NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar gaan "we" nog een hoop plezier aan beleven.quote:Op maandag 16 mei 2016 17:44 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja dat handelsverdrag is echt toppie.
Als het met bedrijven goed gaat worden er meer mensen betrokken in de economie, grotere geldstromen = economische groei = welvaart.
"Dat sprookje is inmiddels ruimschoots ontkracht. Het is niet waar. Feitelijk onjuist. De VS zelf is een prima voorbeeld waar werkende armen zich kapot werken, de economie als totaal uit de recessie is, maar de welvaart alleen maar naar de rijksten gaat terwijl de armeren relatief steeds minder krijgen, en bv ook te maken krijgen met scholen die sluiten wegens te weinig budget. Afnemende welvaart dus."
Het is dus, zoals met alles tegenwoordig goed voor enkelen en slecht voor het gros. Onthoud dit mensen, als je het idee hebt dat je niet tot die "enkelen" behoort.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bart2002 op 16-05-2016 18:19:08 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben het ermee eens hoor. Maar het is roepen in een lege ruimte.quote:Op maandag 16 mei 2016 17:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daar gaan "we" nog een hoop plezier aan beleven.
Als het met bedrijven goed gaat worden er meer mensen betrokken in de economie, grotere geldstromen = economische groei = welvaart.
"Dat sprookje is inmiddels ruimschoots ontkracht. Het is niet waar. Feitelijk onjuist. De VS zelf is een prima voorbeeld waar werkende armen zich kapot werken, de economie als totaal uit de recessie is, maar de welvaart alleen maar naar de rijksten gaat terwijl de armeren relatief steeds minder krijgen, en bv ook te maken krijgen met scholen die sluiten wegens te weinig budget. Afnemende welvaart dus."
Het is dus, zoals met alles tegenwoordig goed voor enkelen en slecht voor het gros. Onthoud dit mensen, als je het idee hebt dat je niet tot die "enkelen" behoort.
In de eerste plaats omdat schijnbaar hele groepen mensen daadwerkelijk denken ooit tot die 'enkelen' te behoren. Want als je maar je best doet kun je tegenwoordig alles bereiken is de algemeen geaccepteerde gedachte.
In de tweede plaats omdat men vast blijft zitten in het PvdA - CDA - D'66 - VVD denken van flexibilisering, handel is altijd goed, economische groei, vooruitgang enz. en dat deze gedachtegang nog altijd heersend is en niet ter discussie staat, ook niet bij de mainstream media.
Verder blijft de gedachte bij de minder geïnteresseerde (en dus het gros) van de bevolking dat er 'toch niet zoveel mis kan zijn' met een simpel handelsverdrag (dit heb ik serieus al erg vaak in mijn omgeving gehoord, veelal hoogopgeleide, geëngageerde, en middenpartij stemmende mensen). Het erge is dat deze mensen zichzelf vaak wel heel erg slim, wereldwijs, en goed geïnformeerd vinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit soort rommel blijft maar terugkomen.quote:
[..]
In de tweede plaats omdat men vast blijft zitten in het PvdA - CDA - D'66 - VVD denken van flexibilisering, handel is altijd goed, economische groei, vooruitgang enz. en dat deze gedachtegang nog altijd heersend is en niet ter discussie staat, ook niet bij de mainstream media.
Het enige dat er in het nieuws voorbij komt over TTIP is als iemand er over klaagt. Zoals Greenpeace. Dat is namelijk ook het enige dat de gemiddelde Nederlander interesseert. Klachten. Gezeur. Ruzie. Etcetera. Inhoud maalt niemand om.
Net doen alsof het allemaal verzwegen wordt voor het zo geweldig geinformeerde volk begint heeeeeel oud te worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook een leuke:
"TTIP is super voor de Nederlandse economie
Komt ook omdat wij na de USA nummer 1 in trollen zijn.
Persoonlijk ben ik er ook op tegen, maar vanuit een economisch standpunt heeft Nederland er ZEEER veel baat bij.
Wij kaaskoppen zijn nu eenmaal goed in het via niet-zo-nette wegen verdienen van geld. Of het nu om belastingontwijking gaat, of bedrijven en staten aanklagen onder TTIP achtige praktijken. Handel is handel.
Dus via vuige achterkamertjes staten aanklagen en geld innen waar we geen tegenprestatie voor leveren is ons Nederland op het lijf geschreven."
En deze:
Als je uit het perspectief van de politiek bekijkt dan zie je veel goede intenties en soms zelf een kritische blik. Maar écht inhoudelijk gaat het nooit worden omdat de daadwerkelijke inhoud achter gesloten deuren moet blijven. Dat maakt het publieke debat in die zin dan ook net zo zinvol als vissen op het droge.
Het is dan wel uitermate pijnlijk dat met name de multinationals gewoon meedoen met het opstellen van het verdrag. Het is nog geen enkele politicus gelukt om dat uit te leggen dat zoiets enig democratisch gehalte zou hebben.
[ Bericht 28% gewijzigd door Bart2002 op 17-05-2016 21:03:27 ]
"TTIP is super voor de Nederlandse economie
Komt ook omdat wij na de USA nummer 1 in trollen zijn.
Persoonlijk ben ik er ook op tegen, maar vanuit een economisch standpunt heeft Nederland er ZEEER veel baat bij.
Wij kaaskoppen zijn nu eenmaal goed in het via niet-zo-nette wegen verdienen van geld. Of het nu om belastingontwijking gaat, of bedrijven en staten aanklagen onder TTIP achtige praktijken. Handel is handel.
Dus via vuige achterkamertjes staten aanklagen en geld innen waar we geen tegenprestatie voor leveren is ons Nederland op het lijf geschreven."
En deze:
Als je uit het perspectief van de politiek bekijkt dan zie je veel goede intenties en soms zelf een kritische blik. Maar écht inhoudelijk gaat het nooit worden omdat de daadwerkelijke inhoud achter gesloten deuren moet blijven. Dat maakt het publieke debat in die zin dan ook net zo zinvol als vissen op het droge.
Het is dan wel uitermate pijnlijk dat met name de multinationals gewoon meedoen met het opstellen van het verdrag. Het is nog geen enkele politicus gelukt om dat uit te leggen dat zoiets enig democratisch gehalte zou hebben.
[ Bericht 28% gewijzigd door Bart2002 op 17-05-2016 21:03:27 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:TTIP: 'Nederland wil omstreden arbitragesysteem in hele EU' - rtlz.nl
Samen met vier andere Europese landen pleit Nederland in Brussel voor de invoering van arbitragesysteem ISDS in de hele Europese Unie. Ook als dat systeem niet hervormd wordt, zoals eerder voorgesteld.
Dat zou blijken uit documenten die NRC heeft ingezien. Non-profitorganisatie TNI publiceert de vertrouwelijke notitie vanavond om 00.00 uur op zijn website.
Aparte rechtsgang
ISDS (voor de liefhebber: Investor-state Dispute Settlement) is een van de meest bediscussieerde onderdelen van vrijhandelsverdrag TTIP, waar Europa en de Verenigde Staten over onderhandelen. Het is een rechtssysteem dat het mogelijk maakt voor buitenlandse investeerders om naar een arbitragehof te stappen. Wanneer bedrijven investeren in het buitenland, voor het bouwen van een fabriek bijvoorbeeld, maar lokale wetgeving halverwege het project onverwacht wordt aangepast, kan dat ondernemers veel geld kosten. In zo’n geval kunnen ze dankzij ISDS, een clausule in vrijhandelsverdragen, overheden aanklagen.
De manier waarop dat nu gebeurt, wordt in Europa flink bekritiseerd. Zo zou deze rechtsgang niet transparant genoeg zijn. De Europese Commissie heeft daarom een voorstel gedaan om dit systeem te hervormen; iets waar Nederland, in het openbaar in elk geval, warm voorstander van is.
Voorstander oude systeem
Volgens NRC pleiten Nederland, Finland, Oostenrijk, Frankrijk en Duitsland ervoor dat ISDS ook voor Europese bedrijven zou gaan gelden. Die moeten nu gebruik maken van de normale, tragere rechtsgang. En dat zou leiden tot oneerlijke concurrentie tussen Europese en niet-Europese bedrijven. Om te voorkomen dat investeringen EU verlaten, zou het systeem ook binnen Europa moeten worden ingevoerd.
Een woordvoerder van TNI laat weten dat 'de uitgangspositie in de notitie in principe ISDS oude stijl is'. Als er dan voor een andere vorm van ISDS zou moeten komen, zou het voorstel van de Europese Commissie door de notitieschrijvers slechts 'als één van de opties worden gezien'.
Afschaffing andere handelsakkoorden
Aanleiding van de notitie is de geplande afschaffing van 200 bilaterale handelsakkoorden tussen Europese landen. Negentig van die akkoorden zijn eerder gesloten met Oost-Europese landen, toen ze nog geen lid waren van de Europese Unie. Nu ze dat wel zijn wil de Europese Commissie de akkoorden afschaffen. De zorg bestaat dat de bescherming van investeerders hiermee verslechtert en dat bedrijven juridische stappen gaan ondernemen.
Bron: www.rtlz.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is geen rommel. Media als de NOS, Nieuwsuur, het NRC en de Volkskrant blijven bijvoorbeeld maar nieuws brengen over de enorme economische voordelen / groei die TTIP gaat brengen, zonder voorbehoud, en dat terwijl die verwachting op zich al niet onomstreden is.quote:Op maandag 16 mei 2016 23:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit soort rommel blijft maar terugkomen.
Het enige dat er in het nieuws voorbij komt over TTIP is als iemand er over klaagt. Zoals Greenpeace. Dat is namelijk ook het enige dat de gemiddelde Nederlander interesseert. Klachten. Gezeur. Ruzie. Etcetera. Inhoud maalt niemand om.
Net doen alsof het allemaal verzwegen wordt voor het zo geweldig geinformeerde volk begint heeeeeel oud te worden.
Er is wordt wel bericht over kritiek op TTIP, met name over SSID en over voedselveiligheid, maar dit wordt vaak in het belachelijke getrokken, of blijft oppervlakkig, terwijl potentieel grotere risico's voor bijvoorbeeld werknemersrechten niet benoemd worden in de media.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Laat ze eerst maar eens hard maken waarom reguliere Europese gerechtshoven blijkbaar niet voldoen. 'Het gaat trager' heb ik niet zoveel mee zonder daadwerkelijke feitelijke ondersteuning. En mocht het dan daadwerkelijk allemaal te traag gaan ... komt dat dan door de rechtbank, of door aanklagers/verdediging?quote:
En daarna waarom bedrijven blijkbaar een voorkeurspositie verdienen tov burgers.
En daarna uitleggen hoe men objectiviteit van de arbitrage wilt garanderen wanneer die bedrijven de enigen zijn die een ISDS zaak aan kunnen spannen, waardoor eerstgenoemden van werk voorzien worden. (En die mensen er dus belang bij hebben dat er zo veel mogelijk arbitrage-zaken plaatsvinden.)
Kuch Klikje Kuch
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 18-05-2016 23:26:43 ]
"Pools are perfect for holding water"
"Zo zou deze rechtsgang niet transparant genoeg zijn." (uit #245).quote:
Laat ze eerst maar eens hard maken waarom reguliere Europese gerechtshoven blijkbaar niet voldoen.
Eerder: het gaat niet snel genoeg en het levert te weinig op in zijn huidige vorm. Als wij even zouden denken als een (cynisch) bedrijf oftewel de aandeelhouder.
Bedrijven cq multinationals hebben dus blijkbaar de behoefte aan RECHT 2.0 dat (dus) transparanter en sneller zou zijn. Daar heeft de gewone burger misschien ook wel behoefte aan.
Een derde punt is vermoedelijk dat ze sneller en transparanter gelijk krijgen maar die reden wordt nog weinig genoemd.In zijn algemeenheid is het natuurlijk prettig voor bedrijven om zelf mee te mogen schrijven aan vernieuwde wetgeving die sneller en voordeliger is en vaker in hun voordeel uitpakt. Sneller geld waarmee je weer een volgende rechtszaak kunt beginnen.
De staat (de burger) mag die financiële voordelen gaan ophoesten. Dat is nog een minpuntje maar daar komen we ook wel uit.
Zie b.v. Phillip Morris vs de burgers van Venezuela en Australië wegens anti-rookbeleid. "Het is heel gek dat men zo ontzettend bang is voor 'de overheid' maar tegelijkertijd geen gevaar zien in machten die economisch veel groter zijn dan onze overheid, maar dan zonder enige democratische inspraak of controle."
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 19-05-2016 06:19:01 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ook weer een goed inzicht:
"Het probleem met dit soort verdragen en andere uitingen van globalisering is dat politici de belofte niet kunnen waarmaken. Natuurlijk profiteren bedrijven en multinationals, maar globalisering is niet mild voor de gewone arbeider. Door het wegvallen van grenzen van kapitaal en arbeid neemt de potentiële afzetmarkt voor bedrijven toe, maar concurreert jan modaal opeens met de gehele wereld. En zeker met een decennia van stagnatie met lage tot geen groei wordt tevens de groei belofte, en daarmee de door economen beloofde vervangende arbeid, niet waargemaakt.
Wat over blijft voor de gewone burger is misschien goedkopere producten, maar ik denk dat de gemiddelde burger toch liever een goede stabiele baan heeft met een goed pensioen en de steun van de verzorgingsstaat. De huidige stagnatie komt vooral door vraaguitval, laat dat nu juist komen vanuit die vervelende arbeiders wiens socialistische loon en arbeidsvoorwaarden niet meer 'marktconform' zijn met andere werelddelen.
Het wordt interessant om te zien welke schade dit zal toebrengen aan de stabiliteit van de westerse democratie, de enige taak die van burgers nog verlangt wordt blijkbaar is het steunen van de status quo terwijl iedereen in de top zich onverantwoord en zonder verantwoording kan gedragen."
"Het probleem met dit soort verdragen en andere uitingen van globalisering is dat politici de belofte niet kunnen waarmaken. Natuurlijk profiteren bedrijven en multinationals, maar globalisering is niet mild voor de gewone arbeider. Door het wegvallen van grenzen van kapitaal en arbeid neemt de potentiële afzetmarkt voor bedrijven toe, maar concurreert jan modaal opeens met de gehele wereld. En zeker met een decennia van stagnatie met lage tot geen groei wordt tevens de groei belofte, en daarmee de door economen beloofde vervangende arbeid, niet waargemaakt.
Wat over blijft voor de gewone burger is misschien goedkopere producten, maar ik denk dat de gemiddelde burger toch liever een goede stabiele baan heeft met een goed pensioen en de steun van de verzorgingsstaat. De huidige stagnatie komt vooral door vraaguitval, laat dat nu juist komen vanuit die vervelende arbeiders wiens socialistische loon en arbeidsvoorwaarden niet meer 'marktconform' zijn met andere werelddelen.
Het wordt interessant om te zien welke schade dit zal toebrengen aan de stabiliteit van de westerse democratie, de enige taak die van burgers nog verlangt wordt blijkbaar is het steunen van de status quo terwijl iedereen in de top zich onverantwoord en zonder verantwoording kan gedragen."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ben je nog van plan om eens aan bronvermelding te doen of er misschien een eigen mening aan te koppelen of blijft het bij deze loze kreten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een nare agressieve toon zoals gewoonlijk. Het nodigt niet echt uit, zeg maar.quote:Op donderdag 19 mei 2016 19:39 schreef Fir3fly het volgende:
Ben je nog van plan om eens aan bronvermelding te doen of er misschien een eigen mening aan te koppelen of blijft het bij deze loze kreten?
De mening is de 1e zin en het is van het techneutenforum. Het topic loopt daar vanaf 2014. Zie #239.
Loze kreten zijn het ook niet. Er wordt daar een behoorlijk inhoudelijke discussie gevoerd door mensen met een redelijk begrip van de materie. Loze brallers worden daar rücksichtslos verwijderd. Just saying.
Als je inhoudelijk mee wilt doen ga dan eens in op #247 bijvoorbeeld. #248 desnoods.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 19-05-2016 20:01:05 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Ah daar hebben we onze vriend VuurVlieg. Dan wordt het vanaf nu een beetje inhoudelijk tenminste.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:Protest in Nederlandse steden tegen handelsverdragen als TTIP | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Protest in Nederlandse steden tegen handelsverdragen als TTIP
In meerdere grote Nederlandse steden komen zaterdag mensen bij elkaar om te protesteren tegen handelsverdragen zoals TTIP. Het is een initiatief van Milieudefensie.
Onder meer in Eindhoven, Utrecht, Wageningen, Den Haag, Rotterdam, Stadskanaal en Nijmegen zijn activiteiten.
Onder meer in Eindhoven, Utrecht, Wageningen, Den Haag, Rotterdam, Stadskanaal en Nijmegen zijn activiteiten.
Lokaal ligt het initiatief in handen van onder meer vakbeweging, Greenpeace en politieke partijen. Doel is om door het hele land in actie te komen. Milieudefensie vindt dat het milieu, gezondheid en rechten ondergeschikt worden gemaakt aan handel en investeringen en wil mensen daarvan bewust maken.
In Amsterdam spreken naast lokale politici ook Geert Ritsema van Milieudefensie en Ewald Engelen, hoogleraar financiële geografie. Tweede Kamerleden Jasper van Dijk (SP) en Marianne Thieme, (PvdD) doen mee aan een symbolische begrafenis van TTIP.
Het startschot voor de actie werd rond 9.00 uur gegeven. Toen kregen de beelden op het Amsterdamse Rembrandtplein die de schutters van het schilderij de Nachtwacht voorstellen, protestborden omgehangen.
TTIP is het beoogde vrijhandelsverdrag tussen de Verenigde Staten en de Europese Unie. Onderhandelingen erover lopen al sinds 2013.
In 60 seconden: TTIP
Bron: www.nu.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed zo. Was het een beetje druk waar je was? Ik vind het nog steeds jammer dat het onderwerp het gros niet boeit.quote:
Het referendum blijft ook steken op iets over de 150.000. Het is een beetje lafjes en lauwtjes allemaal.
Ik zet hem nog maar even neer:
https://ttip-referendum.nl/
Wel de link van de responsemail aanklikken anders heb je niet gestemd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nou meer opkomst dan verwacht dat wel maar druk zou ik het niet noemen.quote:
[..]
Goed zo. Was het een beetje druk waar je was? Ik vind het nog steeds jammer dat het onderwerp het gros niet boeit.
Het referendum blijft ook steken op iets over de 150.000. Het is een beetje lafjes en lauwtjes allemaal.
Ik zet hem nog maar even neer:
https://ttip-referendum.nl/
Wel de link van de responsemail aanklikken anders heb je niet gestemd.
De meeste mensen kennen het woord niet eens. TTIP? Wat is dat nou weer? De meeste mensen zijn toch nog steeds bezig met hun eigen dingetje, hun eigen leventje, werk, kringetje etc. Zie je hier op het forum ook. Ik verwonder me er wel over hoe weinig het mensen boeit wat er in de maatschappij, systeem, politiek etc gebeurt terwijl die beslissingen een enorme impact op hun leven hebben.
Maar goed, zie ook wel om me heen dat er steeds meer mensen wel bewust worden van dit soort dingen, alleen gaat het me veel te langzaam. Misschien moet de crisis eerst wel echt goed losbarsten voordat mensen echt eens wakker worden?
Feyenoord!
Dat de guillotines uit het vet worden gehaald en het volk terugneemt wat hen ontstolen is.quote:
Misschien moet de crisis eerst wel echt goed losbarsten voordat mensen echt eens wakker worden?
Ik denk het wel dat daar een echte crisis voor nodig is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bij wijze van spreken. Ik ben tegen geweld in principe. Geloof nog steeds dat het zonder geweld moet kunnen. Maar de macht heeft zulke vuile trucjes en de mensen trappen er in.quote:
[..]
Dat de guillotines uit het vet worden gehaald en het volk terugneemt wat hen ontstolen is.
Ik denk het wel dat daar een echte crisis voor nodig is.
Zoals dat referendum laatst mbt Oekraine waar de meerderheid nee tegen gestemd heeft. De wet stelt dat ze OF het advies naast zich neer leggen OF het advies opvolgen. Maar dat doen ze dus beide niet. Want ze weten namelijk dat het beide niet kan. Als ze het opvolgen krijgen ze te maken met de rest van de EU mafia die er wel achter staan en als ze het niet opvolgen krijgen ze natuurlijk een enorme storm van kritiek over zich heen in eigen land.
Dus hoor je er niks meer over. En de pers werkt daar ook gewoon aan mee. Vuile trucjes. Wat dat betreft sta ik 100% achter Baudet. Aanpakken die handel en voor de rechter slepen die pipo van een Rutte.
Feyenoord!
|
|
