Inspirerende mensen met Asperger of andere vorm ASS

Ok, wat wil je met dit topic?

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 23:02 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Laten zien dat autisme ook iets positiefs kan zijn en dat je je niet hoeft te schamen als je een vorm van ASS hebt.

dat eerste is natuurlijk niet een conclusie die je zo kunt trekken omdat er ook succesvolle mensen zijn met autisme

Er zijn ook succesvolle mensen met borderline, maar echt niemand met borderline gaat zeggen 'zo positief om lekker instabiel te zijn'

Die top 10, nou nou als dat de meest inspirerende mensen met ASS zijn

Einstein.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 23:02 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Laten zien dat autisme ook iets positiefs kan zijn en dat je je niet hoeft te schamen als je een vorm van ASS hebt.

Maar 1 iemand van de 10 uit dat filmpje heeft ASS ook echt weten te benutten voor iets positiefs. Bij de nummers 2 en 3 hebben ASS-eigenschappen mogelijk bijgedragen aan hun succes. De anderen zeggen toch vooral dat ze succesvol zijn ondanks hun ASS en er toch echt de nodige hinder van ondervinden.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 03:02 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Dat is niet hetzelfde. Borderliners hebben een persoonlijkheidsstoornis en worden in hun dagelijks leven belemmerd door instabiele emoties.

Mensen met ASS ervaren door een andere hersenstructuur de wereld op een heel andere manier dan mensen zonder ASS. De 'andere manier' is niet slechter, maar omdat mensen met ASS in de minderheid zijn, wordt het beschouwd als stoornis.

Hoogfunctionerende autisten kunnen redelijk tot goed meekomen in de maatschappij en weten hun problemen te verhullen en soms te benutten. Het overgrote deel van mensen met ASS wordt toch vooral erdoor belemmerd in hun dagelijks leven.

Intelligente borderliners kunnen ook prima mee komen ondanks hun 'beperking'

Autisme is net zo hard een beperking, omdat je niet helemaal mee kunt in het 'normale'

Ik wil niet beweren dat het ondanks de stoornis allemaal niet toch leuk kan zijn maar ik vind doen alsof het een soort van gift is een vorm van ontkennen van de werkelijkheid. Het is nou eenmaal gewoon kut. Ik denk dat als mensen de keuze hebben niemand er voor kiest om met autisme (of borderline of wat anders) door het leven te gaan
Wat niet wil zeggen dat je er niet wat van moet maken en het kei goed is als dat lukt

Autisme lijkt me allesbehalve positief.

Ik snap eerlijk gezegd de (negatieve insteek hebbende) reacties in dit topic niet echt.

Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.

Zoals het dogma dat autisten minder goed zouden kunnen communiceren, er wordt bij falende communicatie automatisch geconcludeerd dat het aan de andere partij (in dit geval de ASSer) moet liggen.

Het is een in de ASS-wereld veel voorkomend verschijnsel dat autisten wel degelijk de boodschap goed overbrengen, maar dat die vaak bij die mensen zonder ASS niet goed verwerkt wordt, onbegrip/niet begrepen worden is zo'n beetje een dagelijks euvel (wat soms tot tot bizarre slapstick-achtige gesprekken leidt waarin de non-ASSer blijft doorvragen over iets waar het de ASSer helemaal niet om draait).

Het is soms echt te bizar voor woorden. Alleen al de gedachte van de non-ASSer dat dit communicatieprobleem wel eens bij de non-ASSer zelf zou kunnen liggen, is voor die non-ASSer vaak bijna ontolereerbaar (wat natuurlijk niemand echt helpt).

Ik zie dat Pulzzar een positieve boodschap probeert uit te dragen en die verzandt eigenlijk meteen al in een woud van lichtelijk negatief beladen posts gevuld met dogma's en (semi-blinde) aannames.

Zeg je nu dat 99% van de wereldbevolking het 'probleem' veroorzaakt en niet de 1% met ASS?

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 11:55 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Nee, ik zeg van niet. Want ik denk ook niet dat alle mensen met ASS de wereld op dezelfde manier interpreteren, maar allemaal op een unieke manier. In principe doen iedereen dat, doch vinden mensen zonder ASS wel veel herkenning in elkaar, kunnen ze 'tussen de lijntjes lezen' en kunnen ze beter integreren binnen de sociale cultuur. Bij mensen met een vorm van ASS is dat minder goed ontwikkeld en is hun beleving meer op zichzelf staand.

Maar wat ik wil uitdragen, is dat de unieke kijk van een ASSer niet alleen maar negatief is.

Sorry, ik had magnetronkoffie moeten quoten.

Deze neem ik even apart.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 08:36 schreef Allures het volgende:
Intelligente borderliners kunnen ook prima mee komen ondanks hun 'beperking'

Autisme is net zo hard een beperking, omdat je niet helemaal mee kunt in het 'normale'

Ik wil niet beweren dat het ondanks de stoornis allemaal niet toch leuk kan zijn maar ik vind doen alsof het een soort van gift is een vorm van ontkennen van de werkelijkheid. Het is nou eenmaal gewoon kut. Ik denk dat als mensen de keuze hebben niemand er voor kiest om met autisme (of borderline of wat anders) door het leven te gaan
Wat niet wil zeggen dat je er niet wat van moet maken en het kei goed is als dat lukt

Even gesproken vanuit iemand die zelf ASSer is: Nee, het is niet allemaal "gewoon kut" (dis gelijk ook een mooi voorbeeldje van dat onbegrip waar ASSers geregeld tegenaan lopen), de problemen worden o.a. vaak veroorzaakt doordat "de normale wereld" is ingericht op o.a. veel prikkels en veel omslachtigheid en er daar verder weinig rekening mee wordt gehouden.

Dit is natuurlijk logisch, maar het uitblijven van de erkenning onder het mom van "dat komt omdat ASS gewoon kut is, stoornis dit dat" is verder gewoon egocentrisch, alsof het goed is dat de wet van de meerderheid als vanzelfsprekend de norm van de waarheid zou moeten bepalen.

Wat jij hier doet

quote:

Ik wil niet beweren dat het ondanks de stoornis allemaal niet toch leuk kan zijn maar ik vind doen alsof het een soort van gift is een vorm van ontkennen van de werkelijkheid.

is feitelijk de andersdenkenden beschuldigen van iets waar je je nota bene zelf schuldig aan maakt, namelijk er blind vanuit gaan dat jij het automatisch bij het rechte eind zou moeten hebben. Je zit hier eerder zelf te ontkennen (maar dat jouw uitspraken ongenuanceerd zijn, zal al een hele stap voor je zijn om te bekennen) en neemt niet eens de moeite om zelf echt te gaan graven.

Het communicatiegedeelte heb ik in vorige post al wat uitgelegd. Ongenuanceerde communicatie is iets waar ik bij sommige non-ASSers zelfs regelmatig tegenaan blijf lopen, dat de dingen die ik zeg worden versimpeld tot een soort van one-liner waar elke nuance (en groot deel van de ratio ook) weggefilterd is.

Ik denk trouwens wel dat ik ook begin te begrijpen waarom veel non-ASSers zoveel moeite hebben zich in een ASSer te verplaatsen, dat komt omdat subtiele signalen en nuances simpelweg gemist worden (wellicht ook omdat "de norm" van vooral nonverbaal communiceren voor een ASSer als 'overdreven' aanvoelt, als 'kunstmatig').

Ik moet eerlijk zeggen dat ik eerder maar wat graag er vanaf had willen komen, maar nu ik steeds vaker en meer de stupiditeit van het ontbreken ervan ontdek en zie, denk ik eerlijk gezegd dat ik beter af ben zo. De voordelen worden verkeerd geïnterpreteerd (meestal worden de voordelen pas (h)erkend zodra dat voordeel iets "aandoenlijks" of "raars" heeft, zoals bij savants), maar dat is niet mijn tekortkoming, maar een tekortkoming van mensen die niet anders kunnen denken zoals jij hier lijkt te doen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 11:57 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Ik begreep dat het gericht was naar Magnetronkoffie, maar ik wilde er zelf ook op reageren.

En dat mag ook gewoon

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 11:57 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Ik begreep dat het gericht was naar Magnetronkoffie, maar ik wilde er zelf ook op reageren.

Ik ben het in zekere zin wel met je eens hoor. Afhankelijk van de mate waarin iemand kan functioneren kan het zijn voordelen hebben. Zie bijvoorbeeld gespecialiseerde IT bedrijfjes die software laten testen door mensen met ASS.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 11:43 schreef ElDinosaur het volgende:
Zeg je nu dat 99% van de wereldbevolking het 'probleem' veroorzaakt en niet de 1% met ASS?

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 11:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
Het communicatiegedeelte heb ik in vorige post al wat uitgelegd. Ongenuanceerde communicatie is iets waar ik bij sommige non-ASSers zelfs regelmatig tegenaan blijf lopen, dat de dingen die ik zeg worden versimpeld tot een soort van one-liner waar elke nuance (en groot deel van de ratio ook) weggefilterd is.

Hoe typisch...

ElDinosaur, jij denkt serieus dat dat de essentie van mijn reactie was?

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 11:59 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

[..]

Hoe typisch...

ElDinosaur, jij denkt serieus dat dat de essentie van mijn reactie was?

Ja.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 11:58 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Ik ben het in zekere zin wel met je eens hoor. Afhankelijk van de mate waarin iemand kan functioneren kan het zijn voordelen hebben. Zie bijvoorbeeld gespecialiseerde IT bedrijfjes die software laten testen door mensen met ASS.

Simac en ASML in Veldhoven-Waalre speuren alle scholen in de omtrek af op zoek naar mensen met sociale stoornissen en autisme (in die regio komt autisme wereldwijd het meeste voor door alle high techbedrijven die er zitten van oudsher), beide bedrijven draaien als een tierelier maar als je daar op bezoek komt is het net one flew over the cuckoo's nest

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:01 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Ja.

Anders ga je even een cursusje "leren communiceren" doen of zo, ik ben het een beetje beu de boodschappen die ik probeer over te dragen, speciaal voor sommige personen per persoon met een paplepel in te moeten gaan gieten alleen maar vanwege hun (en ook jouw) gebrekkige zelfreflectie op dit vlak.

Of je zit te trollen, jouw reactie is nauwelijks serieus te nemen. Maar ik zie wel wat je gaat doen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:05 schreef UitStraling het volgende:

[..]

Simac en ASML in Veldhoven-Waalre speuren alle scholen in de omtrek af op zoek naar mensen met sociale stoornissen en autisme (in die regio komt autisme wereldwijd het meeste voor door alle high techbedrijven die er zitten van oudsher), beide bedrijven draaien als een tierelier maar als je daar op bezoek komt is het net one flew over the cuckoo's nest

En vetgedrukte is de essentie waar het deze bedrijven blijkbaar om te doen is. Cuckoo's nest? Who cares? Zolang het maar werkt .

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:07 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Anders ga je even een cursusje "leren communiceren" doen of zo, ik ben het een beetje beu de boodschappen die ik probeer over te dragen, speciaal voor sommige personen per persoon met een paplepel in te moeten gaan gieten alleen maar vanwege hun (en ook jouw) gebrekkige zelfreflectie op dit vlak.

Of je zit te trollen, jouw reactie is nauwelijks serieus te nemen. Maar ik zie wel wat je gaat doen.

[..]

En vetgedrukte is de essentie waar het deze bedrijven blijkbaar om te doen is. Cuckoo's nest? Who cares? Zolang het maar werkt .

Er is weinig mis met mijn communicatieve vaardigheden.

Wat jij hier tracht te doen is in een slachtofferrol te kruipen en de 'schuld' bij een ander neer te leggen. Natuurlijk moet er van beide kanten water bij de wijn gedaan worden om effectief met elkaar te communiceren, maar wat jij hier aandraagt.. kom op man.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:07 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Anders ga je even een cursusje "leren communiceren" doen of zo, ik ben het een beetje beu de boodschappen die ik probeer over te dragen, speciaal voor sommige personen per persoon met een paplepel in te moeten gaan gieten alleen maar vanwege hun (en ook jouw) gebrekkige zelfreflectie op dit vlak.

Of je zit te trollen, jouw reactie is nauwelijks serieus te nemen. Maar ik zie wel wat je gaat doen.

[..]

En vetgedrukte is de essentie waar het deze bedrijven blijkbaar om te doen is. Cuckoo's nest? Who cares? Zolang het maar werkt .

Ja duh dat is waar bedrijven om bestaan, als ze geen winst zouden maken en dus niet bestaan zouden die leerlingen en jongvolwassenen ook geen makkelijk en prettig plekje hebben in de maatschappij om mee te draaien

Het lukt niet iedereen, maar uiteindelijk gaat het er om wat de norm is en pas je je aan aan die norm. Dat het de één makkelijker lukt dan de ander zal altijd zo zijn, en natuurlijk zullen er van beide kanten fouten gemaakt worden. Maar feit blijft nou eenmaal dat uiteindelijk een minderheid zich aan zal moeten passen aan een meerderheid, dus doe nou niet alsof het andersom is.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 11:38 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd de (negatieve insteek hebbende) reacties in dit topic niet echt.

Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.

Zoals het dogma dat autisten minder goed zouden kunnen communiceren, er wordt bij falende communicatie automatisch geconcludeerd dat het aan de andere partij (in dit geval de ASSer) moet liggen.

Het is een in de ASS-wereld veel voorkomend verschijnsel dat autisten wel degelijk de boodschap goed overbrengen, maar dat die vaak bij die mensen zonder ASS niet goed verwerkt wordt, onbegrip/niet begrepen worden is zo'n beetje een dagelijks euvel (wat soms tot tot bizarre slapstick-achtige gesprekken leidt waarin de non-ASSer blijft doorvragen over iets waar het de ASSer helemaal niet om draait).

Het is soms echt te bizar voor woorden. Alleen al de gedachte van de non-ASSer dat dit communicatieprobleem wel eens bij de non-ASSer zelf zou kunnen liggen, is voor die non-ASSer vaak bijna ontolereerbaar (wat natuurlijk niemand echt helpt).

Ik zie dat Pulzzar een positieve boodschap probeert uit te dragen en die verzandt eigenlijk meteen al in een woud van lichtelijk negatief beladen posts gevuld met dogma's en (semi-blinde) aannames.

Je schrijft onbegrijpelijk en dat ligt toch echt aan jou.

Natuurlijk doen er twee mee aan communicatie, maar dat is geen reden voor het schrijven van zulke lange, onlogische zinnen.

Het zullen de emoties wel zijn. En de ASS. En iedereen zonder ASS, oftewel normale mensen. Niet?

8 van de 10 nooit van gehoord, verder is het vooral dit zijn speciale mensen kijk eens hoe bijzonder ze zijn.

We zijn allemaal gewoon mensen. Iedereen is uniek.
Peace.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:10 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Er is weinig mis met mijn communicatieve vaardigheden.

Wat jij hier tracht te doen is in een slachtofferrol te kruipen en de 'schuld' bij een ander neer te leggen. Natuurlijk moet er van beide kanten water bij de wijn gedaan worden om effectief met elkaar te communiceren, maar wat jij hier aandraagt.. kom op man.

Effectieve communicatie is relatief, omdat het ook afhankelijk is van wie je tegenover je hebt.
Alleen al het feit dat jij semi-indirect aangeeft bij minder mensen tegen communicatieproblemen op te lopen, zegt niet zozeer iets over je individuele communicatieskills of je vermogen anderen beter te begrijpen, maar meer over het feit dat jij veel makkelijker mensen tegenkomt waarmee je vanaf het begin al op eenzelfde level zit.

Punt is dat ik nu een goed beeld heb van waar dingen op dit vlak mis blijven gaan en dat heeft niks met mijn vermeende inferieure communicatieskills te maken.

Kijk maar naar je 1e reactie op mij in dit topic. Alleen al de gedachte dat ik verantwoordelijk gehouden zou moeten worden omdat jij mijn bericht niet kunt begrijpen, is natuurlijk redelijk absurd (ik bedoel...je beweert glashard dat dat is waar mijn post om zou moeten draaien) en deze post van jou waarin je verwijten mengt met een verzachtende uitspraak, geeft natuurlijk al goed aan waar jij nu staat.

Jouw post legt gelijk ook weer een ander iets bloot: Namelijk een andere manier van denken en dit is een tot nu toe veel sluitender concept dan dat waarin jij (samen met een hoop anderen) wilt blijven geloven.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:14 schreef DoubleDip het volgende:
Het lukt niet iedereen, maar uiteindelijk gaat het er om wat de norm is en pas je je aan aan die norm. Dat het de één makkelijker lukt dan de ander zal altijd zo zijn, en natuurlijk zullen er van beide kanten fouten gemaakt worden. Maar feit blijft nou eenmaal dat uiteindelijk een minderheid zich aan zal moeten passen aan een meerderheid, dus doe nou niet alsof het andersom is.

Het beste is toch een soort van 'leef en laten leven'-mentaliteit. We hoeven elkaar nu niet allemaal perfect en tot in elk detail te gaan leren begrijpen, maar ik vind dat elk individu het verdient om een plek in deze wereld te kunnen krijgen, ook als je niet tot die meerderheid behoort. Het is gewoon een kwestie van elkaar in elkaars waarde kunnen laten en elkaar zo min mogelijk lastig vallen, want anders werkt een sociale maatschappij zoals de onze niet of minder.

Vrijwel niemand heeft zin om zich overal maar in te gaan lopen verdiepen en al helemaal niet in onderwerpen die we zelf totaal niet interessant vinden, zoals ikzelf weinig motivatie heb om me erg veel te gaan verdiepen in de belevingswereld van zwaar religieuzen (ik noem maar even wat).
Maar dat hoef ik ook helemaal niet, ze mogen van mij doen wat ze willen en wat ze zijn, ik laat ze gewoon hun gang zoveel mogelijk gaan en ga niet moeilijk lopen doen zodra deze mensen iets doen wat ikzelf niet snap (bijvoorbeeld een voor mij rare religieuze gewoonte o.i.d.), zolang ze anderen daarmee maar geen last bezorgen.

En wat die meerderheid+norm betreft: Ik denk dat die uitspraak ook wel wat genuanceerder mag. Ten slotte zou je daarmee ook genocide op etnische minderheden 100% goed kunnen praten "want dat was de norm". Gewoontevorming rondom gedachtengoed zoals "de minderheid heeft zich maar aan de meerderheid te schikken" zet juist de deur open voor escalatie, wat met een beetje pech, uiteindelijk tot dingen zoals genocide kan leiden, terwijl dit makkelijk te voorkomen is door die deur gewoon te blijven zien voor wat die is. Nuanceren dus i.p.v. radicaliseren.

Het is heel gemakkelijk om als meerderheid je (of eigenlijk jullie) wil aan een minderheid op te leggen, maar dit werkt gewoon niet en het levert uiteindelijk heel veel leed op (ook bij autisten).

Het probleem hier is jouw manier van communiceren.

Dit soort posts?

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:31 schreef tijnbrein het volgende:
8 van de 10 nooit van gehoord, verder is het vooral dit zijn speciale mensen kijk eens hoe bijzonder ze zijn.

Ze willen gewoon kliks (is namelijk inkomsten). Ben het verder wel ergens met je eens dat dit soort filmpjes toch wel wat raars hebben, maar de makers van dat filmpje doen dit bij al hun uploads zo (heeft dus niks met het ASS-onderwerp van dit specifieke filmpje te maken, maar met hoe de makers van dit filmpje hun filmpjes in elkaar zetten).

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:32 schreef meowy het volgende:
We zijn allemaal gewoon mensen. Iedereen is uniek.
Peace.

Als ik ASS zie denk ik aan

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:41 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ze willen gewoon kliks (is namelijk inkomsten). Ben het verder wel ergens met je eens dat dit soort filmpjes toch wel wat raars hebben, maar de makers van dat filmpje doen dit bij al hun uploads zo (heeft dus niks met het ASS-onderwerp van dit specifieke filmpje te maken, maar met hoe de makers van dit filmpje hun filmpjes in elkaar zetten).

Het neigt naar propaganda. En om alles aan dat ene labeltje op te hangen daar word ik ook een beetje ziek van. Het is bijna alsof er een autist staat een niet een mens met autisme.

De meerderheid bepaalt de norm, dat is wat normaal is. Behalve natuurlijk wanneer ethiek in het geding komt, en zelfs dan (helaas) nog.

OT: Temples Grandin vind ik inspirerend, al scheen zij door haar ASS moeilijk in de omgang te zijn. Zou zij geen ASS hebben gehad, dan denk ik dat ze een nog veel grotere impact had kunnen hebben.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:19 schreef Chai het volgende:
De 'handicaps' in de OP worden ook alleen gediagnosticeerd als de bijbehorende kenmerken ook zorgen voor beperkingen in iemands functioneren. Beperkt zijn in het functioneren is geen arbitraire grens en hangt inderdaad samen met de omgeving en andere factoren.

In een andere wereld hadden andere typen mensen misschien juist weer voor meer uitdagingen gestaan.

Dit klopt.

Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig ben. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb. Des te fijner als ik dan daar ineens een landgenoot tegenkom die mijn problemen ineens herkent

Echter woon ik al in mijn eigen land. Belangrijkste verschil voor mij is dan wel dat ik dus wel in m'n eigen land woon en hier ook ben opgegroeid, maar toch tegen deze dingen aan blijf lopen, met af en toe een lotgenoot tegenkomen waarmee er natuurlijk (afgezien van de onderlinge herkenning) geen garantie is dat er -dus- een goede klik zal gaan ontstaan.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:43 schreef meowy het volgende:
Als ik ASS zie denk ik aan
[ afbeelding ]

Misschien kan ik maar beter in het vervolg puntjes gebruiken .

[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 05-05-2016 13:34:44 (taalfout oeps) ]

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:51 schreef DansNotreChute het volgende:

[..]

Ik wil niet lullig doen maar ik vind je berichten over het algemeen moeilijk te volgen. En dat het aan iedereen behalve de autist zou liggen is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen.

Dat heb ik dus ook, alleen krijgen ik en anderen dan het verwijt dat we zijn ASS niet begrijpen

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:57 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dit klopt.

Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig zijn. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb. Des te fijner als ik dan daar ineens een landgenoot tegenkom die mijn problemen ineens herkent

Echter woon ik al in mijn eigen land. Belangrijkste verschil voor mij is dan wel dat ik dus wel in m'n eigen land woon en hier ook ben opgegroeid, maar toch tegen deze dingen aan blijf lopen, met af en toe een lotgenoot tegenkomen waarmee er natuurlijk (afgezien van de onderlinge herkenning) geen garantie is dat er -dus- een goede klik zal gaan ontstaan.

[..]

Misschien kan ik maar beter in het vervolg puntjes gebruiken .

Stel dat je echt in het buitenland zou wonen, zou je dan menen dat je je niet of minder aan hoeft te passen dan anderen omdat je nu eenmaal een buitenlander bent? Als ik in een ander land zou wonen dan zou ik juist mijn best doen om me zo goed als mogelijk aan te passen. Ik begrijp dat 100% integratie niet voor iedereen mogelijk is, maar het niet aanpassen afschuiven op onbegrip vind ik wel erg makkelijk.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:45 schreef Chai het volgende:
Het is niet alsof de huidige wereld voor de meerderheid van de mensen de ideale plek is om met hun eigenschappen te functioneren.

Economie, techniek, tijdsgeest en cultuur zijn ontwikkelingen en dynamieken waar vaak weinig in te kiezen valt.

Klopt, in grote lijnen heeft men weinig andere keus dan zoveel mogelijk meedraaien, maar dat wil niet zeggen dat je compleet machteloos bent.
Het is mogelijk tot op zekere hoogte je lezen zelf in te vullen en dat is waar mensen die niet tot die meerderheid behoren (daar is door anderen best veel naar gewezen) wat creatiever met hun levensinvulling zullen moeten zijn.

En in hoeverre die andere levensinvulling door de rest wordt geaccepteerd, maakt in hoeverre de maatschappij tolerant is voor mensen die toch anders zijn.

Het heeft ook met tolerantie te maken, gewoon zoveel mogelijk leven en laten leven
^{(en niet alle anderen die een beetje anders denken, in die eenheidsworst te forceren want dat werkt niet. Denken dat dit wel werkt of dat dit het beste is of dat dit zo hoort, is een valkuil).}

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:51 schreef tijnbrein het volgende:

[..]

Het neigt naar propaganda. En om alles aan dat ene labeltje op te hangen daar word ik ook een beetje ziek van. Het is bijna alsof er een autist staat een niet een mens met autisme.

Zo kan je het zien (dat het naar propaganda neigt), maar weet ik of ik nu per se -die- conclusie zou trekken, dat laat ik in het midden. Ik vond het filmpje zelf wel leuk, maar heb 't zelf ook maar 1 keer gezien.

Maar merk zelf wel zo nu en dan een soort van "agosjie! koetshiekoe!"-houding zodra ik bijvoorbeeld iets heb verteld dat best wel heftig en/of traumatisch was, terwijl ikzelf eigenlijk helemaal niet op zo'n respons zat te wachten. Een beetje 'betuttelend' of zo, tis een beetje lastig de vinger er goed op te leggen.

Merk wel dat ik soms "maar een autist" ben of "een mens met autisme" ben, afhankelijk van hoe het bepaalde anderen uitkomt, wat natuurlijk wel vervelend is, maar ik probeer dan maar gewoon te denken dat ik die persoon toch niet beter hoef te gaan leren kennen, next dus .

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 12:51 schreef DansNotreChute het volgende:

[..]

Ik wil niet lullig doen maar ik vind je berichten over het algemeen moeilijk te volgen. En dat het aan iedereen behalve de autist zou liggen is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen.

Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.
Voor de rest, lees mijn reacties op ElDinosaur maar, want die grootste onzin die je meent ooit gelezen te hebben (ik snap best wel dat je overdrijft om je boodschap wat extra kracht mee te geven in de hoop dat het je helpt), die zit in je eigen hoofd .
Dat is namelijk niet wat ik zei.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 13:18 schreef Pulzzar het volgende:

[..]



Dat zegt hij toch helemaal niet? Ik begrijp dat hij met een voorbeeld wil duidelijk maken hoe zijn beleving van de wereld is. Ik maak niet op dat hij geen intentie heeft om zich te willen aanpassen, eerder dat hij het moeilijk vindt om zich aan te passen, hoe goed hij ook zijn best doet.

Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 13:21 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).

Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 13:22 schreef Chai het volgende:

[..]

Je gaat aan mijn punt voorbij dat zelfs de zgn meerderheid concessies moet doen en af en toe creatief moet wezen om in deze wereld te functioneren.

En dat het ook best wel vaak niet lukt en dat ze dat dan voor lief moeten nemen.

Niet echt. Ik had het erover dat bepaalde mensen wat creatiever met hun levensinvulling zullen moeten zijn. Ik sluit hiermee niet uit dat 'leden van de meerderheid' (wat een kutconcept trouwens, dat hier zo de nadruk op gelegd moet worden ) zelf niet creatief hoeven te zijn, maar ze hoeven niet een even hoge inzet hierin te tonen om tot een niveau te komen waarin ze op een basisniveau kunnen functioneren (oftewel, iedereen heeft de ruimte creatief te zijn met die invulling, maar mensen die toch al tot die meerderheid horen, hoeven dat minder te doen).

Ik heb dit wat jij nu zelf benoemt, niet specifiek aangegeven, omdat dit me sowieso wel logisch leek (dat iedereen in bepaalde mate creatief moet zijn etc).

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 13:27 schreef Chai het volgende:

[..]

Dat kan door o.a.

[..]

wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)

Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.

Klopt, daar was mijn reactie eigenlijk ook op gebaseerd. Misschien heb ik magnetronkoffie inderdaad verkeerd begrepen, maar zoals iemand al eerder zei: hij is niet degene met de meeste duidelijkheid in zijn posts.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 13:24 schreef UitStraling het volgende:

[..]

Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat

Je begrijpt wel dat dat juist het 'probleem' is bij ASS? Ik ben het met je eens dat het zeker de moeite waard is om jezelf zo veel mogelijk aan te passen omdat dat je best veel leed kan besparen. Maar veel dingen zijn helaas niet aan te passen.

Het probleem is juist dat mensen met ASS anders denken en prikkels anders binnen krijgen/verwerken. Hierdoor kan het bijna onmogelijk zijn om de wereld te begrijpen, zoals je het zo mooi zegt

Maar het klopt ook dat dat niet het probleem van de meerderheid is... Toch is enig begrip/acceptatie wel prettig. Soms valt er echt meer dan prima te communiceren/vrienden te zijn met iemand met ASS, terwijl je eigenlijk niet eens zoveel hoeft aan te passen. Gewoon simpelweg niet allerlei verwachtingen hebben van wat normaal is, maar gewoon accepteren dat diegene een beetje anders is en dat dat niet boeit maar de lol die je samen hebt of het gesprek dat je voert dat is waar het om gaat

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 13:27 schreef Chai het volgende:

[..]

Dat kan door o.a.

[..]

wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)

Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.

Chai, dit wat jij nu doet, heet dingen uit de context halen, daarmee verander je ook de betekenis.

Ik gaf echt specifiek in dezelfde alinea al aan dat het om een voorbeeld ging dat een beetje te vergelijken was etc enz.

quote:

Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig ben. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb.

het vetgedrukte bevat toch alle nuances die je nodig hebt?