KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
is die toren van wiz khalifa?quote:Op maandag 23 mei 2016 19:24 schreef Kurovski het volgende:
[..]
De Khalifa Tower is nog steeds hoger met 830m.
Ripquote:Ik reageer 3 dagen niet, en ik zie dat er 4-5 pagina's zijn volgeluld over dat ik professionele hulp nodig moet hebben, over dat ik 1,500 euro uitk, ik heb dan ook dat topic van FOK! waar ik dat in had gemeld gereport en als het goed is zijn die berichten weggehaald (Want dat kan wel degelijk op FOK!) En mijn taalgebruik is inderdaad op FOK! anders. Maar, dat komt omdat ze mij daar heel erg graag uit m`n tent lokken en als ik eenmaal pissig ben heb ik geen filter dan scheld ik met de meest achterlijke woorden en pas achteraf denk ik oh kut..
Iedereen doet domme dingen, ik doe ze alleen iets té vaak, dat is helemaal waar. Ik mis dan ook die zelfreflectie, maar ik vind het van de mensen hier dan ook niet echt fijn om er berichten van het FOK! forum bij te gaan halen, het is een openbaar forum, maar dit topic ging in eerste instantie gewoon nog fijn over de Twingo, en ik reageer een paar dagen niet en het gaat weer over mijn problemen, vind ik erg jammer om te lezen ondanks dat ik ze zelf heb aangehaald.
Het is dan ook voor mij eerder enorm de-motiverend om te lezen dat ik door iedereen hier zo afgezeken word dan dat ik denk, jaaaaaa ik ga echt weer even fijn posten op het AW forum over hoe ik een dagje mee mag draaien met dat poetsbedrijf van een maatje (Wat ik dus mag, bij deze)
Het maakt mij behoorlijk depressief mogen jullie best weten, om te lezen dat er zo over mij gepraat word... Alsof ik een soort geestelijk gehandicapte ben, want dat is niet zo. Ik mis alleen een heleboel zelfreflectie.
En ik heb met m`n internetprovider gebeld en heb FOK! laten blokkeren (Dat kunnen ze op een of andere manier) daar zal ik nooit meer te vinden zijn, na die laatste uitspatting van mij richting andere users ben ik zó erg geschrokken van mezelf dat ik er wel klaar mee ben, want dat is het enige wat ze daar willen.. Mij uit m`n tent lokken, kwaad maken etc.
Ik loop hier namelijk no matter what nooit zo op andere te schelden, waarom niet? Omdat ondanks dat ik bij de meeste het bloed onder de nagels vandaan haal er hier nog wel normaal en respectvol tegen mij gedaan word, want ondanks dat ik mijzelf vaker wel dan niet voor lul zet word daar hier geen misbruik van gemaakt en op FOK! wel.
Ik kan wel weer zeggen "Zullen we het maar weer over de Twingo gaan hebben?" Maar dat gaat dan 2 pagina's goed, dan begint er weer iemand over geld of autorijden / leven in het algemeen, en dan ontspoort het weer, iets wat ik heel erg jammer vind..
Dus, ik zeg we laten het hier bij, en als er weer iets met de Twingo gebeurd komt er wel een update maar verder zal ik het vrij stil houden.. Want ik vind het erg jammer dat er zo over mij gepraat/gedacht word, ondanks dat het grootendeels door mijzelf komt verdien ik dit absoluut NIET.
Ripquote:Op maandag 23 mei 2016 19:26 schreef Chai het volgende:
[quote=braadslee]
Ik reageer 3 dagen niet, en ik zie dat er 4-5 pagina's zijn volgeluld over dat ik professionele hulp nodig moet hebben, over dat ik 1,500 euro uitk, ik heb dan ook dat topic van FOK! waar ik dat in had gemeld gereport en als het goed is zijn die berichten weggehaald (Want dat kan wel degelijk op FOK!) En mijn taalgebruik is inderdaad op FOK! anders. Maar, dat komt omdat ze mij daar heel erg graag uit m`n tent lokken en als ik eenmaal pissig ben heb ik geen filter dan scheld ik met de meest achterlijke woorden en pas achteraf denk ik oh kut..
Iedereen doet domme dingen, ik doe ze alleen iets té vaak, dat is helemaal waar. Ik mis dan ook die zelfreflectie, maar ik vind het van de mensen hier dan ook niet echt fijn om er berichten van het FOK! forum bij te gaan halen, het is een openbaar forum, maar dit topic ging in eerste instantie gewoon nog fijn over de Twingo, en ik reageer een paar dagen niet en het gaat weer over mijn problemen, vind ik erg jammer om te lezen ondanks dat ik ze zelf heb aangehaald.
Het is dan ook voor mij eerder enorm de-motiverend om te lezen dat ik door iedereen hier zo afgezeken word dan dat ik denk, jaaaaaa ik ga echt weer even fijn posten op het AW forum over hoe ik een dagje mee mag draaien met dat poetsbedrijf van een maatje (Wat ik dus mag, bij deze)
Het maakt mij behoorlijk depressief mogen jullie best weten, om te lezen dat er zo over mij gepraat word... Alsof ik een soort geestelijk gehandicapte ben, want dat is niet zo. Ik mis alleen een heleboel zelfreflectie.
En ik heb met m`n internetprovider gebeld en heb FOK! laten blokkeren (Dat kunnen ze op een of andere manier) daar zal ik nooit meer te vinden zijn, na die laatste uitspatting van mij richting andere users ben ik zó erg geschrokken van mezelf dat ik er wel klaar mee ben, want dat is het enige wat ze daar willen.. Mij uit m`n tent lokken, kwaad maken etc.
Ik loop hier namelijk no matter what nooit zo op andere te schelden, waarom niet? Omdat ondanks dat ik bij de meeste het bloed onder de nagels vandaan haal er hier nog wel normaal en respectvol tegen mij gedaan word, want ondanks dat ik mijzelf vaker wel dan niet voor lul zet word daar hier geen misbruik van gemaakt en op FOK! wel.
Ik kan wel weer zeggen "Zullen we het maar weer over de Twingo gaan hebben?" Maar dat gaat dan 2 pagina's goed, dan begint er weer iemand over geld of autorijden / leven in het algemeen, en dan ontspoort het weer, iets wat ik heel erg jammer vind..
Dus, ik zeg we laten het hier bij, en als er weer iets met de Twingo gebeurd komt er wel een update maar verder zal ik het vrij stil houden.. Want ik vind het erg jammer dat er zo over mij gepraat/gedacht word, ondanks dat het grootendeels door mijzelf komt verdien ik dit absoluut NIET.
[/quote]
wow wat is dit en waar staat dit?
ga nu lezen
quote:
[..]
wij zouden een goed politiekoppel zijn
Ripquote:
[quote=braadslee]
Ik reageer 3 dagen niet, en ik zie dat er 4-5 pagina's zijn volgeluld over dat ik professionele hulp nodig moet hebben, over dat ik 1,500 euro uitk, ik heb dan ook dat topic van FOK! waar ik dat in had gemeld gereport en als het goed is zijn die berichten weggehaald (Want dat kan wel degelijk op FOK!) En mijn taalgebruik is inderdaad op FOK! anders. Maar, dat komt omdat ze mij daar heel erg graag uit m`n tent lokken en als ik eenmaal pissig ben heb ik geen filter dan scheld ik met de meest achterlijke woorden en pas achteraf denk ik oh kut..
Iedereen doet domme dingen, ik doe ze alleen iets té vaak, dat is helemaal waar. Ik mis dan ook die zelfreflectie, maar ik vind het van de mensen hier dan ook niet echt fijn om er berichten van het FOK! forum bij te gaan halen, het is een openbaar forum, maar dit topic ging in eerste instantie gewoon nog fijn over de Twingo, en ik reageer een paar dagen niet en het gaat weer over mijn problemen, vind ik erg jammer om te lezen ondanks dat ik ze zelf heb aangehaald.
Het is dan ook voor mij eerder enorm de-motiverend om te lezen dat ik door iedereen hier zo afgezeken word dan dat ik denk, jaaaaaa ik ga echt weer even fijn posten op het AW forum over hoe ik een dagje mee mag draaien met dat poetsbedrijf van een maatje (Wat ik dus mag, bij deze)
Het maakt mij behoorlijk depressief mogen jullie best weten, om te lezen dat er zo over mij gepraat word... Alsof ik een soort geestelijk gehandicapte ben, want dat is niet zo. Ik mis alleen een heleboel zelfreflectie.
En ik heb met m`n internetprovider gebeld en heb FOK! laten blokkeren (Dat kunnen ze op een of andere manier) daar zal ik nooit meer te vinden zijn, na die laatste uitspatting van mij richting andere users ben ik zó erg geschrokken van mezelf dat ik er wel klaar mee ben, want dat is het enige wat ze daar willen.. Mij uit m`n tent lokken, kwaad maken etc.
Ik loop hier namelijk no matter what nooit zo op andere te schelden, waarom niet? Omdat ondanks dat ik bij de meeste het bloed onder de nagels vandaan haal er hier nog wel normaal en respectvol tegen mij gedaan word, want ondanks dat ik mijzelf vaker wel dan niet voor lul zet word daar hier geen misbruik van gemaakt en op FOK! wel.
Ik kan wel weer zeggen "Zullen we het maar weer over de Twingo gaan hebben?" Maar dat gaat dan 2 pagina's goed, dan begint er weer iemand over geld of autorijden / leven in het algemeen, en dan ontspoort het weer, iets wat ik heel erg jammer vind..
Dus, ik zeg we laten het hier bij, en als er weer iets met de Twingo gebeurd komt er wel een update maar verder zal ik het vrij stil houden.. Want ik vind het erg jammer dat er zo over mij gepraat/gedacht word, ondanks dat het grootendeels door mijzelf komt verdien ik dit absoluut NIET.
[/quote]
doe aub samenvatting
huhquote:Op maandag 23 mei 2016 19:24 schreef Germano het volgende:
[..]
Wat? In Wegmisbruikers pakken ze wel vaker iemand op.
iemand oppakken is niet per definitie je niet normaal gedragen als agent
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Op 
Keurig rustig houden als iemand een grote bek heeft lijkt me wel een belangrijke vaardigheid als agent.quote:
[..]
dat doet er toch ook niet toe
je zult nooit ook maar een fout vanuit de politie of whatever zien in zo'n programma, agenten houden zich opeens keurig rustig ook al trekt iemand een grote bek in iets als wegmisbruikers of zo
ik snap het ook wel, maar laten we niet doen alsof dat soort programma's er zijn omdat de politie ons zo graag entertaint op televisie
Maar ben nooit onderdeel van illegale activiteiten, dus heb ook geen praktijkervaring waarin het tegendeel bewezen werd.
Ripquote:
[quote=braadslee]
Ik reageer 3 dagen niet, en ik zie dat er 4-5 pagina's zijn volgeluld over dat ik professionele hulp nodig moet hebben, over dat ik 1,500 euro uitk, ik heb dan ook dat topic van FOK! waar ik dat in had gemeld gereport en als het goed is zijn die berichten weggehaald (Want dat kan wel degelijk op FOK!) En mijn taalgebruik is inderdaad op FOK! anders. Maar, dat komt omdat ze mij daar heel erg graag uit m`n tent lokken en als ik eenmaal pissig ben heb ik geen filter dan scheld ik met de meest achterlijke woorden en pas achteraf denk ik oh kut..
Iedereen doet domme dingen, ik doe ze alleen iets té vaak, dat is helemaal waar. Ik mis dan ook die zelfreflectie, maar ik vind het van de mensen hier dan ook niet echt fijn om er berichten van het FOK! forum bij te gaan halen, het is een openbaar forum, maar dit topic ging in eerste instantie gewoon nog fijn over de Twingo, en ik reageer een paar dagen niet en het gaat weer over mijn problemen, vind ik erg jammer om te lezen ondanks dat ik ze zelf heb aangehaald.
Het is dan ook voor mij eerder enorm de-motiverend om te lezen dat ik door iedereen hier zo afgezeken word dan dat ik denk, jaaaaaa ik ga echt weer even fijn posten op het AW forum over hoe ik een dagje mee mag draaien met dat poetsbedrijf van een maatje (Wat ik dus mag, bij deze)
Het maakt mij behoorlijk depressief mogen jullie best weten, om te lezen dat er zo over mij gepraat word... Alsof ik een soort geestelijk gehandicapte ben, want dat is niet zo. Ik mis alleen een heleboel zelfreflectie.
En ik heb met m`n internetprovider gebeld en heb FOK! laten blokkeren (Dat kunnen ze op een of andere manier) daar zal ik nooit meer te vinden zijn, na die laatste uitspatting van mij richting andere users ben ik zó erg geschrokken van mezelf dat ik er wel klaar mee ben, want dat is het enige wat ze daar willen.. Mij uit m`n tent lokken, kwaad maken etc.
Ik loop hier namelijk no matter what nooit zo op andere te schelden, waarom niet? Omdat ondanks dat ik bij de meeste het bloed onder de nagels vandaan haal er hier nog wel normaal en respectvol tegen mij gedaan word, want ondanks dat ik mijzelf vaker wel dan niet voor lul zet word daar hier geen misbruik van gemaakt en op FOK! wel.
Ik kan wel weer zeggen "Zullen we het maar weer over de Twingo gaan hebben?" Maar dat gaat dan 2 pagina's goed, dan begint er weer iemand over geld of autorijden / leven in het algemeen, en dan ontspoort het weer, iets wat ik heel erg jammer vind..
Dus, ik zeg we laten het hier bij, en als er weer iets met de Twingo gebeurd komt er wel een update maar verder zal ik het vrij stil houden.. Want ik vind het erg jammer dat er zo over mij gepraat/gedacht word, ondanks dat het grootendeels door mijzelf komt verdien ik dit absoluut NIET.
[/quote]
Jammer, ik vond Braddie wel koddig.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Ik zeg ook niet dat als de camera's er niet zijn ze opeens als beesten losgaan of zo, maar ik vind het een beetje naïef om te denken dat dat soort programma's er niet mede toe dienen om een bepaald beeld van de politie neer te zetten.quote:
[..]
Keurig rustig houden als iemand een grote bek heeft lijkt me wel een belangrijke vaardigheid als agent.
Maar ben nooit onderdeel van illegale activiteiten, dus heb ook geen praktijkervaring waarin het tegendeel bewezen werd.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Ik vind zijn taalgebruik veel te ver gaan.quote:
mja, wel beetje sneu voor bradster hoor. hoe sommige van jullie tegen hem deden, kktriest.
Ben je me zat? Neem een FOK!-abonnement!
Laat maar zitten joh. Je bent er zo eentje die zijn mening bij iedereen erin moet stampenquote:
[..]
huh
iemand oppakken is niet per definitie je niet normaal gedragen als agent
.
Doe niet zo hypocriet, ja het is sneu maar iedereen kkrt hier wel eens op elkaar.quote:
mja, wel beetje sneu voor bradster hoor. hoe sommige van jullie tegen hem deden, kktriest.
Mmg is toch de enige die dat deed? Of aan wie refereer je nu?quote:Op maandag 23 mei 2016 19:31 schreef Germano het volgende:
Wat zei hij dan wat extreem is? Ik heb hem geen kleuters zien bedreigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2016 19:34:02 ]
'jaaaa maaar iedereen kkrt hier wel eens op elkaar'quote:
[..]
Doe niet zo hypocriet, ja het is sneu maar iedereen kkrt hier wel eens op elkaar.
kind
nee hoorquote:
[..]
Laat maar zitten joh. Je bent er zo eentje die zijn mening bij iedereen erin moet stampen
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Het was een vergelijking waarmee ik wilde aangeven dat Braddie toch niet heel erg flipte.quote:
[..]
Mmg is toch de enige die dat deed? Of naar wie refereer je nu?
Toch?
Dan mag ik toch hopen dat je snapt wat ik bedoel. Hoef je het niet mee eens te zijn, als je het maar snapt.quote:
Toedeledokiequote:Op maandag 23 mei 2016 19:34 schreef xcachet het volgende:
Ik ga er even tussenuit en daarna slapen.
Doeg lieverds.
Groetjes.quote:
Ik ga er even tussenuit en daarna slapen.
Doeg lieverds.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
come and find outquote:Op maandag 23 mei 2016 19:35 schreef xcachet het volgende:
[..]
Is dat doei zoals jullie dat zeggen in dat dorp van je?
doe ik wel voor je, vriend.quote:Op maandag 23 mei 2016 19:35 schreef Germano het volgende:
Ik moet even mijn velletje naar achteren trekken en zo.
Maar jij snapt dan neem ik aan ook wel wat ik bedoel. Zoals ik al zei, de politie werkt niet (enkel) mee aan dat soort programma's omdat ze graag voor entertainment op tv zorgen.quote:
[..]
Dan mag ik toch hopen dat je snapt wat ik bedoel. Hoef je het niet mee eens te zijn, als je het maar snapt.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
doei cachie
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Wat is je argument nu? Gister was jij nog kinderlijk aan het schelden met kkdoek en weet ik veel wat voro een religie opmerkingen, heb ik nu een braddie gepullt en hele forum geblokt? En vind jij dat dan niet triest? Als jij aangeeft anderen triest te vinden door te kkren op een ander moet jij die rol ook niet aannemen. Dat is hypocriet.quote:
[..]
'jaaaa maaar iedereen kkrt hier wel eens op elkaar'
kind
En ik had het een tijd ook heel erg opgenomen voor Braddie, maar na zoveel voornemens die hij heeft gemaakt had ik er eigenlijk ook genoeg van. Hij deelt die shit en dan krijg je ook raar commentaar.
Dus voel je niet verheven als een 27 jarige die doekgrapjes en bomgordel grapjes maakt naar een 20 jarig meisje. Want je bent dan net zo kkr zielig als de rest van ons.
Nou eigenlijk wel. Dat vindt hij zelf ook in die quote.quote:
[..]
Het was een vergelijking waarmee ik wilde aangeven dat Braddie toch niet heel erg flipte.
Toch?
niet gelezenquote:
[..]
Wat is je argument nu? Gister was jij nog kinderlijk aan het schelden met kkdoek en weet ik veel wat voro een religie opmerkingen, heb ik nu een braddie gepullt en hele forum geblokt? En vind jij dat dan niet triest? Als jij aangeeft anderen triest te vinden door te kkren op een ander moet jij die rol ook niet aannemen. Dat is hypocriet.
En ik had het een tijd ook heel erg opgenomen voor Braddie, maar na zoveel voornemens die hij heeft gemaakt had ik er eigenlijk ook genoeg van. Hij deelt die shit en dan krijg je ook raar commentaar.
Dus voel je niet verheven als een 27 jarige die doekgrapjes en bomgordel grapjes maakt naar een 20 jarig meisje. Want je bent dan net zo kkr zielig als de rest van ons.
Pff, wat een lap tekst.quote:
[..]
Wat is je argument nu? Gister was jij nog kinderlijk aan het schelden met kkdoek en weet ik veel wat voro een religie opmerkingen, heb ik nu een braddie gepullt en hele forum geblokt? En vind jij dat dan niet triest? Als jij aangeeft anderen triest te vinden door te kkren op een ander moet jij die rol ook niet aannemen. Dat is hypocriet.
En ik had het een tijd ook heel erg opgenomen voor Braddie, maar na zoveel voornemens die hij heeft gemaakt had ik er eigenlijk ook genoeg van. Hij deelt die shit en dan krijg je ook raar commentaar.
Dus voel je niet verheven als een 27 jarige die doekgrapjes en bomgordel grapjes maakt naar een 20 jarig meisje. Want je bent dan net zo kkr zielig als de rest van ons.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Ja, kloptquote:
[..]
Ik weet dat je het wel hebt gedaan.
Weer een discussie gewonnen.
nee maar ff srs. iedereen weet hier volgens mij dat bradster autistisch is en weet ik wat nog meer. vind best dat daar rekening mee gehouden kan worden...
Was even vergeten dat het not done is om meer dan twee zinnen te typen op het internet.quote:
k ga weer afkorten
Ging je maar afvallen ahahaquote:
[..]
Was even vergeten dat het not done is om meer dan twee zinnen te typen op het internet.
k ga weer afkorten
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Ahahahaha.quote:
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
hele topic meteen stil is iedereen doodgegaan van het lachen door die fantastische grap van catkiller
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Man, kom niet meer bij.quote:
hele topic meteen stil is iedereen doodgegaan van het lachen door die fantastische grap van catkiller
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
