abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 20 mei 2016 @ 23:58:06 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162370120
Defensie kan grondgebied niet meer verdedigen

Militairen zijn onvoldoende geoefend “om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”, zegt minister Hennis.

Defensie kan niet meer voldoen aan haar meest fundamentele doelstelling: de verdediging van het eigen en bondgenootschappelijke grondgebied. Dat schrijft minister Jeanine Hennis (Defensie, VVD) woensdag in het kader van Verantwoordingsdag aan de Tweede Kamer. Ze heeft moeten “concluderen dat Defensie niet volledig voldoet aan deze inzetbaarheids-doelstelling”. Defensie kampt al jaren met een gebrek aan reserveonderdelen en militairen zijn onvoldoende geoefend “om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”. Problemen doen zich voor bij alle vier de krijgsmachtonderdelen: landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee.

De problemen bij Defensie zijn van structurele aard. De Algemene Rekenkamer schrijft vandaag in haar verantwoordingsonderzoek dat “al verscheidene jaren het onderhoudsproces [van materieel] niet op orde” is en dit “zeer negatieve directe gevolgen voor de operationele gereedheid” van de krijgsmacht. Maar het is voor het eerst dat Defensie zelf toegeeft niet meer aan de meest elementaire doelstelling te kunnen voldoen. In een inzetbaarheidsrapportage van september vorig jaar schreef Hennis nog dat alleen andere doelstellingen niet meer gehaald kunnen worden. Nu schrijft ze dat de gebrekkige geoefendheid “in combinatie met de hoge verwachtingen van de NAVO” ertoe leiden dat ook de eigen verdediging onder druk staat.





NRC
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 00:01:06 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162370240
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 23:52 schreef detaris het volgende: [..] Kleinste aantal topfuncties binnen de overheid. Stond recent in de Jaarrapportage van het rijk. Topfuncties worden gedefineerd obv inkomen. Vlag en opperofficieren verdienen een stuk minder ten opzichte van de topambtenaren bij andere departementen.
En hoe is dat een antwoord op mijn vraag wat een klein uitgekleed leger met 100 generaals moet?
Twee a Drie zijn er genoeg.

Ik vind dat er meer geld naar defensie moet, maar dan wel dat waterhoofd weg. En opbokken met de onzin dat de luchtmobiele brigade van de landmacht is maar de helicopters van de luchtmacht. Stelletje knurften.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 00:06:30 #3
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162370426
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 00:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat een antwoord op mijn vraag wat een klein uitgekleed leger met 100 generaals moet?
Twee a Drie zijn er genoeg.

Ik vind dat er meer geld naar defensie moet, maar dan wel dat waterhoofd weg. En opbokken met de onzin dat de luchtmobiele brigade van de landmacht is maar de helicopters van de luchtmacht. Stelletje knurften.
Het zijn er geen 100. Die cijfers zijn uit de duim gezogen.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 00:12:37 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162370639
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 00:06 schreef detaris het volgende:

[..]

Het zijn er geen 100. Die cijfers zijn uit de duim gezogen.
Paar jaar geleden waren het er nog een slordige 100
http://vorige.nrc.nl//bin(...)l_generaals_in_leger
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 00:14:12 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162370684
En 486 kolonels
486 Fucking Kolonels, wat moet je daarmee? Hebben we een leger formaat Sovjet Unie? Laatste keer dat ik keek niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 00:17:24 #6
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162370781
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 00:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Paar jaar geleden waren het er nog een slordige 100
http://vorige.nrc.nl//bin(...)l_generaals_in_leger
Goede bron uit 2010.
pi_162371200
Daarom is het goed als Trump president wordt. Laat hij zijn handen maar van Europa aftrekken. Dan worden de naïeve kinderlandjes in Europa misschien eens een keer volwassen.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 00:34:48 #8
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_162371247
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 00:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat een antwoord op mijn vraag wat een klein uitgekleed leger met 100 generaals moet?
Twee a Drie zijn er genoeg.

Ik vind dat er meer geld naar defensie moet, maar dan wel dat waterhoofd weg. En opbokken met de onzin dat de luchtmobiele brigade van de landmacht is maar de helicopters van de luchtmacht. Stelletje knurften.
Naja, die heli's doen meer dan alleen de LuMob vervoeren lijkt me..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_162374077
Haha prachtig dit.

Hoppa x bedrag voor de vluchtelingen c

Paar miljard voor andere landen in europa

Nog wat vredesmissies hier en daar.

En tot slot je eigen land niet kunnen verdedigingen, door die socialistische kut intstelling van nederland/europa.

Van mij apart kan het kapot vallen ook.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_162374643
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 00:14 schreef Pietverdriet het volgende:
En 486 kolonels
486 Fucking Kolonels, wat moet je daarmee? Hebben we een leger formaat Sovjet Unie? Laatste keer dat ik keek niet
Jij hebt er duidelijk geen verstand van.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  zaterdag 21 mei 2016 @ 09:30:36 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162374668
100 atoombommen erop, dat zal ze leren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 21 mei 2016 @ 09:34:32 #12
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162374695
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 23:46 schreef hpeopjes het volgende:

Nog steeds ongeveer 100. Meer dan 2x zoveel als de USA(!!!). En al die generaaltjes hebben allemaal hun eigen koninkrijkjes met hun eigen budgetjes, eigen geblindeerde Mercedes, eigen soldaatjes en eigen ambtenaartjes (gemiddelde leeftijd 50+).
60 generaals defensiebreed.

The USA ongeveer 1000 defensiebreed.

Verhoudingsgewijs ongeveer hetzelfde aantal.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 09:42:27 #13
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162374752
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 00:14 schreef Pietverdriet het volgende:
En 486 kolonels
486 Fucking Kolonels, wat moet je daarmee? Hebben we een leger formaat Sovjet Unie? Laatste keer dat ik keek niet
293 Kolonels... En het is geen stratego.

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 00:01 schreef Pietverdriet het volgende:

Ik vind dat er meer geld naar defensie moet, maar dan wel dat waterhoofd weg. En opbokken met de onzin dat de luchtmobiele brigade van de landmacht is maar de helicopters van de luchtmacht. Stelletje knurften.
De heli's zijn dan ook van het DHC (een paarse organisatie).

Vroeger hadden we de Marine Luchtvaartdienst (KM) en de Groep lichte vliegtuigen (KL). Maar goed, dat moest allemaal wegbezuinigd worden.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 09:50:25 #14
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_162374819
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 09:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

60 generaals defensiebreed.

The USA ongeveer 1000 defensiebreed.

Verhoudingsgewijs ongeveer hetzelfde aantal.
Maar het is wel onderdeel van het probleem natuurlijk. Zestig is best veel voor een krijgsmacht met in essentie vier brigades, 68 vliegtuigen, wat helicopters, een paar schepen en wat specials.

Defensie is helaas niet uniek in dat opzicht. Alle overheden zijn volgepropt met mannetjes en vrouwtjes die wel veel kosten, maar waarvan niemand weet wat nou eigenlijk de toegevoegde waarde is.

En het maakt investeren in defensie gewoon lastig. Voor je het weet is het net zo'n bodemloze put als politie en zorg. Tijdens periodes van investering is het vooral slechter gegaan vanwege alle gelul om de mensen die het echte werk doen heen. De politie heeft de afgelopen jaren regelmatig extra geld gekregen, dat is vooral in mislukte organisaties gaan zitten. Politieagenten zelf worden nog steeds slecht betaald en hebben oude meuk om hun werk mee te doen.

Voor je het weet gebeurt binnen defensie hetzelfde, dan gaat geld niet naar investeringen in materiaal en mannen, maar in het creëren van een tussenlaag die vooral met vaag procesgepruttel bezig is.
pi_162374853
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 00:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Daarom is het goed als Trump president wordt. Laat hij zijn handen maar van Europa aftrekken. Dan worden de naïeve kinderlandjes in Europa misschien eens een keer volwassen.
Dit x 900.
pi_162374904
Het is toch geen oorlog meer zoals vroeger, iedereen kan zomaar besluiten hier te komen wonen, er is een invasie aan de gang, maar niemand doet wat....
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  zaterdag 21 mei 2016 @ 10:07:07 #17
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_162374994
quote:
11s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 09:58 schreef ietjefietje het volgende:
Het is toch geen oorlog meer zoals vroeger, iedereen kan zomaar besluiten hier te komen wonen, er is een invasie aan de gang, maar niemand doet wat....
Iedereen vanuit Afrika of het MO. Als je als westerling naar NL wilt verhuizen wordt het heel lastig...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 21 mei 2016 @ 10:08:17 #18
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162375004
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 09:50 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Maar het is wel onderdeel van het probleem natuurlijk. Zestig is best veel voor een krijgsmacht met in essentie vier brigades, 68 vliegtuigen, wat helicopters, een paar schepen en wat specials.
Ik denk ook dat er een misverstand bestaat als men het woord "generaal" hoort. Dat iedereen dan denkt dat dat dezelfde rang is, wat dus niet zo is. We hebben in Nederland van een 1 ster t/m een 4 ster generaal. De 1 sterren zijn brigadecommandanten en de 4 ster is de CDS (Middendorp, waar we dus maar 1 van hebben).

Maar ook op de internationale staven heb je generaals nodig, de NATO, internationale plaatsingen, de bazen van de OPCO's zijn generaals etc. Dus 60 is echt niet zo schokkend veel hoor, men doet daar altijd wel heel spastisch over maar dan kom ik terug op de post van detaris:

quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 23:52 schreef detaris het volgende:

Kleinste aantal topfuncties binnen de overheid. Stond recent in de Jaarrapportage van het rijk.
Topfuncties worden gedefineerd obv inkomen. Vlag en opperofficieren verdienen een stuk minder ten opzichte van de topambtenaren bij andere departementen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 09:50 schreef mcmlxiv het volgende:

Defensie is helaas niet uniek in dat opzicht. Alle overheden zijn volgepropt met mannetjes en vrouwtjes die wel veel kosten, maar waarvan niemand weet wat nou eigenlijk de toegevoegde waarde is.

En het maakt investeren in defensie gewoon lastig. Voor je het weet is het net zo'n bodemloze put als politie en zorg. Tijdens periodes van investering is het vooral slechter gegaan vanwege alle gelul om de mensen die het echte werk doen heen. De politie heeft de afgelopen jaren regelmatig extra geld gekregen, dat is vooral in mislukte organisaties gaan zitten. Politieagenten zelf worden nog steeds slecht betaald en hebben oude meuk om hun werk mee te doen.

Voor je het weet gebeurt binnen defensie hetzelfde, dan gaat geld niet naar investeringen in materiaal en mannen, maar in het creëren van een tussenlaag die vooral met vaag procesgepruttel bezig is.
Defensie zit al 25 jaar in een reorganisatie, zo kun je het bijna noemen aangezien het reorganisatie op reorganisatie is. Waarbij elke keer het budget naar beneden is bijgesteld, de bodem is op een gegeven ogenblik gewoon bereikt wat dus al een tijdje het geval is maar de politici willen dat gewoon niet zien.

En ja, ook de politie is op exact dezelfde manier naar de kloten bezuinigd maar daar heb ik minder verstand van. De regering vindt veiligheid schijnbaar van ondergeschikt belang.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 10:57:56 #19
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_162375630
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 10:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik denk ook dat er een misverstand bestaat als men het woord "generaal" hoort. Dat iedereen dan denkt dat dat dezelfde rang is, wat dus niet zo is. We hebben in Nederland van een 1 ster t/m een 4 ster generaal. De 1 sterren zijn brigadecommandanten en de 4 ster is de CDS (Middendorp, waar we dus maar 1 van hebben).

Maar ook op de internationale staven heb je generaals nodig, de NATO, internationale plaatsingen, de bazen van de OPCO's zijn generaals etc. Dus 60 is echt niet zo schokkend veel hoor, men doet daar altijd wel heel spastisch over maar dan kom ik terug op de post van detaris:

[..]

[..]

Defensie zit al 25 jaar in een reorganisatie, zo kun je het bijna noemen aangezien het reorganisatie op reorganisatie is. Waarbij elke keer het budget naar beneden is bijgesteld, de bodem is op een gegeven ogenblik gewoon bereikt wat dus al een tijdje het geval is maar de politici willen dat gewoon niet zien.

En ja, ook de politie is op exact dezelfde manier naar de kloten bezuinigd maar daar heb ik minder verstand van. De regering vindt veiligheid schijnbaar van ondergeschikt belang.
Er is iets veel ergers aan de hand. Ook op plaatsen waar geld niet zo'n enorm probleem is, gaat het slechter en slechter. De kloof tussen besturing en uitvoering binnen de overheid lijkt bijna onoverbrugbaar geworden. Aan de bovenkant zit een laag mensen die vooral bezig zijn met "hoe kan het beter en efficiënter" zonder dat ze ook maar het geringste beeld hebben bij hoe het er in de uitvoering echt aan toe gaat. Daarmee wordt een behoorlijke hoop cynisme en uiteindelijk onverschilligheid gekweekt. Daarbij is het mode dat een beetje manager maximaal 2 tot 3 jaar op dezelfde plek zit, dus het investeren in relaties gebeurt ook niet meer.

Consequentie is dat de werkvloer, waar echt heel veel goede mensen tussen zitten, geen idee meer heeft wat er nu eigenlijk verwacht wordt en waarover ze zelf nou eigenlijk nog mogen beslissen. En als gevolg daarvan vooral niet teveel initiatieven meer toont. En ja, in het huidige wat gure economische klimaat blijven ze wel op hun plek zitten. Dat kun je ze ook niet echt kwalijk nemen.

Niets is dodelijker voor een organisatie (publiek of privaat) dan een cultuur waarin nietsdoen beter wordt beloond dan een keer het verkeerde doen. En politie, onderwijs, zorg, fiscus en wellicht defensie (dat weet ik niet) ook zijn al sinds een paar jaar in die cultuur terecht gekomen.

Binnen een dergelijke cultuur maakt de hoeveelheid geld die je er tegenaan gooit niet meer uit. Het bereikt toch nooit de plek waar het nodig is.
  zaterdag 21 mei 2016 @ 12:53:08 #20
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162377088
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 10:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Er is iets veel ergers aan de hand. Ook op plaatsen waar geld niet zo'n enorm probleem is, gaat het slechter en slechter. De kloof tussen besturing en uitvoering binnen de overheid lijkt bijna onoverbrugbaar geworden. Aan de bovenkant zit een laag mensen die vooral bezig zijn met "hoe kan het beter en efficiënter" zonder dat ze ook maar het geringste beeld hebben bij hoe het er in de uitvoering echt aan toe gaat. Daarmee wordt een behoorlijke hoop cynisme en uiteindelijk onverschilligheid gekweekt. Daarbij is het mode dat een beetje manager maximaal 2 tot 3 jaar op dezelfde plek zit, dus het investeren in relaties gebeurt ook niet meer.
De generaals bij defensie zijn ook allemaal als soldaat begonnen op de KMA. En hebben na de KMA als jong broekie hun startfunctie als luitenant gedraaid. Die weten prima hoe het werkt binnen de organisatie en hoe het er op werkvloer aan toe gaat omdat ze allemaal jarenlang onderdeel zijn geweest van diezelfde werkvloer.

De "hoe kan het beter en efficiënter" laag waar je het over hebt moet je zoeken bij de burger topambtenaren die idd geen idee hebben hoe het er aan toe gaat.
pi_162377097
Dankzij botox babe Hennis!!!!
  zaterdag 21 mei 2016 @ 15:56:56 #22
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162380414
Politiek opportunisme is de grootste bedreiging voor de verdediging van ’s lands grondgebied

Door: Alexander Weissink

Nederland bokst ver boven zijn gewichtsklasse, pleegt premier Mark Rutte graag te zeggen. Met alle militaire inspanningen ter land, ter zee en in de lucht neemt de krijgsmacht ruimschoots zijn verantwoordelijkheid. De missies in Irak, Mali en elders in de wereld dragen flink bij aan de internationale vrede en veiligheid.

Tot zover het goede nieuws. Want feitelijk is Defensie al jarenlang een stiefkind in politiek Den Haag. Jan soldaat is een sluitpost bij de verdeling van het geld. En bij bezuinigingen zijn de mannen en vrouwen in uniform als eerste de klos.

Deze verwaarlozing heeft zijn tol geëist. Afgelopen week, op de jaarlijkse verantwoordingsdag, kwam de Algemene Rekenkamer met een vernietigend oordeel over de krijgsmacht. De verdediging van het vaderland, de eerste grondwettelijke kerntaak van de strijdkrachten, is niet gewaarborgd. Minister van Defensie Jeanine Hennis gaf het woensdag zelf ook toe in het jaarverslag van haar departement, zij het in meer cryptische bewoordingen.

Rond het Binnenhof werd onmiddellijk het betere acteerwerk opgevoerd. Kamerleden veinsden geschokt te zijn en de media reageerden met ontsteltenis. Hoe is het mogelijk nu de bedreigingen ten oosten en zuiden van Europa zo hoog oplopen, klonk het. Komende donderdag wordt er in een Kamerdebat opnieuw schande van gesproken.

Maar buiten de camera’s heerst vooral een laconieke houding. Ach, die Russen komen toch nooit tot aan onze landsgrenzen, valt te beluisteren. En Isis loopt inmiddels op zijn laatste benen. Wat dat betreft is er weinig geleerd van de jaren dertig van de vorige eeuw.

De militair is verworden tot het lachertje van de samenleving. Sinds de opschorting van de dienstplicht twintig jaar geleden is de solidariteit met de zestigduizend overgebleven beroepssoldaten ver te zoeken. Zo bleek wel toen enkele maanden geleden bekend werd dat de landmacht bij gebrek aan munitie ‘pang pang’ moet roepen tijdens ­oefeningen. Hilariteit alom.

Recentelijk was de krijgsmacht opnieuw het doelwit van nationale spot. De vier F-16’s die na veel gebakkelei eindelijk toestemming hadden gekregen om op Isis-doelen in Syrië te vliegen, komen nauwelijks aan bombarderen toe omdat ze niet over de benodigde satellietcommunicatie beschikken. Het volk kon zijn lol niet op.

Kennelijk trekt Nederland een iets te grote broek aan. Na de aftocht uit Afghanistan wil Den Haag nog wat goedmaken. En vooral dit jaar moet extra lef getoond worden. Het kabinet heeft namelijk zijn zinnen gezet op een zetel in de VN-veiligheidsraad. Die stoel tussen de groten der aarde wordt op 28 juni vergeven en de prestigieuze functie als ambassadeur in New York is de 43-jarige Hennis misschien wel op het lijf geschreven.

Dat alles moet dan wel voor een dubbeltje op de voorste rij. Want de ambities moge hoog zijn, het budget is daarvoor veel te laag. Met name de structurele bezuiniging van ¤ 1 mrd die onder Rutte 1 werden afgesproken hebben erin gehakt. Oorspronkelijk was die snoeioperatie de taak van CDA-minister Hans Hillen, maar na de val van het kabinet in 2012 mocht zijn opvolger de klus klaren. Hennis, voor het eerst minister en bovendien de eerste vrouwelijke minister van Defensie, wachtte in Rutte 2 dus al bij voorbaat een ondankbare taak.

Opvallend is echter dat de kaalslag bij de krijgsmacht Hennis niet wordt aangerekend. Als een van de weinige VVD-bewindslieden lijkt zij onbeschadigd deze kabinetsperiode te kunnen voltooien. Nu waren de verwachtingen bij haar aantreden niet al te hoog gespannen, dus de hoogste rangen zijn al lang blij dat ze er geen grotere puinhoop van heeft gemaakt. Bovendien is ze goed voor het imago. Haar vele foto’s — parachutespringend, in een tank, of in een schuttersputje — doen het goed bij militairen en kiezers tegelijk.

Aanstaande maandag beleeft Hennis weer zo’n feestelijk fotomoment. Dan landen voor het eerst twee Joint Strike Fighters op vliegbasis Leeuwarden. Na twintig jaar gehakketak over de opvolger van de F-16, kan zij de eer opstrijken van de duurste aanschaf aller tijden. Overigens zijn de toestellen er alleen om tijdelijk uit te proberen. De eerste acht JSF’s waarvoor Hennis vorig jaar een koopcontract tekende moeten in de Verenigde Staten nog van de band rollen.

Financieel is Defensie echter nog lang niet uit de brand. Hennis heeft de afgelopen drie jaar in totaal ¤ 600 mln erbij gekregen, maar dat is bij lange na niet genoeg om de schade ongedaan te maken. In maart kwam ze zelf met die ontboezeming. Voor het eerst openbaarde ze een Navo-stuk waarin stond dat Nederland onvoldoende gewicht in de schaal legt. Daarom legde de bewindsvrouw bij Financiën een brutale claim van ¤ 2 mrd voor de komende jaren neer.

Of de krijgsmacht op zoveel geld kan rekenen, valt zeer te betwijfelen. Wel heeft de Tweede Kamer oren naar een defensie­begroting die voor meerdere jaren vaststaat. Zodat bij de eerstvolgende formatie niet weer een greep in de kas wordt gedaan. Politiek opportunisme is immers de grootste bedreiging voor ’s lands verdediging.


http://fd.nl/economie-pol(...)-s-lands-grondgebied
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')