R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hallo,
Ik weet nu al dat mijn situatie raar en onherkenbaar zal zijn voor de meeste mensen hier, maar ik wil het graag van me afschrijven en daarnaast hoop ik toch op een paar goede tips/ ideeën/steun.
Ik ben een vrouw van 24 jaar. Ik heb al ruim drie jaar een relatie met een man van 31 jaar (op dit moment). Wij verschillen enorm van elkaar wat betreft onze afkomst, situatie, geloof, cultuur etc.
Wij kwamen elkaar tegen, hij vroeg mij mee uit op een date en omdat hij mij wel aardig leek, heb ik ja gezegd.
Tijdens de date vertelde hij dat hij een alleenstaande vader is. Ik was toen 20 jaar en het feit dat hij al een kind heeft, schrok mij af. In gedachten had ik dan ook al besloten dat dit een eenmalige date zou zijn.
Paar dagen na de date vertelde ik hem dat, maar hij gaf niet op. Deed zijn best voor mij en liet merken dat hij echt een klik voelde en mij wilde als zijn vriendin.
Die klik voelde ik zelf ook, mijn enige reden om het af te kappen, was het feit dat hij al een vader is. Toch kon ik hem niet helemaal loslaten, ondanks dat er nog maar 1 date was geweest, vond ik hem leuk en vooral erg lief.
Op een gegeven moment besloot ik hem dus toch een kans te geven. Het klikte perfect tussen ons en we werden verliefd. Na een paar maanden leerde ik zijn kind kennen en ik werd gelijk geaccepteerd. Kort gezegd, alles gaat dus goed. Onze relatie verloopt rustig en fijn en ondertussen heb ik ook een band opgebouwd met zijn kind en mag haar heel graag.
Echter is er één best wel groot probleem. Hij wordt namelijk niet, maar dan ook totaal niet geaccepteerd door mijn ouders (en broers). Ik kom uit een conservatief en teruggetrokken gezin. Ik heb overbezorgde ouders en ben zelf ook erg beschermd grootgebracht. Zij willen alles te zeggen hebben over mij en voor mij bepalen wat het beste is.
De relatie was in het begin dan ook ‘geheim’. We spraken af zonder dat mijn ouders dit wisten en probeerden tijd voor elkaar vrij te maken.
De relatie vorderde en het werd allemaal serieuzer (wij willen namelijk trouwen/samenwonen en ons eigen gezin starten), dus we moesten het vertellen aan mijn ouders.
Het nieuws kwam aan als een klap voor ze. Ze konden het niet bevatten dat ik kies voor een man met een kind. En daarnaast met een andere afkomst en geloof.
Ik bleef aandringen en ze hebben geaccepteerd om vrijblijvend kennis te maken. Na de kennismaking kreeg ik nog meer gescheld en gezeik over me heen. Ze vonden hem lelijk, oud, hij praatte te veel volgens hen. Ik was te lief en hij manipuleerde mij en maakte gebruik van mij en blabla.
Ze hebben gezegd dat ik het kan vergeten. Dat ze dit nooit zullen accepteren en dat ik nooit hun toestemming zal krijgen voor verdere stappen. Dat ik mijn leven/ toekomst vergooi op deze manier en dat ze zich schamen voor mijn keuzes. Dat ik op dit moment alles makkelijk voor me zie, maar dat het ‘opvoeden’ van een kind, en vooral van andermans kind, echt niet zo makkelijk is en dat ik het allemaal onderschat.
Natuurlijk geef ik dit niet op. Ik houd van hem en wil mijn eigen keuzes kunnen maken wat betreft mijn toekomst. Of de keuzes nou verstandig of dom zijn, ik wil zelf kunnen kiezen.
Ik kan mijn ouders niet zomaar ‘verlaten’. Ik had altijd een goede band met ze, ondanks dat ze zo beschermend waren, hebben ze het wel altijd goed bedoeld en ik weet dat ze het beste voor mij over hebben. Maar ik kan mijn vriend ook niet ‘verlaten’. Ik ben echt toe aan een volgende stap met hem en wil verder met mijn leven. Ik wil dus beide partijen niet loslaten, dus gewoon samenwonen zonder toestemming van mijn ouders, is geen optie.
Hoe kan ik dit doen? Wat kan ik het beste doen?
Zijn er mensen die in een soortgelijke situatie zitten of hebben gezeten?
Zijn er mensen die een samengesteld gezin hebben en wat kan ik ongeveer verwachten, waar moet ik rekening mee houden/ niet onderschatten?
Sorry voor het lange verhaal.
Ik weet nu al dat mijn situatie raar en onherkenbaar zal zijn voor de meeste mensen hier, maar ik wil het graag van me afschrijven en daarnaast hoop ik toch op een paar goede tips/ ideeën/steun.
Ik ben een vrouw van 24 jaar. Ik heb al ruim drie jaar een relatie met een man van 31 jaar (op dit moment). Wij verschillen enorm van elkaar wat betreft onze afkomst, situatie, geloof, cultuur etc.
Wij kwamen elkaar tegen, hij vroeg mij mee uit op een date en omdat hij mij wel aardig leek, heb ik ja gezegd.
Tijdens de date vertelde hij dat hij een alleenstaande vader is. Ik was toen 20 jaar en het feit dat hij al een kind heeft, schrok mij af. In gedachten had ik dan ook al besloten dat dit een eenmalige date zou zijn.
Paar dagen na de date vertelde ik hem dat, maar hij gaf niet op. Deed zijn best voor mij en liet merken dat hij echt een klik voelde en mij wilde als zijn vriendin.
Die klik voelde ik zelf ook, mijn enige reden om het af te kappen, was het feit dat hij al een vader is. Toch kon ik hem niet helemaal loslaten, ondanks dat er nog maar 1 date was geweest, vond ik hem leuk en vooral erg lief.
Op een gegeven moment besloot ik hem dus toch een kans te geven. Het klikte perfect tussen ons en we werden verliefd. Na een paar maanden leerde ik zijn kind kennen en ik werd gelijk geaccepteerd. Kort gezegd, alles gaat dus goed. Onze relatie verloopt rustig en fijn en ondertussen heb ik ook een band opgebouwd met zijn kind en mag haar heel graag.
Echter is er één best wel groot probleem. Hij wordt namelijk niet, maar dan ook totaal niet geaccepteerd door mijn ouders (en broers). Ik kom uit een conservatief en teruggetrokken gezin. Ik heb overbezorgde ouders en ben zelf ook erg beschermd grootgebracht. Zij willen alles te zeggen hebben over mij en voor mij bepalen wat het beste is.
De relatie was in het begin dan ook ‘geheim’. We spraken af zonder dat mijn ouders dit wisten en probeerden tijd voor elkaar vrij te maken.
De relatie vorderde en het werd allemaal serieuzer (wij willen namelijk trouwen/samenwonen en ons eigen gezin starten), dus we moesten het vertellen aan mijn ouders.
Het nieuws kwam aan als een klap voor ze. Ze konden het niet bevatten dat ik kies voor een man met een kind. En daarnaast met een andere afkomst en geloof.
Ik bleef aandringen en ze hebben geaccepteerd om vrijblijvend kennis te maken. Na de kennismaking kreeg ik nog meer gescheld en gezeik over me heen. Ze vonden hem lelijk, oud, hij praatte te veel volgens hen. Ik was te lief en hij manipuleerde mij en maakte gebruik van mij en blabla.
Ze hebben gezegd dat ik het kan vergeten. Dat ze dit nooit zullen accepteren en dat ik nooit hun toestemming zal krijgen voor verdere stappen. Dat ik mijn leven/ toekomst vergooi op deze manier en dat ze zich schamen voor mijn keuzes. Dat ik op dit moment alles makkelijk voor me zie, maar dat het ‘opvoeden’ van een kind, en vooral van andermans kind, echt niet zo makkelijk is en dat ik het allemaal onderschat.
Natuurlijk geef ik dit niet op. Ik houd van hem en wil mijn eigen keuzes kunnen maken wat betreft mijn toekomst. Of de keuzes nou verstandig of dom zijn, ik wil zelf kunnen kiezen.
Ik kan mijn ouders niet zomaar ‘verlaten’. Ik had altijd een goede band met ze, ondanks dat ze zo beschermend waren, hebben ze het wel altijd goed bedoeld en ik weet dat ze het beste voor mij over hebben. Maar ik kan mijn vriend ook niet ‘verlaten’. Ik ben echt toe aan een volgende stap met hem en wil verder met mijn leven. Ik wil dus beide partijen niet loslaten, dus gewoon samenwonen zonder toestemming van mijn ouders, is geen optie.
Hoe kan ik dit doen? Wat kan ik het beste doen?
Zijn er mensen die in een soortgelijke situatie zitten of hebben gezeten?
Zijn er mensen die een samengesteld gezin hebben en wat kan ik ongeveer verwachten, waar moet ik rekening mee houden/ niet onderschatten?
Sorry voor het lange verhaal.
Woon je in de bible belt ofzo? Zon familie ben je liever arm dan rijk toch, lekker je eigen familie maken die je wel accepteerd. 
Over jaar of 5 komen ze met hangende pootjes terug of ze hun dochter aub mogen zien.
Over jaar of 5 komen ze met hangende pootjes terug of ze hun dochter aub mogen zien.
Thinking about thinking of you. ♫
Het is dan ook jouw leven, en de enige die daar wat over te zeggen heeft ben jij, zeker als het gaat om je geluk. Ze zullen toch een manier moeten vinden het te accepteren.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 13:10 schreef Slush-Puppy het volgende:
Ik kan mijn ouders niet zomaar ‘verlaten’. Ik had altijd een goede band met ze, ondanks dat ze zo beschermend waren, hebben ze het wel altijd goed bedoeld en ik weet dat ze het beste voor mij over hebben. Maar ik kan mijn vriend ook niet ‘verlaten’. Ik ben echt toe aan een volgende stap met hem en wil verder met mijn leven.
Ja doei.
Je kan beiden verlaten, want dat is een kwestie van doen.quote:
Ik kan mijn ouders niet zomaar ‘verlaten’. Ik had altijd een goede band met ze, ondanks dat ze zo beschermend waren, hebben ze het wel altijd goed bedoeld en ik weet dat ze het beste voor mij over hebben. Maar ik kan mijn vriend ook niet ‘verlaten’.
De vraag is wat je wilt.
Harstikke leuk dat je ouders je verder goed hebben opgevoed en ze het beste bedoelen, maar dat is het verleden. Vergeet de toekomst niet.
Het zal uiteindelijk een kwestie van kiezen worden, kies voor jezelf. En bepaal vanuit daar wat daar het beste bij past (wel of geen contact met ouders/vriend/etc)
Je ouders proberen je te beschermen tegen deze moslim jongen, ze weten dat je dan ook moslim moet worden. Liefde maakt je blind maar het geloof ook, wat denken vriendinnen van je nieuwe vriend?
Nou, dan lijkt het me duidelijk.quote:
wij willen namelijk trouwen/samenwonen en ons eigen gezin starten
Toch?
En als je tegen je ouders en rest van de familie zegt dat je dat na gaat streven en dat zij je niet kunnen tegenhouden, dan hebben ze dat maar te accepteren.
Of komt er ook nog wat eerwraak enzo om de hoek kijken?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ben wel benieuwd naar die afkomst en religie verschillen. Verder ben je nu volwassen dus mag je gewoon zelf bepalen wat je wil.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Of TS en familie zijn moslim. Maar dan zijn het natuurlijk intolerante achterlijke mensen.quote:
Je ouders proberen je te beschermen tegen deze moslim jongen, ze weten dat je dan ook moslim moet worden. Liefde maakt je blind maar het geloof ook, wat denken vriendinnen van je nieuwe vriend?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Als je familie je tegen gaat houden om je eigen geluk te vinden, dan zijn het sowieso intolerante achterlijke mensen, welke religie ze al dan niet aanhangen.quote:
Of TS en familie zijn moslim. Maar dan zijn het natuurlijk intolerante achterlijke mensen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Je moet kiezen tussen je vriend en je familie. Je bevindt je in een situatie dat de keus hoe-dan-ook pijnlijk is. Tegelijkertijd heb je het al verbruid bij je ouders, dus kies voor je vriend. Maar laat diegene ook de ernst van de situatie weten en zorg dus voor een verbintenis, zodat je niet over een maand met lege handen staat.
Wat is "vrijblijvend kennismaken"?
Wat is "vrijblijvend kennismaken"?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ik ben islamitisch en hij is christelijk (maar allebei niet streng gelovig).quote:
Wat is jouw afkomst en geloof en dat van hem?
Het geloof en de afkomst is niet het grote probleem, is meer een bijzaak. De reden dat hij niet wordt geaccepteerd is dat hij al getrouwd is geweest en een kind heeft.
RIP TS dan alvast als je wel doorgaat met deze jongen.quote:
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Tsja, wat is de reden dat zijn vorige relatie naar de knoppen is gegaan.quote:
[..]
Ik ben islamitisch en hij is christelijk (maar allebei niet streng gelovig).
Het geloof en de afkomst is niet het grote probleem, is meer een bijzaak. De reden dat hij niet wordt geaccepteerd is dat hij al getrouwd is geweest en een kind heeft.
Daar duidelijkheid in geven kan ook rust brengen bij je ouders he.
Ik begrijp een ouder wel wanneer zijn kind thuiskomt met zowel een partner als kind. Dat is toch een drempel voor velen, vooral velen van de oude stempel.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Wat er ook gezegd wordt, jij bent niet degene die ze de rug toekeert, dat doen zij. De keuze lijkt mij ook al te zijn gemaakt. Doe wat jou het gelukkigst maakt, je ouders draaien vroeg of laat wel bij. En is dat niet het geval, dan weet je helaas dat je ze beter kwijt kunt zijn.
Dat zijn dingen die 'buitenstaanders' vaak beter zien dan jijzelf...ze zouden dus weleens een punt kunnen hebben.quote:
Ik was te lief en hij manipuleerde mij en maakte gebruik van mij en blabla.
Uiteindelijk bepaal jij dat natuurlijk zelf en heb je hun toestemming niet nodig.quote:Ze hebben gezegd dat ik het kan vergeten. Dat ze dit nooit zullen accepteren en dat ik nooit hun toestemming zal krijgen voor verdere stappen. Dat ik mijn leven/ toekomst vergooi op deze manier en dat ze zich schamen voor mijn keuzes.
Dat is ook niet gemakkelijk, zeker voor een vrouw niet. En dan ook nog een ander geloof? Ben jij instaat om zijn kind, een dochter nog wel, naar zijn geloof op te voeden? In de praktijk is het nog altijd vooral de vrouw die zorgt en opvoedt, die de meeste tijd met de kinderen doorbrengt... maar hij zal ws wel eisen dat dat volgens zijn ideeën gaat... Daar kunnen enorme drama's uit voortkomen. Denk aan een totaal onhandelbaar kind (straks puber) en een vader die jou verbiedt om het kind op haar plaats te zetten waarna het kind gaat klagen bij Pappielief..quote:Dat ik op dit moment alles makkelijk voor me zie, maar dat het ‘opvoeden’ van een kind, en vooral van andermans kind, echt niet zo makkelijk is en dat ik het allemaal onderschat.
Woont zijn dochter bij hem of is hij een weekeind vader? In het laatste geval is het gemakkelijker en kan je vooraf harde afspraken maken dat hij opvoedt en zorgt en niet jij terwijl hij in de kroeg, op het voetbalveld of in de moskee hangt.
Ik. Al wonen wij dan niet samen. Met mijn huidige vriend en daarvoor met een andere man.quote:Zijn er mensen die een samengesteld gezin hebben en wat kan ik ongeveer verwachten, waar moet ik rekening mee houden/ niet onderschatten?
Maar ik ben de moeder en zij hebben (hadden) geen kinderen en dat is een wereld van verschil.
Ik zie het om me heen ook vooral goed gaan met een alleenstaande moeder en een nieuwe man, andersom gaat het veel vaker verkeerd.
Mijn ex (weekeind) vader van mijn kinderen heeft ook een verbroken relatie achter de rug mede door gezeik over de opvoeding van onze kinderen en nu woont hij samen met een alleenstaande moeder maar zijn ze ook opzoek naar een ander huis voor haar omdat het niet gaat. En nee, dat ligt niet aan mijn kinderen maar aan mijn ex die de opvoeding volledig bij zijn vriendinnen legt en meer eisen stelt dan de wet aan een kinderdagopvang.
Je klinkt heel weloverwogen. Als jij gelukkig bent met jouw vriend, ga ervoor. Steek je energie in het opbouwen van een leven met hem en zijn kind, dat is sowieso al een grote stap zonder het gedoe met je ouders.
Je leeft voor jezelf, niet voor je familie.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Neem hier wel in mee dat zij islamitisch is he.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 13:56 schreef 2Happy4U het volgende:
Je leeft voor jezelf, niet voor je familie.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Dan nog geldt dat.quote:
[..]
Neem hier wel in mee dat zij islamitisch is he.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
herkenbaar, ben zelf ook buitenlands en heb een nederlandse vrouw met 2 kinderen.
duurde wel 8jaar voordat mijn ouders haar uiteindelijk accepteerde, met veel ruzie en gezeik.
tevens werk ik samen met veel streng gelovige in zeeland, en die meiden hier breken bijna allemaal met hun familie.
dus mijn advies is kiezen voor je liefde, want je gaat toch niet heel je leven bij je ouders wonen.
aan jou om te bewijzen dat je ouders altijd ongelijk hebben gehad en de jeugd is de nieuwe generatie en vrijheid en liberalisme is niet te stoppen.
duurde wel 8jaar voordat mijn ouders haar uiteindelijk accepteerde, met veel ruzie en gezeik.
tevens werk ik samen met veel streng gelovige in zeeland, en die meiden hier breken bijna allemaal met hun familie.
dus mijn advies is kiezen voor je liefde, want je gaat toch niet heel je leven bij je ouders wonen.
aan jou om te bewijzen dat je ouders altijd ongelijk hebben gehad en de jeugd is de nieuwe generatie en vrijheid en liberalisme is niet te stoppen.
Nothing to see here, carry on
Akkoord. Praktijk is alleen vaak anders dat probeer ik er alleen mee te zeggenquote:
quote:
TS is lame als ze haar geloof haar rug toekeert, de enige liefde die je nog hebt is God. De liefde met je vriend is tijdelijk en die van God is eeuwig.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
TS is lame als ze haar geloof haar rug toekeert, de enige liefde die je nog hebt is God. De liefde met je vriend is tijdelijk en die van God is eeuwig.
Het is de enige optie. Je ouders raken er vanzelf aan gewend. Als ze het echt zo goed met je voor hebben dan duurt het niet lang voordat ze langskomen op de koffie.quote:
Ik kan mijn ouders niet zomaar ‘verlaten’. Ik had altijd een goede band met ze, ondanks dat ze zo beschermend waren, hebben ze het wel altijd goed bedoeld en ik weet dat ze het beste voor mij over hebben. Maar ik kan mijn vriend ook niet ‘verlaten’. Ik ben echt toe aan een volgende stap met hem en wil verder met mijn leven. Ik wil dus beide partijen niet loslaten, dus gewoon samenwonen zonder toestemming van mijn ouders, is geen optie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als ze voor haar vriend kiest, kiest ze tegen haar geloof?quote:
TS is lame als ze haar geloof haar rug toekeert, de enige liefde die je nog hebt is God. De liefde met je vriend is tijdelijk en die van God is eeuwig.
Ja ze moet met een moslim trouwen, de christenjongen is dit verhaal hoort ook met een christenmeisje te trouwen. Zo zijn de regels nou eenmaal..quote:
[..]
Als ze voor haar vriend kiest, kiest ze tegen haar geloof?
Mijn ouders zijn gelovige mensen en vertrouwen op God. Eerwraak is cultuurkwestie, echte (normale) gelovigen doen niet aan mensen 'doden'.quote:
[..]
Nou, dan lijkt het me duidelijk.
Toch?
En als je tegen je ouders en rest van de familie zegt dat je dat na gaat streven en dat zij je niet kunnen tegenhouden, dan hebben ze dat maar te accepteren.
Of komt er ook nog wat eerwraak enzo om de hoek kijken?
Zij dreigen meer met emotionele dingen. Dat ze enorm teleurgesteld zullen zijn, zich schamen tegenover anderen voor mijn keuzes, dat ze er ziek van worden en dat ze zich niet meer kunnen vertonen in hun vriendenkring door mij.
Ik moet er eigenlijk niet naar luisteren, maar het raakt me wel. Mijn ouders zijn echt lieve mensen verder, enige minpunt is dat ze te beschermend zijn.
Hoe is dat jouw probleem? Dat is hún probleem, dat zij zélf moeten oplossen.quote:
Zij dreigen meer met emotionele dingen. Dat ze enorm teleurgesteld zullen zijn, zich schamen tegenover anderen voor mijn keuzes, dat ze er ziek van worden en dat ze zich niet meer kunnen vertonen in hun vriendenkring door mij.
Dit is psychologische oorlogvoering van ze. Aso's.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik denk zelf dat Onze Lieve Heer zo'n groot hart heeft dat Hij hier geen seconde mee zal zitten.quote:
[..]
Ja ze moet met een moslim trouwen, de christenjongen is dit verhaal hoort ook met een christenmeisje te trouwen. Zo zijn de regels nou eenmaal..
Nederlanders ja, in veel andere culturen werkt dat niet zo.quote:
Je leeft voor jezelf, niet voor je familie.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dat hoor je wel vaker maar dat is gewoon flink overdreven. Op de lange termijn zullen die dingen allemaal weer verdwijnen.quote:
[..]
Zij dreigen meer met emotionele dingen. Dat ze enorm teleurgesteld zullen zijn, zich schamen tegenover anderen voor mijn keuzes, dat ze er ziek van worden en dat ze zich niet meer kunnen vertonen in hun vriendenkring door mij.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
TS is geen Nederlander?quote:
[..]
Nederlanders ja, in veel andere culturen werkt dat niet zo.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar waarom hebben jouw ouders op 24 jarige leeftijd nog zo veel over jou te zeggen? Hoog tijd om op jezelf te wonen, lijkt mij. Afgezien van de hele religieuze/culturele poppenkast. Je bent oud genoeg om je eigen boontjes te doppen en keuzes te maken.
Hier trouwens vroeger een Marokkaanse vriendin inclusief schoonpa gehad. Laatstgenoemde maakte er ook de grootste drama van dat zijn dochter met een Nederlander thuis kwam. Die riep moord en brand toen, veel dezelfde dingen die TS hier neer zet.
Hier trouwens vroeger een Marokkaanse vriendin inclusief schoonpa gehad. Laatstgenoemde maakte er ook de grootste drama van dat zijn dochter met een Nederlander thuis kwam. Die riep moord en brand toen, veel dezelfde dingen die TS hier neer zet.
Misschien als compromis aanbieden dat je een jaar met hem gaat samenwonen als proef en het stil zal houden, als het dan toch niet lukt lijden zij geen gezichtsverlies.
Dan dus niet zwanger worden.
Gaat het allemaal goed dan het publiek maken en trouwen.
Dan dus niet zwanger worden.
Gaat het allemaal goed dan het publiek maken en trouwen.
Ze houden niet echt van je als ze het erger vinden wat de buren misschien van ze vinden dan dat hun dochter gelukkig is.quote:
[..]
Mijn ouders zijn gelovige mensen en vertrouwen op God. Eerwraak is cultuurkwestie, echte (normale) gelovigen doen niet aan mensen 'doden'.
Zij dreigen meer met emotionele dingen. Dat ze enorm teleurgesteld zullen zijn, zich schamen tegenover anderen voor mijn keuzes, dat ze er ziek van worden en dat ze zich niet meer kunnen vertonen in hun vriendenkring door mij.
Ik moet er eigenlijk niet naar luisteren, maar het raakt me wel. Mijn ouders zijn echt lieve mensen verder, enige minpunt is dat ze te beschermend zijn.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Dat ligt ongetwijfeld een heel stuk genuanceerder bij dat soort gelovigen, maar dat neemt niet weg dat ondanks dat TS niet haar eigen belissingen moet kunnen en leren maken. Toe blijven geven is niet je eigen leven lijden en je ouders gelukkig houden in plaats van jezelf.quote:
Ze houden niet echt van je als ze het erger vinden wat de buren misschien van ze vinden dan dat hun
Ja doei.
Samenwonen is eigenlijk geen optie voor ons beiden. Zowel islamitisch als christelijk gezien zouden we moeten trouwens als we samen in één huis willen wonen.quote:
Je moet kiezen tussen je vriend en je familie. Je bevindt je in een situatie dat de keus hoe-dan-ook pijnlijk is. Tegelijkertijd heb je het al verbruid bij je ouders, dus kies voor je vriend. Maar laat diegene ook de ernst van de situatie weten en zorg dus voor een verbintenis, zodat je niet over een maand met lege handen staat.
Wat is "vrijblijvend kennismaken"?
Met vrijblijvend kennismaken, bedoelde ik dat ze dus akkoord gingen met de kennismaking, maar dat hij/ik geen verwachtingen moeten hebben. En dat ze er niet automatisch mee akkoord gaan, was alleen om te kijken wie hij is.
Maar dat heeft dus ook niet gewerkt, ze waren alleen maar kritisch en zeken hem achteraf af.
quote:
Ik ben islamitisch en hij is christelijk (maar allebei niet streng gelovig).
Ik vind dat jullie vrij gelovig zijn als je dit soort beperkingen hebt.quote:
Samenwonen is eigenlijk geen optie voor ons beiden. Zowel islamitisch als christelijk gezien zouden we moeten trouwens als we samen in één huis willen wonen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Het is inderdaad niet een ideale situatie, maar ik heb er toch vertrouwen in dat we het kunnen. De geloven verschillen in principe niet zo gek van elkaar in grote lijnen. Mijn vriend behoort ook niet tot de standaard christelijke groep (als die al bestaat). Er is al overeenstemming bereikt over bepaalde dingen die te maken hebben met het geloof (zoals dat er geen varkensvlees wordt bereid in huis, maar buiten kunnen zij gewoon eten wat zij willen). Wij staan er samen voor als man en vrouw en als ik iets zeg tegen het kind, dan is hij het daar ook mee eens en andersom ook.quote:
[..]
Dat zijn dingen die 'buitenstaanders' vaak beter zien dan jijzelf...ze zouden dus weleens een punt kunnen hebben.
[..]
Uiteindelijk bepaal jij dat natuurlijk zelf en heb je hun toestemming niet nodig.
[..]
Dat is ook niet gemakkelijk, zeker voor een vrouw niet. En dan ook nog een ander geloof? Ben jij instaat om zijn kind, een dochter nog wel, naar zijn geloof op te voeden? In de praktijk is het nog altijd vooral de vrouw die zorgt en opvoedt, die de meeste tijd met de kinderen doorbrengt... maar hij zal ws wel eisen dat dat volgens zijn ideeën gaat... Daar kunnen enorme drama's uit voortkomen. Denk aan een totaal onhandelbaar kind (straks puber) en een vader die jou verbiedt om het kind op haar plaats te zetten waarna het kind gaat klagen bij Pappielief..
Woont zijn dochter bij hem of is hij een weekeind vader? In het laatste geval is het gemakkelijker en kan je vooraf harde afspraken maken dat hij opvoedt en zorgt en niet jij terwijl hij in de kroeg, op het voetbalveld of in de moskee hangt.
[..]
Ik. Al wonen wij dan niet samen. Met mijn huidige vriend en daarvoor met een andere man.
Maar ik ben de moeder en zij hebben (hadden) geen kinderen en dat is een wereld van verschil.
Ik zie het om me heen ook vooral goed gaan met een alleenstaande moeder en een nieuwe man, andersom gaat het veel vaker verkeerd.
Mijn ex (weekeind) vader van mijn kinderen heeft ook een verbroken relatie achter de rug mede door gezeik over de opvoeding van onze kinderen en nu woont hij samen met een alleenstaande moeder maar zijn ze ook opzoek naar een ander huis voor haar omdat het niet gaat. En nee, dat ligt niet aan mijn kinderen maar aan mijn ex die de opvoeding volledig bij zijn vriendinnen legt en meer eisen stelt dan de wet aan een kinderdagopvang.
Het kind woont inderdaad bij hem. Hij gaat over de opvoeding. Dit gaat tot nu toe goed, dus ik heb er vertrouwen in dat dit zo zal doorgaan.
Inderdaad. Bizar dat er anno 2016 nog zo veel mensen zijn die zichzelf (of nog erger: hun kinderen) grootbrengen met allerlei enge, beperkende religieuze toestanden.quote:
Ik vind dat jullie vrij gelovig zijn als je dit soort beperkingen hebt.
Waarom? Hij heeft al een kind en ik vermoed dat hij geen weduwnaar is, want dat had je er dan wel bij gezegd.quote:
[..]
Samenwonen is eigenlijk geen optie voor ons beiden. Zowel islamitisch als christelijk gezien zouden we moeten trouwens als we samen in één huis willen wonen.
Dus je kan het toch al niet meer goed doen. Waarom hou je dan toch nog vast aan de wensen van het geloof?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Hij heeft een ex inderdaad en kan het niet meer goed doen, maar hij wilt toch het 'goede' voorbeeld geven aan zijn kind en laten zien dat trouwen erbij hoort als je wil samenwonen.quote:
[..]
Waarom? Hij heeft al een kind en ik vermoed dat hij geen weduwnaar is, want dat had je er dan wel bij gezegd.
Dus je kan het toch al niet meer goed doen. Waarom hou je dan toch nog vast aan de wensen van het geloof?
Ik ben nog nooit getrouwd geweest en wil het graag ook 'goed' doen.
'Goed' naar wiens maatstaven?quote:
Hij heeft een ex inderdaad en kan het niet meer goed doen, maar hij wilt toch het 'goede' voorbeeld geven aan zijn kind en laten zien dat trouwen erbij hoort als je wil samenwonen.
Ik ben nog nooit getrouwd geweest en wil het graag ook 'goed' doen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
De Bijbel en Koranquote:
Vooral de Bijbel trouwens, volgens de Koran ben je namelijk al getrouwd als de imam een gebed opzegt en je man en vrouw verklaart.
Okee, sterkte ermeequote:
De Bijbel en Koran
Vooral de Bijbel trouwens, volgens de Koran ben je namelijk al getrouwd als de imam een gebed opzegt en je man en vrouw verklaart.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik vind jouw vriend een schijnheilig boontje.quote:
[..]
Hij heeft een ex inderdaad en kan het niet meer goed doen, maar hij wilt toch het 'goede' voorbeeld geven aan zijn kind en laten zien dat trouwen erbij hoort als je wil samenwonen.
Ik ben nog nooit getrouwd geweest en wil het graag ook 'goed' doen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Tering wat een volk.quote:
Maar dat heeft dus ook niet gewerkt, ze waren alleen maar kritisch en zeken hem achteraf af.
Gewoon in zn gezicht was natuurlijk te eng.
Thinking about thinking of you. ♫
Ik snap het niet, je wil samenwonen zonder trouwen maar wel de kinderen leren dat dat eigenlijk niet mag? Wat gaan jullie doen als die dochter ook gaat samenwonen zonder trouwen? Ook stennis schoppen?quote:
[..]
Hij heeft een ex inderdaad en kan het niet meer goed doen, maar hij wilt toch het 'goede' voorbeeld geven aan zijn kind en laten zien dat trouwen erbij hoort als je wil samenwonen.
Ik ben nog nooit getrouwd geweest en wil het graag ook 'goed' doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb het burgerlijk wetboek nog maar even doorgespit. Geen enkele regel die dit zegtquote:
[..]
Ja ze moet met een moslim trouwen, de christenjongen is dit verhaal hoort ook met een christenmeisje te trouwen. Zo zijn de regels nou eenmaal..
TS, je zult dit zelf moeten inschatten. Jouw ouders zijn bezorgd en dit uit zich in bemoeizucht maar ik denk niet dat ze per se kwaadaardige bedoelingen hebben. Ze hadden je liever gezien met een man uit eigen kring die nog niet eerder getrouwd zijn. Hun teleurstelling is dus niet persoonlijk gericht denk ik.
De kans is groot dat ze zich blindstaren op de kloof tussen hun verwachtingen en waar je nu mee aan komt zetten en dat het probleem daar zit. Maar er is ook een kans dat hij inderdaad niet goed voor je is. Het is een kleine kans, maar het kán. Zijn er behalve je ouders ook vriendinnen etc. die jou van feedback kunnen voorzien? Hoe groot schat je de kans in dat ze uiteindelijk bijdraaien? Hoe zie je je toekomst met hem? Ziet hij die zelf ook zo?
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
tuurlijkquote:
[..]
Als ze voor haar vriend kiest, kiest ze tegen haar geloof?
Ja dit klopt helemaal! Ze hebben echt geen slechte bedoelingen eigenlijk, ze zijn altijd heel liefdevol en begripvol geweest. In vergelijking met mijn afkomst- en geloofsgenoten mocht ik altijd van alles. Zij vertrouwden mij volledig, maar de openbaring van deze relatie heeft hun vertrouwen aangetast in mij..quote:
Ik heb het burgerlijk wetboek nog maar even doorgespit. Geen enkele regel die dit zegt
TS, je zult dit zelf moeten inschatten. Jouw ouders zijn bezorgd en dit uit zich in bemoeizucht maar ik denk niet dat ze per se kwaadaardige bedoelingen hebben. Ze hadden je liever gezien met een man uit eigen kring die nog niet eerder getrouwd zijn. Hun teleurstelling is dus niet persoonlijk gericht denk ik.
De kans is groot dat ze zich blindstaren op de kloof tussen hun verwachtingen en waar je nu mee aan komt zetten en dat het probleem daar zit. Maar er is ook een kans dat hij inderdaad niet goed voor je is. Het is een kleine kans, maar het kán. Zijn er behalve je ouders ook vriendinnen etc. die jou van feedback kunnen voorzien? Hoe groot schat je de kans in dat ze uiteindelijk bijdraaien? Hoe zie je je toekomst met hem? Ziet hij die zelf ook zo?
Zij vinden dat ik een groot risico neem op een mislukking en verdriet en snappen niet waarom ik niet kies voor een makkelijker leven met een man die zich in mijn situatie bevindt.
Zij hebben hem maar 1x twee uurtjes gezien, dus ik denk niet dat ze echt een beeld kunnen vormen wie hij is. Inhoudelijk hadden ze ook niets negatiefs te melden verder.
Mijn vriendinnen kennen hem ook niet zo heel goed, maar ze vinden hem wel aardig. Zij zien de aanwezigheid van het kind ook als een probleem en denken ook dat ik kies voor een moeilijkere weg door de verantwoordelijkheid te nemen.
Ik denk dat ze geen keus hebben als ik blijf volhouden. Ze moeten wel toestemming geven uiteindelijk, ook al is het tegen hun wil in. Ze zeggen ook niet dat ze dan geen contact meer willen, maar ze geven aan dat ik ze veel verdriet zal doen, dat ze altijd een brok zullen koesteren tegenover mij en dat niemand ze zoveel verdriet en schade heeft aangebracht als dat ik op dit moment doe en zal doen als ik voor hem kies.
Mijn toekomst met hem zie ik positief in. Ik ken hem en zijn kind al goed ondertussen. Natuurlijk is het een moeilijkere weg, maar het kind was 4 toen ze mij leerde kennen en is ondertussen bijna 8 jaar. Ze vindt het fijn als ik er ben en ik denk dat ik het wel aan kan. De vader blijft de hoofdverantwoordelijke en ik ga niet te veel bemoeien met de opvoeding. Het gaat nu goed, ik zie niet in waarom het in de toekomst niet goed zou gaan..
Klinkt als lekkere chantage / emotionale shit die ze op je gooien.quote:
Ik denk dat ze geen keus hebben als ik blijf volhouden. Ze moeten wel toestemming geven uiteindelijk, ook al is het tegen hun wil in. Ze zeggen ook niet dat ze dan geen contact meer willen, maar ze geven aan dat ik ze veel verdriet zal doen, dat ze altijd een brok zullen koesteren tegenover mij en dat niemand ze zoveel verdriet en schade heeft aangebracht als dat ik op dit moment doe en zal doen als ik voor hem kies
En dat enkel omdat jij gelukkig wilt worden met een man....
Ja, nee, dat moeten ze dus niet.quote:
Ze moeten wel toestemming geven uiteindelijk
Ja doei.
Dit inderdaad. Gewoon verbannen uit je leven. Ik val ook op meiden van een andere cultuur dan doorsnee voor een nl jongen. Als mijn ouders hier moeite mee hebben zeg ikquote:Op dinsdag 3 mei 2016 13:17 schreef shifto het volgende:
Woon je in de bible belt ofzo? Zon familie ben je liever arm dan rijk toch, lekker je eigen familie maken die je wel accepteerd.
Over jaar of 5 komen ze met hangende pootjes terug of ze hun dochter aub mogen zien.
ja klopt daar lijkt het idd op.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 17:48 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Klinkt als lekkere chantage / emotionale shit die ze op je gooien.
En dat enkel omdat jij gelukkig wilt worden met een man....
maar goed, ik vind juist dat ze blij zouden moeten zijn voor TS.
Dit is eigenlijk het enige argument waar ik je ouders wel gelijk in geef.quote:
Zij vinden dat ik een groot risico neem op een mislukking en verdriet en snappen niet waarom ik niet kies voor een makkelijker leven met een man die zich in mijn situatie bevindt.
Waarom wil je zo snel trouwen met hem en gun je jezelf niet wat meer tijd?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Snel? Ze hebben 3 jaar een relatie.quote:
[..]
Dit is eigenlijk het enige argument waar ik je ouders wel gelijk in geef.
Waarom wil je zo snel trouwen met hem en gun je jezelf niet wat meer tijd?
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Als ik in de ogen van mijn ouders op het punt sta een misstap te begaan zal ik ze er ook wel over horen, maar ze zullen me nooit zo voor het blok zetten. Dan heb je gewoon totaal geen respect voor je volwassen kind en laten ze zien dat ze niet in je geloven, op een gegeven moment verandert je machtsrol van opvoeder naar adviseur en dat heb je te accepteren. Uiteindelijk zijn wij als volwassenen toch verantwoordelijk voor de keuzes die we maken, dus moeten we die ook zelf kunnen maken.
Dat gelul over dat ze zich gekwetst voelen en wrok koesteren etc. kan je ook makkelijk omdraaien: ik zou me heel gekwetst voelen als mijn ouders mijn keuzes niet zouden respecteren en mijn geluk in de weg staan.
Dat gelul over dat ze zich gekwetst voelen en wrok koesteren etc. kan je ook makkelijk omdraaien: ik zou me heel gekwetst voelen als mijn ouders mijn keuzes niet zouden respecteren en mijn geluk in de weg staan.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Dan heb ik slecht gelezen want ik dacht dat het 1 jaar was.quote:
Na3 jaar is het niet zo vreemd meer.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Waarom vraag je om ervaringsverhalen als je je beslissing toch al genomen hebt en al overtuigd bent dat het bij jullie gewoon goed zal gaan? Alleen opzoek naar bevestiging? Zeg dat dan, dan steek ik er geen moeite in om je een eerlijk verhaal te vertellen.quote:
[..]
Het is inderdaad niet een ideale situatie, maar ik heb er toch vertrouwen in dat we het kunnen. De geloven verschillen in principe niet zo gek van elkaar in grote lijnen. Mijn vriend behoort ook niet tot de standaard christelijke groep (als die al bestaat). Er is al overeenstemming bereikt over bepaalde dingen die te maken hebben met het geloof (zoals dat er geen varkensvlees wordt bereid in huis, maar buiten kunnen zij gewoon eten wat zij willen). Wij staan er samen voor als man en vrouw en als ik iets zeg tegen het kind, dan is hij het daar ook mee eens en andersom ook.
Het kind woont inderdaad bij hem. Hij gaat over de opvoeding. Dit gaat tot nu toe goed, dus ik heb er vertrouwen in dat dit zo zal doorgaan.
Dat zie je echt totaal niet in? Je ziet geen verschil tussen haar af en toe ontmoeten als haar vader er ook is en getrouwd zijn, er ook zijn als haar vader er niet is en een groot deel van de zorg (al is het maar eten koken, wassen en al snel ook halen en brengen van vanalles) op je moeten nemen?quote:
Mijn toekomst met hem zie ik positief in. Ik ken hem en zijn kind al goed ondertussen. Natuurlijk is het een moeilijkere weg, maar het kind was 4 toen ze mij leerde kennen en is ondertussen bijna 8 jaar. Ze vindt het fijn als ik er ben en ik denk dat ik het wel aan kan. De vader blijft de hoofdverantwoordelijke en ik ga niet te veel bemoeien met de opvoeding. Het gaat nu goed, ik zie niet in waarom het in de toekomst niet goed zou gaan..
Hoe denk jij je niet met de opvoeding te gaan bemoeien als je wel zorgt? Als je er zo instapt kan ik je nu al vertellen dat je in de problemen komt want hij gaat de opvoeding bepalen en jij moet hem uitvoeren en bent de gebeten hond tussen de twee in.
Succes!
Jij denkt dat als jij met je eigen verhaal en je advies komt iedereen maar naar je moet luisteren?quote:
[..]
Waarom vraag je om ervaringsverhalen als je je beslissing toch al genomen hebt en al overtuigd bent dat het bij jullie gewoon goed zal gaan? Alleen opzoek naar bevestiging? Zeg dat dan, dan steek ik er geen moeite in om je een eerlijk verhaal te vertellen.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Nee. Ik denk dat wanneer iemand om advies/ervaringsverhalen vraagt er niet vervolgens een antwoord komt van: Maakt niet uit wat jij zegt, ik weet nu al 100% zeker dat het mij wél lukt.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 19:15 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Jij denkt dat als jij met je eigen verhaal en je advies komt iedereen maar naar je moet luisteren?
Maar het topic gaat helemaal niet over de relatie zelf. Het gaat over de ouders.quote:
[..]
Nee. Ik denk dat wanneer iemand om advies/ervaringsverhalen vraagt er niet vervolgens een antwoord komt van: Maakt niet uit wat jij zegt, ik weet nu al 100% zeker dat het mij wél lukt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zie haar dat allemaal niet zeggen, ik zie haar wel zeggen dat ze er vertrouwen in heeft dat het gaat lukken.quote:
[..]
Nee. Ik denk dat wanneer iemand om advies/ervaringsverhalen vraagt er niet vervolgens een antwoord komt van: Maakt niet uit wat jij zegt, ik weet nu al 100% zeker dat het mij wél lukt.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Ook dat ja.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 19:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar het topic gaat helemaal niet over de relatie zelf. Het gaat over de ouders.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
quote:
Maar het topic gaat helemaal niet over de relatie zelf. Het gaat over de ouders.
quote:
Zijn er mensen die een samengesteld gezin hebben en wat kan ik ongeveer verwachten, waar moet ik rekening mee houden/ niet onderschatten?
Ik probeerde alleen aan te geven dat ik er vertrouwen in heb. Ik kan niet in de toekomst kijken en weet niet hoe het uiteindelijk gaat lopen.quote:
[..]
Waarom vraag je om ervaringsverhalen als je je beslissing toch al genomen hebt en al overtuigd bent dat het bij jullie gewoon goed zal gaan? Alleen opzoek naar bevestiging? Zeg dat dan, dan steek ik er geen moeite in om je een eerlijk verhaal te vertellen.
Mijn beslissing staat al vast inderdaad. Ik heb drie jaar geïnvesteerd in een relatie en het verloopt allemaal goed. Ik heb geen reden om eraan te twijfelen op dit moment. Dat heb ik ook nergens vermeld, is geen optie om hem te laten vallen en daar gaat dit topic ook niet over.
Ik vroeg om ervaringsverhalen om te kijken/lezen of er dingen zijn waar ik nog geen rekening mee heb gehouden en hoe anderen dit hebben ervaren. Ik waardeer jouw inbreng, je hoeft je niet aangevallen te voelen.
Dit is inderdaad wat ik ook hoor van mijn ouders. Het probleem is alleen dat ik dus niet kan weten of het positief of negatief gaat uitpakken. Het blijft een risico..quote:
[..]
Dat zie je echt totaal niet in? Je ziet geen verschil tussen haar af en toe ontmoeten als haar vader er ook is en getrouwd zijn, er ook zijn als haar vader er niet is en een groot deel van de zorg (al is het maar eten koken, wassen en al snel ook halen en brengen van vanalles) op je moeten nemen?
Hoe denk jij je niet met de opvoeding te gaan bemoeien als je wel zorgt? Als je er zo instapt kan ik je nu al vertellen dat je in de problemen komt want hij gaat de opvoeding bepalen en jij moet hem uitvoeren en bent de gebeten hond tussen de twee in.
Succes!
Maar die kans is er ook als je je ouders advies opvolgt en hem aan de kant zit.quote:
[..]
Dit is inderdaad wat ik ook hoor van mijn ouders. Het probleem is alleen dat ik dus niet kan weten of het positief of negatief gaat uitpakken. Het blijft een risico..
Voor t zelfde geld ontmoet je nooit meer iemand zoals hij.
Mijn postgeschiedenis moet niet al te serieus worden genomen. Dit topic wel, is de daadwerkelijke situatie op dit moment..quote:
[..]
Ook mede gezien je postgeschiedenis snap ik je ouders volledig
Hoe zit t dan met t topic van eind maart waarin je aangeeft gedumpt te zijn door een vriend die zich ook niet al te netjes gedroeg?quote:
[..]
Mijn postgeschiedenis moet niet al te serieus worden genomen. Dit topic wel, is de daadwerkelijke situatie op dit moment..
Dat is wel echt gebeurd inderdaad. Het was even uit, maar is uitgepraat en goed gekomen.quote:
[..]
Hoe zit t dan met t topic van eind maart waarin je aangeeft gedumpt te zijn door een vriend die zich ook niet al te netjes gedroeg?
Ik moet wel zeggen dat dat topic is aangemaakt in een boze/verdrietige bui en dus wel erg partijdig was soort van.
Ik heb t niet helemaal gelezen maar de enkele zaken die ik las waren niet oké.quote:
[..]
Dat is wel echt gebeurd inderdaad. Het was even uit, maar is uitgepraat en goed gekomen.
Ik moet wel zeggen dat dat topic is aangemaakt in een boze/verdrietige bui en dus wel erg partijdig was soort van.
Ook al is t in woede getyot/gezegd etc.
Dus nog geen maand geleden waren jullie nog uit elkaar en nu heb je samenwoonplannen en evt wezenlijk gezin?
Je bent volwassen. Je hebt geen goedkeuring of toestemming van je ouders nodig om te doen wat jij wil.
Ga lekker samenwonen met hem. Ben gelukkig. Je ouders hebben niks te zeggen over met wie jij je leven wil delen, hoe je ook opgevoed bent.
Ga lekker samenwonen met hem. Ben gelukkig. Je ouders hebben niks te zeggen over met wie jij je leven wil delen, hoe je ook opgevoed bent.
Klinkt heel stabiel allemaal. Wat je ouders zeiden, dat jij te lief bent en dat hij over je heen loopt, ik denk dat ze daar gelijk in hebben.quote:
[..]
Dat is wel echt gebeurd inderdaad. Het was even uit, maar is uitgepraat en goed gekomen.
Ik moet wel zeggen dat dat topic is aangemaakt in een boze/verdrietige bui en dus wel erg partijdig was soort van.
Tevens zou ik me bedenken hoe dit zal gaan in een huwelijk. Hij kan nu dus al bepaalde dingen flikken, want het komt steeds weer 'goed'. Hij weet ook dat jij niet zomaar zal gaan scheiden. Dat geeft hem nog meer ruimte om jou te kleineren. Wil je dat? Straks met eventuele kinderen? Wil je ze zo'n voorbeeld geven?
En over dat kind van hem vind ik je ook naïef. Hoe wil je je niet bemoeien met opvoeding als je straks bij dat kind woont? Straks gaat ze puberen, dan krijgen jullie nog kinderen. Ga je je eigen kind wel corrigeren en het zijne niet?
Ik weet niet wat de reden voor zijn eerdere scheiding is, maar ik kan me goed voorstellen dat je ouders er zeer sceptisch over zijn, zeker met een kind erbij. Een ex-vrouw die altijd een deel van zijn leven uit zal maken. Iemand met zoveel bagage voor een jonge vrouw. Ik denk dat je het nogal licht opvat, samenwonen en verantwoordelijk zijn voor een huishouden en een kind. En ik snap wel dat ze je daarvoor willen behoeden.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Waarom niet gewoon nog 2 jaar "daten"? Je date hem al 4 jaar zeg je, geef je ouders de kans om hem te leren kennen, maar vooral, zorg dat je stabiliteit bereikt met elkaar. Als jullie elke maand heftige ruzie hebben, is dat helemaal niet goed voor het kind en dus ook niet de verantwoordelijke keuze?
Waarom heeft hij de voogdij eigenlijk?
Waarom heeft hij de voogdij eigenlijk?
Of RIP familie, het is maar net hoe je het bekijkt.quote:
[..]
RIP TS dan alvast als je wel doorgaat met deze jongen.
Het burgerlijk wetboek is ontstaan door mensen en de bijbel/koran door godenquote:
[..]
Ik heb het burgerlijk wetboek nog maar even doorgespit. Geen enkele regel die dit zegt
TS, je zult dit zelf moeten inschatten. Jouw ouders zijn bezorgd en dit uit zich in bemoeizucht maar ik denk niet dat ze per se kwaadaardige bedoelingen hebben. Ze hadden je liever gezien met een man uit eigen kring die nog niet eerder getrouwd zijn. Hun teleurstelling is dus niet persoonlijk gericht denk ik.
De kans is groot dat ze zich blindstaren op de kloof tussen hun verwachtingen en waar je nu mee aan komt zetten en dat het probleem daar zit. Maar er is ook een kans dat hij inderdaad niet goed voor je is. Het is een kleine kans, maar het kán. Zijn er behalve je ouders ook vriendinnen etc. die jou van feedback kunnen voorzien? Hoe groot schat je de kans in dat ze uiteindelijk bijdraaien? Hoe zie je je toekomst met hem? Ziet hij die zelf ook zo?
Dus hij heeft je geen kankerhoer, domme kip en partneronwaardig genoemd?quote:
Ik moet wel zeggen dat dat topic is aangemaakt in een boze/verdrietige bui en dus wel erg partijdig was soort van.
Serieus meid lees dat topic nog eens door en vraag je af of je wel lekker bezig bent door hem weer terug te nemen.
It's great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
Zowel de bijbel als de koran zijn door mensen in elkaar geflanstquote:
[..]
Het burgerlijk wetboek is ontstaan door mensen en de bijbel/koran door goden
Edit: enne goden? Meervoud? Mushrik!
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Ik ben ongelovig maar ik kan mezelf wel verplaatsen in andermans schoenen. De bijbel en koran zijn ontstaan door profeten die verhalen hebben verteld aan mensen. Dus de profeten hebben de bijbel en koran gemaakt.quote:
[..]
Zowel de bijbel als de koran zijn door mensen in elkaar geflanst
Edit: enne goden? Meervoud? Mushrik!
Het is trouwens wel triest om te zien dat jullie de trend volgen om alle gelovigen te bashen, toon respect voor elkaar en lees volgens je eigen normen en waarden.
Zelfs dat is niet zeker in veel gevallen en gaat voorbij aan het feit dat zowel Bijbel als Koran (met hoofdletter eigenlijk, daar heb je je respect) uitvoerig geëdit zijn.quote:
[..]
Ik ben ongelovig maar ik kan mezelf wel verplaatsen in andermans schoenen. De bijbel en koran zijn ontstaan door profeten die verhalen hebben verteld aan mensen. Dus de profeten hebben de bijbel en koran gemaakt.
Niks bashen, jij komt met een statement, ik kom met een statement. Er is niks wat voorschrijft dat godsdienst meer respect verdient dan welke ander verhaal dan ook, dus bespaar me je toontje dat ik er respect voor zou moeten hebben, zo'n oneliner zonder historisch bewijs.quote:Het is trouwens wel triest om te zien dat jullie de trend volgen om alle gelovigen te bashen, toon respect voor elkaar en lees volgens je eigen normen en waarden.
En je hoeft me niet aan te spreken met jullie want ik ben één persoon, eentje die respect heeft voor mensen voor zover ze dit verdienen, andermans cultuur voor zover die dat verdient in het kader van de mensenrechten en wederzijds respect, en de wet voor zover die overeenkomt met mijn normen en waarden. Majesteitsschennis en godslastering bijvoorbeeld horen daar niet (meer) in thuis.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Ehhh ik lees dat andere topic van je nu over je vriend, en ik kan me ineens behoorlijk goed voorstellen dat je familie niet kapot van hem is want hij behandelt je respectloos als ik het daar lees...quote:
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
je klinkt als een lieve zorgzame meid en komt nuchter over dus ik zou zeggen ga er voor. Begrijp wel dat je ouders het niet slecht bedoelen.
Dat is vervelend... voor hen.quote:Ik bleef aandringen en ze hebben geaccepteerd om vrijblijvend kennis te maken. Na de kennismaking kreeg ik nog meer gescheld en gezeik over me heen. Ze vonden hem lelijk, oud, hij praatte te veel volgens hen. Ik was te lief en hij manipuleerde mij en maakte gebruik van mij en blabla.
Ze hebben gezegd dat ik het kan vergeten. Dat ze dit nooit zullen accepteren en dat ik nooit hun toestemming zal krijgen voor verdere stappen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Neequote:
[..]
Ik ben ongelovig maar ik kan mezelf wel verplaatsen in andermans schoenen. De bijbel en koran zijn ontstaan door profeten die verhalen hebben verteld aan mensen. Dus de profeten hebben de bijbel en koran gemaakt.
Het is trouwens wel triest om te zien dat jullie de trend volgen om alle gelovigen te bashen, toon respect voor elkaar en lees volgens je eigen normen en waarden.
vertaling/aanpassingen van de tora, welke gewoon een boekwerkje is van verhalen van anderen
respect voor religie, ben je achterlijk ofzo? religie maakt alles kapot, zie OP
Iets beter en iets langer over nadenken dan. Ik zal niet zeggen dat je het niet moet doen, maar Ouder1 heeft zeker een punt. Ik ken eigenlijk nagenoeg geen samengestelde gezinnen waarin het géén punt is (in meer of mindere mate).quote:
Het gaat nu goed, ik zie niet in waarom het in de toekomst niet goed zou gaan...
Ik heb het ff gelezen....quote:
Dat is wel echt gebeurd inderdaad. Het was even uit, maar is uitgepraat en goed gekomen.
Ik moet wel zeggen dat dat topic is aangemaakt in een boze/verdrietige bui en dus wel erg partijdig was soort van.
Kankerhoer? Serieus?
Je paps en mams hebben gelijk
Dan nog boeit het niet. Laat die meid haar eigen fouten maken.quote:
[..]
Ehhh ik lees dat andere topic van je nu over je vriend, en ik kan me ineens behoorlijk goed voorstellen dat je familie niet kapot van hem is want hij behandelt je respectloos als ik het daar lees...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Emotionele chantage. Hartstikke lief.quote:
[..]
Mijn ouders zijn gelovige mensen en vertrouwen op God. Eerwraak is cultuurkwestie, echte (normale) gelovigen doen niet aan mensen 'doden'.
Zij dreigen meer met emotionele dingen. Dat ze enorm teleurgesteld zullen zijn, zich schamen tegenover anderen voor mijn keuzes, dat ze er ziek van worden en dat ze zich niet meer kunnen vertonen in hun vriendenkring door mij.
Ik moet er eigenlijk niet naar luisteren, maar het raakt me wel. Mijn ouders zijn echt lieve mensen verder, enige minpunt is dat ze te beschermend zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Andere topic gelezen. Hoewel ze het verkeerd aanpakken, lijken je ouders in mijn ogen wel gelijk te hebben.
Het was toch definitief uit?
Het was toch definitief uit?
"Pools are perfect for holding water"
Mijn ouders zijn daar niet eens van op de hoogte, anders zouden ze hem al helemaal niet willen als 'schoonzoon'.quote:
Andere topic gelezen. Hoewel ze het verkeerd aanpakken, lijken je ouders in mijn ogen wel gelijk te hebben.
Het was toch definitief uit?
Het was even uit, maar kwam weer goed.. ik weet niet zo goed hoe ik het moet verwoorden, ik houd sowieso van hem, maar heb denk ik ook een beetje angst om 'alleen' te zijn..
Verkeerde account ...?quote:
[..]
Mijn ouders zijn daar niet eens van op de hoogte, anders zouden ze hem al helemaal niet willen als 'schoonzoon'.
Het was even uit, maar kwam weer goed.. ik weet niet zo goed hoe ik het moet verwoorden, ik houd sowieso van hem, maar heb denk ik ook een beetje angst om 'alleen' te zijn..
"Pools are perfect for holding water"
Angst om alleen te zijn moet niet de reden worden om bij iemand te blijven, laat staan te gaan samenwonen en kinderen krijgen en hierdoor ook afstand te creëren van je familirquote:
[..]
Mijn ouders zijn daar niet eens van op de hoogte, anders zouden ze hem al helemaal niet willen als 'schoonzoon'.
Het was even uit, maar kwam weer goed.. ik weet niet zo goed hoe ik het moet verwoorden, ik houd sowieso van hem, maar heb denk ik ook een beetje angst om 'alleen' te zijn..
Dit is belangrijk wat je zegt. In hoeverre zou dat meespelen denk je...?quote:
[..]
Het was even uit, maar kwam weer goed.. ik weet niet zo goed hoe ik het moet verwoorden, ik houd sowieso van hem, maar heb denk ik ook een beetje angst om 'alleen' te zijn..
En terecht.quote:
Mijn ouders zijn daar niet eens van op de hoogte, anders zouden ze hem al helemaal niet willen als 'schoonzoon'.
crap in = crap out
Dat leek me al redelijk evident als je ondanks al dat gezeik bij hem bent gebleven al die tijd en nu ook weer ook terug bent gegaan. Wat is goed (gemaakt)? Alleen beetje excuses of hebben jullie ook daadwerkelijk gebabbeld over hoe jullie het onderliggende probleem aan gaan pakken enzo?quote:
Het was even uit, maar kwam weer goed.. ik weet niet zo goed hoe ik het moet verwoorden, ik houd sowieso van hem, maar heb denk ik ook een beetje angst om 'alleen' te zijn..
Vanuit je ouders gezien lijkt het me ook enigszins raar om na dik drie jaar met een kerel geconfronteerd te worden die zogenaamd serieus met je wil doen. Hij had denk ik een betere sier gemaakt als hij in een eerder stadium met je ouders was komen kennismaken. Dat kan ook een manier van respect (en ballen) tonen zijn. Wie heeft die boot zolang afgehouden eigenlijk?
En een paar dagen in de week langs komen is natuurlijk niet te vergelijken met daadwerkelijk samenwonen en getrouwd zijn. Laat staan dat er een kind bij betrokken is. Hebben jullie wel besproken hoe je die en eventuele eigen kids op wil gaan opvoeden, ook met het oog op beide religies?
Klinkt goed.quote:
[..]
Mijn ouders zijn daar niet eens van op de hoogte, anders zouden ze hem al helemaal niet willen als 'schoonzoon'.
Het was even uit, maar kwam weer goed.. ik weet niet zo goed hoe ik het moet verwoorden, ik houd sowieso van hem, maar heb denk ik ook een beetje angst om 'alleen' te zijn..
1 + 1 = blauw
Het speelt zeker een rol, maar is niet de voornaamste reden dat ik bij hem blijf. Ik ben wel echt verliefd op hem en we hebben het over het algemeen ook gezellig. Als we fysiek bij elkaar zijn, hebben we ook nauwelijks ruzie.quote:Op donderdag 5 mei 2016 17:55 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dit is belangrijk wat je zegt. In hoeverre zou dat meespelen denk je...?
Hiervoor heb ik steeds korte relaties gehad en ik miste steeds het gevoel van verliefd zijn als ik single was. Vandaar dat ik denk dat ik ook een soort angst heb om alleen te zijn.
Hij moet natuurlijk niet schelden en heeft beloofd dat hij dat niet meer zal doen. Wat ik in het andere topic niet vertelde, is dat ik ook wel zijn grenzen opzocht soms (wel op een rustigere manier).quote:
[..]
Dat leek me al redelijk evident als je ondanks al dat gezeik bij hem bent gebleven al die tijd en nu ook weer ook terug bent gegaan. Wat is goed (gemaakt)? Alleen beetje excuses of hebben jullie ook daadwerkelijk gebabbeld over hoe jullie het onderliggende probleem aan gaan pakken enzo?
Vanuit je ouders gezien lijkt het me ook enigszins raar om na dik drie jaar met een kerel geconfronteerd te worden die zogenaamd serieus met je wil doen. Hij had denk ik een betere sier gemaakt als hij in een eerder stadium met je ouders was komen kennismaken. Dat kan ook een manier van respect (en ballen) tonen zijn. Wie heeft die boot zolang afgehouden eigenlijk?
En een paar dagen in de week langs komen is natuurlijk niet te vergelijken met daadwerkelijk samenwonen en getrouwd zijn. Laat staan dat er een kind bij betrokken is. Hebben jullie wel besproken hoe je die en eventuele eigen kids op wil gaan opvoeden, ook met het oog op beide religies?
Hij wilde al langer kennismaken met mijn ouders, maar ik had geen zin/tijd in een drama en stelde het steeds uit. Hij was degene die het uiteindelijk heeft doorgezet, omdat wij nu echt toe zijn aan een volgende stap.
De religies komen in grote lijnen overeen. Belangrijkste is dat we geloven in God en het goede nastreven. Ik bemoei niet met zijn 'opvoedstijl' qua geloof. Het is zijn kind en ik wil haar niet beïnvloeden. Ook uit respect voor de echte moeder, zij zou het niet waarderen als ik haar kindje 'bekeer'.
Als wij samen kinderen krijgen, leren we ze over beide geloven, thuis wordt geen varkensvlees gegeten en als we een zoontje krijgen, wordt hij besneden.
quote:
als we een zoontje krijgen, wordt hij besneden.
klik
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
-kssst-
[ Bericht 97% gewijzigd door Copycat op 12-05-2016 11:44:21 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Copycat op 12-05-2016 11:44:21 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeg je nou dat het jouw schuld is dat hij je voor rotte vis heeft uitgemaakt? Al treiter je hem tot 'ie paars is, hij blijft verantwoordelijk voor zijn eigen reacties. Hij kon weglopen, op z'n tanden bijten of een deuntje fluiten, maar hij koos ervoor om je uit te schelden met woorden die een geschikte partner niet kiest.quote:
Hij moet natuurlijk niet schelden en heeft beloofd dat hij dat niet meer zal doen. Wat ik in het andere topic niet vertelde, is dat ik ook wel zijn grenzen opzocht soms (wel op een rustigere manier).
Mensen die hun woede niet kunnen beheersen beloven altijd dat ze het niet meer zullen doen. En dat doen ze ook weer na de volgende keer dat ze zich niet kunnen beheersen. Wat is er nu anders dat hij zich een volgende keer wel kan inhouden?
crap in = crap out
In al die tijd is dit de eerste keer dat hij dit beloofd heeft? Wist hij wel hoe vervelend jij dat vindt enzo?quote:
[..]
Hij moet natuurlijk niet schelden en heeft beloofd dat hij dat niet meer zal doen. Wat ik in het andere topic niet vertelde, is dat ik ook wel zijn grenzen opzocht soms (wel op een rustigere manier).
En waarom zocht je zijn grenzen op en waarom ga jij dat nu niet meer doen?
Uitstelgedrag van jou dat zijn imago geen goed zal hebben gedaan, want hij is de man die na al die jaren eigenlijk verborgen te zijn geweest nu zogenaamd serieus familiebanden wil komen aanhalen. En dan verwacht je ook nog dat ze zonder die beginperiode nu instappen op het niveau waar jullie vinden dat jullie zitten.quote:Hij wilde al langer kennismaken met mijn ouders, maar ik had geen zin/tijd in een drama en stelde het steeds uit. Hij was degene die het uiteindelijk heeft doorgezet, omdat wij nu echt toe zijn aan een volgende stap.
Maar wat maakt dat jullie wel klaar zouden zijn voor de volgende stap?
Hoe ga jij haar niet beïnvloeden als jullie onder één dak wonen? Ook als jij wel afzijdig zou kunnen houden, gaat jouw aanwezigheid toch zeker wel een stempel drukken. Om nog maar niet te spreken van het verschil wat zij zal gaan voelen als jullie samen een kind krijgen, waar jij wel veel meer hands on zal zijn in zo een situatie en het een andere behandeling c.q. opvoeding zal krijgen. Hoe wil je een gezin bij één houden, als je het denkt te verdelen?quote:De religies komen in grote lijnen overeen. Belangrijkste is dat we geloven in God en het goede nastreven. Ik bemoei niet met zijn 'opvoedstijl' qua geloof. Het is zijn kind en ik wil haar niet beïnvloeden. Ook uit respect voor de echte moeder, zij zou het niet waarderen als ik haar kindje 'bekeer'.
Opvoeden behelst meer dan geloof alleen natuurlijk. Hoe kijken jullie afgezien daarvan tegen opvoeden aan?
Da's mooi, maar tip of the iceberg..quote:Als wij samen kinderen krijgen, leren we ze over beide geloven, thuis wordt geen varkensvlees gegeten en als we een zoontje krijgen, wordt hij besneden.
Ah dus iemand testen en de grenzen opzoeken en tot in den treure uitlokken mag wel... dan krijg je een reactie die daar aan gelinkt is en dan is het in ene een hoop bombarie want die man mag dat niet doen en moet maar weglopen?quote:
[..]
Zeg je nou dat het jouw schuld is dat hij je voor rotte vis heeft uitgemaakt? Al treiter je hem tot 'ie paars is, hij blijft verantwoordelijk voor zijn eigen reacties. Hij kon weglopen, op z'n tanden bijten of een deuntje fluiten, maar hij koos ervoor om je uit te schelden met woorden die een geschikte partner niet kiest.
Mensen die hun woede niet kunnen beheersen beloven altijd dat ze het niet meer zullen doen. En dat doen ze ook weer na de volgende keer dat ze zich niet kunnen beheersen. Wat is er nu anders dat hij zich een volgende keer wel kan inhouden?
lol
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
-Ga elders maar alle mensen met gemeenschappelijke afkomst over een kam scheren-
[ Bericht 76% gewijzigd door Copycat op 12-05-2016 12:42:31 ]
[ Bericht 76% gewijzigd door Copycat op 12-05-2016 12:42:31 ]
Heeft in dit geval wel te maken met geloof en afkomst imo.quote:
[..]
Ik ben islamitisch en hij is christelijk (maar allebei niet streng gelovig).
Het geloof en de afkomst is niet het grote probleem, is meer een bijzaak. De reden dat hij niet wordt geaccepteerd is dat hij al getrouwd is geweest en een kind heeft.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en reacties. Zowel TS als haar vriend. Iemand die zichzelf niet onder controle kan houden, is geen veilige partner.quote:
[..]
Ah dus iemand testen en de grenzen opzoeken en tot in den treure uitlokken mag wel... dan krijg je een reactie die daar aan gelinkt is en dan is het in ene een hoop bombarie want die man mag dat niet doen en moet maar weglopen?
crap in = crap out
|
|
