R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik lees hier veel in R&P dat veel mensen hier op Fok! toch een vorm van een autistische stoornis hebben en graag een relatie willen.
Prima natuurlijk, maar het lijkt mij onhandig om dan met mensen te daten die niet autistisch zijn. Als ik elders dan over relaties hoor tussen autistische en niet autistische mensen, is het een vrij grote opgave voor de niet autist om met de andere om te gaan.
Je zou zeggen dat mensen met een stoornis in het autistische spectrum bij elkaar juist elkaars gevoelens beter begrijpen (behoefte aan orde en regelmaat, moeite zich fysiek emotioneel te uiten, moeite over gevoelens te praten etc). .
Dus als versiertip zou aansluiten bij een vereniging voor mensen met een stoornis in het autistisch spectrum beter werken, dan de pua-tips of roepen dat ze naar de kroeg moeten.
Eens of oneens?
Prima natuurlijk, maar het lijkt mij onhandig om dan met mensen te daten die niet autistisch zijn. Als ik elders dan over relaties hoor tussen autistische en niet autistische mensen, is het een vrij grote opgave voor de niet autist om met de andere om te gaan.
Je zou zeggen dat mensen met een stoornis in het autistische spectrum bij elkaar juist elkaars gevoelens beter begrijpen (behoefte aan orde en regelmaat, moeite zich fysiek emotioneel te uiten, moeite over gevoelens te praten etc). .
Dus als versiertip zou aansluiten bij een vereniging voor mensen met een stoornis in het autistisch spectrum beter werken, dan de pua-tips of roepen dat ze naar de kroeg moeten.
Eens of oneens?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Tuurlijk. Dan begrijp je elkaar tenminste.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Oneens. Een mogelijk mooie relatie gelijk afkappen/ontwijken, puur omdat de één toevallig wel autisme heeft en de ander toevallig niet, lijkt me voor beiden niet geheel eerlijk. Wel is het wat mij betreft belangrijk om al in het begin duidelijk te maken welke issues er mogelijk op kunnen treden.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Autisten kunnen geen begrip opbrengen voor anderen, daarom is een normaal mens in de relatie onmisbaar. Maar geen normaal mens wil dat natuurlijk. Helaas zijn ze niet te genezen.
1 + 1 = blauw
Dang. Je bent wel heel stellig hier.quote:Op zondag 24 april 2016 12:06 schreef Kamina het volgende:
Autisten kunnen geen begrip opbrengen voor anderen, daarom is een normaal mens in de relatie onmisbaar. Maar geen normaal mens wil dat natuurlijk. Helaas zijn ze niet te genezen.
Volgens mij is het allemaal niet zo zwart-wit, autisme bestaat in verschillende soorten en maten. Genoeg die affectie kunnen hebben en uiten naar anderen, en ja, een relatie zal anders zijn dan met twee niet-autisten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
quote:Op zondag 24 april 2016 12:20 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Dang. Je bent wel heel stellig hier.
Volgens mij is het allemaal niet zo zwart-wit, autisme bestaat in verschillende soorten en maten. Genoeg die affectie kunnen hebben en uiten naar anderen, en ja, een relatie zal anders zijn dan met twee niet-autisten.Klopt, sommigen zijn erger dan anderen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Diegenen die we benoemen als autist, dat zijn het meest autistisch. Die hebben specialisten en behandelingen nodig omdat iets mis is. Ze zijn anders en dus niet normaal.
Niet dat daar iets mis mee is. Dat houdt het leuk en brengt geld in het laatje. Bovendien kunnen de normale mensen daarmee iets over zichzelf leren.1 + 1 = blauw
Oneens.
Mijn vriend is niet autistisch en kan prima met mij(n buien) omgaan hoor.
Mijn vriend is niet autistisch en kan prima met mij(n buien) omgaan hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
quote:
[..]
Dang. Je bent wel heel stellig hier.
Volgens mij is het allemaal niet zo zwart-wit, autisme bestaat in verschillende soorten en maten. Genoeg die affectie kunnen hebben en uiten naar anderen, en ja, een relatie zal anders zijn dan met twee niet-autisten.Uiteraard is het bij lange na niet zo zwart-wit en hoeft er ook niks genezen te wordenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afhankelijk van de persoon is er inderdaad soms wel enige hulp nodig, maar het belangrijkste blijft toch gewoon moeite doen om elkaar te begrijpen en te respecteren en dat is ook zonder autisme erg belangrijk.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Is praktisch niet haalbaar. Er zijn meer mannen met autisme dan vrouwen. En daarnaast kunnen vrouwen met autisme over het algemeen makkelijker aan een partner. Dit zou betekenen dat heel veel mannen met autisme nooit aan een partner zouden komen.
Precies dit. Je gaat toch niet een toekomstige partner uitzoeken op overeenkomstige beperking/aandoening of stoornis puur en alleen omdat diegene je dan beter zou kunnen begrijpen dan mensen die dat niet hebben. Een relatie is meer dan iemand zijn beperkingen.quote:
Oneens. Een mogelijk mooie relatie gelijk afkappen/ontwijken, puur omdat de één toevallig wel autisme heeft en de ander toevallig niet, lijkt me voor beiden niet geheel eerlijk. Wel is het wat mij betreft belangrijk om al in het begin duidelijk te maken welke issues er mogelijk op kunnen treden.
Maar dat is nu ook al zo.quote:
Is praktisch niet haalbaar. Er zijn meer mannen met autisme dan vrouwen. En daarnaast kunnen vrouwen met autisme over het algemeen makkelijker aan een partner. Dit zou betekenen dat heel veel mannen met autisme nooit aan een partner zouden komen.
1 + 1 = blauw
Naja, dat is niet helemaal waar. Je hebt een groep autisten die prima alleen kan zijn, dan kun je tegen deze groep vertellen dat het niet erg is en dat het zo ook gezonder voor ze is, want aanpassen kost een autist veel energie. De andere groep autisten moet gewoon leren wat autisme betekent en zich sociale en relatie vaardigheden aanleren dmv therapie en omgang met normale mensen. En, ze moeten bovendien hier eerlijk over zijn tegen hun omgeving, dus dat ze naast hun aangeleerde basisvaardigheden gewoon zeggen dat ze autisme hebben en het niet proberen te overcompenseren.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Bron?quote:
Is praktisch niet haalbaar. Er zijn meer mannen met autisme dan vrouwen. En daarnaast kunnen vrouwen met autisme over het algemeen makkelijker aan een partner. Dit zou betekenen dat heel veel mannen met autisme nooit aan een partner zouden komen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Helemaal eens!quote:
[..]
Uiteraard is het bij lange na niet zo zwart-wit en hoeft er ook niks genezen te worden
Afhankelijk van de persoon is er inderdaad soms wel enige hulp nodig, maar het belangrijkste blijft toch gewoon moeite doen om elkaar te begrijpen en te respecteren en dat is ook zonder autisme erg belangrijk.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dacht dat dit wel algemeen bekend was maar vooruit:quote:
http://www.autism.org.uk/about/what-is/gender.aspxquote:Statistics show that more men and boys than women and girls have a diagnosis of autism. Various studies, together with anecdotal evidence have come up with men/women ratios ranging from 2:1 to 16:1.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Gaat dat niet puur over het aantal diagnoses? Ik heb al vaak zat gelezen/gehoord dat het bij vrouwen veel lastiger is om diagnoses te stellen, maar het fijne weet ik daar verder niet van.quote:
[..]
Dacht dat dit wel algemeen bekend was maar vooruit.
[..]
http://www.autism.org.uk/about/what-is/gender.aspx
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik dacht het ook, dat autisme onder gediagnosticeerd is bij vrouwen. Stond tijd geleden nog een bericht over bij nu.nl.quote:
[..]
Gaat dat niet puur over het aantal diagnoses? Ik heb al vaak zat gelezen/gehoord dat het bij vrouwen veel lastiger is om diagnoses te stellen, maar het fijne weet ik daar verder niet van.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat zijn diagnoses ja. Vrouwen met ASS krijgen vaak in de eerste instantie een verkeerde (borderline) of geen diagnose, omdat ze veel meer compensatiegedrag en 'truukjes' laten zien om toch mee te kunnen draaien in de maatschappij. Henny Struik heeft daar wel een goed boek over geschreven, onder andere. 1:16 is echt complete larie.quote:
[..]
Dacht dat dit wel algemeen bekend was maar vooruit:
[..]
http://www.autism.org.uk/about/what-is/gender.aspx
Your opinion of me is none of my business.
Oneens. Je blijft dan allebei hangen in het typische "we veranderen toch niet" en alleen maar met elkaar eens zijn. Nul dynamiek. Je moet uitgedaagd worden en blijven.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
1:16 lijkt me erg overdreven ja maar het is een gegeven dst mannen vaak voor veel mentale ziekten/problemen vatbaarder zijn dan vrouwen.quote:
[..]
Dat zijn diagnoses ja. Vrouwen met ASS krijgen vaak in de eerste instantie een verkeerde (borderline) of geen diagnose, omdat ze veel meer compensatiegedrag en 'truukjes' laten zien om toch mee te kunnen draaien in de maatschappij. Henny Struik heeft daar wel een goed boek over geschreven, onder andere. 1:16 is echt complete larie.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik als autist heb verschillende relaties gehad, en mijn autisme is daarin zelden tot nooit een issue geweest. Dat komt denk ik vooral doordat ik altijd erg eerlijk en open ben over mijn mogelijkheden en issues.
Ik ben wel eens op een autisten contact dag geweest, verschrikkelijk vond ik dat. Naar mijn mening verschillen autisten onderling soms meer dan ik en een NT'er.
Ik ben wel eens op een autisten contact dag geweest, verschrikkelijk vond ik dat. Naar mijn mening verschillen autisten onderling soms meer dan ik en een NT'er.
Dringend verzoek om elke opmerking van deze gebruiker met een flinke pot zout te nuttigen.
Voor mijzelf zou het ontbreken van (kenmerken van) autisme tegenwoordig best wel een dealbreaker (kunnen) zijn. De mensen die uiteindelijk langer in m'n leven rondhangen, hebben allemaal toch wat meer autistische trekjes. Ik denk dat dit vooral ook komt omdat er meer overeenkomsten zijn en er simpelweg minder extra gedoe is (zoals bijvoorbeeld miscommunicatie en karakter- en interesseverschillen).
Wat sommigen eerder hier al aanhaalden, is dat de verhouding M/V bij ASS idd om alleen de gediagnostiseerden gaat en daar gaat (vooral bij vrouwen) nog wel het 1 en ander mis.
Het is ook niet logisch er vanuit te gaan dat vrouwen minder vaak autistisch zouden zijn, het uit zich bij vrouwen op een andere manier dan bij mannen (er kan wel veel overlap zijn) en de huidige standaarden zijn vooral voor mannen bedoeld met een bepaald stereotyp beeld. Dit stereotype beeld dat in de maatschappij het heersende beeld van autisme is, bemoeilijkt effectieve behandeling en vooral ook snelle herkenning behoorlijk.
Wat het nog lastiger maakt, is dat de DSM eigenlijk helemaal niet zo geschikt is om vast te stellen wat autisme is, daar de DSM alleen maar (of vooral) kijkt naar ziektebeelden en klachten (daar is de DSM ook voor bedoeld) en die kunnen erg verschillend zijn. Autisme is meer dan alleen maar een ziektebeeld, het is hierdoor onmogelijk autisme volledig in de DSM te kunnen classificeren.
Een indicatie dat de verhouding 1:1 zou moeten zijn (of dat ie in elk geval meer gelijk is), is omdat autisme bij vrouwen gewoonlijk veel later ontdekt wordt en als, dan vooral bij de vrouwen met autisme die relatief gezien meer klachten hebben dan de mannen bij wie ASS gediagnostiseerd wordt. Bij vrouwen met ASS wordt vaak idd de verkeerde diagnose gesteld, maar er zijn nog meer factoren die tegenwerken bij de diagnostizering waar specifiek vrouwen met autisme die hulpbehoevend zijn veel last van hebben, omdat de juiste hulp gewoon niet gegeven kan worden totdat duidelijk is wat de onderliggende oorzaak is. Vaak is de persoonsproblematiek, juist doordat het zo lang geduurd heeft voordat de juiste diagnoses er dan eindelijk zijn, nog complexer geworden en is het nog lastiger deze te ontwarren (en uiteindelijk ook fors duurder).
Wat sommigen eerder hier al aanhaalden, is dat de verhouding M/V bij ASS idd om alleen de gediagnostiseerden gaat en daar gaat (vooral bij vrouwen) nog wel het 1 en ander mis.
Het is ook niet logisch er vanuit te gaan dat vrouwen minder vaak autistisch zouden zijn, het uit zich bij vrouwen op een andere manier dan bij mannen (er kan wel veel overlap zijn) en de huidige standaarden zijn vooral voor mannen bedoeld met een bepaald stereotyp beeld. Dit stereotype beeld dat in de maatschappij het heersende beeld van autisme is, bemoeilijkt effectieve behandeling en vooral ook snelle herkenning behoorlijk.
Wat het nog lastiger maakt, is dat de DSM eigenlijk helemaal niet zo geschikt is om vast te stellen wat autisme is, daar de DSM alleen maar (of vooral) kijkt naar ziektebeelden en klachten (daar is de DSM ook voor bedoeld) en die kunnen erg verschillend zijn. Autisme is meer dan alleen maar een ziektebeeld, het is hierdoor onmogelijk autisme volledig in de DSM te kunnen classificeren.
Een indicatie dat de verhouding 1:1 zou moeten zijn (of dat ie in elk geval meer gelijk is), is omdat autisme bij vrouwen gewoonlijk veel later ontdekt wordt en als, dan vooral bij de vrouwen met autisme die relatief gezien meer klachten hebben dan de mannen bij wie ASS gediagnostiseerd wordt. Bij vrouwen met ASS wordt vaak idd de verkeerde diagnose gesteld, maar er zijn nog meer factoren die tegenwerken bij de diagnostizering waar specifiek vrouwen met autisme die hulpbehoevend zijn veel last van hebben, omdat de juiste hulp gewoon niet gegeven kan worden totdat duidelijk is wat de onderliggende oorzaak is. Vaak is de persoonsproblematiek, juist doordat het zo lang geduurd heeft voordat de juiste diagnoses er dan eindelijk zijn, nog complexer geworden en is het nog lastiger deze te ontwarren (en uiteindelijk ook fors duurder).
Dat hangt helemaal van de stoornis af. Prevalenties verschillen enorm.quote:
[..]
1:16 lijkt me erg overdreven ja maar het is een gegeven dst mannen vaak voor veel mentale ziekten/problemen vatbaarder zijn dan vrouwen.
Your opinion of me is none of my business.
Ik zeg dan ook niet dat het voor iedere stoornis geldt.quote:
[..]
Dat hangt helemaal van de stoornis af. Prevalenties verschillen enorm.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat was het "verschrikkelijke" er aan dan?quote:
Ik als autist heb verschillende relaties gehad, en mijn autisme is daarin zelden tot nooit een issue geweest. Dat komt denk ik vooral doordat ik altijd erg eerlijk en open ben over mijn mogelijkheden en issues.
Ik ben wel eens op een autisten contact dag geweest, verschrikkelijk vond ik dat. Naar mijn mening verschillen autisten onderling soms meer dan ik en een NT'er.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Vaak en veel, zeg je toch echt. Angstoornissen is bijna 2:1 voor vrouwen, stemmingsstoornissen idem, burnout ook, schizofrenie iets vaker bij mannen, maar na het 60e levensjaar juist vaker bij vrouwen... In 2014 had 10% van de Nederlanders last van psychische klachten en daaronder waren meer vrouwen dan mannen.quote:
[..]
1:16 lijkt me erg overdreven ja maar het is een gegeven dst mannen vaak voor veel mentale ziekten/problemen vatbaarder zijn dan vrouwen.
Your opinion of me is none of my business.
Ik kan iedereen die met deze stelling worstelt de boeken: Het Rosie Project en Het Rosie Effect van Graeme Simsion aanraden.
Ja, vaak en veel. Dat jij er een paar tussenuit haalt waarbij dat niet het geval is, is verder niet zo relevant.quote:
[..]
Vaak en veel, zeg je toch echt. Angstoornissen is bijna 2:1 voor vrouwen, stemmingsstoornissen idem, burnout ook, schizofrenie iets vaker bij mannen, maar na het 60e levensjaar juist vaker bij vrouwen... In 2014 had 10% van de Nederlanders last van psychische klachten en daaronder waren meer vrouwen dan mannen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoeft niet altijd een feilloze succes formule te zijn natuurlijk maar zit wat in. Nu zul je nog binnen het autisten-spectrum moeten indelen op eigenaardige kwaliteiten, die beter bij elkaar aansluiten. Je kunt geen introvert stotterende OCD geval opzadelen met een verwende borderliner bitch. Dat gaat wrijven not in good way. Maar wie weet.
quote:
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Autisme is een spectrum. Mensen in dat spectrum kunnen prima een relatie hebben met iemand buiten dat spectrum.
The show must go on
Vraag me weleens af wat er aan de andere kant van dat spectrum zou kunnen zitten...quote:
Autisme is een spectrum. Mensen in dat spectrum kunnen prima een relatie hebben met iemand buiten dat spectrum.
Normaal.quote:Op zondag 24 april 2016 20:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Vraag me weleens af wat er aan de andere kant van dat spectrum zou kunnen zitten...
1 + 1 = blauw
Grapjas...quote:
Autisme ------ normaal ------- *onbekend*
Autisme zit aan de ene kant (linkerkant in mijn voorbeeldje hierboven), hoe verder op dat spectrum (dus hoe meer naar links), hoe autistischer (volgens de huidige maatstaven dan, want het laatste woord hierover is ook nog niet gezegd).
Op een gegeven moment kom je bij de normaal, wat zit er dan aan de andere kant van de normaal?
Dit zit op zich niet eens zo ver van de waarheid tbh, maar als autisme aan de ene kant van dat gemiddelde zit, wat zit er dan aan de andere kant van dat gemiddelde?quote:
[..]
Ook wel het gemiddelde van alle afwijkingen
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik zou er niet aan moeten denken om een mede-autist te datenquote:
Oneens, ik denk zelfs dat het in de meeste gevallen niet eens werkt.
Maar goed, je weet natuurlijk nooit wie er op je pad komt, dit soort verwachtingen en stellingen kunnen allemaal ineens omslaan
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Eerder het gemiddelde van het minst van alle afwijkingen.quote:
[..]
Ook wel het gemiddelde van alle afwijkingen
1 + 1 = blauw
Niet in een normale verdeling.quote:
[..]
Ook wel het gemiddelde van alle afwijkingen
Waarom niet?quote:
Oneens, ik denk zelfs dat het in de meeste gevallen niet eens werkt.
Ik weet wel dat neurotypische partners van mensen met een autistische stoornis daar behoorlijk onder kunnen leiden. Misschien dat iemand met autisme een gebrek aan wederkerigheid, spontaniteit en genegenheid beter kan handelen.
Zie: https://www.reddit.com/r/(...)_disorders_far_more/quote:
[..]
Dacht dat dit wel algemeen bekend was maar vooruit:
[..]
http://www.autism.org.uk/about/what-is/gender.aspx
Het kan genetisch zijn, maar onderdiagnosticering bij vrouwen is wel een probleem.
Zo kun je het echt niet stellen, hooguit per eigenschap oid.quote:
[..]
Grapjas...
Autisme ------ normaal ------- *onbekend*
Autisme zit aan de ene kant (linkerkant in mijn voorbeeldje hierboven), hoe verder op dat spectrum (dus hoe meer naar links), hoe autistischer (volgens de huidige maatstaven dan, want het laatste woord hierover is ook nog niet gezegd).
Op een gegeven moment kom je bij de normaal, wat zit er dan aan de andere kant van de normaal?
Ik denk niet dat je bij een schaal kunt spreken van een gemiddelde. Enkel in meer of mindere mate last van autistische trekken. Iemand die helemaal geen autistische trekken heeft, zal gewoon een erg hoog EQ hebben.quote:
[..]
Grapjas...
Autisme ------ normaal ------- *onbekend*
Autisme zit aan de ene kant (linkerkant in mijn voorbeeldje hierboven), hoe verder op dat spectrum (dus hoe meer naar links), hoe autistischer (volgens de huidige maatstaven dan, want het laatste woord hierover is ook nog niet gezegd).
Op een gegeven moment kom je bij de normaal, wat zit er dan aan de andere kant van de normaal?
[..]
Dit zit op zich niet eens zo ver van de waarheid tbh, maar als autisme aan de ene kant van dat gemiddelde zit, wat zit er dan aan de andere kant van dat gemiddelde?
Dat kan ik wel zo stellen, maar in hoeverre het ook zinvol is, hangt van weer andere dingen af.quote:
[..]
Zo kun je het echt niet stellen, hooguit per eigenschap oid.
Dat weet ik. Heb 't ook al eerder genoemd (maar wellicht niet hier), eigenlijk weten we nog niet echt wat autisme nou eigenlijk is. Wel weten we bepaalde kenmerken en dat er wel wat biologische verschillen zijn, maar dat kan denk ik sowieso beter in een ander topic.
edit:
Het kan geen kwaad me dit af te vragen, maar een beetje zoals ik tegen Chai al zei: Kan denk ik beter elders ipv hier.quote:
[..]
Ik denk niet dat je bij een schaal kunt spreken van een gemiddelde. Enkel in meer of mindere mate last van autistische trekken. Iemand die helemaal geen autistische trekken heeft, zal gewoon een erg hoog EQ hebben.
Ik weet redelijk zeker dat jouw stelling wat EQ betreft, niet juist kan zijn (raakvlakken met dit onderwerp zijn al meerdere malen in het ASS topic voorbij gekomen).
[ Bericht 35% gewijzigd door magnetronkoffie op 26-04-2016 07:45:51 ]
Omdat een autist zich over het algemeen niet zo goed kan inleven in een ander. Een relatie met een niet-autist werkt denk ik prima omdat de autist bijgestuurd kan worden. Een relatie tussen twee autisten werkt denk ik minder goed omdat je twee ongeleide projectielen hebt.quote:
[..]
Waarom niet?
Ik weet wel dat neurotypische partners van mensen met een autistische stoornis daar behoorlijk onder kunnen leiden. Misschien dat iemand met autisme een gebrek aan wederkerigheid, spontaniteit en genegenheid beter kan handelen.
Om het even te generaliseren, er zullen heus wel gevallen zijn waarbij het wel mogelijk is, het ene autisme is het andere niet. Maar over het algemeen denk ik dat het niet zo goed werkt.
Gebrek aan inlevingsvermogen is een minder groot probleem als je twee erg rationele mensen met asperger hebt, die juist weinig begrijpen van mensen die zich laten leiden door emoties. Maar niet elke autist is rationeel natuurlijk.quote:
[..]
Omdat een autist zich over het algemeen niet zo goed kan inleven in een ander. Een relatie met een niet-autist werkt denk ik prima omdat de autist bijgestuurd kan worden. Een relatie tussen twee autisten werkt denk ik minder goed omdat je twee ongeleide projectielen hebt.
Om het even te generaliseren, er zullen heus wel gevallen zijn waarbij het wel mogelijk is, het ene autisme is het andere niet. Maar over het algemeen denk ik dat het niet zo goed werkt.
Dat denk ik zelf ook. Volgens mij bestaat er niet echt iets als te sociaal zijn als het andere uiterste van een gemiddelde tegenover nauwelijks communiceren met andere mensen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je bij een schaal kunt spreken van een gemiddelde. Enkel in meer of mindere mate last van autistische trekken. Iemand die helemaal geen autistische trekken heeft, zal gewoon een erg hoog EQ hebben.
En volgens mij wordt autisme in het algemeen juist overgediagnosticeerd... Heb je behoefte aan structuur ben je al snel autist... Ben je slordig en wat impulsiever heb je adhd..quote:Op zondag 24 april 2016 12:52 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ik dacht het ook, dat autisme onder gediagnosticeerd is bij vrouwen. Stond tijd geleden nog een bericht over bij nu.nl.
Terwijl de meesten met een iets minder strakke blik gewoon wat aparte 'gewone' mensen zijn.
Bij autisten denk ik niet aan mensen die het moelijk vinden om met grapjes om te gaan of anderen moeilijker inschatten.. Bij autisten denk ik aan mensen die compleet flippen als de structuur wegnis.. En die daardoor een speciale omgeving nodig hebben om te functioneren.
Er zijn zat mensen (type ambtenaar/accountant) die je zo in het hokje autist kan duwen..
Whatever...
Ik zou niet zeggen overdiagnosteerd. Er is nu meer over bekend. Autisme komt in vele gradaties voor en iemand die er op het oog niet veel last van heeft en hooguit als apart door de omgeving wordt bestempeld kan nog steeds last hebben van binnenkomende prikkels en daardoor sneller uitgeblust zijn dan iemand die dat labeltje niet heeft.quote:
[..]
En volgens mij wordt autisme in het algemeen juist overgediagnosticeerd... Heb je behoefte aan structuur ben je al snel autist... Ben je slordig en wat impulsiever heb je adhd..
Terwijl de meesten met een iets minder strakke blik gewoon wat aparte 'gewone' mensen zijn.
Bij autisten denk ik niet aan mensen die het moelijk vinden om met grapjes om te gaan of anderen moeilijker inschatten.. Bij autisten denk ik aan mensen die compleet flippen als de structuur wegnis.. En die daardoor een speciale omgeving nodig hebben om te functioneren.
Er zijn zat mensen (type ambtenaar/accountant) die je zo in het hokje autist kan duwen..
De ene autist is de andere niet.
Ik heb zelf een lichte vorm van Asperger, waar prima mee te leven valt. Na je twintigste wordt het ook allemaal anders, op een of andere manier lukt het vaak beter om vrienden te maken. Het uit zich meer in dat ik na een dag overprikkeld ben en rust nodig heb.
Ook heb ik heel wat gedatet, met 'normale' en autistische mensen. Van sommige autisten word ik ook gillend gek. Ik kan echt slecht tegen mensen die er niet tegen kunnen dat iets anders gaat dan dat ze gewend zijn (ik heb een ex die woedend werd als ik geen Blue Band brood in de supermarkt haalde, iets anders mocht niet. Hij gooide alles op zijn PDD-NOS). Dan heb je aan mij echt een slechte, want ik heb best wel impulsieve buien. En ik ben praktisch aangelegd.
Mijn huidige vriend heeft Asperger, maar hij kan tegen verandering en hij vindt het impulsieve randje juist leuk. Hij heeft precies dezelfde autistische randjes als ik. En dat maakt ons een heel goed team.
Ik heb zelf een lichte vorm van Asperger, waar prima mee te leven valt. Na je twintigste wordt het ook allemaal anders, op een of andere manier lukt het vaak beter om vrienden te maken. Het uit zich meer in dat ik na een dag overprikkeld ben en rust nodig heb.
Ook heb ik heel wat gedatet, met 'normale' en autistische mensen. Van sommige autisten word ik ook gillend gek. Ik kan echt slecht tegen mensen die er niet tegen kunnen dat iets anders gaat dan dat ze gewend zijn (ik heb een ex die woedend werd als ik geen Blue Band brood in de supermarkt haalde, iets anders mocht niet. Hij gooide alles op zijn PDD-NOS). Dan heb je aan mij echt een slechte, want ik heb best wel impulsieve buien. En ik ben praktisch aangelegd.
Mijn huidige vriend heeft Asperger, maar hij kan tegen verandering en hij vindt het impulsieve randje juist leuk. Hij heeft precies dezelfde autistische randjes als ik. En dat maakt ons een heel goed team.
Zoiets dus!quote:
De ene autist is de andere niet.
Ik heb zelf een lichte vorm van Asperger, waar prima mee te leven valt. Na je twintigste wordt het ook allemaal anders, op een of andere manier lukt het vaak beter om vrienden te maken. Het uit zich meer in dat ik na een dag overprikkeld ben en rust nodig heb.
Ook heb ik heel wat gedatet, met 'normale' en autistische mensen. Van sommige autisten word ik ook gillend gek. Ik kan echt slecht tegen mensen die er niet tegen kunnen dat iets anders gaat dan dat ze gewend zijn (ik heb een ex die woedend werd als ik geen Blue Band brood in de supermarkt haalde, iets anders mocht niet. Hij gooide alles op zijn PDD-NOS). Dan heb je aan mij echt een slechte, want ik heb best wel impulsieve buien. En ik ben praktisch aangelegd.
Mijn huidige vriend heeft Asperger, maar hij kan tegen verandering en hij vindt het impulsieve randje juist leuk. Hij heeft precies dezelfde autistische randjes als ik. En dat maakt ons een heel goed team.
Er zijn autisten (gaat relatief vaker om mannelijke exemplaren hier) waar voor mij echt geen land mee te bezeilen is
(ja ik kijk naar jou, meneer "monoloog over zijn SQL-server" __!!!! 
).En impulsieve randjes!
En 1 van de belangrijkste pijlers van een relatie (en dit kan ook een 'standaard'vriendschap zijn) is toch effectieve communicatie en bij iemand met wie ik bij stap 1 al op dezelfde toonhoogte zit, er wederzijds begrip is voor elkaars belevingswereld en je niet constant jezelf hoeft uit te leggen (of excuseren...of zelfs verdedigen), dit scheelt zo enorm veel al!
Ik weet niet of ik het hier al had gezegd, maar in mijn vriendenkring zitten vrijwel uitsluitend mensen die relatief veel raakvlakken met autisme hebben en (waar het uiteindelijk om draait) het begrijpen. De rest is gewoon het standaardriedeltje (dat je elkaar leuk vindt, dingen met elkaar kunt delen, elkaar ruimte kunt (blijven) geven, etc enz).
mijn autist doet niet anders dan anderen kwalijk nemen wat hij zelf ook doet, hij ziet dat écht nietquote:
Op 
...
'die figuren'?quote:
Lijkt een trend, gezien die figuren hier en in andere topics.
...
Ja. Figuren waar het autisme vanaf spat, maar zelf denken dat het allemaal wel meevalt en tegelijkertijd hun autisme van al hun problemen de schuld geven.quote:
Op Die figuren.
1 + 1 = blauw
Ik had het gevoel dat de mensen die naar dit soort bijeenkomsten gaan voornamelijk van het type 'active but odd' waren wat zorgde dat ze veel schreeuwden, waarschijnlijk door zenuwen allerlei tics vertoonden, en ik heb juist behoefte aan een rustige persoon en omgeving, iemand die een uur lang gewoon bij me kan zijn zonder zich genegeerd of ongeliefd te voelen.quote:Op zondag 24 april 2016 14:25 schreef Godshand het volgende:
[..]
Wat was het "verschrikkelijke" er aan dan?
In mijn ervaring passen mannen met een rustig, nuchter karakter veel beter bij me dan de gemiddelde autist.
Wat betreft het 'tekort komen' van een autist in relaties met een NT'er; ik ben sociaal onhandig, heb een buitengewone behoefte aan duidelijkheid en structuur en ben snel overprikkeld. Ik ben een zeer lastig persoon om een relatie mee te onderhouden. Maar of je dat nou autisme noemt of gewoon mijn karakter, ik ben altijd zo. Als mensen me leren kennen, als ik date, als ik verliefd word. Als mensen een relatie met me aan gaan (zowel vriendschappelijk als sexueel) dan zien ze blijkbaar genoeg kwaliteiten die zij in iemand zoeken. Dat sommige relaties stuklopen op een van mijn 'kenmerken' lijkt me net zo normaal als alle andere relaties waarbij je op iemand afknapt door een van zijn of haar kenmerken.
Dringend verzoek om elke opmerking van deze gebruiker met een flinke pot zout te nuttigen.
Je kan hier vast geen rechte lijn op trekken, maar ik denk wel dat autisten vaak beter overweg kunnen met mensen die ook autistische trekken hebben. Waardoor ze sneller op 1 lijn zullen liggen en er minder onbegrip is.
Het is inderdaad goed om niet alle autisten over een kam te scheren. Ze zitten op hetzelfde spectrum, maar dat zegt niets over persoonlijkheid. Onderling kunnen autisten net zo goed veel van elkaar verschillen.
Toch heerst bij mij wel ergens de indruk dat autisten het vaker goed met elkaar kunnen vinden, maar dat kan net zo goed aan soortgelijke interesses liggen (minder behoefte aan uitgaan vanwege overprikkeling bijv.).
Toch heerst bij mij wel ergens de indruk dat autisten het vaker goed met elkaar kunnen vinden, maar dat kan net zo goed aan soortgelijke interesses liggen (minder behoefte aan uitgaan vanwege overprikkeling bijv.).
Was je zelf ook zenuwachtig?quote:
[..]
Ik had het gevoel dat de mensen die naar dit soort bijeenkomsten gaan voornamelijk van het type 'active but odd' waren wat zorgde dat ze veel schreeuwden, waarschijnlijk door zenuwen allerlei tics vertoonden, en ik heb juist behoefte aan een rustige persoon en omgeving, iemand die een uur lang gewoon bij me kan zijn zonder zich genegeerd of ongeliefd te voelen.
In mijn ervaring passen mannen met een rustig, nuchter karakter veel beter bij me dan de gemiddelde autist.
Wat betreft het 'tekort komen' van een autist in relaties met een NT'er; ik ben sociaal onhandig, heb een buitengewone behoefte aan duidelijkheid en structuur en ben snel overprikkeld. Ik ben een zeer lastig persoon om een relatie mee te onderhouden. Maar of je dat nou autisme noemt of gewoon mijn karakter, ik ben altijd zo. Als mensen me leren kennen, als ik date, als ik verliefd word. Als mensen een relatie met me aan gaan (zowel vriendschappelijk als sexueel) dan zien ze blijkbaar genoeg kwaliteiten die zij in iemand zoeken. Dat sommige relaties stuklopen op een van mijn 'kenmerken' lijkt me net zo normaal als alle andere relaties waarbij je op iemand afknapt door een van zijn of haar kenmerken.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik weet trouwens niet hoe het met anderen zit, maar wat bij mij altijd wel flink helpt is om eerst online regelmatig contact met iemand te hebben, of dat nou gaat om iets wat met daten te maken heeft of helemaal niet. Je moet jezelf natuurlijk niet ineens anders voordoen dan in het echt, maar het kan wel helpen om iemand al te leren kennen (en andersom) zonder dat je bij een eerste ontmoeting helemaal dichtklapt. Of nou ja, je kunt nog wel dichtklappen, maar dan ken je elkaar al beter en weet de ander dat je in het begin mogelijk even flink dicht klapt, zonder dat dat een reden is om dan maar te denken "nee, laat maar.".
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Vanzelfsprekend, alleen al het opzien tegen de ontmoeting, het reizen er naartoe, allemaal nieuwe mensen leren kennen, dat zorgt bij mij ook voor zenuwen, overprikkeling en wat vreemde tics. Als ik dan iemand (of een groep) mensen ontmoet die zelf ontspannen, rustig, en relaxed zijn, kan ik veel beter en sneller mezelf laten zien en contact maken dan wanneer ik een ruimte vol met schreeuwerige, net zo nerveuze mensen als ik moet betreden.quote:
Dringend verzoek om elke opmerking van deze gebruiker met een flinke pot zout te nuttigen.
Only Zuul!quote:
[..]
Grapjas...
Autisme ------ normaal ------- *onbekend*
Autisme zit aan de ene kant (linkerkant in mijn voorbeeldje hierboven), hoe verder op dat spectrum (dus hoe meer naar links), hoe autistischer (volgens de huidige maatstaven dan, want het laatste woord hierover is ook nog niet gezegd).
Op een gegeven moment kom je bij de normaal, wat zit er dan aan de andere kant van normaal?
Dat van de communicatie klopt helemaal. Ik vind het ook veel fijner om te weten waar ik aan toe ben. Duidelijke communicatiequote:Op dinsdag 26 april 2016 12:27 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Zoiets dus!
Er zijn autisten (gaat relatief vaker om mannelijke exemplaren hier) waar voor mij echt geen land mee te bezeilen is
En impulsieve randjes!
En 1 van de belangrijkste pijlers van een relatie (en dit kan ook een 'standaard'vriendschap zijn) is toch effectieve communicatie en bij iemand met wie ik bij stap 1 al op dezelfde toonhoogte zit, er wederzijds begrip is voor elkaars belevingswereld en je niet constant jezelf hoeft uit te leggen (of excuseren...of zelfs verdedigen), dit scheelt zo enorm veel al!
Ik weet niet of ik het hier al had gezegd, maar in mijn vriendenkring zitten vrijwel uitsluitend mensen die relatief veel raakvlakken met autisme hebben en (waar het uiteindelijk om draait) het begrijpen. De rest is gewoon het standaardriedeltje (dat je elkaar leuk vindt, dingen met elkaar kunt delen, elkaar ruimte kunt (blijven) geven, etc enz).
Ik heb liever dat ik iets vaker ergens mee word geconfronteerd dan dat ik iets moet raden (ex was er erg goed in, die liet me dingen raden en werd boos als ik de hint niet snapte
). Het scheelt zoveel stress!Ik heb zelf ook een vriendengroep waar er best wel veel mensen nou ja... heel lichtelijk contactgestoord zijn. Soms iets zwaarder, maar dat maakt niet uit. Ze begrijpen dat de ander rust nodig heeft na bijvoorbeeld een huis vol visite. En dat de ander weer niet stil kan zitten. Maar het werkt heel goed.
Ik denk dat autisten vooral mensen nodig hebben die ze in hun waarde kunnen laten. Je hoeft niet persé zelf autistisch te zijn om dat te kunnen. Een hoop inlevingsvermogen kan je daarbij ook helpen maar ook veel geduld.
Daarbij zijn mensen met ASS niet allemaal hetzelfde. Er zijn mensen met ASS die wel degelijk behoefte hebben aan sociale contacten en zich zwaar eenzaam kunnen voelen wanneer dat er niet is, maar ze zijn niet zo handig om sociale contacten aan te gaan of te onderhouden. Andere mensen met ASS hebben juist weer meer behoefte om dat te beperken: niet dat ze forever alone op een hutje in de hei willen wonen, maar één of twee vrienden die zo nu en dan langskomen is wel genoeg.
Ik snap de stelling. Wellicht is het voor veel mensen met ASS belangrijk dat ze lotgenoten leren kennen en op die manier aansluiting vinden. Maar verder is het net zoals andere dingen in het leven niet zwartwit.
Daarbij zijn mensen met ASS niet allemaal hetzelfde. Er zijn mensen met ASS die wel degelijk behoefte hebben aan sociale contacten en zich zwaar eenzaam kunnen voelen wanneer dat er niet is, maar ze zijn niet zo handig om sociale contacten aan te gaan of te onderhouden. Andere mensen met ASS hebben juist weer meer behoefte om dat te beperken: niet dat ze forever alone op een hutje in de hei willen wonen, maar één of twee vrienden die zo nu en dan langskomen is wel genoeg.
Ik snap de stelling. Wellicht is het voor veel mensen met ASS belangrijk dat ze lotgenoten leren kennen en op die manier aansluiting vinden. Maar verder is het net zoals andere dingen in het leven niet zwartwit.
quote:
[..]
Dat van de communicatie klopt helemaal. Ik vind het ook veel fijner om te weten waar ik aan toe ben. Duidelijke communicatie
Ik heb zelf ook een vriendengroep waar er best wel veel mensen nou ja... heel lichtelijk contactgestoord zijn. Soms iets zwaarder, maar dat maakt niet uit. Ze begrijpen dat de ander rust nodig heeft na bijvoorbeeld een huis vol visite. En dat de ander weer niet stil kan zitten. Maar het werkt heel goed.
Het maakt ook niet uit wat een ander heeft of zegt, zolang het maar op een normale, gezonde manier gaat
Op deze manier wordt sociaal contact minder stressig en een stuk leuker (soms zelfs een heel stuk leuker).
O godquote:Ik heb liever dat ik iets vaker ergens mee word geconfronteerd dan dat ik iets moet raden (ex was er erg goed in, die liet me dingen raden en werd boos als ik de hint niet snapte
Dit zijn ook meestal de mensen die zelf weinig inlevingsvermogen hebben (ze snappen het niet en proberen mij dan toch in 1 van hun eigen hokjes te (blijven) klemmen, wat natuurlijk niet gaat) en helemaal eens dat men maar beter gewoon open, eerlijk, duidelijk en to-the-point moet zijn.
Ik heb niks aan dat gegok
Mooi gezegd!quote:
Ik denk dat autisten vooral mensen nodig hebben die ze in hun waarde kunnen laten. Je hoeft niet persé zelf autistisch te zijn om dat te kunnen. Een hoop inlevingsvermogen kan je daarbij ook helpen maar ook veel geduld.
Daarbij zijn mensen met ASS niet allemaal hetzelfde. Er zijn mensen met ASS die wel degelijk behoefte hebben aan sociale contacten en zich zwaar eenzaam kunnen voelen wanneer dat er niet is, maar ze zijn niet zo handig om sociale contacten aan te gaan of te onderhouden. Andere mensen met ASS hebben juist weer meer behoefte om dat te beperken: niet dat ze forever alone op een hutje in de hei willen wonen, maar één of twee vrienden die zo nu en dan langskomen is wel genoeg.
Ik snap de stelling. Wellicht is het voor veel mensen met ASS belangrijk dat ze lotgenoten leren kennen en op die manier aansluiting vinden. Maar verder is het net zoals andere dingen in het leven niet zwartwit.
Ik vind trouwens dat het sowieso een goed idee is om geduld te hebben met anderen, zeker als we elkaar nog niet zo lang/goed kennen. Iedereen maakt fouten/foutjes en dat is oké. Zeker wanneer ik een nieuw iemand leer kennen, is het sowieso altijd een beetje aftasten en daarbij helpt duidelijkheid, eerlijkheid en zeker ook geduld behoorlijk
.En je hoeft idd niet per se zelf autistisch te zijn om een goede omgang met mij te kunnen hebben
.Even een wat meer algemene opmerking hierover: Ik kan aan iedereen die met bovenstaande problematiek te maken heeft (zich erin herkent), aanraden om een vertrouwd iemand mee te nemen.quote:
[..]
Vanzelfsprekend, alleen al het opzien tegen de ontmoeting, het reizen er naartoe, allemaal nieuwe mensen leren kennen, dat zorgt bij mij ook voor zenuwen, overprikkeling en wat vreemde tics. Als ik dan iemand (of een groep) mensen ontmoet die zelf ontspannen, rustig, en relaxed zijn, kan ik veel beter en sneller mezelf laten zien en contact maken dan wanneer ik een ruimte vol met schreeuwerige, net zo nerveuze mensen als ik moet betreden.
Ik durf dit nu wel, vooral doordat ik veel via fok heb gemeet, maar heb de eerste jaren altijd kalmeringsmiddelen moeten gebruiken en zelfs dan nog kwam ik uiteindelijk in de helft van de gevallen niet over m'n voordeurdrempel heen
Even in nieuwe post
Zelf zit ik er totaal niet mee als de ander even niks te melden heeft. Of het door de zenuwen komt of door iets anders, is daarbij voor mij niet zo relevant. Het gebeurt, het kan gebeuren en het is niet erg. Tenminste, ik vind dat niet erg. Zijn er genoeg die zich geen houding weten te geven of zich schamen vanwege die stilte en daardoor wordt het alleen maar erger.quote:
Ik weet trouwens niet hoe het met anderen zit, maar wat bij mij altijd wel flink helpt is om eerst online regelmatig contact met iemand te hebben, of dat nou gaat om iets wat met daten te maken heeft of helemaal niet. Je moet jezelf natuurlijk niet ineens anders voordoen dan in het echt, maar het kan wel helpen om iemand al te leren kennen (en andersom) zonder dat je bij een eerste ontmoeting helemaal dichtklapt. Of nou ja, je kunt nog wel dichtklappen, maar dan ken je elkaar al beter en weet de ander dat je in het begin mogelijk even flink dicht klapt, zonder dat dat een reden is om dan maar te denken "nee, laat maar.".
Ik denk dat het helemaal niks uit maakt of iemand met een autist of een mede-autist date.
Breitling - Instruments for Professionals
Autisten slurpen energie, zijn egocentrisch en hebben allemaal een handleiding.
Je moet er maar zin in hebben.
Je moet er maar zin in hebben.
1 + 1 = blauw
Dat kun je ook zeggen van borderliners, maar inderdaad, daar wil je liever ook geen relatie mee.quote:
Autisten slurpen energie, zijn egocentrisch en hebben allemaal een handleiding.
Je moet er maar zin in hebben.
Breitling - Instruments for Professionals
ben jij ervaringsdeskundige?quote:
Autisten slurpen energie, zijn egocentrisch en hebben allemaal een handleiding.
Je moet er maar zin in hebben.
...
Oei. Die stelling is nogal zwartwit. Het autismespectrum is heel breed en mensen die ASS hebben zijn allemaal verschillend. Ik snap wel dat je er zo tegenaan kijkt. Iemand waar ik goed bevriend mee ben, heeft een dochter met PDD-NOS waar ze het heel erg mee te stellen heeft. Het is heel zwaar om zo'n dochter op te voeden en in dat kader kan ik mij vinden in wat jij zegt.quote:
Autisten slurpen energie, zijn egocentrisch en hebben allemaal een handleiding.
Je moet er maar zin in hebben.
Mijn moeder heeft waarschijnlijk ook PDD-NOS. Slurpt ze energie? Ja. Heeft ze een handleiding? Ja. Is ze egocentrisch? Nee!!!
Mijn moeder heeft mij helemaal alleen opgevoed en haar eigen behoeften opzij gezet voor mij. Ik ben borderliner en heb helaas ook een groot beroep op haar gedaan. Het was heel zwaar voor haar maar ze heeft mij NOOIT laten vallen. Ze is ondanks haar PDD-NOS de liefste moeder.
Er worden wel vaker op FOK! nogal stellige uitspraken gemaakt. Maar pas ermee op, want niks is zwartwit!
Er is natuurlijk wel een verschil tussen moeder liefde en een partner die je zelf uit kiest....quote:
[..]
Oei. Die stelling is nogal zwartwit. Het autismespectrum is heel breed en mensen die ASS hebben zijn allemaal verschillend. Ik snap wel dat je er zo tegenaan kijkt. Iemand waar ik goed bevriend mee ben, heeft een dochter met PDD-NOS waar ze het heel erg mee te stellen heeft. Het is heel zwaar om zo'n dochter op te voeden en in dat kader kan ik mij vinden in wat jij zegt.
Mijn moeder heeft waarschijnlijk ook PDD-NOS. Slurpt ze energie? Ja. Heeft ze een handleiding? Ja. Is ze egocentrisch? Nee!!!
Mijn moeder heeft mij helemaal alleen opgevoed en haar eigen behoeften opzij gezet voor mij. Ik ben borderliner en heb helaas ook een groot beroep op haar gedaan. Het was heel zwaar voor haar maar ze heeft mij NOOIT laten vallen. Ze is ondanks haar PDD-NOS de liefste moeder.
Er worden wel vaker op FOK! nogal stellige uitspraken gemaakt. Maar pas ermee op, want niks is zwartwit!
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Zo zwartwit is het inderdaad ook helemaal niet. Wie zegt dat niet-autisten geen energie slurpen trouwens? En geen handleiding hebben? Met andere woorden, niet-autisten zijn allemaal hetzelfde? Is dat waarom die dan geen handleiding hebben? Ook saaiquote:
[..]
Oei. Die stelling is nogal zwartwit. Het autismespectrum is heel breed en mensen die ASS hebben zijn allemaal verschillend. Ik snap wel dat je er zo tegenaan kijkt. Iemand waar ik goed bevriend mee ben, heeft een dochter met PDD-NOS waar ze het heel erg mee te stellen heeft. Het is heel zwaar om zo'n dochter op te voeden en in dat kader kan ik mij vinden in wat jij zegt.
Mijn moeder heeft waarschijnlijk ook PDD-NOS. Slurpt ze energie? Ja. Heeft ze een handleiding? Ja. Is ze egocentrisch? Nee!!!
Mijn moeder heeft mij helemaal alleen opgevoed en haar eigen behoeften opzij gezet voor mij. Ik ben borderliner en heb helaas ook een groot beroep op haar gedaan. Het was heel zwaar voor haar maar ze heeft mij NOOIT laten vallen. Ze is ondanks haar PDD-NOS de liefste moeder.
Er worden wel vaker op FOK! nogal stellige uitspraken gemaakt. Maar pas ermee op, want niks is zwartwit!
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Als 2 mensen vanaf de bodem al heel erg op elkaar lijken, dan hebben ze voor elkaar sowieso geen dikke handleiding nodigquote:
[..]
Zo zwartwit is het inderdaad ook helemaal niet. Wie zegt dat niet-autisten geen energie slurpen trouwens? En geen handleiding hebben? Met andere woorden, niet-autisten zijn allemaal hetzelfde? Is dat waarom die dan geen handleiding hebben? Ook saai
Borderline is ook zwart-wit denken. Zo verdenk jij je moeder het ene moment van autisme, en plots is ze een PDD-NOSser.quote:
[..]
Oei. Die stelling is nogal zwartwit. Het autismespectrum is heel breed en mensen die ASS hebben zijn allemaal verschillend. Ik snap wel dat je er zo tegenaan kijkt. Iemand waar ik goed bevriend mee ben, heeft een dochter met PDD-NOS waar ze het heel erg mee te stellen heeft. Het is heel zwaar om zo'n dochter op te voeden en in dat kader kan ik mij vinden in wat jij zegt.
Mijn moeder heeft waarschijnlijk ook PDD-NOS. Slurpt ze energie? Ja. Heeft ze een handleiding? Ja. Is ze egocentrisch? Nee!!!
Mijn moeder heeft mij helemaal alleen opgevoed en haar eigen behoeften opzij gezet voor mij. Ik ben borderliner en heb helaas ook een groot beroep op haar gedaan. Het was heel zwaar voor haar maar ze heeft mij NOOIT laten vallen. Ze is ondanks haar PDD-NOS de liefste moeder.
Er worden wel vaker op FOK! nogal stellige uitspraken gemaakt. Maar pas ermee op, want niks is zwartwit!
1 + 1 = blauw
Ik date met een persoon omdat ik denk/hoop dat ze bij mij past.
Ieder persoon heeft leuke en minder leuke kanten waar je beide aan kunt werken zodat dit een mooi passend geheel wordt, waar beide mensen gelukkig mee zijn.
Een autist is misschien niet altijd even makkelijk, maar andersom geldt dit natuurlijk ook.
Wat voor jou logisch is kan voor mij juist onlogisch zijn en we doen dingen zoals we doen, niet omdat we niet willen maar omdat dit voor ons het beste werkt. En als iemand dit zwaar vindt, is diegene dan niet gewoon een enorme zeur? Want waarom kan ik wel een ander accepteren zoals diegene is, maar komt een NT'er gelijk met commentaar?
Als je geen zeur bent, en oprecht bent, dan kan je prima met een autist samen leven. En als een autist gek op je is, dan is dat oprecht gemeend.
Ieder persoon heeft leuke en minder leuke kanten waar je beide aan kunt werken zodat dit een mooi passend geheel wordt, waar beide mensen gelukkig mee zijn.
Een autist is misschien niet altijd even makkelijk, maar andersom geldt dit natuurlijk ook.
Wat voor jou logisch is kan voor mij juist onlogisch zijn en we doen dingen zoals we doen, niet omdat we niet willen maar omdat dit voor ons het beste werkt. En als iemand dit zwaar vindt, is diegene dan niet gewoon een enorme zeur? Want waarom kan ik wel een ander accepteren zoals diegene is, maar komt een NT'er gelijk met commentaar?
Als je geen zeur bent, en oprecht bent, dan kan je prima met een autist samen leven. En als een autist gek op je is, dan is dat oprecht gemeend.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
quote:Op vrijdag 29 april 2016 00:51 schreef Aiciu het volgende:
Ik date met een persoon omdat ik denk/hoop dat ze bij mij past.
Ieder persoon heeft leuke en minder leuke kanten waar je beide aan kunt werken zodat dit een mooi passend geheel wordt, waar beide mensen gelukkig mee zijn.
Wederomquote:Een autist is misschien niet altijd even makkelijk, maar andersom geldt dit natuurlijk ook.
Wat voor jou logisch is kan voor mij juist onlogisch zijn en we doen dingen zoals we doen, niet omdat we niet willen maar omdat dit voor ons het beste werkt. En als iemand dit zwaar vindt, is diegene dan niet gewoon een enorme zeur? Want waarom kan ik wel een ander accepteren zoals diegene is, maar komt een NT'er gelijk met commentaar?
Als je geen zeur bent, en oprecht bent, dan kan je prima met een autist samen leven. En als een autist gek op je is, dan is dat oprecht gemeend.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat heeft met de hele discussie natuurlijk niks te maken.quote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Weer zo'n stellige uitspraakquote:
[..]
Borderline is ook zwart-wit denken. Zo verdenk jij je moeder het ene moment van autisme, en plots is ze een PDD-NOSser.
PDD-NOS valt binnen het autisme-spectrum, dus ik heb het over hetzelfde. Ik ging er wel vanuit dat dat werd begrepen.
Inderdaad. Over gebrek aan empathie gesproken.quote:
Want waarom kan ik wel een ander accepteren zoals diegene is, maar komt een NT'er gelijk met commentaar?
Of je nou wel of geen label hebt, je blijft gewoon een unieke persoonlijkheid zoals iedereen uniek is.
Maar helaas werkt het zo in de wereld: als je al een heel klein beetje niet mee kan doen, word je meteen beschouwd als outcast. En veel volwassenen schijnen niet te beseffen dat dat nogal pijnlijk is.
Maar... no pain no gain! De moeilijkheden die je hebt meegemaakt, maken je alleen maar sterker!
In dit geval wijst het op bias.quote:
[..]
Dat heeft met de hele discussie natuurlijk niks te maken.
1 + 1 = blauw
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Neuro-typical als ik me niet vergis, ofwel een "niet-autist" in deze contextquote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Iets van die strekking vermoedde ik al idd, bedankt.quote:
[..]
Neuro-typical als ik me niet vergis, ofwel een "niet-autist" in deze context
Ik moet je daarin wel gelijk geven. Mijn moeder is idd nogal egocentrisch en vooral anderen hebben daar last van. Ik probeer haar erop te attenderen dat ze het voortaan beter wat anders kan doen of haar uit te leggen waarom mensen zich zo gedragen en wat 'normaal gedrag' is hoe ze daarop hoort te reageren. Maar dat begrijpt ze niet. Ze slaat dan helemaal dicht en lijkt dan ook erg gefrustreerd en geirriteerd.quote:Op donderdag 28 april 2016 23:36 schreef Godshand het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen moeder liefde en een partner die je zelf uit kiest....
No offense (ik vind de rest van je posts in dit topic erg goed), maar wat je hier zegt klopt niet.quote:
[..]
De moeilijkheden die je hebt meegemaakt, maken je alleen maar sterker!
Mede door deze moeilijkheden plegen autisten geloof ik zelfs vaker zelfmoord dan mensen die schizofreen zijn (zelfmoord is bij autisten zelfs een belangrijkere doodsoorzaak dan dingen zoals kanker en (bijvoorbeeld) verkeersongevallen en hierdoor leven ze gemiddeld een stuk minder lang (denk gemiddeld meer dan 10 jaar korter voor normaal tot hoogbegaafde autisten t.o.v. mensen zonder ASS)).
Oneens. Het probleem met een relatie met een mede autist is dat het flink kan botsen. Je zal allebei maar niet kunnen afwijken van wat je gewend bent (bv de ene is gewend aan kampeervakanties en de ander aan hotelvakanties) of je dagelijkse routines botsen. Ook kan je elkaars autistische trekken versterken.
Wat ik gemerkt heb is dat juist een niet-austis als relatiemateriaal beter is omdat je dan bv ook 'gedwongen' wordt om eens uit je comfort zone te komen.
Wat ik gemerkt heb is dat juist een niet-austis als relatiemateriaal beter is omdat je dan bv ook 'gedwongen' wordt om eens uit je comfort zone te komen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is een verschrikkelijke dooddoener die niet klopt. Veel mensen gaan juist kapot aan de moeilijkheden de zij meemaken.quote:
[..]
Inderdaad. Over gebrek aan empathie gesproken.
Of je nou wel of geen label hebt, je blijft gewoon een unieke persoonlijkheid zoals iedereen uniek is.
Maar helaas werkt het zo in de wereld: als je al een heel klein beetje niet mee kan doen, word je meteen beschouwd als outcast. En veel volwassenen schijnen niet te beseffen dat dat nogal pijnlijk is.
Maar... no pain no gain! De moeilijkheden die je hebt meegemaakt, maken je alleen maar sterker!
Hij zit (veel) dichter bij de waarheid dan jij hem nu crediteert (behalve dan het zinnetje dat ik al eerder had aangekaart).quote:
[..]
Dat is een verschrikkelijke dooddoener die niet klopt. Veel mensen gaan juist kapot aan de moeilijkheden de zij meemaken.
Ik kan me niet voorstellen een relatie met een andere autist te hebben, zou er kriegel van worden.
Maar misschien dat hier bij mij iets te negatieve ervaringen uit het verleden spreken.
Maar misschien dat hier bij mij iets te negatieve ervaringen uit het verleden spreken.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Jongens Jongens en meisjes als ik die vergeten ben.
Het lijkt me handig dat de meeste mensen hier eerst uitzoeken wat "Autisme" nou precies is.
Om even simpel neer te zetten voor de discussie wat het ongeveer is dan kan je het omvatten met de volgende zin.
Autisme is het anders waarnemen van de wereld dit kan op verschillende manieren DUS niet alleen in de omgang met mensen.
Het kan zo iets simpels zijn zoals kou als iets prettigs ervaren terwijl andere mensen dat niet vinden en je eigen lichaam ook niet maar ja je hersenen zeggen nu eenmaal dat je het prettig vind.
Dit is een extreem achterlijk voorbeeld maar het is een vorm van waarnemen.
Dus de originele vraag die gesteld werd moeten mensen met autisme met elkaar daten?
Nou nee want als een persoon met autisme iets anders waarneemt maar wel goed of gemiddeld is in de omgang met mensen dan kan die toch alles doen met mensen wat andere zonder autisme ook kunnen?
Mensen denken vaak dat alle vormen van autisme komt met een gebrek aan empathy of simpel weg niet weten hoe ze met mensen om moeten gaan en daarom niet in een relatie kunnen.
Dus daarom zeg ik NEE tegen de vraag van deze topic.
En als laatst, als de stelling alle mensen met autisme kunnen niet met mensen omgaan waar is (wat het niet is).
Waarom zouden ze dan bij elkaar gezet moeten worden?
Dan BOTSEN ZE DUBBEL ZO VAAK wat exponentieel toeneemt omdat ze beide niet snappen wat het probleem is maar wel in de gaten hebben dat er een probleem is.
Het lijkt me handig dat de meeste mensen hier eerst uitzoeken wat "Autisme" nou precies is.
Om even simpel neer te zetten voor de discussie wat het ongeveer is dan kan je het omvatten met de volgende zin.
Autisme is het anders waarnemen van de wereld dit kan op verschillende manieren DUS niet alleen in de omgang met mensen.
Het kan zo iets simpels zijn zoals kou als iets prettigs ervaren terwijl andere mensen dat niet vinden en je eigen lichaam ook niet maar ja je hersenen zeggen nu eenmaal dat je het prettig vind.
Dit is een extreem achterlijk voorbeeld maar het is een vorm van waarnemen.
Dus de originele vraag die gesteld werd moeten mensen met autisme met elkaar daten?
Nou nee want als een persoon met autisme iets anders waarneemt maar wel goed of gemiddeld is in de omgang met mensen dan kan die toch alles doen met mensen wat andere zonder autisme ook kunnen?
Mensen denken vaak dat alle vormen van autisme komt met een gebrek aan empathy of simpel weg niet weten hoe ze met mensen om moeten gaan en daarom niet in een relatie kunnen.
Dus daarom zeg ik NEE tegen de vraag van deze topic.
En als laatst, als de stelling alle mensen met autisme kunnen niet met mensen omgaan waar is (wat het niet is).
Waarom zouden ze dan bij elkaar gezet moeten worden?
Dan BOTSEN ZE DUBBEL ZO VAAK wat exponentieel toeneemt omdat ze beide niet snappen wat het probleem is maar wel in de gaten hebben dat er een probleem is.
rustigdaten.nl
Je hebt wel gelijk. Ik bedoelde het eigenlijk meer als een soort van oppepper waar je kracht uit kan halen. Zo van: als je deze moeilijkheden hebt kunnen verdragen, dan ben je een sterk persoon en lukt het je wel een manier te vinden om geluk en harmonie in het leven te vinden. Het zijn voor mij persoonlijk motiverende gedachten. Maar het is uiteraard beeldspraak en daar had ik geen rekening mee gehouden.quote:
[..]
No offense (ik vind de rest van je posts in dit topic erg goed), maar wat je hier zegt klopt niet.
Mede door deze moeilijkheden plegen autisten geloof ik zelfs vaker zelfmoord dan mensen die schizofreen zijn (zelfmoord is bij autisten zelfs een belangrijkere doodsoorzaak dan dingen zoals kanker en (bijvoorbeeld) verkeersongevallen en hierdoor leven ze gemiddeld een stuk minder lang (denk gemiddeld meer dan 10 jaar korter voor normaal tot hoogbegaafde autisten t.o.v. mensen zonder ASS)).
Denk de labels weg.
Als je zelf autist bent, kom je wellicht andere autisten tegen waarmee je het goed kan vinden maar ook autisten waarmee je totaal niks wilt. En er zijn ook niet-autisten waarbij je je toch veilig en vertrouwd kan voelen, net zoals er mensen zonder autisme zijn die je het liefst uit de weg gaat.
Andersom kunnen niet-autisten toch vriendschappen aangaan met autisten en zelfs relaties. Dat kan uiteraard gepaard gaan met miscommunicatie omdat de belevingswerelden verschillen, maar per situatie is het verschillend hoe daarmee omgegaan wordt.
Als je een autistische man bent, kan ik me voorstellen dat je stapelgek wordt van een vrouw die continu klaagt dat je haar niet genoeg laat blijken dat je van haar houdt en met niet-concrete wensen en eisen komt. Maar er zijn ook niet-autistische vrouwen die begrijpen en accepteren dat dit soort dingen niet jouw sterkste kanten zijn en ze kunnen toch oppikken dat jij om haar geeft.
Ik wil de realiteit niet bagetalliseren. Natuurlijk gaat het meestal gepaard met veel moeilijkheden. Maar als het moeilijk is, betekent het niet persé dat het onmogelijk is.
Als je zelf autist bent, kom je wellicht andere autisten tegen waarmee je het goed kan vinden maar ook autisten waarmee je totaal niks wilt. En er zijn ook niet-autisten waarbij je je toch veilig en vertrouwd kan voelen, net zoals er mensen zonder autisme zijn die je het liefst uit de weg gaat.
Andersom kunnen niet-autisten toch vriendschappen aangaan met autisten en zelfs relaties. Dat kan uiteraard gepaard gaan met miscommunicatie omdat de belevingswerelden verschillen, maar per situatie is het verschillend hoe daarmee omgegaan wordt.
Als je een autistische man bent, kan ik me voorstellen dat je stapelgek wordt van een vrouw die continu klaagt dat je haar niet genoeg laat blijken dat je van haar houdt en met niet-concrete wensen en eisen komt. Maar er zijn ook niet-autistische vrouwen die begrijpen en accepteren dat dit soort dingen niet jouw sterkste kanten zijn en ze kunnen toch oppikken dat jij om haar geeft.
Ik wil de realiteit niet bagetalliseren. Natuurlijk gaat het meestal gepaard met veel moeilijkheden. Maar als het moeilijk is, betekent het niet persé dat het onmogelijk is.
Ik snap hetquote:
[..]
Je hebt wel gelijk. Ik bedoelde het eigenlijk meer als een soort van oppepper waar je kracht uit kan halen. Zo van: als je deze moeilijkheden hebt kunnen verdragen, dan ben je een sterk persoon en lukt het je wel een manier te vinden om geluk en harmonie in het leven te vinden. Het zijn voor mij persoonlijk motiverende gedachten. Maar het is uiteraard beeldspraak en daar had ik geen rekening mee gehouden.
Was ook meer als een soort nuancering van die laatste zin bedoeld. Voor de rest ben je spot-on en probeer je zo redelijk mogelijk te blijven, ondanks je eigen makkes en dat verdient m.i. alleen maar respect
Thanksquote:
[..]
Ik snap het
Was ook meer als een soort nuancering van die laatste zin bedoeld. Voor de rest ben je spot-on en probeer je zo redelijk mogelijk te blijven, ondanks je eigen makkes en dat verdient m.i. alleen maar respect
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Zo veel waarheid in één postquote:
Denk de labels weg.
Als je zelf autist bent, kom je wellicht andere autisten tegen waarmee je het goed kan vinden maar ook autisten waarmee je totaal niks wilt. En er zijn ook niet-autisten waarbij je je toch veilig en vertrouwd kan voelen, net zoals er mensen zonder autisme zijn die je het liefst uit de weg gaat.
Andersom kunnen niet-autisten toch vriendschappen aangaan met autisten en zelfs relaties. Dat kan uiteraard gepaard gaan met miscommunicatie omdat de belevingswerelden verschillen, maar per situatie is het verschillend hoe daarmee omgegaan wordt.
Als je een autistische man bent, kan ik me voorstellen dat je stapelgek wordt van een vrouw die continu klaagt dat je haar niet genoeg laat blijken dat je van haar houdt en met niet-concrete wensen en eisen komt. Maar er zijn ook niet-autistische vrouwen die begrijpen en accepteren dat dit soort dingen niet jouw sterkste kanten zijn en ze kunnen toch oppikken dat jij om haar geeft.
Ik wil de realiteit niet bagetalliseren. Natuurlijk gaat het meestal gepaard met veel moeilijkheden. Maar als het moeilijk is, betekent het niet persé dat het onmogelijk is.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |