NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 3 mei 2016 15:27 schreef probeer het volgende:
Klopt. Stukje framing van mijn kant. Fijn dat je het er mee eens bent, want anders was de rest van mijn post compleet nutteloos.
Je begrijpt me verkeerd. Het mechanisme is ooit opgezet door de wereldbank om investeerders naar derde wereld landen te trekken. ICSID is opgezet omdat investeerders weinig vertrouwen hebben/ hadden in de politiek processen en de rechtsgang in deze landen.quote:Dus Europese politici hebben er geen vertrouwen in dat Europese rechters objectief zijn? Ehh ... Volgens mij hebben we dan een veel groter probleem dan enkele investeringsdisputen. Hell, waarom bestaat er dan überhaupt nog Europese rechtspraak?
Nu het bestaat, wordt er eigenlijk niet meer vanaf geweken. Waarom zou je immers een nieuwe brug bouwen, naast een bestaande die prima voldoet?
Het zijn ook niet de enige voorwaarden. De staturen staan overigens gewoon online.quote:Prima. Maar dat zijn geen garanties voor objectiviteit / gedegen rechtspraak. Ok, zoiets kan je nooit 100% garanderen, maar deze voorwaarden komen er niet eens in de buurt.
Nu het bestaat, wordt er eigenlijk niet meer vanaf geweken. Waarom zou je immers een nieuwe brug bouwen, naast een bestaande die prima voldoet?quote:Waarom doen we (ok, eigenlijk ze .. maar hej, ik ben ook Europeaan) dat dan toch?
Ik doelde eigenlijk op het International Centre for Settlement of Investment Disputesquote:Omwille van de wat langere reactie op dit puntje, heb ik dit even aan het eind van mijn post gezet. Je doelt hiermee op het Investment Court System / Hof voor investeringsgeschillen zoals voorgesteld in http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5651_nl.htm?
Dat zal ik eens moeten lezenquote:Wat vind je dan van de volgende kritiek, geuit in een research paper van meneer van Harten:
[..]
Meneer komt met meer kritiekpunten, maar deze twee spitsen zich het meeste toe op de betrouwbaarheid van de arbitrage / rechtspraak.
Samenvattend:
1. nog steeds te veel ruimte voor belangenverstrengelingen binnen de arbitrage.
2. De EU beschouwt haar eigen rechtspraak als te onbetrouwbaar voor financiële instellingen, maar verplicht deze wel voor haar eigen burgers.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar wanneer dat gebruikt wordt in landen die wel een degelijke rechtsgang kennen, schiet het zijn doel dan niet enorm voorbij?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 15:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
[..]
Je begrijpt me verkeerd. Het mechanisme is ooit opgezet door de wereldbank om investeerders naar derde wereld landen te trekken. ICSID is opgezet omdat investeerders weinig vertrouwen hebben/ hadden in de politiek processen en de rechtsgang in deze landen.
Omdat het een democratische inslag mist.quote:Nu het bestaat, wordt er eigenlijk niet meer vanaf geweken. Waarom zou je immers een nieuwe brug bouwen, naast een bestaande die prima voldoet?
Ik ga eens kijken ...quote:Het zijn ook niet de enige voorwaarden. De staturen staan overigens gewoon online.
Omdat het overbodig is. In Europa hebben we samen genoeg degelijke bruggen gebouwd. De nieuwe brug is het ISDS/ICSID/ICS. De oude brug is Europese rechtspraak.quote:Nu het bestaat, wordt er eigenlijk niet meer vanaf geweken. Waarom zou je immers een nieuwe brug bouwen, naast een bestaande die prima voldoet?
Dat iets in 3e wereldlanden nodig is, betekent niet dat we dat hier ook maar moeten doen, omwille van een 'zo hebben we dat altijd gedaan'.
Top, want ik zou je mening er graag over horen. Dan ga ik eens kijken naar dat ICSID, en kom daar later op terug ..quote:Ik doelde eigenlijk op het International Centre for Settlement of Investment Disputes
[..]
Dat zal ik eens moeten lezen
[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 03-05-2016 15:48:39 ]
"Pools are perfect for holding water"
Werkelijk? Hebben de middenpartijen in Nederland bij elkaar geen ruime meerderheid meer? Die zijn toch vrij duidelijk over de koers die wat hen betreft gevaren moet worden.quote:
[..]
Ok vooruit .. Ik kan door gebrek aan inhoudelijke kennis niet voor andere landen spreken. Maar in het geval van Nederland kan men volgens mij wel aannemelijk maken dat er vrij weinig democratische instemming is voor de grotere Europese beslissingen waar onze politici mee instemmen.
Leuk geframed maar onzin.quote:Een 'nee' tegen de Europese grondwet die genegeerd wordt.
Het is een raadgevend 'Nee' wat op een heel mal moment kwam, nadat alle partijen al hadden geratificeerd. Daarbij is het Nee-kamp ook bepaald niet eenduidig wat er dan wel moet gebeuren en hebben voorstanders van het verdrag in het, wel bindend verkozen, parlement nog altijd een riante meerderheid.quote:Een 'nee' tegen een associatieverdrag die verdraaid wordt tot een 'nee, maar als we het ietsjes veranderen dan ...'
Vrij schandalig maar aan de andere kant als het het volk echt zou boeien, dan zouden ze bij deze verkiezingen wel op komen dagen en niet in grote meerderheid op pro-Europese partijen gaan stemmen.quote:en een EP mandaat verstrekt op basis van 37% van het volk.
Dat negeren heb je volgens mij nog geen voorbeelden van gegeven. Maar dat een ratificatieproces jaren kan duren is geen nieuws en hoeft ook geen ramp te zijn. Maakt het ook niet direct ondemocratisch aangezien het veelal vooral iets bureaucratisch is.quote:En zelfs als je dit niet met me eens bent, kan je er toch nog steeds niet omheen dat die Europese politici nogal graag gebruik maken van dat hele 'voorlopige in werk stelling' gedoe? Alleen dat is imo al een legitieme reden voor een kritische houding. Met een vleugje achterdocht door de democratische instemming die dus pas achteraf gevraagd wordt, en soms zelfs ronduit genegeerd.
Ok, laten we het er dan maar over eens zijn dat ik je geen goede voorbeelden kan geven die voor jou overtuigend genoeg zijn.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 15:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Werkelijk? Hebben de middenpartijen in Nederland bij elkaar geen ruime meerderheid meer? Die zijn toch vrij duidelijk over de koers die wat hen betreft gevaren moet worden.
[..]
Leuk geframed maar onzin.
[..]
Het is een raadgevend 'Nee' wat op een heel mal moment kwam, nadat alle partijen al hadden geratificeerd. Daarbij is het Nee-kamp ook bepaald niet eenduidig wat er dan wel moet gebeuren en hebben voorstanders van het verdrag in het, wel bindend verkozen, parlement nog altijd een riante meerderheid.
[..]
Vrij schandalig maar aan de andere kant als het het volk echt zou boeien, dan zouden ze bij deze verkiezingen wel op komen dagen en niet in grote meerderheid op pro-Europese partijen gaan stemmen.
[..]
Dat negeren heb je volgens mij nog geen voorbeelden van gegeven. Maar dat een ratificatieproces jaren kan duren is geen nieuws en hoeft ook geen ramp te zijn. Maakt het ook niet direct ondemocratisch aangezien het veelal vooral iets bureaucratisch is.
Dat een ratificatieproces blijkbaar zo lang duurt dat men dat voor het gemak alvast op de zaken vooruit loopt en eea voorlopig in werking stelt, wekt in ieder geval de suggestie dat snelheid belangrijker is dan een democratische onderbouwing. En dan vind ik het niet gek dat veel mensen het gevoel hebben dat Europese politici voornamelijk doen wat hun zelf goed lijkt, en achteraf eens kijken of de rest het er mee eens is.
Blijkbaar vind jij dat onzin, terwijl je er toch echt niet omheen kan dat er zoiets bestaat als 'voorlopige inwerkingstelling' in afwachting van democratische instemming.
"Pools are perfect for holding water"
Wellicht. En misschien is het ook wel alleen maar een issue omdat 'de buitenlandse inversteerders' hun verworven (extra) rechten niet op willen geven.quote:
Maar wanneer dat gebruikt wordt in landen die wel een degelijke rechtsgang kennen, schiet het zijn doel dan niet enorm voorbij?
Prima kritiek en reden tot vragen aan de politiek.
Niet als democratisch afgevaardigden ermee in hebben gestemd natuurlijk...quote:Omdat het een democratische inslag mist.
Dat is een kip - ei verhaal wat ik nu niet scherp heb. Ook weet ik niet precies wat je allemaal bij een Europese rechtbank aan kan kaarten en vechten.quote:Omdat het overbodig is. In Europa hebben we samen genoeg degelijke bruggen gebouwd. De nieuwe brug is het ISDS/ICSID/ICS. De oude brug is Europese rechtspraak.
Waarschijnlijk heeft het ook zijn waarde bewezen. Anders werd het niet zo wijdt verspreid ingezet, maar nogmaals: geen problemen met een kritische inhoudelijke herziening.quote:Dat iets in 3e wereldlanden nodig is, betekent niet dat we dat hier ook maar moeten doen, omwille van een 'zo hebben we dat altijd gedaan'.
Waar ik problemen mee heb is het geroeptoeter.
Wat ik er zo van lees lijken het mij prima inhoudelijke argumenten. Ik herken jouw argumenten er in ieder geval in terug.quote:Top, want ik zou je mening er graag over horen. Dan ga ik eens kijken naar dat ICSID, en kom daar later op terug ..
Wat heeft hij met deze punten gedaan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik moet door dagelijkse beslommeringen mezelf helaas zo'n 30 minuten geleden voor de rest van deze dag losmaken van het FoK!-forum en dit topic. Maar ik kom graag terug, en zal dan weer reageren op jullie reacties op mijn reacties.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk het niet eigenlijk.quote:
Bovendien staat hier volgens mij heel wat anders dan wat er bij Tweakers gesuggereerd wordt:
Zie ook wat de mevrouw erover te zeggen heeft:
http://www.iptegrity.com/(...)ip-but-is-it-private
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zou het toch anders interpreteren.quote:
Ik denk het niet eigenlijk.
Zie ook wat de mevrouw erover te zeggen heeft:
http://www.iptegrity.com/(...)ip-but-is-it-private
Namelijk dat je de vertrouwelijkheid moet waarborgen, zonder dat je daarbij (oneerlijke) restricties legt op de dienstverlening. Dat lijkt mij juist een uitstekend uitgangspunt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De grootste partij van de eerste verkiezingsronde in Oostenrijk had ook al gezegd niet te gaan tekenen (mocht zijn partij winnen).quote:
Frankrijk voorlopig niet akkoord met TTIP
Ja, lekker factfree weer van de Fransen, beetje huilen met de wolven in het bos.quote:
Frankrijk voorlopig niet akkoord met TTIP
Gelukkig zal Merkel wel een vingertje daarvoor steken.
En anders krijgen ze van Juncker en Timmermans wel een boete.
.
I´m back.
Men is nog bezig met de onderhandelingen. Op dit moment zal dus niemand akkoord gaan.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 17:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, lekker factfree weer van de Fransen, beetje huilen met de wolven in het bos.
Gelukkig zal Merkel wel een vingertje daarvoor steken.
En anders krijgen ze van Juncker en Timmermans wel een boete.
[ Bericht 2% gewijzigd door timmmmm op 03-05-2016 19:50:26 ]
Alleen al dat Hollande zegt zoals de vlag er nu voor staat, moet jou toch wel te denken geven, of niet? Dat is toch gek?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 17:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Men is nog bezig met de onderhandelingen. Op dit moment zal dus niemand akkoord gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door timmmmm op 03-05-2016 19:50:43 ]
I´m back.
Champagne wordt Sjempain en Frankrijk blokkeert direct de boelquote:
Frankrijk voorlopig niet akkoord met TTIP
Grootste partij? Of de kandidaat met de meeste stemmen bij de presidentsverkiezingen? Volgens mij spelen die nu daar en heeft de president een grotendeels symbolische functie in Oostenrijk.quote:
[..]
De grootste partij van de eerste verkiezingsronde in Oostenrijk had ook al gezegd niet te gaan tekenen (mocht zijn partij winnen).
Is natuurlijk gewoon onderdeel van het spel. Gezien de twistpunten, is het niet gek dat Hollande zich op deze wijze uitspreekt.quote:
[..]
Ja, lekker factfree weer van de Fransen, beetje huilen met de wolven in het bos.
Gelukkig zal Merkel wel een vingertje daarvoor steken.
En anders krijgen ze van Juncker en Timmermans wel een boete.
Maar het kan heel goed dat TTIP helemaal niet doorgaat. We gaan het meemaken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan doet-ie dat al beter dan anderen wrs.quote:
[..]
Is natuurlijk gewoon onderdeel van het spel. Gezien de twistpunten, is het niet gek dat Hollande zich op deze wijze uitspreekt.
Maar het kan heel goed dat TTIP helemaal niet doorgaat. We gaan het meemaken.
Ik bedoel niemand zal echt tegen een handelsverdrag zijn namelijk als dit handel vergemakkelijkt.
Alleen al de ondoorzichtigheid en alle concessies die gemaakt worden naar de VS toe, is wel een euvel.
I´m back.
Verzet komt van meer groepen die zich bedreigd voelen door vrijhandel. Dat lijkt me niks bijzonders of nieuws. Greenpeace zou ik ook niet als rechts willen bestempelen.quote:
[..]
Nou die FPÖ is ten minste nog lekker bruin, dus daar verwacht jij dat wel van, toch?
Maar Hollande, hoe kan dat nou toch, du_ke?
[ Bericht 2% gewijzigd door timmmmm op 03-05-2016 19:53:38 ]
Land- en tuinbouw voelt zich bedreigd idd, omdat goedkope producten naar de EU komen, in ruil voor een auto-deal, zoals ik in het eerste deel al beargumenteerde.quote:
[..]
Verzet komt van meer groepen die zich bedreigd voelen door vrijhandel. Dat lijkt me niks bijzonders of nieuws. Greenpeace zou ik ook niet als rechts willen bestempelen.
Daarnaast is er sprake van oneerlijke concurrentie omdat landbouwproducten in de EU moeten voldoen aan veel meer voorschriften dan landbouwproducten uit de VS.
Verder zal dit dus direct banen kosten, dus ook vakbonden zitten ermee in hun maag.
[ Bericht 5% gewijzigd door timmmmm op 03-05-2016 19:54:12 ]
I´m back.
Los van al die SDSS(ofzo)-onzin, kan iemand mij uitleggen wat het voordeel is van vrijhandel tussen de VS en EU?
In theorie draagt het bij aan meer economische groei en dus meer welvaart en banen in beide gebieden.quote:
Los van al die SDSS(ofzo)-onzin, kan iemand mij uitleggen wat het voordeel is van vrijhandel tussen de VS en EU?
Imho? Dat handelsbelangen belangrijker zijn dan nationale belangen. En de mens.quote:
Los van al die SDSS(ofzo)-onzin, kan iemand mij uitleggen wat het voordeel is van vrijhandel tussen de VS en EU?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De markten over en weer gaan voor elkaar open, netto zullen beide gebieden daar van gaan profiteren al kost het hier en daar natuurlijk ook wat.quote:
[..]
[q]
Land- en tuinbouw voelt zich bedreigd idd, omdat goedkope producten naar de EU komen, in ruil voor een auto-deal, zoals ik in het eerste deel al beargumenteerde.
Daarnaast is er sprake van oneerlijke concurrentie omdat landbouwproducten in de EU moeten voldoen aan veel meer voorschriften dan landbouwproducten uit de VS.
Verder zal dit dus direct banen kosten, dus ook vakbonden zitten ermee in hun maag.
[ Bericht 16% gewijzigd door timmmmm op 03-05-2016 19:54:42 ]
Er is bangmakerij maar sommige sectoren zullen inderdaad ook echt bedreigd worden. Maar in zo'n geval is geen TTIP hooguit uitstel van executie. Dat zie je bijvoorbeeld mooi bij de Britse staalindustrie waar nu weer ouderwetse staatssteun en protectionisme mee lijken te komen op de Brexitgolven maar in de echte wereld is het gewoon een aflopende zaak van een industrie die niet heeft geinnoveerd om mee te kunnen op de wereldmarkt. Heeft IJmuiden dan ook beter aangepakt
Top! Waar doet iedereen eigenlijk zo moeilijk over. Ik zeg doen!quote:
De markten over en weer gaan voor elkaar open, netto zullen beide gebieden daar van gaan profiteren al kost het hier en daar natuurlijk ook wat.
Ik heb wel een idee waar het "hier en daar wat gaat kosten".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
