Ah oke, dankje voor het melden. Dan zal die jongen in dat studentenhuis dat wel gedaan hebben. Hij woont nu ergens anders, een plek voor niet-studenten omdat hij zijn studie heeft gestaakt, maar hoe de begeleiding daar werkt weet ik niet precies.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 21:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Er is ook zeg maar "begeleid zelfstandig wonen" (vooral handig voor mensen die pas later zorg krijgen, maar al zelfstandig wonen en het gewoon weinig zinvol is naar begeleid wonen te gaan).
Ik wist trouwens niet dat je hiermee bekend was, maar sowieso in elk geval dank voor de infoquote:Op zaterdag 9 juli 2016 21:43 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ah oke, dankje voor het melden. Dan zal die jongen in dat studentenhuis dat wel gedaan hebben. Hij woont nu ergens anders, een plek voor niet-studenten omdat hij zijn studie heeft gestaakt, maar hoe de begeleiding daar werkt weet ik niet precies.
Een vraag stellen over autisme.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 21:22 schreef Elvi het volgende:
[..]
Mij is verteld dat je een bepaalde user met rust ging laten? Wat doe je hier dan?
Je bent alleen maar aan het trollen en uitlokken. Sneu.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 22:23 schreef Kamina het volgende:
[..]
Een vraag stellen over autisme.
Er is geen enkele legitieme reden voor jou om zo op mijn vraag te reageren. Als je wil reageren, geef dan antwoord op mijn vraag. Het is belangrijk voor mij om te weten.
Ga toch ergens anders trollen, Kamina. Echt, ik begin je zielig te vinden.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 22:23 schreef Kamina het volgende:
[..]
Een vraag stellen over autisme.
Er is geen enkele legitieme reden voor jou om zo op mijn vraag te reageren. Als je wil reageren, geef dan antwoord op mijn vraag. Het is belangrijk voor mij om te weten.
quote:Op zaterdag 9 juli 2016 22:37 schreef Elvi het volgende:
[..]
Je bent alleen maar aan het trollen en uitlokken. Sneu.
Echt hoor, ik heb al vaker aangegeven dat in mijn naaste omgeving iemand autistisch is...quote:Op zaterdag 9 juli 2016 22:40 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ga toch ergens anders trollen, Kamina. Echt, ik begin je zielig te vinden.
Daarvoor hebben we hem moeten meenemen in de auto, waarbij we zeiden een ijsje te gaan halen. Toen hij eenmaal doorhad dat we niet richting de ijssalon gingen (hij is opvallend begaafd in het onthouden van locaties en routes), en het ziekenhuis in zicht kwam, raakte hij in paniek. Hij ging op zijn handen bijten, nonstop vragen stellen en flapperen. We hebben hem bijna het ziekenhuis in moeten sleuren.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 23:03 schreef PandaDrop het volgende:
Hoi, ik heb autistische kenmerken in mijn gedrag (ASS). En ik ben niet bang voor naalden, maar ik hou er niet van.
Hoe gingen de inentingen zoals DTP en BMR dan?
En voorkomen is beter dan genezen
Ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt. Kun je een voorbeeld geven?quote:Op zaterdag 9 juli 2016 21:17 schreef Kamina het volgende:
Mij is verteld dat autistische mensen liefst in waarheden spreken en aangesproken worden. Wat maakt nou dat ze hun gedrag en overtuigingen niet aanpassen, ondanks dat ze daarmee waarheden ontkennen?
Hij heeft het recht om hier een algemene vraag te stellen. Niet meteen oordelen.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 21:22 schreef Elvi het volgende:
[..]
Mij is verteld dat je een bepaalde user met rust ging laten? Wat doe je hier dan?
Hoe oud is je broertje?quote:Op zaterdag 9 juli 2016 23:13 schreef Kamina het volgende:
[..]
Daarvoor hebben we hem moeten meenemen in de auto, waarbij we zeiden een ijsje te gaan halen. Toen hij eenmaal doorhad dat we niet richting de ijssalon gingen (hij is opvallend begaafd in het onthouden van locaties en routes), en het ziekenhuis in zicht kwam, raakte hij in paniek. Hij ging op zijn handen bijten, nonstop vragen stellen en flapperen. We hebben hem bijna het ziekenhuis in moeten sleuren.
In de behandelkamer hebben twee zusters hem vast moeten houden, waarbij we een hand op zijn arm en knie legden. We leidden hem af, zodat hij niet keek en zag wanneer de naald tevoorschijn kwam. Ondanks dat was het huilen en protesteren. Hij was verbaasd dat het zo snel voorbij was, maar kalmeerde niet totdat hij eenmaal zijn ijsje at.
Gelukkig zijn er tabletjes voor diabetes, maar die helpen niet altijd. Plus dat hij die echt niet in zal willen nemen, of 'per ongeluk' vergeet. Dat soort dingen liegt ie trouwens wel over, zoals douchen of tandenpoetsen. Hij heeft heel veel zorg nodig.
Wij zijn van de 'harde' aanpak, met de gedachte dat hij zich moet aanpassen aan de wereld, omdat de wereld dat niet zo snel doet. Maar vooral ook omdat het goed voor hem is om zelfstandig discipline te hebben, en niet liegt over simpele dingen als douchen en tandenpoetsen, die hem meer angsten zullen opleveren dan hij kennellijk heeft voor dat soort zaken.
Je eerste vraag:quote:Op zaterdag 9 juli 2016 23:13 schreef Kamina het volgende:
ik begrijp niet helemaal hoe je dat bedoelt, ik lees het alsof je niet begrijpt waarom mensen met een ass zich niet aanpassen aan het "liegen" of om de hete brij heen draaien wat zo "gewoon" lijkt?quote:Mij is verteld dat autistische mensen liefst in waarheden spreken en aangesproken worden. Wat maakt nou dat ze hun gedrag en overtuigingen niet aanpassen, ondanks dat ze daarmee waarheden ontkennen?
Ik weet niet hoe jouw broer verstandelijk is, toch zou ik (als ik het zo lees) kiezen om eerlijk te zijn. Ik denk in dit soort gevallen dat eerlijkheid het langst duurt. Als ik bij mijn eigen kinderen zou zeggen dat we een ijsje gaan halen terwijl we voor een prik gaan dan is het vertrouwen weg. Dan zou ik kiezen voor, we gaan een ijsje halen, maar eerst moeten we nog ergens anders heen (of benoemen wat je gaat doen, al naar gelang je denkt dat dat kan).quote:Daarvoor hebben we hem moeten meenemen in de auto, waarbij we zeiden een ijsje te gaan halen. Toen hij eenmaal doorhad dat we niet richting de ijssalon gingen (hij is opvallend begaafd in het onthouden van locaties en routes), en het ziekenhuis in zicht kwam, raakte hij in paniek. Hij ging op zijn handen bijten, nonstop vragen stellen en flapperen. We hebben hem bijna het ziekenhuis in moeten sleuren.
Je weet niet eens of hij diabetes zijn krijgen toch? Het is een beetje op de zaken vooruit lopen. Waarmee ik niet wil zeggen dat het goed is om te kijken of jullie op het gewicht kunnen letten.quote:Gelukkig zijn er tabletjes voor diabetes, maar die helpen niet altijd. Plus dat hij die echt niet in zal willen nemen, of 'per ongeluk' vergeet. Dat soort dingen liegt ie trouwens wel over, zoals douchen of tandenpoetsen. Hij heeft heel veel zorg nodig.
Wij zijn van de 'harde' aanpak, met de gedachte dat hij zich moet aanpassen aan de wereld, omdat de wereld dat niet zo snel doet. Maar vooral ook omdat het goed voor hem is om zelfstandig discipline te hebben, en niet liegt over simpele dingen als douchen en tandenpoetsen, die hem meer angsten zullen opleveren dan hij kennelijk heeft voor dat soort zaken.
Maar als je broertje zoveel zorg nodig heeft, zou het op termijn dan niet zo kunnen zijn dat hij naar een instelling moet? Want het lijkt mij heel zwaar om voor zo iemand te zorgen, voor jou misschien op termijn niet eens te doen.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 22:56 schreef Kamina het volgende:
[..]
[..]
Echt hoor, ik heb al vaker aangegeven dat in mijn naaste omgeving iemand autistisch is...
Het gaat om mijn kleine broertje. Hij heeft zwaar overgewicht en blijft snoepen. Aangezien hij als de dood voor naalden is, hoop ik hem duidelijk te kunnen maken dat hij zijn gewoonten moet aanpassen, zodat hij kan voorkomen dat hij diabetes krijgt.
Aangezien we komend jaar één van onze ouders gaan verliezen, en de ander hartproblemen en artritis heeft, zal ik in de nabije toekomst zorg voor hem moeten dragen. Hij zal echter ook zelfstandig moeten zijn, want ik moet werken. Werk waarbij ik ook regelmatig met autistische kinderen te maken heb en ga krijgen.
Daarom wil ik me meer in deze mensen verdiepen.
Stop alsjeblieft met deze hetze, want het wordt pijnlijk zo.
Ik denk dat dit op zich zo gek niet is. De wereld gaat zich immers nooit volledig aan hem aanpassen, dus zal hij moeten leren hoe hij zich aan de wereld kan aanpassen. Wat niet wil zeggen dat 'de wereld' geen rekening met hem hoeft te houden. Maar het lijkt me niet verkeerd als hij weet dat niet iedereen er rekening mee houdt, en hem te leren hoe hij met bepaalde situaties om moet gaan.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 23:13 schreef Kamina het volgende:
[..]
Wij zijn van de 'harde' aanpak, met de gedachte dat hij zich moet aanpassen aan de wereld, omdat de wereld dat niet zo snel doet. Maar vooral ook omdat het goed voor hem is om zelfstandig discipline te hebben, en niet liegt over simpele dingen als douchen en tandenpoetsen, die hem meer angsten zullen opleveren dan hij kennelijk heeft voor dat soort zaken.
Zie het stuk hieronder.quote:Op zondag 10 juli 2016 02:44 schreef kuolema het volgende:
[..]
Ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt. Kun je een voorbeeld geven?
Hij is nu halverwege de 20. Het is moeilijk hem uitleg te geven, omdat hij verstandelijk beperkt is. Even overtuigen gaat niet, zelfs niet door ervaren.quote:[..]
Hoe oud is je broertje?
Ik vind het slecht dat jullie bewust niet van tevoren aangaven dat jullie naar het ziekenhuis gingen. Ik begrijp het wel, want anders heeft hij nog langer stress en krijg je hem misschien helemaal niet meer mee, maar het is niet eerlijk. Op deze manier krijgt hij ook niet de kans om te leren met die angst om te gaan. Je mag iemand in sommige gevallen best dwingen iets te ondergaan, maar diegene heeft wel het recht om daar van tevoren over te worden ingelicht. Dan kan er ook over worden gepraat (ik weet niet in hoeverre dat mogelijk is met hem). Dit lijkt me ook heel slecht voor het vertrouwen, het is heftig om plotseling te ontdekken dat je voor de gek bent gehouden.
Eerder dat de waarheid zo confronterend kan zijn, dat ze (zich)zelf ook gaan (voor)liegen.quote:Op zondag 10 juli 2016 12:33 schreef Nijna het volgende:
[..]
Je eerste vraag:
[..]
ik begrijp niet helemaal hoe je dat bedoelt, ik lees het alsof je niet begrijpt waarom mensen met een ass zich niet aanpassen aan het "liegen" of om de hete brij heen draaien wat zo "gewoon" lijkt?
Vaak doen mensen dat om 'bestwil'', voor zichzelf of een ander. Soms is het fijner om met een leugen te leven, zelfs als je zelf weet dat het niet waar is. Het lijkt mij echter dat het voor autistische mensen net wat anders is, gezien het voor hen belangrijker lijkt.quote:Mag ik een tegenvraag stellen in dat geval... waarom spreken mensen in de algemeenheid niet gewoon de waarheid? Zeggen ze het een terwijl ze het ander bedoelen?
Dat is toch dingen nodeloos ingewikkeld maken?
Ik snap het leugentje om bestwil wel hoor en soms gebruik ik ze wel, maar ik voel me er altijd erg ongemakkelijk bij.
En als anderen iets zeggen ben ik altijd een soort van op zoek naar wat nou de echte boodschap is. Wat ook wel eens maakt dat ik dingen ga invullen die een ander dan misschien niet zo bedoelt.
Hij heeft de geestelijke ontwikkeling van een tiener, dus hij is 'achtergesteld'. Die aanpak die je voorstelt, hebben we vaker geprobeerd, maar dat raakt hij in de stress van niet weten wat staat te gebeuren.quote:[..]
Ik weet niet hoe jouw broer verstandelijk is, toch zou ik (als ik het zo lees) kiezen om eerlijk te zijn. Ik denk in dit soort gevallen dat eerlijkheid het langst duurt. Als ik bij mijn eigen kinderen zou zeggen dat we een ijsje gaan halen terwijl we voor een prik gaan dan is het vertrouwen weg. Dan zou ik kiezen voor, we gaan een ijsje halen, maar eerst moeten we nog ergens anders heen (of benoemen wat je gaat doen, al naar gelang je denkt dat dat kan).
Uiteindelijk maakt het dus weinig verschil?quote:Ik heb het zelf bij de tandarts gehad toen ik een jaar of 11 was denk ik. Die zou even mijn losse kies "schoonmaken". Maar trok hem er dus uit (zat echt heel los, maar ik was van het laten bungelen tot hij er vanzelf uit kwam).
Hij had gelogen omdat ze niet wilden dat ik in paniek zou raken.
Maar ik heb daar later erg veel last van gehad, zo angstig was ik voor de tandarts.
De kans was groot geweest dat ik in paniek was geraakt, maar dan had ik wel geweten waar ik aan toe was.
Hij heeft echter al andere lichamelijke klachten van zijn slechte dieet en hygiene. Overgewicht en huidproblemen, last van gewrichten. Diabetes staat bij hem echt wel voor de deur; het zit in de familie...quote:[..]
Je weet niet eens of hij diabetes zijn krijgen toch? Het is een beetje op de zaken vooruit lopen. Waarmee ik niet wil zeggen dat het goed is om te kijken of jullie op het gewicht kunnen letten.
Ja, dat werkt wel. Sterker nog, hij is daardoor best wel sociaal vaardig geraakt; hij bespeelt mensen die hem nog niet kennen en laat zich dan verzorgen als een kind.quote:Harde aanpak... werkt het?
Hij moet zich aanpassen aan de wereld omdat de wereld dat niet zo snel aan hem doet. Had je er ook zo tegenaan gekeken als hij blind was geweest... hij moet maar leren lezen want de wereld is niet ingericht op blinde mensen?
Jazeker, we controleren hem ook. En goed, want hij sprenkelt gewoon een paar druppels water op zijn hoofd, en doet zijn tandenborstel onder de kraan en beweert keihard dat hij zich verzorgd heeft.quote:Ik ben helemaal voor zo zelfstandig mogelijk worden. Een heel aantal mensen gaat dat best goed af. Er zijn er ook die dat toch niet helemaal redden.
Doen jullie ook iets om hem op weg te helpen of is het: je moet je tanden poetsen, hier is een tandenborstel en tandpasta, red je er maar mee...
Het is hoe wij hem hebben opgevoed; als iemand die mee moet doen als hij erbij wil horen. Dat hij zich net als anderen moet verzorgen, en geen misbruik maakt van, en excuses maakt voor, zijn stoornis.quote:Je kan ook tussenstappen maken op weg naar zelfstandigheid en discipline.
Voorbeeld: mijn oudste van 8 moest na gym gaan douchen, maar afdrogen was nog steeds lastig, dus besloten we dat we dat gingen oefenen in de vakantie.
Kind in paniek, wilde niet, kont tegen de krib... dat was geen ONWIL. Het kwam simpelweg omdat ze geen idee had in welke volgorde dat dan moest en ze het niet overzag.
Oplossing was hier om een stappenschema te maken met pictogrammen.
Je komt op mij nogal star over, je broer moet zich maar aanpassen, jij moet werken dus hij moet zich kunnen redden.
Ja natuurlijk is het fijn als dat lukt, maar als dingen niet lukken dan zal je daar toch op een of andere manier een mouw aan moeten zien te passen.
En je kan nu heel hard roepen dat hij zelfstandig moet worden, je kan ook kijken wat je kan doen om hem te helpen zelfstandig te worden, ik denk dat je daar uiteindelijk meer mee gaat bereiken. Maar dat is mijn idee. En ik ken jullie situatie niet natuurlijk, weet niet hoe jouw broer is qua verstandelijk niveau enzovoort.
Ik vind eerlijk zijn belangrijk, daar hecht ik veel waarde aan. Net als aan afspraken trouwens. Maar ik snap niet zo goed dat dat voor anderen niet altijd zo werkt...quote:Op zondag 10 juli 2016 17:23 schreef Kamina het volgende:
Vaak doen mensen dat om 'bestwil'', voor zichzelf of een ander. Soms is het fijner om met een leugen te leven, zelfs als je zelf weet dat het niet waar is. Het lijkt mij echter dat het voor autistische mensen net wat anders is, gezien het voor hen belangrijker lijkt.
Bij de tandarts... ik denk dat hij beter eerlijk had kunnen zijn met het risico dat ik in paniek zou raken. Nu heeft dat vertrouwen een enorme knauw gehad. En ik denk dat dat anders was geweest als hij eerlijk was geweest. (maar zeker weten doe je het niet omdat het anders is gelopen).quote:Uiteindelijk maakt het dus weinig verschil?
Wat maakt de vergelijking zo krom dan?quote:Die vergelijking is wel heel krom.
Misschien door een doel te stellen en te kijken hoe je dat in kleinere stapjes zou kunnen behalen. Of de stappen verduidelijken.quote:Het is hoe wij hem hebben opgevoed; als iemand die mee moet doen als hij erbij wil horen. Dat hij zich net als anderen moet verzorgen, en geen misbruik maakt van, en excuses maakt voor, zijn stoornis.
Aan zelfstandigheid ontbreekt het helaas nog wat, ondanks dat we hem dat proberen te leren. De vraag is hoe?
Blind zijn is wel heel anders dan autistisch zijn... In het geval van autisme speelt keuze een iets grotere rol, wat betreft leren ermee om te gaan. Daarom zitten autisten bijvoorbeeld regelmatig in de klas bij normale kinderen, maar zal je dat met blinden niet zien gebeuren (no pun intended).quote:Op zondag 10 juli 2016 22:09 schreef Nijna het volgende:
[..]
Wat maakt de vergelijking zo krom dan?
Ik denk dat je absoluut moet leren roeien met de riemen die je hebt. Net zoals een blinde kan leren om met een stok te lopen. Want inderdaad, de wereld is niet ingericht op mensen die wat meer hulp nodig hebben met bepaalde dingen.
Ja, maar hij kan het niet echt uitleggen. Het lijkt alsof hij de handelingen van afdrogen, en het gevoel van een tandenborstel, of de smaak van tandpasta vervelend vindt. Dat vindt hij erger dan vies zijn, waar hij geen problemen mee lijkt te hebben. Hem wijzen op een snotneus, of roos in z'n haar, vat hij persoonlijk op.quote:[..]
Misschien door een doel te stellen en te kijken hoe je dat in kleinere stapjes zou kunnen behalen. Of de stappen verduidelijken.
En je schrijft dat hij verstandelijk functioneert op het niveau van een tiener ongeveer, dan denk ik dat je er ook enige rekening mee moet houden dat hij niet alle dingen al kan die een gemiddeld mens van 20 kan.
Dan doel ik niet op douchen e.d. hoor.
Hebben jullie hem wel eens gevraagd waarom hij niet wil/kan douchen, tanden poetsen enzovoort. En hebben jullie uitgelegd waarom je zulke dingen doet?
Dat hoop ik ook. We blijven proberen, want wat anders?quote:Ik weet niet of het helpt, maar soms ontdek je door ervaringen van anderen, dingen die wel werken (is mijn eigen ervaring) dus ik hoop dat je er iets mee kan of misschien net met een andere blik kan kijken waardoor je/jullie wel weer een stap kunnen maken.
Ieder mens is anders, wat voor de een werkt, werkt voor de ander misschien niet of minder. Blijven proberen...
Wat betreft school heb je een punt inderdaad.quote:Op maandag 11 juli 2016 15:17 schreef Kamina het volgende:
Blind zijn is wel heel anders dan autistisch zijn... In het geval van autisme speelt keuze een iets grotere rol, wat betreft leren ermee om te gaan. Daarom zitten autisten bijvoorbeeld regelmatig in de klas bij normale kinderen, maar zal je dat met blinden niet zien gebeuren (no pun intended).
Het zou idd kunnen dat de smaak of het gevoel oid vervelend is.quote:Ja, maar hij kan het niet echt uitleggen. Het lijkt alsof hij de handelingen van afdrogen, en het gevoel van een tandenborstel, of de smaak van tandpasta vervelend vindt. Dat vindt hij erger dan vies zijn, waar hij geen problemen mee lijkt te hebben. Hem wijzen op een snotneus, of roos in z'n haar, vat hij persoonlijk op.
Offtopic, maar een bekend voorbeeld van een blinde die naar een reguliere middelbare school ging is Esther Crombag.quote:Op maandag 11 juli 2016 15:17 schreef Kamina het volgende:
[..]
Blind zijn is wel heel anders dan autistisch zijn... In het geval van autisme speelt keuze een iets grotere rol, wat betreft leren ermee om te gaan. Daarom zitten autisten bijvoorbeeld regelmatig in de klas bij normale kinderen, maar zal je dat met blinden niet zien gebeuren (no pun intended).
quote:Op maandag 11 juli 2016 17:07 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Offtopic, maar een bekend voorbeeld van een blinde die naar een reguliere middelbare school ging is Esther Crombag.
Vetgedrukte is bij mij ook mission impossible (helaas ).quote:Op woensdag 13 juli 2016 23:48 schreef Michie_ het volgende:
Goed stuk, Ik denk dat veel mensen niet beseffen hoe breed het spectrum is. Van mij werd op school bij iedere kennismaking gedacht dat ik goed was in wiskunde/rekenen terwijl ik dyscalculie heb.
Mijn aandacht focussen op 1 ding gaat maar dan moet het onderwerp mij interesseren, als dat het geval is dan wil ik alles van het onderwerp weten en verlies ik me er helemaal in.
Het omgekeerde geldt helaas ook. Ik kan onmogelijk mijn aandacht focussen op iets wat ik niet interessant vind.
quote:However, previous studies suggest that while WISC-III and Raven's Progressive Matrices (RPM) provide similar estimates of non-autistic intelligence, autistic children perform significantly better on RPM
Op zich heel interessant en ik moest gelijk denken aan een aantal verschillende dingen.quote:Autistic children's RPM scores were significantly higher than their WISC-IV FSIQ, but there was no significant difference in typical children. Further, autistic children showed a distinctively uneven WISC-IV index profile, with a "peak" in the new Perceptual Reasoning Index. In spite of major changes, WISC-IV FSIQ continues to underestimate autistic intelligence.
Alleen al het idee dat het idee dat autisten een lager IQ zouden hebben, maar waarbij de verschillen tussen verschillende groepen autisten (bijvoorbeeld leeftijdsgenoten in verschillende landen) erg groot zijn, omdat er op verschillende manieren gemeten wordt.quote:Autism is a neurodevelopmental variant often associatedwith intellectual disability, but at reported rates which varywidely, even across autistic cohorts born at similar times inthe same country (e.g., 15 % in Williams et al. 2008, vs.55 % in Baird et al. 2006). The DSM-5 requires an autismspectrum diagnosis to specify whether it is accompanied byintellectual disability, yet the text refers to autistics’‘‘(often uneven) intellectual pro?le’’ (APA 2013, p. 51),which suggests that assessing autistic intelligence is notnecessarily straightforward.1Indeed, ?ndings that themeasured intelligence of autistic individuals varies—sometimes dramatically—according to which instrument isused are among the most durable in the history of autismresearch, but also among the most overlooked as to theirfull implications
Gezien de issues met communicatie die voor veel autisten dagelijkse kost zijn, kan dit makkelijk nadelig uitpakken voor autisten. Ik ken zelf wel enkele voorbeelden van enorme verschillen tussen WAIS-uitslagen, maar wist niet dat deze verschillen ook aan de behandelaar van de IQ-test zelf kon liggen, maar meer aan bijvoorbeeld "IQ-testmaker heeft wellicht slecht geslapen en/of zit niet goed in zijn/haar vel". Bij de RPM is dit blijkbaar niet het geval (wellicht ook omdat deze niet getimed is?).quote:While Wechsler scoringis to some degree subjective and dependent on how skil-fully it is administered, this is not the case for RPM
Volgende stukje wijdt wat meer uit over het bestaan van deze verschillen en noemt deze verschillen "significant" en "soms dramatisch" (woord "dramatisch" heeft hier meer de betekenis van "gigantisch" en niet zozeer iets wat zeg maar treurig is).quote:autistics are alsoaffected when Wechsler tests change in both their contentand structure, sometimes substantially, as new versionsare created
En volgende stukje impliceert dat autisten bij het maken van deze test even accuraat waren, maar veel sneller het juiste antwoord konden geven, wat duidt op een significant voordeel van het autistische intellect.quote:For the typical population, these two very differentapproaches to intelligence testing provide similar esti-mates of intellectual potential (see Mackintosh 2011, fora review). This does not, however, necessarily hold true for adults or children on the autism spectrum, whoseRPM scores have been reported as signi?cantly, andsometimes dramatically, higher than their Wechsler full-scale IQ (FSIQ) (Barbeau et al. 2013;Bo¨lte et al. 2009;Dawson et al. 2007; Hayashi et al. 2008; Soulieres et al.2009), including in a large population-based sample(Charman et al. 2011). Autistics’ Wechsler Verbal andPerformance IQ (VIQ and PIQ) may, in addition, besigni?cantly lower than their RPM scores (e.g., Dawsonet al. 2007)
Een opsomming waarom deze onderzoeksresultaten belangrijk zijn, wordt hier gegeven (heb deze opsomming iets gestructureerder geformatteerd ivm verbeterde leesbaarheid):quote:A functional neuroimaging study, in whichreaction time data were collected during a self-pacedRPM task, also suggests important autistic advantages onthis test: autistics answered as accurately but signi?cantlyfaster than nonautistics, while recruiting perceptualresources to a larger extent than nonautistics on moredif?cult and complex RPM test items (Soulieres et al.2009)
quote:These ?ndings merit attention for several related rea-sons.
First, in the ?eld of human intelligence, RPM haslong held unique importance as a paradigmatic test repre-senting the constructs of ?uid intelligence (Flynn 2000;Mackintosh 2011) and general intelligence (Neisser 1998)
quote:Second, RPM is recognized as the most complex single testof intelligence (Snow et al. 1984)
quote:Third, RPM is not asimple, rote, low-level, or perceptual task; instead, RPMmakes demands on a wide range of abilities, such asattentional control and high-level integration or abstractreasoning (Carpenter et al. 1990; Kane and Engle 2002;Unsworth and Engle 2005), which have long been pre-sumed de?cient if not absent in autism (see Dawson et al.2007; Stevenson and Gernsbacher 2013, for reviews)
De gegeven conclusie:quote:Fourth, while RPM is often described as a ‘‘non-verbal’’test, in the nonautistic population, verbal abilities are cru-cial in determining performance (e.g., Fox and Charness2010)
Nu snap ik ook beter waarom zoveel mensen denken dat autisme een geestelijke handicap zou zijn, maar als ik, dit wat ik hier tot nu toe heb weergegeven, lees, dan is het opnieuw een voorbeeld van een niet-autistische wereld die de autist als een niet-autist probeert te meten (een IQ-meting dit keer) en vervolgens te verklaren, wat natuurlijk niet (goed) werkt, daar autisten sowieso op een andere manier denken (ook als het bijvoorbeeld communicatie betreft).quote:autistics’ RPM performance presents inter-esting challenges to commonly invoked theories of autisticlimitations (e.g., ‘‘disordered complex information pro-cessing;’’ Au-Yeung et al. 2013, p. 84) and to the recurringpremise that autism per se causes low intelligence (e.g.,Vivanti et al. 2013)
Dus eigenlijk een vorm van problemsolving.quote:Fluid reasoning relates to the ability to infer logical solutions when solving novel problems
Deze inleiding leest als een vervolgstudie op 1e artikel en gaat uit van de daaruitvoortgekomen conclusie (heb ik vetgedrukt) en dat daar blijkbaar nog veel onduidelijkheid over bestaat.quote:Abstract
Different test types lead to different intelligence estimates in autism, as illustrated by the fact that autistic individuals obtain higher scores on the Raven's Progressive Matrices (RSPM) test than they do on the Wechsler IQ, in contrast to relatively similar performance on both tests in non-autistic individuals. However, the cerebral processes underlying these differences are not well understood. This study investigated whether activity in the fluid “reasoning” network, which includes frontal, parietal, temporal and occipital regions, is differently modulated by task complexity in autistic and non-autistic individuals during the RSPM.
Blijkbaar reageren de breinen van autisten hier net zo goed als de niet-autistische controlegroep (ze presteerden ongeveer even goed bij deze test), maar reageren de hersenen van autisten bijna 2x zo snel (in 60% van de tijd die niet-autisten nodig hadden), dis echt bizar!quote:In a previous fMRI study (Soulières et al., 2009), we recorded brain activity while participants performed the RSPM, the emblematic fluid reasoning test (see examples in Fig. 1). Autistic participants performed the self-paced RSPM task with an accuracy similar to that of their comparison group, but unexpectedly exhibited a 40% shorter response time.
Table 2 staat dus bij 3.1. Behavioral data en is aanklikbaar (en tis een heel simpel en goed leesbaar schema), makkelijker te lezen dan bovenstaande quote).quote:3.1. Behavioral data
The Group × Complexity ANOVA on accuracy revealed a significant main effect of Complexity, F(2, 90) = 63.019, p < 0.001, but no significant effect of Group, F(1, 90) = 0.964, p = 0.329, and no significant interaction, F(2, 90) = 0.133, p = 0.876. Post-hoc comparisons confirmed a lower accuracy for complex analytical (58.25%) problems than for figural (90.35%) and analytical problems (83.50%), both p < 0.001. The Group × Complexity ANOVA on response times revealed a significant main effect of Group, F(1, 90) = 14.047, p < 0.001, and of Complexity, F(2, 90) = 55.185, p < 0.001, with no significant interaction, F(2, 90) = 2.242, p = 0.112. Autistic participants (12.52 s) were significantly faster than non-autistic participants (17.29 s) by an average of 4.77 s. Response times were longer for complex analytical (23.87 s) than for analytical problems (13.03 s), p < 0.001, and analytical than figural problems (7.82 s), p = 0.002 (see Table 2).
"3.2. fMRI data" geeft ook interessante verschillen weer, maar zou me dan wel even moeten inlezen in de technische details van de gegeven data (is me nu te warm hoor ).quote:autistic participants performed faster than non-autistic participants at all complexity levels
Bij het doen van deze test, gebruiken autisten blijkbaar minder verschillende hersendelen. part.quote:This second set of PPI analyses also suggests less extended network interactions involved in reasoning in autistic individuals relative to non-autistic individuals.
Wat ik hier o.a. kan opmaken, is dat autisten bij simpele problemen, simpel denken, maar uiteindelijk ook sneller denken en iets vaker de juiste oplossing hebben t.o.v. niet-autisten.quote:Here we demonstrated that this increased activity was actually modulated by reasoning complexity. Moreover, while autistic participants exhibited less modulation of fronto-parietal activity and connectivity as reasoning complexity increased, connectivity involving occipital areas was more consistently modulated by task complexity in autistic than non-autistic participants. Occipital regions are not only known for their involvement in visuospatial processes, but also in the identification of correct answers with abstract rules (Skosnik et al., 2002), number subtraction and addition (Benn et al., 2012). The greater use of these regions as complexity increases in a reasoning task has an equivalent in typical individuals, albeit to a lesser extent (Goel, 2007; Soulières et al., 2009; Yamada et al., 2012).
En dit vind ik 1 van de meest interessante dingen bij niet-autisten: namelijk dat niet-autisten ook bij simpele problemen, veel meer hersengebieden aanspreken die zo op hyet 1e gezicht op zich weinig te maken hebben met het oplossen van problemen. Extra connectie naar verbaal gebied, ook als dit in principe niet nodig is (autisten doen dit niet of significant minder en presteren beter). Verklaart wellicht ook de afgenomen reatietijdprestaties, deze extra omweg. Ook connecties naar andere hersengebieden worden bij niet-autisten vaker gemaakt.quote:In contrast, compared to autistic participants, non-autistic participants more strongly engaged a combination of regions related to verbal and visuospatial processing as task complexity increased. The left middle frontal gyrus is known to be involved in inner speech (Geva et al., 2011; Jones and Fernyhough, 2007), working memory (Liakakis et al., 2011) and other verbal processes (Prado et al., 2013). The precuneus in both hemispheres is involved in visuospatial imagery, episodic memory retrieval and self-referential processing (Cavanna and Trimble, 2006)
quote:Montreal, June 16, 2009 -- Autistics are up to 40 percent faster at problem-solving than non-autistics, according to a new Université de Montréal and Harvard University study published in the journal Human Brain Mapping. As part of the investigation, participants were asked to complete patterns in the Raven's Standard Progressive Matrices (RSPM) - test that measures hypothesis-testing, problem-solving and learning skills.
Zelfde conclusie als uit dat onderzoek uit 2015.quote:"While both groups performed RSPM test with equal accuracy, the autistic group responded more quickly and appeared to use perceptual regions of the brain to accelerate problem-solving,"
enquote:"Some critics agued that autistics would be unable to complete the RSPM because of its complexity, yet our study shows autistics complete it as efficiently and have a more highly developed perception than non-autistics."
Dan nog een linkje naar wat de bovengenoemde "perception" isquote:"The Raven's Standard Progressive Matrices are among the most complex tests to provide insight on how a person understands and formulates rules, manages goal hierarchies and performs high-level abstractions. Our wager was that autistics could complete such a test and they surpassed our expectations."
Ergens verbaast dit me niet echt, maar ik vind 't zelf wel storend dat aan mijn vermogen de wereld om me heen te begrijpen getwijfeld wordt door mensen die menen dit beter te begrijpen, maar niet begrijpen dat ik het beter begrijp dan zijzelf (heb dit vooral bij familieleden die me dingen proberen uit te leggen, waarbij ik als het ware steeds 5 stappen achteruit moet zetten). Maar wel leuk dat dit blijkbaar niet alleen maar aan mijn IQ blijkt te liggen (meeste familieleden waar ik dit probleem mee heb, zijn zeker niet dom (zelfs ook bovengemiddeld), maar toch leek de afstand significant groter dan ik op basis van het IQ-verschil alleen kon verklaren).quote:Perception (from the Latin perceptio, percipio) is the organization, identification, and interpretation of sensory information in order to represent and understand the environment.[1] All perception involves signals in the nervous system, which in turn result from physical or chemical stimulation of the sense organs.
Perception can be split into two processes.[4] Firstly, processing sensory input, which transforms these low-level information to higher-level information (e.g., extracts shapes for object recognition). Secondly, processing which is connected with a person's concepts and expectations (knowledge) and selective mechanisms (attention) that influence perception.
Het lijkt idd moeiteloos (effortless) te gaan, maar ik weet uit ervaring dat dit wel degelijk energie kost, daar na een tijdje mijn accu dan gewoon leeg is...en dan is het klaar! (voor even).quote:Perception depends on complex functions of the nervous system, but subjectively seems mostly effortless because this processing happens outside conscious awareness.
Bovenstaande stukje -kan- mede verklaren waarom autisten een lager IQ zouden hebben (zoals ook daadwerkelijk gemeten is (en waarover ik geschreven heb, dat de methodes om IQ's te testen bij autisten gemaakt is voor het meten van IQ's van niet-autisten, waardoor autisten vooraf (voor het maken van de gestandaardiseerde IQ tests) meteen al een achterstand hebben)), maar wanneer ik deze gedachte combineer met de wetenschap dat autisten met een hoger IQ gemiddeld pas later de diagnose krijgen (waardoor de groep gediagnostiseerde hoog-intelligente autisten kunstmatig lager is dan de groep gediagnostiseerde lager-intelligente autisten) en dat de IQ's van autisten gemeten wordt met een meetinstrument waarmee autisten inherent benadeeld worden, denk ik dat er meer dan zat twijfel bestaat om het maatschappelijke idee (de hersenloze aanname) dat autisme een intellectueel nadeel zou zijn, als inaccuraat weg te mogen zetten.quote:There’s a popular misconception that autistic people are either anti-social tech geniuses or Rain Man-like savants. But research is increasingly showing that even “low-functioning” autistic people might be smarter than neurotypical people in certain ways.
De onderste regel in bovenstaande quote geeft aan dat autisten blijkbaar heel goed informatie kunnen sorteren. Dit is voor mij een beetje een doordenkertje, maar het kan verschillende dingen verklaren.quote:An analysis of autism research covering genetics, brain imaging, and cognition led by Laurent Mottron of the University of Montreal has overhauled our understanding of why autism potentially occurs, develops and results in a diversity of symptoms. The team of senior academics involved in the project calls it the "Trigger-Threshold-Target'' model. Brain plasticity refers to the brain's ability to respond and remodel itself, and this model is based on the idea that autism is a genetically induced plastic reaction. The trigger is multiple brain plasticity-enhancing genetic mutations that may or may not combine with a lowered genetic threshold for brain plasticity to produce either intellectual disability alone, autism, or autism without intellectual disability. The model confirms that the autistic brain develops with enhanced processing of certain types of information, which results in the brain searching for materials that possess the qualities it prefers and neglecting materials that don't.
In plaats van mijn verschillen t.o.v. niet-autisten te zien als een probleem, is het probleem eerder het niet kunnen laten mij te verplichten aan de massa te conformeren (en dit doe ik dan ook niet meer, dit heeft me in ruim 30 jaar vooral ellende opgebracht, weinig eigenwaarde, de hele mikmak. Dus forget it, die bullshit doe ik niet meer en mensen die dit niet kunnen laten ga ik gewoon niet meer mee om. Ik doe dit sinds ruim een jaar steeds meer en ineens wordt het steeds meer "smooth sailing"! ).quote:"One of the consequences of our new model will be to focus early childhood intervention on developing the particular strengths of the child's brain, rather than exclusively trying to correct missing behaviors, a practice that may be a waste of a once in a lifetime opportunity,"
Eindelijk een link tussen het autistische brein en waarom het meer zelfstandige denkers zijn.quote:"Geneticists, using animals implanted with the mutations involved in autism, have found that most of them enhance synaptic plasticity - the capacity of brain cells to create connections when new information is encountered. In parallel, our group and others have established that autism represents an altered balance between the processing of social and non-social information, i.e. the interest, performance and brain activity, in favor of non-social information," Mottron explained.
en al helemaal volgende gedeelte:quote:The various superiorities that subgroups of autistic people present in perception or in language indicates that an autistic infant's brain adapts to the information it is given in a strikingly similar way to sensory-deprived people.
Dit zou een hele mooie verklaring zijn voor de verschillende wijzes waarop autisme zich uit en het zou ook bepaalde dingen kunnen verklaren, zoals de oneven wijze waarop autisten zich ontwikkelen (dat ze op sommige dingen hun leeftijdsgenoten enorm vooruit zijn, maar op andere dingen juist weer hopeloos achter kunnen lopen (hier werd met name social skills genoemd), maar dit (samen met de grotere plasticiteit van het autistische brein) impliceert ook dat deze achterstanden in principe ook weer in te halen zijn.quote:"Speech and social impairment in some autistic toddlers may not be the result of a primary brain dysfunction of the mechanisms related to these abilities, but the result of their early neglect," Mottron said. "Our model suggests that the autistic superior perceptual processing compete with speech learning because neural resources are oriented towards the perceptual dimensions of language, neglecting its linguistic dimensions. Alternatively, for other subgroups of autistic people, known as Asperger, it's speech that's overdeveloped. In both cases, the overdeveloped function outcompetes social cognition for brain resources, resulting in a late development of social skills."
Ten slotte dit,quote:By indicating that autistic ''restricted interests'' result from cerebral plasticity, this model suggest that they have an adaptive value and should therefore be the focus of intervention strategies for autism.
misschien dat ik hierom meestal faal als ik probeer dingen uit te leggenquote:Rather than simply triggering a normal but enhanced plastic reaction, these mutations cause neurons to connect in a way that does not exist in non-autistic people.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |