quote:Op dinsdag 24 mei 2016 14:51 schreef jogy het volgende:
[..]
Just another day in the life of Scrummie.
Kippenpootjes en porno, maar niet tegelijkertijd, geeft zo'n troep.quote:
De bijbel beschrijft een catastrophe die het klimaat op aarde drastisch veranderde. De zondvloed.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 14:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar die aarde is toch door God zo gemaakt? Waarom dan niet gewoon die aarde aanpassen, ipv de mens en andere dieren zoiets barbaars als andere levens van vlees en bloed op te eten?
Nee, dat zijn onreine dieren. Waarom? Ze voeden zich met afvalstoffen, door die uit het water te filteren.quote:sprekend van vlees en bloed, mag je bijv. wel mosselen en oesters eten?
In het bijbelse kader vallen planten niet indezelfde categorie, omdat ze geen bloed hebben. Ik kies ervoor om mij op dat kader te baseren, wat mij betreft is de schepper beter in staat zaken te categoriseren dan ik, een schepsel.quote:Toch is een plant een levend organisme dat reageert op zijn omgeving en zich daar tegen kan wapenen.
De bijbel zegt ook dat door zonde de doorns en distels in het leven kwamen. En dat de aarde zelf vervloekt is.quote:Bijv. in Afrika merken de bomen dat Giraffes de bladeren eten en verspreiden vervolgens een gas dat andere bomen hiervoor waarschuwt zodat die een giftig plantensap kunnen maken en de giraffe het leven zuur kunnen maken.
De giraffe reageert daar weer op door tegen de wind in bomen te kiezen om de bladeren van op te eten.
Ook bij kevertjes zie je dat, die bijten eerst de ader door waarmee de plant sap in het blad aanvoert voordat het beestje het blad op peuzelt. zo voorkomt de kever dat de plant het blad onsmakelijk maakt.
Veel granen en ook soja bevatten fytaten, een stof die de plant aanmaakt om consumptie onaantrekkelijk te maken. Fytaten zijn slecht voor je spijsvertering en verhinderen de opname van essentiele mineralen.
Wij mensen reageren daarop door producten van graan te laten fermenteren (desembrood bijv. ), waardoor fytaten worden afgebroken.
Ik denk dat de natuur constant, omdat alles interafhankelijk is, naar equilibrium streeft en dit op die manier realiseert.quote:Ik dacht dat verzadiging daar wel voor zorgde, toch?
Bovenstaande wat ik schreef is niet te verklaren met een simpel 'planten reageren zo om overconsumptie te voorkomen'.
Ook weer eens. Slecht voor het milieu en in het geval van dagelijkse lappen vlees op je bord ook niet goed voor jezelf. Ik hoop in ieder geval voor het milieu en tegen het leed van een dier dat kweekvlees goed doorontwikkeld wordtquote:Op dinsdag 24 mei 2016 14:56 schreef controlaltdelete het volgende:
Niks mis met vlees eten zolang je het maar niet elke dag doet. Vorige week was op tv; de week van het voedsel en het vlees uit het westen komt er niet zo best af. Het zit vol met allerlei troep. Mensen bleken het gezondst te zijn in regio's in IJsland en Italië, waar niet elke dag vlees werd gegeten en de producten van eigen land komen en het varken uit eigen stal werd geslacht.
Nu ga je op de stoel van God zitten.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 14:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Yes.
[..]
Dat is het resultaat van een levende relatie met God.
Die overigens nooit bedoeld heeft dat de mens vlees zou eten.
Maar dit op een gegeven moment wel toegestaan heeft wegens de condities op aarde.
Overigens is die gevoeligheid niet alleen teruggekeerd met betrekking tot eten.
Ik keek ook naar porno, geweld, en dergelijke. Dat deed me verder niets meer.
Dit is echter veranderd sind mijn bekering. Ik krijg daar nu fyieke reacties op, die me er afstand van doen nemen.
Dit geldt ook voor bepaalde muziek. Muziek die me niets deed, of zelfs een afkeer van had, kan ik nu intense reacties op krijgen.
[..]
Planten vallen niet in dezelfde categorie als wezens van vlees en bloed.
[..]
Wat ik al zei, planten een andere categorie.
Planten zijn bedoeld als voedsel, voor mens en dier.
Die reacties zorgen er met name voor dat er geen overconsumptie plaatsvindt.
Ik beschrijf het bijbelse verhaal.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 15:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nu ga je op de stoel van God zitten.
Er wordt anders flink vlees gegeten als je de bijbel leest. Kalveren worden er geslacht als een verloren zoon thuiskomt:quote:Op dinsdag 24 mei 2016 15:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik beschrijf het bijbelse verhaal.
27 En God schiep den mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze.
28 En God zegende hen, en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de aarde, en onderwerpt haar, en hebt heerschappij over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt!
29 En God zeide: Ziet, Ik heb ulieden al het zaadzaaiende kruid gegeven, dat op de ganse aarde is, en alle geboomte, in hetwelk zaadzaaiende boomvrucht is; het zij u tot spijze!
30 Maar aan al het gedierte der aarde, en aan al het gevogelte des hemels, en aan al het kruipende gedierte op de aarde, waarin een levende ziel is, heb Ik al het groene kruid tot spijze gegeven. En het was alzo.
31 En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag.
Het westerse ideaal van huwelijk is uiteraard hierop gebaseerd. Onze cultuur hevig gebaseerd op de protestantse interpretaties van de bijbel. We dienen nooit te vergeten dat zulke ideeen als scheiding van kerk en staat, vrije markt economie, en andere westerse gegevens die ons welvarend en vrij hebben gemaakt het directe gevolg van de reformatie zijn geweest.
Dat is natuurlijk geen goed voorbeeld. De tekst die je citeert is meerdere millennia na genesis. Het eten van vlees (van reine dieren) was toen al officieel goedgekeurd. Zie na de zondvloed:quote:Op dinsdag 24 mei 2016 15:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Er wordt anders flink vlees gegeten als je de bijbel leest. Kalveren worden er geslacht als een verloren zoon thuiskomt:
http://mens-en-samenlevin(...)oon-lucas-15-23.html
Gemeste kalf
Het was gewoon dat er voor een bijzondere gelegenheid een kalf vet gemest was om tot een maaltijd te maken. Het feit dat Jezus dit soort ´details´ noemt is bijzonder. Hoewel we in een gelijkenis niet al te diep moeten gaan als het om contextuele of historische informatie gaat, zijn het wel gegevens die Jezus belangrijk vindt. Er zijn gegevens die Jezus niet noemt en waar we vervolgens over kunnen speculeren. De opdracht van de vader ´en haal het gemeste kalf´ is een opdracht die volgt op de vorige opdracht uit vers 22. Als we van de blijdschap van de vader uitgaan dat zijn zoon terug is dan moet dat een opdracht zijn geweest die niet fluisterend is gedaan.
De wereld op z'n kop! Het (christelijke) geloof is door de heilige romanen eeuwenlang als stok der onderdrukking gebruikt. De gereformeerden van nu doen daar nu nog een schepje bovenop als ze het werkelijk voor het zeggen hadden gehad.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 15:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
En het is nu juist die christelijke cultuur die een obstakel vormt voor een autoritaire wereldregering.
Het hangt juist van indoctrinatie en propaganda aan elkaar...quote:Omdat de bijbel de mens vrij maakt, in zijn geest. De christelijke geest wordt niet onderworpen aan politieke of religieuze autoriteit door middel van indoctrinatie en propaganda. De christelijke geest wordt geleid door een hogere morele autoriteit.
Welke kinderen worden er gestolen? Of is dat een metafoor voor de ontkerkelijking?quote:Dat is de reden waarom de kinderen gestolen moeten worden, opdat ze geen christelijke normen en waarden meekrijgen, maar de normen en waarden van de staat.
Dat is wederom een kwestie van gewenning en uiteindelijk ongevoeligheid en verslaving. Die paradijselijke staat is zoals een roker die zijn sigaret opsteekt en dat 'ahh' gevoel ervaart, de opluchting die je voelt bij het opvullen van een mankement. Niet omdat je lichaam daadwerkelijk blij is met wat je erin stopt. Of omdat je smaakpapillen goed onderscheid maken.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 15:38 schreef ems. het volgende:
De enige paradijselijke staat die ik erken is de staat waarin ik me begeef na een goede hamburger dus dat wordt lastig.
Nee hoor, mijn lichaam is daadwerkelijk blij met wat ik erin stop.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 15:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is wederom een kwestie van gewenning en uiteindelijk ongevoeligheid en verslaving. Die paradijselijke staat is zoals een roker die zijn sigaret opsteekt en dat 'ahh' gevoel ervaart, de opluchting die je voelt bij het opvullen van een mankement. Niet omdat je lichaam daadwerkelijk blij is met wat je erin stopt. Of omdat je smaakpapillen goed onderscheid maken.
Een kwestie van gewenning en uiteindelijk ongevoeligheid dusquote:Ik heb eens 29 dagen gevast, geen voedsel tot me genomen, alleen water.
In de eerste week verlangde ik naar niets anders dan kebab, hamburger en pizza. Naarmate mijn ingewanden zich van de afvalstoffen ontdeden gingen die verlangens weg en uiteindelijk is het dankzij dat vasten dat ik staat ben geweest vlees volledig aan de kant te zetten.
Dat is niet omdat je ingewanden zich van de afvalstoffen ontdedenquote:Op dinsdag 24 mei 2016 15:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
. Naarmate mijn ingewanden zich van de afvalstoffen ontdeden gingen die verlangens weg
Mwoah, suiker is volgens mij ook verslavend (zie that sugar movie), vetten ook. Dus het is ook een detox.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 17:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is niet omdat je ingewanden zich van de afvalstoffen ontdeden
Het is gewoon aanpassing van je lichaam aan de veranderde situatie.
Nee, suiker is niet verslavend.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 17:07 schreef jogy het volgende:
[..]
Mwoah, suiker is volgens mij ook verslavend (zie that sugar movie), vetten ook. Dus het is ook een detox.
Verslavender dan cocaine.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 17:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, suiker is niet verslavend.
Verslaving houdt in dat de stof wijzigingen aanbrengt op het neurale vlak in je hersenen. En dat doet suiker niet.
En afkicken van een verslaving is geen detox.
Ach, even een discussie die minder op de schreef zit tussendoor lijkt me wel oké voor de gemoederen. Vanavond weer terug naar de (eventuele) LBGTQI-agenda.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 17:11 schreef Lavenderr het volgende:
Maar wat dit allemaal met de veronderstelde LGBT-agenda te maken heeft weet ik niet.
Dat is het wel, deels omdat we vroeger weinig natuurlijke suikers konden vinden is het lichaam erop gericht geraakt om er zoveel mogelijk van binnen te krijgen als het wel gevonden werd. Met alle gevolgen van dien.quote:
Je hebt lichamelijke en geestelijke verslaving.quote:Verslaving houdt in dat de stof wijzigingen aanbrengt op het neurale vlak in je hersenen. En dat doet suiker niet.
En afkicken van een verslaving is geen detox.
quote:ugar addiction should be treated like drug abuse, new research has revealed.
Scientists have discovered drugs used to treat nicotine addiction could be used to treat sugar addiction.
In the study carried out by Australia's Queensland University (QUT), it compared the effects of sugar to those of cocaine and likened the symptoms of coming off it to going 'cold turkey'.
Dus niet verslavend.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 17:17 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is het wel, deels omdat we vroeger weinig natuurlijke suikers konden vinden is het lichaam erop gericht geraakt om er zoveel mogelijk van binnen te krijgen als het wel gevonden werd. Met alle gevolgen van dien.
Klopt, maar als je spreekt over verslaving bij suiker, dan is dat de geestelijke verslaving, oftewel het beloningssysteem van de hersenen die er voor zorgen dat je natuurlijke rem om door te blijven eten niet altijd afdoende is.quote:Je hebt lichamelijke en geestelijke verslaving.
Dan hebben ze mazzel. Hopelijk hebben andere kinderen geen gevolgen van het niet laten vaccineren van deze kinderen.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 17:19 schreef controlaltdelete het volgende:
Over het algemeen eten hindoes ook geen vlees. Ik weet nog dat ik daar eens een Mac binnenstapte dat zelfs het fastfood een stuk gezonder is overwegend rekening houdend met vega met maar een paar keuzes voor vlees. Ik kom altijd een paar kilo lichter thuis als ik in dat soort landen ben geweest.
Collega van mij heeft een vegaopvoeding gehad en is nu veganist. Haar kinderen krijgen ook haast geen vlees, ze mogen het wel maar ze vinden het niet eens echt lekker. Vrienden van haar hebben hun kinderen zelfs geen vaccinaties gegeven. Ze zijn allemaal reuze gezond.
Met vlees eten is an sich niet zoveel mis. Het moet eigenlijk weer terug naar vroeger, toen vlees nog een luxeproduct was, je het maar een paar keer p/w at. Het zou beter zijn voor het milieu, dier en ook de gezondheid. Hoe wij met het vee omgaan in de bioindustrie, volstoppen met allerlei rotzooi antibiotica en hormonen. Het is respectloos voor het dier en maakt de mens sneller ziek omdat ie elke dag een lap vlees op het bord wil zien, het liefst zo goedkoop mogelijk.
Ik ga vanavond aan de quinoa burger trouwens, zelf maken straks voor de eerste keer
Precies en het wel of niet vaccineren heeft niets te maken met wel of niet supergezond zijn.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 18:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan hebben ze mazzel. Hopelijk hebben andere kinderen geen gevolgen van het niet laten vaccineren van deze kinderen.
Uh, hangt er vanaf op welke 'vroeger' je precies doelt. Het verschilt per land en cultuur hoeveel vlees er geconsumeerd werd en sommige volken aten zelfs vrijwel exclusief vlees.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 17:19 schreef controlaltdelete het volgende:
Het moet eigenlijk weer terug naar vroeger, toen vlees nog een luxeproduct was, je het maar een paar keer p/w at.
En dus daarom is op jonge leeftijd beginnen met passende voorlichting belangrijk. Doe je dat niet, verwordt de porno vanzelf tot voorlichting.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 13:59 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Gemiddeld is een kind 9/10 jaar voor het eerst porno ziet op internet. De beelden die ze dan voorgeschoteld krijgen zijn over het algemeen gewelddadig, opengetrokken gaten opgevuld door 3, 4 of mannen en vrouwen noem het maar op. Ook dingen als animalseks worden ze snel mee geconfronteerd. De man die het onderzoek deed had zelf in die bizz gewerkt alleen wat jaren geleden. Omdat ie vader was geworden wilde hij graag onderzoeken naar deze effecten op kinderen. Je werd daar niet vrolijk van, trauma is het goeie woord en dat zijn dan onze mensen van de toekomst die met een totaal verwrongen beeld opgroeien.
Dat verbaast me niet echt.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 13:59 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Gemiddeld is een kind 9/10 jaar voor het eerst porno ziet op internet.
Hoo, wacht even. Waar zien ze dit soort porno? Nu ben ik zelf geen vader, maar is het heel gebruikelijk dat ouders dit soort porno in huis hebben?quote:Op dinsdag 24 mei 2016 13:59 schreef controlaltdelete het volgende:
De beelden die ze dan voorgeschoteld krijgen zijn over het algemeen gewelddadig, opengetrokken gaten opgevuld door 3, 4 of mannen en vrouwen noem het maar op. Ook dingen als animalseks worden ze snel mee geconfronteerd. De man die het onderzoek deed had zelf in die bizz gewerkt alleen wat jaren geleden. Omdat ie vader was geworden wilde hij graag onderzoeken naar deze effecten op kinderen. Je werd daar niet vrolijk van, trauma is het goeie woord en dat zijn dan onze mensen van de toekomst die met een totaal verwrongen beeld opgroeien.
Ik denk dat we de natte droom van CAD te pakken hebbenquote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:04 schreef Molurus het volgende:
Hoo, wacht even. Waar zien ze dit soort porno?
Ik kan me best voorstellen dat kinderen snel erotische plaatjes tegenkomen.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik denk dat we de natte droom van CAD te pakken hebben
Maar even serieus: kinderen van 9 die opeens beelden op internet vinden van mannen die het met dieren doen? Vrouwen die gaten oprekken en vullen?
Men kan ook overdrijven....
Wat essnhills ook al zegt, dat is niet zomaar zoeken naar porno. Dan moet je echt specifiek zoeken naar dingen zoals 'fucking a sheep' en 'triple penetration'.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:24 schreef controlaltdelete het volgende:
Nee hoor ouders hadden deze beelden niet in huis. De docu is nog te zien maar tegen betaling.
Het ging ook om zoekacties op internet hoe snel en makkelijk kinderen met hardcore porn in aanraking komen. Alleen al op het woord porno wat een gemiddeld jochie of zelfs een meisje heus wel eens gaat doen. Welke beelden meteen tevoorschijn komen aan obsceniteiten. Ook al heeft een kind voorlichting gehad is dit evengoed traumatiserend, onderzoek heeft het bewezen volgens docu.
Het zal vast te vinden zijn, maar serieus, je komt dat soort porno echt niet toevallig tegen op internet (ik ga er even uit dat het om internet gaat) spreek ik uiteraard uit ervaring.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat verbaast me niet echt.
[..]
Hoo, wacht even. Waar zien ze dit soort porno? Nu ben ik zelf geen vader, maar is het heel gebruikelijk dat ouders dit soort porno in huis hebben?
Zou best kunnen hoor, had geen idee dat het zo gangbaar was. Er zit voor mij wel een verschil tussen 'gewone porno' en dit soort spul. Dat laatste zou ik gewoon scharen onder het kopje 'geweld = niet goed voor kinderen'.
Ik zou daar ieg niet de algemene conclusie 'het zien van porno is slecht voor kinderen' uit kunnen trekken. Dat is net zoiets als zeggen dat sporten slecht is voor kinderen omdat kooigevechten ongezond zijn.
Nee hoor. De onderzoeker was ook flabbergasted welke heavy beelden al snel naar boven kwamen. O.a. onderzocht naar pornoverslavingen (wat stijgende is) onder jongeren, jongste was 13 en hun (vreemde) beeld en beleving over seks. Enorm interessant. Maar goed ik hoor het weer. Het is aangedikt door de documakers en porno schaadt een kind niet.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat essnhills ook al zegt, dat is niet zomaar zoeken naar porno. Dan moet je echt specific zoeken naar dingen zoals 'fucking a sheep' en 'triple penetration'.
Als je gewoon zoekt op het woordje 'porno' kom je dat echt niet tegen. Ik zie daar ieg niet veel dat ik als 'fundamenteel gevaarlijk voor kinderoogjes' zou bestempelen.
Ja precies. Dus gewoon vroeg beginnen met voorlichting over dat soort dingen.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het zal vast te vinden zijn, maar serieus, je komt dat soort porno echt niet toevallig tegen op internet (ik ga er even uit dat het om internet gaat) spreek ik uiteraard uit ervaring.
Nou ja, ik zou ook niet direct bikkelhard het tegenovergestelde durven beweren... maar voor het moment zet ik wel enige vraagtekens bij het idee dat het zien van porno - algemeen, dus niet absurde gewelddadige porno - slecht zou zijn voor kinderen.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:38 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nee hoor. De onderzoeker was ook flabbergasted welke heavy beelden al snel naar boven kwamen. O.a. onderzocht naar pornoverslavingen (wat stijgende is) onder jongeren, jongste was 13 en hun (vreemde) beeld en beleving over seks. Enorm interessant. Maar goed ik hoor het weer. Het is aangedikt door de documakers en porno schaadt een kind niet.
Je leest wat je wilt lezen.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:38 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nee hoor. De onderzoeker was ook flabbergasted welke heavy beelden al snel naar boven kwamen. O.a. onderzocht naar pornoverslavingen (wat stijgende is) onder jongeren, jongste was 13 en hun (vreemde) beeld en beleving over seks. Enorm interessant. Maar goed ik hoor het weer. Het is aangedikt door de documakers en porno schaadt een kind niet.
Yup sex ed op school voor 4 jarigen wat een uitkomst. En dan nog schrikken ze zich kapot als ze zulke beelden zien. Dat het verhard is thats for sure, dat is inmiddels de norm geworden. Praat het maar goedquote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:39 schreef essnhills het volgende:
[..]
Ja precies. Dus gewoon vroeg beginnen met voorlichting over dat soort dingen.
Precies. Dat is je taak als opvoeder..quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:39 schreef essnhills het volgende:
[..]
Ja precies. Dus gewoon vroeg beginnen met voorlichting over dat soort dingen.
dat is ook weer overdreven,maar we leven allemaal niet op planeet Mars met als gevolg dat we een docu moeten kijken om te weten wat op internet te vinden is.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:38 schreef controlaltdelete het volgende:
Maar goed ik hoor het weer. Het is aangedikt door de documakers en porno schaadt een kind niet.
En het maar raar vinden dat niemand je serieus neemtquote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:41 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Yup sex ed op school voor 4 jarigen wat een uitkomst. En dan nog schrikken ze zich kapot als ze zulke beelden zien. Dat het verhard is thats for sure, dat is inmiddels de norm geworden. Praat het maar goed
Dat lijkt me nogal te verschillen per kind. Als jeugdige heb ik ook de nodige gangbangs voorbij zien komen maar behalve dat het me niets leek was ik ook niet echt onder de indruk.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:41 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
En dan nog schrikken ze zich kapot als ze zulke beelden zien.
Joh zou zeggen bekijk de docu eens, nu is er een goed excuus want je moet ervoor betalen. Fijne avond nog allemaalquote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:42 schreef essnhills het volgende:
[..]
En het maar raar vinden dat niemand je serieus neemt![]()
Kun je alleen maar in extremen denken?
Een kind komt min of meer zonder oordelen op deze wereld. En de boodschap die we nu met z'n allen lijken door te geven aan die jonge kinderen is dat seks veel slechter is dan geweld.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 19:43 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal te verschillen per kind. Als jeugdige heb ik ook de nodige gangbangs voorbij zien komen maar behalve dat het me niets leek was ik ook niet echt onder de indruk.
De invloed van porno lijkt me ook nogal overdreven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |