Inspirerende mensen met Asperger of andere vorm ASS

Dan moet je leren duidelijker te zeggen wat je bedoelt. Enerzijds lijkt je familie niet erg begripvol, maar anderzijds werken dingen ook niet als je zelf zo onduidelijk blijft doen. Zeker niet als er meerdere berichten nodig zijn om de boodschap over te brengen. Dan kunnen mensen inderdaad bot zijn, maar aan jouw kant gaat er dus ook iets fout.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 14:12 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiėren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.

Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.

Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).

En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.

Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).

Geef dan concreet aan welke uitspraken dat dan zijn.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 13:32 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen.

Volgens mij is er niemand die zegt dat ze er niet trots op mogen zijn. Ik denk dat iedereen (uitzonderingen daargelaten) het prima vind dat mensen trots zijn op zichzelf, of op een aspect van zichzelf. Maar je moet niet verwachten dat anderen die trots delen. Als iemand met autisme trots is op zijn autisme, dan zou ik blij zijn voor diegene dat hij/zij er blij mee is, maar ik zou het zelf niet iets vinden om trots op te zijn. Die twee zaken kunnen prima naast elkaar bestaan.

Autisme is niets om trots op te zijn, het is geen medaille ofzo.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 15:06 schreef DoubleDip het volgende:
Dan moet je leren duidelijker te zeggen wat je bedoelt. Enerzijds lijkt je familie niet erg begripvol, maar anderzijds werken dingen ook niet als je zelf zo onduidelijk blijft doen. Zeker niet als er meerdere berichten nodig zijn om de boodschap over te brengen. Dan kunnen mensen inderdaad bot zijn, maar aan jouw kant gaat er dus ook iets fout.

Ik ben echt superduidelijk, tot aan het idiot-proove aan toe

Ze lijken idd niet altijd even begripvol te zijn, maar ze willen wel. Het lijkt wel alsof het op hun manier moet, maar die werkt niet voor mij (lange lijdensweg aan voorafgegaan).

Jij onderschat hoe duidelijk ik tegen ze ben geweest en hoe duidelijk ik tegen andere mensen ben, vooral als het gaat om het aangeven van grenzen.

Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 15:57 schreef DoubleDip het volgende:
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?

Als ik zelf tegen mijn zus zeg dat ik absoluut geen contact meer met m'n zusje wil en mijn oudere zus (die alles zelf van de zijlijn heeft zien gebeuren, vanaf het begin al) vervolgens bijna een jaar lang vooral bezig is met lijmpogingen en zelfs afgelopen familie-kerstdiner naar haar geschreeuwd dat ik ab-so-luut geen contact meer met mijn zusje wil, halve familie zat erbij hoe het escaleerde, het is niet te ontkennen dat dat is waar ik mijn grens getrokken heb, dan hoe de fuk is dat volgens jou niet duidelijk genoeg?

Let: Ik heb gezegd en uitgelegd waarom ik absoluut geen contact meer met haar wil en bovendien begrijpt zij maar al te goed waarom ik dat vind, ten slotte is zij zelf ook een hele bak geld aan haar kwijtgeraakt.

Nogmaals, hoe is volgens jou mijn grens niet duidelijk genoeg gesteld dat ze nu bijna een jaar na dato nog steeds met lijmpogingen blijft komen?

Ja, ik weet dat het wat anders is of kan zijn, maar jouw punt is dat ik "misschien niet duidelijk genoeg was", nou jonge dame...dat was ik zeer zeker wel.

Voor de 3e keer: Hoe was ik in dit voorbeeld niet duidelijk genoeg in wat ik wou en waar ik stond? Hoe was mijn mening nog steeds niet duidelijk? Of heb jij net zo'n bord voor je kop als mijn zus dat heeft?

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:10 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Als ik zelf tegen mijn zus zeg dat ik absoluut geen contact meer met m'n zusje wil en mijn oudere zus (die alles zelf van de zijlijn heeft zien gebeuren, vanaf het begin al) vervolgens bijna een jaar lang vooral bezig is met lijmpogingen en zelfs afgelopen familie-kerstdiner naar haar geschreeuwd dat ik ab-so-luut geen contact meer met mijn zusje wil, halve familie zat erbij hoe het escaleerde, het is niet te ontkennen dat dat is waar ik mijn grens getrokken heb, dan hoe de fuk is dat volgens jou niet duidelijk genoeg?

Let: Ik heb gezegd en uitgelegd waarom ik absoluut geen contact meer met haar wil en bovendien begrijpt zij maar al te goed waarom ik dat vind, ten slotte is zij zelf ook een hele bak geld aan haar kwijtgeraakt.

Nogmaals, hoe is volgens jou mijn grens niet duidelijk genoeg gesteld dat ze nu bijna een jaar na dato nog steeds met lijmpogingen blijft komen?

Ja, ik weet dat het wat anders is of kan zijn, maar jouw punt is dat ik "misschien niet duidelijk genoeg was", nou jonge dame...dat was ik zeer zeker wel.

Voor de 3e keer: Hoe was ik in dit voorbeeld niet duidelijk genoeg in wat ik wou en waar ik stond? Hoe was mijn mening nog steeds niet duidelijk? Of heb jij net zo'n bord voor je kop als mijn zus dat heeft?

Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.

DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:18 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.

DANK JE! Wow, iemand die het wel snapt!

Echt ongelooflijk, de mensen in dit topic

Ik leg ze duidelijk uit waarom ik soms bepaalde grenzen trek, maar als ik (bijvoorbeeld) uitleg dat ik gewoon de extra stress niet meer trek, begrijpen ze het niet en daarom is mijn antwoord nooit goed genoeg.

quote:

DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 13:18 schreef magnetronkoffie het volgende:

Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.

Sorry hoor, maar mijn bereidheid om na al dit hier nog uitgebreid te gaan tikken over dingen die allang al herhaald zijn, is niet meer zo best. Hier moet je 't maar mee doen.

edit: Of je neemt met Koral's uitleg genoegen, ook prima

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:18 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.

DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.

Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:25 schreef Koral het volgende:

[..]

Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.

Mensen kunnen het prima, alleen ben je op het internet niet automatisch belangrijk/interessant genoeg dat mensen daar ook de tijd voor nemen. Dus als je wil dat mensen je berichten lezen en er op reageren, dan zul je je aan moeten passen. En dat schijnt soms moeilijk te zijn voor mensen met ASS.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:25 schreef Koral het volgende:

[..]

Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.

Misschien zit daar de crux. Geen van beide partijen passen zich aan de ontvanger, waardoor men over elkaar lult. Nou als je dat ook altijd doet in het echte leven en je vaak afvraagt waarom dat alleen jou overkomt, ligt het misschien wel aan jezelf, hetzij door slechte gesprekstechnieken hetzij door het omringen van verkeerde mensen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:32 schreef Operc het volgende:

[..]

Mensen kunnen het prima, alleen ben je op het internet niet automatisch belangrijk/interessant genoeg dat mensen daar ook de tijd voor nemen.
Dus als je wil dat mensen je berichten lezen en er op reageren, dan zul je je aan moeten passen. En dat schijnt soms moeilijk te zijn voor mensen met ASS.

Ik ga echt niet mijn schrijftaal naar babyniveau vertalen alleen maar om aan hun luiheid tegemoet te komen, jezus

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:23 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

DANK JE! Wow, iemand die het wel snapt!

Echt ongelooflijk, de mensen in dit topic

Ik leg ze duidelijk uit waarom ik soms bepaalde grenzen trek, maar als ik (bijvoorbeeld) uitleg dat ik gewoon de extra stress niet meer trek, begrijpen ze het niet en daarom is mijn antwoord nooit goed genoeg.

[..]


[..]

Sorry hoor, maar mijn bereidheid om na al dit hier nog uitgebreid te gaan tikken over dingen die allang al herhaald zijn, is niet meer zo best. Hier moet je 't maar mee doen.

edit: Of je neemt met Koral's uitleg genoegen, ook prima

Ik denk dat er wel meer mensen zijn die dat op zich wel snappen. Neemt helaas nog steeds niet weg dat voor veel mensen familie een zeer bijzondere plek inneemt in hun leven wat ervoor zorgt dat ze veel meer van hen accepteren en hun eigen grenzen uit loyauteit laten overschrijden. Dat jij daar iets categorieker of principiėler in bent dan gemiddeld is gewoon hoe jij bent en misschien heeft dat deels met ASS te maken, maar hoe dat komt maakt op zich niet uit, natuurlijk.

Dat van die extra stress begrijp ik wel. En inderdaad, je antwoord zal waarschijnlijk nooit afdoende voor hen zijn. Dat is zo. Net zoals jij je limieten hebt om te begrijpen dat dat niet afdoende is voor hen, kunnen zij niet begrijpen waarom dat volgens jou wel voldoende uitleg of een goede uitleg zou moeten zijn. Nil humanum mihi alienum.

Ik weet dat het jou om verbale communicatie ging. Alleen ging het daarna denk ik echt over 'als je jezelf heel duidelijk vindt, en mensen begrijpen je hier vaak niet, kan het dan niet zijn dat je irl soms ook minder duidelijk bent dan je jezelf voorhoudt?'.

De uitleg van Koral zal ik eens moeten bekijken

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:37 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik ga echt niet mijn schrijftaal naar babyniveau vertalen alleen maar om aan hun luiheid tegemoet te komen, jezus

Dat hoeft ook niet, maar dat lijkt me dus het punt. Als je (niet perse jij persoonlijk) wil dat mensen je berichten lezen, dan pas je je aan, als je daar geen behoefte aan hebt, dan doe je het niet.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 23:02 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

en dat je je niet hoeft te schamen als je een vorm van ASS hebt.

Dat doe ik ook niet, en ik ben inspirerend genoeg

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:38 schreef Operc het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet, maar dat lijkt me dus het punt. Als je (niet perse jij persoonlijk) wil dat mensen je berichten lezen, dan pas je je aan, als je daar geen behoefte aan hebt, dan doe je het niet.

Ben je wel serieus?
Als zij mijn berichten niet willen lezen, dan gaan zij maar niet op die door hun toch niet-gelezen berichten reageren en daarmee schluss. Ik ben geen babysitter of zo. (niet per se jij persoonlijk).

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:41 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ben je wel serieus?
Als zij mijn berichten niet willen lezen, dan gaan zij maar niet op die door hun toch niet-gelezen berichten reageren en daarmee schluss. Ik ben geen babysitter of zo. (niet per se jij persoonlijk).

Het punt is dat jij niet kunt bepalen wat anderen wel of niet mogen doen. Dus zeg ik, mensen reageren nu op een bepaalde manier op je, als jij je communicatie aanpast, wordt er wellicht anders gereageerd. Dus moet je besluiten of je het de moeite waar vindt om je aan te passen of niet.

Snap de noodzaak niet om inspirerende mensen met bijv. ASS aan te halen. Het is niet alsof ik daarom extra mijn best ga doen, of meer mijn best ga doen dan een ander die een idool heeft (al dan niet met ASS).

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:25 schreef Koral het volgende:

[..]

Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.

Fair enough.

Maar dan moet je natuurlijk beslissen of je je taalgebruik dan wil aanpassen, of dat je gewoon geen nood hebt aan een correcte interpretatie van die mensen die je betoog verkeerd begrijpen. Maar begrip willen en zelf niet naar (voor je eigen maatstaven) infantiel taalgebruik willen overstappen, is een combinatie die in die situatie gewoon niet werkt natuurlijk.

Sometimes you have to explain things like they're a two-year-old..

Edit: of dit dus

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:43 schreef Operc het volgende:

[..]

Het punt is dat jij niet kunt bepalen wat anderen wel of niet mogen doen. Dus zeg ik, mensen reageren nu op een bepaalde manier op je, als jij je communicatie aanpast, wordt er wellicht anders gereageerd. Dus moet je besluiten of je het de moeite waar vindt om je aan te passen of niet.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:25 schreef Koral het volgende:

[..]

Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.

Succes met het ontleden van zinnen met +/- 80 woorden.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:43 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Fair enough.

Maar dan moet je natuurlijk beslissen of je je taalgebruik dan wil aanpassen, of dat je gewoon geen nood hebt aan een correcte interpretatie van die mensen die je betoog verkeerd begrijpen. Maar begrip willen en zelf niet naar (voor je eigen maatstaven) infantiel taalgebruik willen overstappen, is een combinatie die in die situatie gewoon niet werkt natuurlijk.

Sometimes you have to explain things like they're a two-year-old..

Edit: of dit dus

[..]

Communicatie is inderdaad pas succesvol als deze begrepen wordt. Het is echter niet zo dat de verzender de informatie voor de ontvanger kan 'coderen'. Dat dient deze nogaltijd zelf te doen. Er kan hoogstens gevraagd worden of de informatie 'herschreven' kan worden naar iets wat begrijpelijker is.

Bij een aantal hier werd het echter gespeeld op het onvermogen van de verzender om zijn informatie aan te passen, terwijl er toch ook echt een rol ligt voor de ontvanger. Als de ontvanger daar geen zin in/ tijd voor heeft, waarom reageert hij/ zij daar dan op?

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:38 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel meer mensen zijn die dat op zich wel snappen. Neemt helaas nog steeds niet weg dat voor veel mensen familie een zeer bijzondere plek inneemt in hun leven wat ervoor zorgt dat ze veel meer van hen accepteren en hun eigen grenzen uit loyauteit laten overschrijden. Dat jij daar iets categorieker of principiėler in bent dan gemiddeld is gewoon hoe jij bent en misschien heeft dat deels met ASS te maken, maar hoe dat komt maakt op zich niet uit, natuurlijk.

Dat van die extra stress begrijp ik wel. En inderdaad, je antwoord zal waarschijnlijk nooit afdoende voor hen zijn. Dat is zo. Net zoals jij je limieten hebt om te begrijpen dat dat niet afdoende is voor hen, kunnen zij niet begrijpen waarom dat volgens jou wel voldoende uitleg of een goede uitleg zou moeten zijn. Nil humanum mihi alienum.

Tsja...enige is dat ik in dit voorbeeld dus wel tegen een muur zit op te lopen. En het jammere is, is dat dat deze vorm van onbegrip voor mij soms meermalen per dag voorkomt.

Nogmaals, ik weet wat er gebeurt, ik zie het soms zelfs van tevoren aankomen en ik lijk compleet machteloos om de ander te laten beseffen waarom sommige dingen zo belangrijk voor me zijn.

Alsof ik propjes tegen hun hoofden gooi, het ketst allemaal al en dan nog hebben mensen zoals DoubleDip nog het lef om over mij door te gaan twijfelen.

quote:

Ik weet dat het jou om verbale communicatie ging. Alleen ging het daarna denk ik echt over 'als je jezelf heel duidelijk vindt, en mensen begrijpen je hier vaak niet, kan het dan niet zijn dat je irl soms ook minder duidelijk bent dan je jezelf voorhoudt?'.

Ze begrijpen me prima, maar mijn antwoorden staan ze niet goed aan.

quote:

De uitleg van Koral zal ik eens moeten bekijken

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:46 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Succes met het ontleden van zinnen met +/- 80 woorden.

Dus toch een communicatieprobleem bij jou .

Anders ga je ook nog even leren tellen, sla je 2 vliegen in 1 klap .

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dus toch een communicatieprobleem bij jou .

Anders ga je ook nog even leren tellen, sla je 2 vliegen in 1 klap .

quote:

Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.

79 woorden.

En doe eens niet zo uit de hoogte, met je verheven 'ik snap hoe het leven werkt' houding terwijl je op je zolderkamer zit.