R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Chai, dit wat jij nu doet, heet dingen uit de context halen, daarmee verander je ook de betekenis.quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:27 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat kan door o.a.
[..]
wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)
Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.
Ik gaf echt specifiek in dezelfde alinea al aan dat het om een voorbeeld ging dat een beetje te vergelijken was etc enz.
het vetgedrukte bevat toch alle nuances die je nodig hebt?quote:Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig ben. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb.
Gelukkig zijn er (tot op zekere hoogte natuurlijk) cursussen om dat te kunnen leren. Plus andere vormen van hulp om wat minder onzeker te worden.quote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.
Dat is niet voor alle autisten zoquote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.
Tuurlijk wel eens wat ongemakkelijkheid en onzekerheid maar een full blown angststoornis hoor er zeker niet standaard bij. Het kan wel natuurlijk, maar hoeft niet!
Het kan wel, maar de kans dat dit ook daadwerkelijk zo is, is wel een stuk groter (zelfde met depressie) dan wat op basis van toeval het geval zou zijn (al heeft gelukkig niet iedereen daar last van).quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:42 schreef JoelBaka het volgende:
[..]
Dat is niet voor alle autisten zo
Probleem is voor mij niet de communicatie, maar meer het begrijpen hoe die anderen denken. Maar zulke cursussen bestaan gewoonweg niet (heb ik pasgeleden nog naar gevraagd (I'm not shitting youquote:
[..]
Gelukkig zijn er (tot op zekere hoogte natuurlijk) cursussen om dat te kunnen leren. Plus andere vormen van hulp om wat minder onzeker te worden.
)), omdat er een veronderstelling is dat dit onmogelijk zou zijn. Maar dit is raar, want autisme zou wel makkelijk uit te leggen zijn (al begrijpt niet iedereen het dan even goed).
Dat van oren dicht doen bij een ambulance met sirene doe ik ook, die shit is fakking hard. Sowieso vind ik geluiden al snel te hard.quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).
Dat zou ik echter niet zo direct aan ASS wijten, maar aan ADHD. Die mensen zijn ook gevoelig voor prikkels.
1 + 1 = blauw
Als je nou heel vaak kijkt naar hoe anderen communiceren, kom je er dan op een gegeven moment (misschien jaren later, maar toch) achter hoe het ongeveer werkt? Het zal geen wondermiddel zijn, maar ik denk dat observeren al een heleboel helpt, mits je het lang genoeg doet. Denk dat het meer inzicht geeft in waarom andere mensen doen wat ze doen en hoe situaties werken. In ieder geval tot op zekere hoogte.
quote:
[..]
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat
1 + 1 = blauw
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.quote:
Als je nou heel vaak kijkt naar hoe anderen communiceren, kom je er dan op een gegeven moment (misschien jaren later, maar toch) achter hoe het ongeveer werkt? Het zal geen wondermiddel zijn, maar ik denk dat observeren al een heleboel helpt, mits je het lang genoeg doet. Denk dat het meer inzicht geeft in waarom andere mensen doen wat ze doen en hoe situaties werken. In ieder geval tot op zekere hoogte.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Wie zijn je vrienden? Er is vast wel één niet-autistische vriend die je dit soort dingen zou kunnen uitleggen, mocht je ergens vastlopen. Na een paar keer (of meer) ga je de logica er van in zien, op een gegeven moment zie je het dan zelf ook zonder hulp.quote:Op donderdag 5 mei 2016 14:12 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Overigens, wat heb je eigenlijk geleerd van de communicatie hier op FOK? Genoeg niet-autisten die hebben gereageerd, geeft dat je geen inzichten in waarom een ander reageert zoals ie doet?
Het probleem is dat ik vaak al wel weet hoe anderen denken, maar dat dit niks helpt in het voorkomen van het niet bij mijn gesprekspartners aankomen van wat ik zeg en bedoel.quote:
[..]
Wie zijn je vrienden? Er is vast wel één niet-autistische vriend die je dit soort dingen zou kunnen uitleggen, mocht je ergens vastlopen. Na een paar keer (of meer) ga je de logica er van in zien, op een gegeven moment zie je het dan zelf ook zonder hulp.
Overigens, wat heb je eigenlijk geleerd van de communicatie hier op FOK? Genoeg niet-autisten die hebben gereageerd, geeft dat je geen inzichten in waarom een ander reageert zoals ie doet?
Ik heb ditzelfde probleem ook binnen m'n eigen familie en weet vooraf vaak zelfs al dat zij -weer- gaan proberen om iets in te brengen of voor te stellen waarvan ik al duizend keer heb gezegd dat ik daar niet mee in zal stemmen (mijn familieleden ken ik echt al lang genoeg).
Ik zie het karretje dan al ruim van tevoren ontsporen en lijk wel machteloos te zijn om dit proces tegen te gaan, om de doodsimpele reden dat ze gewoon niet kunnen of willen accepteren dat ik dingen soms gewoon anders zie.
En als ik het ze uitleg waarom ik bepaalde dingen doe zoals ik ze doe en waarom ik bepaalde dingen wel wil of juist niet...zie ik ze een beetje glazig terugkijken en door die blik alleen al weet ik dat ze het over een maandje of 2 gewoon nog een keer gaan proberen.
Ik ervaar dit als net zo vervelend als het cliché van een man die meent dat wanneer een vrouw (elke vrouw!) "nee" tegen hem zegt, dat ze eigenlijk "ja" bedoelt (terwijl die vrouw in kwestie het dan eigenlijk gewoon echt niet wil).
Dit zelfde probleem heb ik ook bij veel andere mensen van allerlei gading, zoals hulpverleners, instanties, mensen in de kroeg, echt overal.
Wat ik zeg komt niet over en daar zit mijn probleem nu. Ik kan zo'n persoon echt uitleggen tot ik een ons weeg, maar op een gegeven moment word ik dat ook zat en heb ik zoiets van "niks helpt, niks werkt, ze willen het niet en waar geen wil is is geen weg". Hoe moet ik met zulke koppigheid omgaan? Ik ben niet van plan om mijn gesprekstechnieken alleen maar aan te passen om onwillige mensen tegemoet te gaan komen, das natuurlijk onzin. Ik heb echt meer dan zat andere productievere projecten om mijn energie en moeite in te steken.
Ik had het ook niet over Fok!quote:
[..]
Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.
Voor de rest, lees mijn reacties op ElDinosaur maar, want die grootste onzin die je meent ooit gelezen te hebben (ik snap best wel dat je overdrijft om je boodschap wat extra kracht mee te geven in de hoop dat het je helpt), die zit in je eigen hoofd.
Dat is namelijk niet wat ik zei.
Ik heb je bericht (post 11) nog eens goed doorgelezen en ik denk dat ik je bericht prima begrepen heb. Dat je achteraf iets anders lijkt te bedoelen (wat dat ook mag zijn) maakt het alleen maar meer verwarrend. Evenals de berichten daarna.
Dan moet je leren duidelijker te zeggen wat je bedoelt. Enerzijds lijkt je familie niet erg begripvol, maar anderzijds werken dingen ook niet als je zelf zo onduidelijk blijft doen. Zeker niet als er meerdere berichten nodig zijn om de boodschap over te brengen. Dan kunnen mensen inderdaad bot zijn, maar aan jouw kant gaat er dus ook iets fout.
Geef dan concreet aan welke uitspraken dat dan zijn.quote:
[..]
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Volgens mij is er niemand die zegt dat ze er niet trots op mogen zijn. Ik denk dat iedereen (uitzonderingen daargelaten) het prima vind dat mensen trots zijn op zichzelf, of op een aspect van zichzelf. Maar je moet niet verwachten dat anderen die trots delen. Als iemand met autisme trots is op zijn autisme, dan zou ik blij zijn voor diegene dat hij/zij er blij mee is, maar ik zou het zelf niet iets vinden om trots op te zijn. Die twee zaken kunnen prima naast elkaar bestaan.quote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen.
Ik ben echt superduidelijk, tot aan het idiot-proove aan toequote:
Dan moet je leren duidelijker te zeggen wat je bedoelt. Enerzijds lijkt je familie niet erg begripvol, maar anderzijds werken dingen ook niet als je zelf zo onduidelijk blijft doen. Zeker niet als er meerdere berichten nodig zijn om de boodschap over te brengen. Dan kunnen mensen inderdaad bot zijn, maar aan jouw kant gaat er dus ook iets fout.
Ze lijken idd niet altijd even begripvol te zijn, maar ze willen wel. Het lijkt wel alsof het op hun manier moet, maar die werkt niet voor mij (lange lijdensweg aan voorafgegaan).
Jij onderschat hoe duidelijk ik tegen ze ben geweest en hoe duidelijk ik tegen andere mensen ben, vooral als het gaat om het aangeven van grenzen.
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?
Als ik zelf tegen mijn zus zeg dat ik absoluut geen contact meer met m'n zusje wil en mijn oudere zus (die alles zelf van de zijlijn heeft zien gebeuren, vanaf het begin al) vervolgens bijna een jaar lang vooral bezig is met lijmpogingen en zelfs afgelopen familie-kerstdiner naar haar geschreeuwd dat ik ab-so-luut geen contact meer met mijn zusje wil, halve familie zat erbij hoe het escaleerde, het is niet te ontkennen dat dat is waar ik mijn grens getrokken heb, dan hoe de fuk is dat volgens jou niet duidelijk genoeg?quote:
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?
Let: Ik heb gezegd en uitgelegd waarom ik absoluut geen contact meer met haar wil en bovendien begrijpt zij maar al te goed waarom ik dat vind, ten slotte is zij zelf ook een hele bak geld aan haar kwijtgeraakt.
Nogmaals, hoe is volgens jou mijn grens niet duidelijk genoeg gesteld dat ze nu bijna een jaar na dato nog steeds met lijmpogingen blijft komen?
Ja, ik weet dat het wat anders is of kan zijn, maar jouw punt is dat ik "misschien niet duidelijk genoeg was", nou jonge dame...dat was ik zeer zeker wel.
Voor de 3e keer: Hoe was ik in dit voorbeeld niet duidelijk genoeg in wat ik wou en waar ik stond? Hoe was mijn mening nog steeds niet duidelijk? Of heb jij net zo'n bord voor je kop als mijn zus dat heeft?
Omdat meerdere mensen achter hun eigen stelling blijven staan en geen moeite doen de ander te begrijpen. Dat komt trouwens vaker voor op R&P: mensen die zich hier kwetsbaar opstellen omdat ze wanhopig zijn en hulp willen, worden niet zelden door andere users met de grond gelijk gemaakt.quote:
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?
Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.quote:
[..]
Als ik zelf tegen mijn zus zeg dat ik absoluut geen contact meer met m'n zusje wil en mijn oudere zus (die alles zelf van de zijlijn heeft zien gebeuren, vanaf het begin al) vervolgens bijna een jaar lang vooral bezig is met lijmpogingen en zelfs afgelopen familie-kerstdiner naar haar geschreeuwd dat ik ab-so-luut geen contact meer met mijn zusje wil, halve familie zat erbij hoe het escaleerde, het is niet te ontkennen dat dat is waar ik mijn grens getrokken heb, dan hoe de fuk is dat volgens jou niet duidelijk genoeg?
Let: Ik heb gezegd en uitgelegd waarom ik absoluut geen contact meer met haar wil en bovendien begrijpt zij maar al te goed waarom ik dat vind, ten slotte is zij zelf ook een hele bak geld aan haar kwijtgeraakt.
Nogmaals, hoe is volgens jou mijn grens niet duidelijk genoeg gesteld dat ze nu bijna een jaar na dato nog steeds met lijmpogingen blijft komen?
Ja, ik weet dat het wat anders is of kan zijn, maar jouw punt is dat ik "misschien niet duidelijk genoeg was", nou jonge dame...dat was ik zeer zeker wel.
Voor de 3e keer: Hoe was ik in dit voorbeeld niet duidelijk genoeg in wat ik wou en waar ik stond? Hoe was mijn mening nog steeds niet duidelijk? Of heb jij net zo'n bord voor je kop als mijn zus dat heeft?
DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.
DANK JE! Wow, iemand die het wel snapt!quote:
[..]
Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.
Echt ongelooflijk, de mensen in dit topic
Ik leg ze duidelijk uit waarom ik soms bepaalde grenzen trek, maar als ik (bijvoorbeeld) uitleg dat ik gewoon de extra stress niet meer trek, begrijpen ze het niet en daarom is mijn antwoord nooit goed genoeg.
quote:DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.
Sorry hoor, maar mijn bereidheid om na al dit hier nog uitgebreid te gaan tikken over dingen die allang al herhaald zijn, is niet meer zo best. Hier moet je 't maar mee doen.quote:
Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.
edit: Of je neemt met Koral's uitleg genoegen, ook prima
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.quote:
[..]
Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.
DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Mensen kunnen het prima, alleen ben je op het internet niet automatisch belangrijk/interessant genoeg dat mensen daar ook de tijd voor nemen. Dus als je wil dat mensen je berichten lezen en er op reageren, dan zul je je aan moeten passen. En dat schijnt soms moeilijk te zijn voor mensen met ASS.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Misschien zit daar de crux. Geen van beide partijen passen zich aan de ontvanger, waardoor men over elkaar lult. Nou als je dat ook altijd doet in het echte leven en je vaak afvraagt waarom dat alleen jou overkomt, ligt het misschien wel aan jezelf, hetzij door slechte gesprekstechnieken hetzij door het omringen van verkeerde mensen.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Ik ga echt niet mijn schrijftaal naar babyniveau vertalen alleen maar om aan hun luiheid tegemoet te komen, jezusquote:
[..]
Mensen kunnen het prima, alleen ben je op het internet niet automatisch belangrijk/interessant genoeg dat mensen daar ook de tijd voor nemen.
Dus als je wil dat mensen je berichten lezen en er op reageren, dan zul je je aan moeten passen. En dat schijnt soms moeilijk te zijn voor mensen met ASS.
Ik denk dat er wel meer mensen zijn die dat op zich wel snappen. Neemt helaas nog steeds niet weg dat voor veel mensen familie een zeer bijzondere plek inneemt in hun leven wat ervoor zorgt dat ze veel meer van hen accepteren en hun eigen grenzen uit loyauteit laten overschrijden. Dat jij daar iets categorieker of principiëler in bent dan gemiddeld is gewoon hoe jij bent en misschien heeft dat deels met ASS te maken, maar hoe dat komt maakt op zich niet uit, natuurlijk.quote:
[..]
DANK JE! Wow, iemand die het wel snapt!
Echt ongelooflijk, de mensen in dit topic
Ik leg ze duidelijk uit waarom ik soms bepaalde grenzen trek, maar als ik (bijvoorbeeld) uitleg dat ik gewoon de extra stress niet meer trek, begrijpen ze het niet en daarom is mijn antwoord nooit goed genoeg.
[..]
[..]
Sorry hoor, maar mijn bereidheid om na al dit hier nog uitgebreid te gaan tikken over dingen die allang al herhaald zijn, is niet meer zo best. Hier moet je 't maar mee doen.
edit: Of je neemt met Koral's uitleg genoegen, ook prima
Dat van die extra stress begrijp ik wel. En inderdaad, je antwoord zal waarschijnlijk nooit afdoende voor hen zijn. Dat is zo. Net zoals jij je limieten hebt om te begrijpen dat dat niet afdoende is voor hen, kunnen zij niet begrijpen waarom dat volgens jou wel voldoende uitleg of een goede uitleg zou moeten zijn. Nil humanum mihi alienum.
Ik weet dat het jou om verbale communicatie ging. Alleen ging het daarna denk ik echt over 'als je jezelf heel duidelijk vindt, en mensen begrijpen je hier vaak niet, kan het dan niet zijn dat je irl soms ook minder duidelijk bent dan je jezelf voorhoudt?'.
De uitleg van Koral zal ik eens moeten bekijken
Dat hoeft ook niet, maar dat lijkt me dus het punt. Als je (niet perse jij persoonlijk) wil dat mensen je berichten lezen, dan pas je je aan, als je daar geen behoefte aan hebt, dan doe je het niet.quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik ga echt niet mijn schrijftaal naar babyniveau vertalen alleen maar om aan hun luiheid tegemoet te komen, jezus
Dat doe ik ook niet, en ik ben inspirerend genoegquote:
[..]
en dat je je niet hoeft te schamen als je een vorm van ASS hebt.
Nvmquote:
[..]
Ik ga echt niet mijn schrijftaal naar babyniveau vertalen alleen maar om aan hun luiheid tegemoet te komen, jezus
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2016 16:42:16 (-te kort door de bocht) ]
Ben je wel serieus?quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, maar dat lijkt me dus het punt. Als je (niet perse jij persoonlijk) wil dat mensen je berichten lezen, dan pas je je aan, als je daar geen behoefte aan hebt, dan doe je het niet.
Als zij mijn berichten niet willen lezen, dan gaan zij maar niet op die door hun toch niet-gelezen berichten reageren en daarmee schluss. Ik ben geen babysitter of zo. (niet per se jij persoonlijk).
Het punt is dat jij niet kunt bepalen wat anderen wel of niet mogen doen. Dus zeg ik, mensen reageren nu op een bepaalde manier op je, als jij je communicatie aanpast, wordt er wellicht anders gereageerd. Dus moet je besluiten of je het de moeite waar vindt om je aan te passen of niet.quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:41 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ben je wel serieus?
Als zij mijn berichten niet willen lezen, dan gaan zij maar niet op die door hun toch niet-gelezen berichten reageren en daarmee schluss. Ik ben geen babysitter of zo. (niet per se jij persoonlijk).
Snap de noodzaak niet om inspirerende mensen met bijv. ASS aan te halen. Het is niet alsof ik daarom extra mijn best ga doen, of meer mijn best ga doen dan een ander die een idool heeft (al dan niet met ASS).
Fair enough.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Maar dan moet je natuurlijk beslissen of je je taalgebruik dan wil aanpassen, of dat je gewoon geen nood hebt aan een correcte interpretatie van die mensen die je betoog verkeerd begrijpen. Maar begrip willen en zelf niet naar (voor je eigen maatstaven) infantiel taalgebruik willen overstappen, is een combinatie die in die situatie gewoon niet werkt natuurlijk.
Sometimes you have to explain things like they're a two-year-old..
Edit: of dit dus
quote:
[..]
Het punt is dat jij niet kunt bepalen wat anderen wel of niet mogen doen. Dus zeg ik, mensen reageren nu op een bepaalde manier op je, als jij je communicatie aanpast, wordt er wellicht anders gereageerd. Dus moet je besluiten of je het de moeite waar vindt om je aan te passen of niet.
Succes met het ontleden van zinnen met +/- 80 woorden.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Ik had het zelf wel goed gelezen, deed alleen een poging om uit te leggen waardoor de verwarring wellicht ontstond.quote:
[..]
Chai, dit wat jij nu doet, heet dingen uit de context halen, daarmee verander je ook de betekenis.
Ik gaf echt specifiek in dezelfde alinea al aan dat het om een voorbeeld ging dat een beetje te vergelijken was etc enz.
[..]
het vetgedrukte bevat toch alle nuances die je nodig hebt?
Maar geen dank hoor.
Communicatie is inderdaad pas succesvol als deze begrepen wordt. Het is echter niet zo dat de verzender de informatie voor de ontvanger kan 'coderen'. Dat dient deze nogaltijd zelf te doen. Er kan hoogstens gevraagd worden of de informatie 'herschreven' kan worden naar iets wat begrijpelijker is.quote:
[..]
Fair enough.
Maar dan moet je natuurlijk beslissen of je je taalgebruik dan wil aanpassen, of dat je gewoon geen nood hebt aan een correcte interpretatie van die mensen die je betoog verkeerd begrijpen. Maar begrip willen en zelf niet naar (voor je eigen maatstaven) infantiel taalgebruik willen overstappen, is een combinatie die in die situatie gewoon niet werkt natuurlijk.
Sometimes you have to explain things like they're a two-year-old..
Edit: of dit dus
[..]
Bij een aantal hier werd het echter gespeeld op het onvermogen van de verzender om zijn informatie aan te passen, terwijl er toch ook echt een rol ligt voor de ontvanger. Als de ontvanger daar geen zin in/ tijd voor heeft, waarom reageert hij/ zij daar dan op?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ja hallo, ik had je bericht zelfs 3x aandachtig gelezen. Geloof me, ik ben zeer selectief waar ik op reageer.quote:
[..]
Ben je wel serieus?
Als zij mijn berichten niet willen lezen, dan gaan zij maar niet op die door hun toch niet-gelezen berichten reageren en daarmee schluss. Ik ben geen babysitter of zo. (niet per se jij persoonlijk).
Maar goed, dit is verder toch kansloos.
Tsja...enige is dat ik in dit voorbeeld dus wel tegen een muur zit op te lopen. En het jammere is, is dat dat deze vorm van onbegrip voor mij soms meermalen per dag voorkomt.quote:
[..]
Ik denk dat er wel meer mensen zijn die dat op zich wel snappen. Neemt helaas nog steeds niet weg dat voor veel mensen familie een zeer bijzondere plek inneemt in hun leven wat ervoor zorgt dat ze veel meer van hen accepteren en hun eigen grenzen uit loyauteit laten overschrijden. Dat jij daar iets categorieker of principiëler in bent dan gemiddeld is gewoon hoe jij bent en misschien heeft dat deels met ASS te maken, maar hoe dat komt maakt op zich niet uit, natuurlijk.
Dat van die extra stress begrijp ik wel. En inderdaad, je antwoord zal waarschijnlijk nooit afdoende voor hen zijn. Dat is zo. Net zoals jij je limieten hebt om te begrijpen dat dat niet afdoende is voor hen, kunnen zij niet begrijpen waarom dat volgens jou wel voldoende uitleg of een goede uitleg zou moeten zijn. Nil humanum mihi alienum.
Nogmaals, ik weet wat er gebeurt, ik zie het soms zelfs van tevoren aankomen en ik lijk compleet machteloos om de ander te laten beseffen waarom sommige dingen zo belangrijk voor me zijn.
Alsof ik propjes tegen hun hoofden gooi, het ketst allemaal al en dan nog hebben mensen zoals DoubleDip nog het lef om over mij door te gaan twijfelen.
Ze begrijpen me prima, maar mijn antwoorden staan ze niet goed aan.quote:Ik weet dat het jou om verbale communicatie ging. Alleen ging het daarna denk ik echt over 'als je jezelf heel duidelijk vindt, en mensen begrijpen je hier vaak niet, kan het dan niet zijn dat je irl soms ook minder duidelijk bent dan je jezelf voorhoudt?'.
quote:De uitleg van Koral zal ik eens moeten bekijken
Dus toch een communicatieprobleem bij jouquote:
[..]
Succes met het ontleden van zinnen met +/- 80 woorden.
.Anders ga je ook nog even leren tellen, sla je 2 vliegen in 1 klap
.
quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:54 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dus toch een communicatieprobleem bij jou
Anders ga je ook nog even leren tellen, sla je 2 vliegen in 1 klap
79 woorden.quote:Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.
En doe eens niet zo uit de hoogte, met je verheven 'ik snap hoe het leven werkt' houding terwijl je op je zolderkamer zit.
Marijke van Helwegen heeft volgens mij ook asperger, en die vind ik erg leuk.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik denk, maar dat ben ik dan, omdat mensen best geïnteresseerd zijn en omdat ze verwachten dat als iemand een reactie post op een forum, hij ook wel graag wil begrepen worden en dus ook moeite wil doen om z'n boodschap te verduidelijken. Als je dat niet echt wil, is het misschien handiger om opiniestukken te schrijven op een blog en de reacties uit te schakelen.quote:
[..]
Communicatie is inderdaad pas succesvol als deze begrepen wordt. Het is echter niet zo dat de verzender de informatie voor de ontvanger kan 'coderen'. Dat dient deze nogaltijd zelf te doen. Er kan hoogstens gevraagd worden of de informatie 'herschreven' kan worden naar iets wat begrijpelijker is.
Bij een aantal hier werd het echter gespeeld op het onvermogen van de verzender om zijn informatie aan te passen, terwijl er toch ook echt een rol ligt voor de ontvanger. Als de ontvanger daar geen zin in/ tijd voor heeft, waarom reageert hij/ zij daar dan op?
Maar dat is puur theoretisch natuurlijk. Er blijft uiteraard een grote rol bij de ontvanger liggen ook. Maar het blijft wel de vraag 'wil de afzender begrepen worden en in welke mate?'. Als je echt wil begrepen worden, zal je gewoon je boodschap moeten hercoderen tot de ontvanger het snapt, helaas.
Waarbij het vanuit de ontvanger beleefd is aan te geven welke stukken er precies niet begrepen zijn en blijk te tonen van het hebben gelezen van de geschreven tekst, in plaats van een hele post te quoten en de verzender dan maar te laten raden naar het ontstaan van de miscommunicatie.quote:
Als je echt wil begrepen worden, zal je gewoon je boodschap moeten hercoderen tot de ontvanger het snapt, helaas.
Maar ik volg jullie discussie ook maar met een half oog.
Ik vind die zin echt niet moeilijk hoor, je doet gewoon moeilijk of je bent gewoon moeilijk of je bent speciaal voor mij moeilijk, maar daar ga ik m'n hoofd verder niet over brekenquote:
[..]
[..]
79 woorden.
En doe eens niet zo uit de hoogte, met je verheven 'ik snap hoe het leven werkt' houding terwijl je op je zolderkamer zit.
Ik reageer wel weer op je zodra je weer normaler kunt reageren.
Oké doeiquote:
[..]
Ja hallo, ik had je bericht zelfs 3x aandachtig gelezen. Geloof me, ik ben zeer selectief waar ik op reageer.
Maar goed, dit is verder toch kansloos.
Is ze ook, hele aparte manier van denken en ze kan anderen blijkbaar beter overtuigen van dingen dan ik dat kanquote:
Dit is wel een inspirerend persoon!
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Grandin
Die muur is behoorlijk frustrerend. Iedereen wil graag begrip en als dat meermaals per dag voorkomt... jeetje, lijkt me verschrikkelijk vermoeiend. En machteloosheid is in mijn beleving een van de meest frustrerende dingen die er is. Dingen zien aankomen rn dan niets kunnen doen...quote:
[..]
Tsja...enige is dat ik in dit voorbeeld dus wel tegen een muur zit op te lopen. En het jammere is, is dat dat deze vorm van onbegrip voor mij soms meermalen per dag voorkomt.
Nogmaals, ik weet wat er gebeurt, ik zie het soms zelfs van tevoren aankomen en ik lijk compleet machteloos om de ander te laten beseffen waarom sommige dingen zo belangrijk voor me zijn.
Alsof ik propjes tegen hun hoofden gooi, het ketst allemaal al en dan nog hebben mensen zoals DoubleDip nog het lef om over mij door te gaan twijfelen.
[..]
Ze begrijpen me prima, maar mijn antwoorden staan ze niet goed aan.
[..]
[ afbeelding ]
Over dat de antwoorden niet aanstaan... heel eerlijk? Soms is het niet je antwoord maar de manier waarop je het verwoordt... je komt soms nogal hooghartig en 'ik weet alles beter en heb de waarheid in pacht' over. Ik zeg niet dat dat de intentie is, maar zo lijkt het wel vaak. Heb ik ook soms, helaas.
Hoe kom je daarbij?quote:
Marijke van Helwegen heeft volgens mij ook asperger, en die vind ik erg leuk.
Dat is dan ook weer waarquote:
[..]
Waarbij het vanuit de ontvanger beleefd is aan te geven welke stukken er precies niet begrepen zijn en blijk te tonen van het hebben gelezen van de geschreven tekst, in plaats van een hele post te quoten en de verzender dan maar te laten raden naar het ontstaan van de miscommunicatie.
Ja, ze doet dat goed. Ik denk dat het wellicht komt omdat ze alles vanuit haar interesse (paarden) benadert?quote:
Is ze ook, hele aparte manier van denken en ze kan anderen blijkbaar beter overtuigen van dingen dan ik dat kan
Zo de tering zeg, in dit topic wordt gevraagd om inspirerende mensen te noemen die het hebben, en er is werkelijk niet één reply te vinden, behalve de mijne, waarin ook echt een of meerdere namen worden genoemd. Alleen maar tyfuslange verhalen van mensen die zo nodig over zichzelf moeten praten
Alleen maar tyfuslange verhalen van mensen die zo nodig over zichzelf moeten praten
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
