist omhoog gaan.quote:
Zou het kunnen dat de salarissen dan niet ineens omlaag schieten?
Samen met maar 20% van Zwitserland :pquote:
Of juist omhoog gaan, omdat mensen met een basisinkomen meer vrije keuze hebben om te kiezen voor een baan die hen aanspreekt. Men zal dus niet zomaar meer bereid zijn ieder werk tegen elk willekeurig salaris te accepteren (heeft met name aan de onderkant van de arbeidsmarkt gevolgen).quote:
Zou het kunnen dat de salarissen dan niet ineens omlaag schieten?
Het kan zijn dat werk daarvoor dan dus duurder wordt. Maar dat bevordert meteen weer innovatie.
Die zijn er beide niet meer hè. Vuilnisman is een vrachtwagenchauffer geworden, die kliko's en containers ophaalt. Overigens vervalt die chauffeur in de toekomst ook. Lopende bandwerk komt alleen nog een beetje voor op verpakkingsafdelingen. Als de kosten van arbeid niet omlaag gaan, dan innoveert men die banen ook weg.quote:
[..]
Ik denk dat de salarissen voor vuilnisman en lopende band werker juist omhoog gaan.
Ja dat is wel een beetje jammer.quote:
Wat vind jij er van?
Nog een voordeel dus :pquote:
[..]
Ik denk dat de salarissen voor vuilnisman en lopende band werker juist omhoog gaan.
Als ik mijn situatie bekijk klinkt het te goed om waar te zijn.
Werk in de horeca en verdien denk ik zo'n 1600 per maand. Gemiddeld 32 uur per week.
Als ik daar 1000 bij krijg kan ik echt zeer comfortabel leven.
Dus ergens zit er een addertje onder het gras.
Dat de Zwitsers wel kunnen rekenen.quote:
[..]
Ja dat is wel een beetje jammer.
Wat vind jij er van?
Zoek een leuke vent met een goede baan.quote:
[..]
Nog een voordeel dus :p
Als ik mijn situatie bekijk klinkt het te goed om waar te zijn.
Werk in de horeca en verdien denk ik zo'n 1600 per maand. Gemiddeld 32 uur per week.
Als ik daar 1000 bij krijg kan ik echt zeer comfortabel leven.
Dus ergens zit er een addertje onder het gras.
Dat hoeft dan niet meer, verdien zelf genoeg :pquote:
[..]
Zoek een leuke vent met een goede baan.
Je kan een leuke vent ook voor andere dingen dan geld hebben he.quote:
[..]
Dat hoeft dan niet meer, verdien zelf genoeg :p
Het enige risico dat ik voorzie is dat het mogelijk inflatie aanjaagt.quote:
[..]
Nog een voordeel dus :p
Als ik mijn situatie bekijk klinkt het te goed om waar te zijn.
Werk in de horeca en verdien denk ik zo'n 1600 per maand. Gemiddeld 32 uur per week.
Als ik daar 1000 bij krijg kan ik echt zeer comfortabel leven.
Dus ergens zit er een addertje onder het gras.
Omdat het gros van de mensen er zomaar 1000 tot 1500 euro bij krijgen kan dat natuurlijk de prijzen opdrijven, en meer dan wat momenteel als gemiddelde inflatie gezien wordt.
Ja maar zoveel zal dat toch niet zijn?quote:
[..]
Het enige risico dat ik voorzie is dat het mogelijk inflatie aanjaagt.
Omdat het gros van de mensen er zomaar 1000 tot 1500 euro bij krijgen kan dat natuurlijk de prijzen opdrijven, en meer dan wat momenteel als gemiddelde inflatie gezien wordt.
Dit snap ik niet. Dit scheelt de bedrijven in kosten, maar hoe levert dat op voor de overheid? Enorme extra belasting voor bedrijven?
Niet. Vals argument dus.quote:
Omdat werkgevers minder loon hoeven te betalen, levert dat een voordeel van 128 miljard op.
Dit snap ik niet. Dit scheelt de bedrijven in kosten, maar hoe levert dat op voor de overheid? Enorme extra belasting voor bedrijven?
Minder loon == minder inkomsten uit loonbelasting.quote:
Nja alle toeslagen hoeven niet meer betaald te worden toch?
Ja dat sowieso. Maar toch zijn er mensen die denken dat het kan zoals die voorstanders in Zwitserland en mensen die het hier en Duitsland willen uitproberen.quote:
[..]
Minder loon == minder inkomsten uit loonbelasting.
128 miljard uit toeslagen die de overheid aan bedrijven betaald wat??quote:
Nja alle toeslagen hoeven niet meer betaald te worden toch?
Nee dat zal wel niet realistisch zijn :pquote:
[..]
128 miljard uit toeslagen die de overheid aan bedrijven betaald wat??
Voor een barmeid van Hooters ben je best slim.quote:
[..]
Nee dat zal wel niet realistisch zijn :p
quote:Op zondag 5 juni 2016 15:24 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Voor een barmeid van Hooters ben je best slim.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)d/rekenmodellen.html
quote:Conclusie
Concluderend: het lijkt ons dat de meest extreme eindtotalen van dit hier (te) vluchtig bekeken rekenmodellen (Bregman's 134 miljard en Ketelaars' min 2,5 miljard) tevens de meest onrealistische zijn. Binnen de beweging voor het basisinkomen noteerden wij voorgestelde maandbedragen tussen de 800 (Michiel van Hasselt) en de 1500 euro (Yara Rahimi, van de clip 'Het Goede Leven' en lid van de vereniging pleit voor 1500, hetgeen zelfs nog ietsje meer is dan bij Ketelaars). Vooralsnog lijkt het ook in geval van zo'n kleinere 'amplitude' een gerechtvaardigde conclusie : hoe hoger het maandbedrag en de totale meerkosten-bij-invoering hoe onwaarschijnlijker de kans dat een dergelijk model ooit haalbaar zal blijken (**).
Ik weet het niet.. Ik heb echt te weinig verstand van economie om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.quote:
[..]
Ja dat is wel een beetje jammer.
Wat vind jij er van?
De post hierboven over dat het salaris van vuilnismannen zou kunnen gaan stijgen, omdat mensen niet meer bereid zijn soortgelijk werk te doen, als ze ook als werkloze rond kunnen komen (hetzelfde inkomen), kan ik wel begrijpen. Maar het gevolg is dan misschien dat je als vuilnisman hetzelfde salaris krijgt als iemand die jarenlang gestudeerd heeft. Waarom zouden mensen dan nog geld en moeite steken in een studie? De oplossing is niet om alle salarissen te laten stijgen, want dan zal uiteindelijk het basisinkomen maar krap genoeg zijn om rond te komen, en zit je weer terug in dezelfde situatie als nu met de bijstand bijvoorbeeld.
Overigens werk ik bij een technisch bedrijf, waarbij we binnen het productieproces ook veel bezig zijn met automatisering. De eigenaar en wat collega's heb ik een tijd terug horen praten over dat ze het niet eens zijn met de stelling dat automatisering voor minder banen zou zorgen, maar dat het juist goed is. Ze hebben me met hun argumenten daar niet echt van kunnen overtuigen, maar zoals ik al zei is dat sowieso totaal niet mijn vakgebied. Het is een zeer snelgroeiend bedrijf, dus de man zal zeker in veel gevallen wel weten waar hij over praat.
Niemand is idd nog begonnen over het nut van een lange studie te volgen idd. Geen idee of mensen dat nog zouden doen. Kan mij ook niet voorstellen dat iedereen het wel ziet zitten om ongeschoold of laaggeschoold werk te doen de rest van hun leven.quote:
[..]
Ik weet het niet.. Ik heb echt te weinig verstand van economie om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
De post hierboven over dat het salaris van vuilnismannen zou kunnen gaan stijgen, omdat mensen niet meer bereid zijn soortgelijk werk te doen, als ze ook als werkloze rond kunnen komen (hetzelfde inkomen), kan ik wel begrijpen. Maar het gevolg is dan misschien dat je als vuilnisman hetzelfde salaris krijgt als iemand die jarenlang gestudeerd heeft. Waarom zouden mensen dan nog geld en moeite steken in een studie? De oplossing is niet om alle salarissen te laten stijgen, want dan zal uiteindelijk het basisinkomen maar krap genoeg zijn om rond te komen, en zit je weer terug in dezelfde situatie als nu met de bijstand bijvoorbeeld.
Overigens werk ik bij een technisch bedrijf, waarbij we binnen het productieproces ook veel bezig zijn met automatisering. De eigenaar en wat collega's heb ik een tijd terug horen praten over dat ze het niet eens zijn met de stelling dat automatisering voor minder banen zou zorgen, maar dat het juist goed is. Ze hebben me met hun argumenten daar niet echt van kunnen overtuigen, maar zoals ik al zei is dat sowieso totaal niet mijn vakgebied. Het is een zeer snelgroeiend bedrijf, dus de man zal zeker in veel gevallen wel weten waar hij over praat.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-712487.html
Even doorgelezen, mooi stukje.quote:Op zondag 5 juni 2016 15:25 schreef Ryan3 het volgende:
In deze link staan zes rekenmodellen voor het basis-inkomen (zelf nog niet gelezen btw, wel geboekstaafd).
http://tegenlicht.vpro.nl(...)d/rekenmodellen.html
[..]
Studeren gaat dan ook makkelijker. Ik zou niet weten waarom mensen dan ineens zouden afhaken.quote:
[..]
Niemand is idd nog begonnen over het nut van een lange studie te volgen idd. Geen idee of mensen dat nog zouden doen. Kan mij ook niet voorstellen dat iedereen het wel ziet zitten om ongeschoold of laaggeschoold werk te doen de rest van hun leven.
Dat is ook weer zo. Als je niet een bijbaantje hoeft te hebben kan het best relaxt zijn idd.quote:
[..]
Studeren gaat dan ook makkelijker. Ik zou niet weten waarom mensen dan ineens zouden afhaken.
Mooi. Goed dat de Zwitsers een beetje nadenken voordat ze stemmen.quote:
De Zwitsers hebben met een grote meerderheid de invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen voor elke inwoner afgewezen.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-712487.html
Echt heel jammerquote:
[..]
Mooi. Goed dat de Zwitsers een beetje nadenken voordat ze stemmen.
Voor sommige beroepen heb je natuurlijk gewoon een bepaalde studie nodig. Wil je werk doen wat je leuk vind en vraagt die baan een bepaalde opleiding, dan moet je dus wel degelijk studeren. Je volgt die opleiding dan niet omdat je een goed betaalde baan krijgt (of misschien ook nog wel) maar juist omdat je dat werk wil doen.quote:
[..]
Niemand is idd nog begonnen over het nut van een lange studie te volgen idd. Geen idee of mensen dat nog zouden doen. Kan mij ook niet voorstellen dat iedereen het wel ziet zitten om ongeschoold of laaggeschoold werk te doen de rest van hun leven.
Misschien stimuleert het juist tot het volgen van een opleiding, mensen die alsnog gaan studeren omdat ze hun droombaan willen krijgen en in het verleden niet de mogelijkheid hebben gehad om te studeren. Want werken is niet voor iedereen een straf hoor, als je een leuke baan hebt of wilt ga je daar niet mee stoppen omdat je basisinkomen krijgt. En bepaalde banen betalen nog steeds veel en veel beter dan het basisinkomen dus een leuke "aanvulling"
Volgens mij is het de bedoeling om werken / een minimumloon altijd meer te laten opleveren dan een basisinkomen, dus dat zal zeker niet hetzelfde inkomen worden.quote:
[..]
Ik weet het niet.. Ik heb echt te weinig verstand van economie om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
De post hierboven over dat het salaris van vuilnismannen zou kunnen gaan stijgen, omdat mensen niet meer bereid zijn soortgelijk werk te doen, als ze ook als werkloze rond kunnen komen (hetzelfde inkomen), kan ik wel begrijpen.
Maar omdat werken meer voor 'erbij' wordt kunnen mensen wel kieskeuriger en kritischer worden in welk werk ze wel of niet willen accepteren en tegen welke voorwaarden.
Verschil in inkomen zal altijd blijven bestaan. Hooguit zal het een opwaarts effect sorteren (dat alle salarissen omhoog zullen gaan inderdaad), wat inderdaad ook de inflatie zal aanjagen. Dus na enkele tientallen jaren zal het basisinkomen dan geen effect meer sorteren inderdaad omdat dan alles zo duur is geworden dat een basisinkomen ook niet meer voldoende 'basis' biedt om van rond te komen.quote:Maar het gevolg is dan misschien dat je als vuilnisman hetzelfde salaris krijgt als iemand die jarenlang gestudeerd heeft. Waarom zouden mensen dan nog geld en moeite steken in een studie? De oplossing is niet om alle salarissen te laten stijgen, want dan zal uiteindelijk het basisinkomen maar krap genoeg zijn om rond te komen, en zit je weer terug in dezelfde situatie als nu met de bijstand bijvoorbeeld.
Overigens bestrijd ik dat inkomen de enige drijfveer is van mensen.
Veel mensen willen zich ook gewoon ontwikkelen of iets doen dat hen ligt of dat hen leuk lijkt, en daarvoor moet men dan veelal een studie volgen. Dus ik geloof niet dat iedereen gemakzuchtig zal achteroverleunen en genoegen zal nemen met een crap-baantje aan de onderkant van de arbeidsmarkt voor erbij.
Automatisering zorgt zeker gedeeltelijk voor nieuwe functies, maar zal in de extreme mate waarin het voorspeld wordt, nooit net zoveel werkgelegenheid genereren als dat het wegneemt.quote:Overigens werk ik bij een technisch bedrijf, waarbij we binnen het productieproces ook veel bezig zijn met automatisering. De eigenaar en wat collega's heb ik een tijd terug horen praten over dat ze het niet eens zijn met de stelling dat automatisering voor minder banen zou zorgen, maar dat het juist goed is. Ze hebben me met hun argumenten daar niet echt van kunnen overtuigen, maar zoals ik al zei is dat sowieso totaal niet mijn vakgebied. Het is een zeer snelgroeiend bedrijf, dus de man zal zeker in veel gevallen wel weten waar hij over praat.
Bovendien is het een illusie om te denken dat iedereen tot technicus of ICT-er kan worden omgeschoold.
Maar een basisinkomen zal ook een positief effect op innovatie hebben verwacht ik omdat arbeid duurder wordt. Op termijn worden producten dan door automatisering juist weer goedkoper, en men zal meer werk maken van het vinden van innovatieve oplossingen voor werk dat nu nog zeer arbeidsintensief is.
Mwoah, dit onderwerp blijft terugkeren hoor. Het is hiermee niet van de baan.quote:
Haha waarom?quote:
Gratis geld bestaat niet hè. Nee dat weet ik maar ik rekende mijzelf al rijkquote:
[..]
Haha waarom?
Ah zo. Blij dat je er best nuchter onder blijft.quote:
[..]
Nee dat weet ik maar ik rekende mijzelf al rijk
Dit is sarcastische hequote:
[..]
Ah zo. Blij dat je er best nuchter onder blijft.
Het gaat ook niet over rijk, maar basis.quote: