Stelling: autisten kunnen beter daten met mede-autisten.

Tuurlijk. Dan begrijp je elkaar tenminste.

Oneens. Een mogelijk mooie relatie gelijk afkappen/ontwijken, puur omdat de één toevallig wel autisme heeft en de ander toevallig niet, lijkt me voor beiden niet geheel eerlijk. Wel is het wat mij betreft belangrijk om al in het begin duidelijk te maken welke issues er mogelijk op kunnen treden.

Autisten kunnen geen begrip opbrengen voor anderen, daarom is een normaal mens in de relatie onmisbaar. Maar geen normaal mens wil dat natuurlijk. Helaas zijn ze niet te genezen.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:06 schreef Kamina het volgende:
Autisten kunnen geen begrip opbrengen voor anderen, daarom is een normaal mens in de relatie onmisbaar. Maar geen normaal mens wil dat natuurlijk. Helaas zijn ze niet te genezen.

Dang. Je bent wel heel stellig hier.
Volgens mij is het allemaal niet zo zwart-wit, autisme bestaat in verschillende soorten en maten. Genoeg die affectie kunnen hebben en uiten naar anderen, en ja, een relatie zal anders zijn dan met twee niet-autisten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:20 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Dang. Je bent wel heel stellig hier.
Volgens mij is het allemaal niet zo zwart-wit, autisme bestaat in verschillende soorten en maten. Genoeg die affectie kunnen hebben en uiten naar anderen, en ja, een relatie zal anders zijn dan met twee niet-autisten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Klopt, sommigen zijn erger dan anderen.

Diegenen die we benoemen als autist, dat zijn het meest autistisch. Die hebben specialisten en behandelingen nodig omdat iets mis is. Ze zijn anders en dus niet normaal.

Niet dat daar iets mis mee is. Dat houdt het leuk en brengt geld in het laatje. Bovendien kunnen de normale mensen daarmee iets over zichzelf leren.

Oneens.

Mijn vriend is niet autistisch en kan prima met mij(n buien) omgaan hoor.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:20 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Dang. Je bent wel heel stellig hier.
Volgens mij is het allemaal niet zo zwart-wit, autisme bestaat in verschillende soorten en maten. Genoeg die affectie kunnen hebben en uiten naar anderen, en ja, een relatie zal anders zijn dan met twee niet-autisten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Uiteraard is het bij lange na niet zo zwart-wit en hoeft er ook niks genezen te worden

Afhankelijk van de persoon is er inderdaad soms wel enige hulp nodig, maar het belangrijkste blijft toch gewoon moeite doen om elkaar te begrijpen en te respecteren en dat is ook zonder autisme erg belangrijk.

Is praktisch niet haalbaar. Er zijn meer mannen met autisme dan vrouwen. En daarnaast kunnen vrouwen met autisme over het algemeen makkelijker aan een partner. Dit zou betekenen dat heel veel mannen met autisme nooit aan een partner zouden komen.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:06 schreef heywoodu het volgende:
Oneens. Een mogelijk mooie relatie gelijk afkappen/ontwijken, puur omdat de één toevallig wel autisme heeft en de ander toevallig niet, lijkt me voor beiden niet geheel eerlijk. Wel is het wat mij betreft belangrijk om al in het begin duidelijk te maken welke issues er mogelijk op kunnen treden.

Precies dit. Je gaat toch niet een toekomstige partner uitzoeken op overeenkomstige beperking/aandoening of stoornis puur en alleen omdat diegene je dan beter zou kunnen begrijpen dan mensen die dat niet hebben. Een relatie is meer dan iemand zijn beperkingen.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:34 schreef Jaeger85 het volgende:
Is praktisch niet haalbaar. Er zijn meer mannen met autisme dan vrouwen. En daarnaast kunnen vrouwen met autisme over het algemeen makkelijker aan een partner. Dit zou betekenen dat heel veel mannen met autisme nooit aan een partner zouden komen.

Maar dat is nu ook al zo.

Naja, dat is niet helemaal waar. Je hebt een groep autisten die prima alleen kan zijn, dan kun je tegen deze groep vertellen dat het niet erg is en dat het zo ook gezonder voor ze is, want aanpassen kost een autist veel energie. De andere groep autisten moet gewoon leren wat autisme betekent en zich sociale en relatie vaardigheden aanleren dmv therapie en omgang met normale mensen. En, ze moeten bovendien hier eerlijk over zijn tegen hun omgeving, dus dat ze naast hun aangeleerde basisvaardigheden gewoon zeggen dat ze autisme hebben en het niet proberen te overcompenseren.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:29 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Uiteraard is het bij lange na niet zo zwart-wit en hoeft er ook niks genezen te worden

Afhankelijk van de persoon is er inderdaad soms wel enige hulp nodig, maar het belangrijkste blijft toch gewoon moeite doen om elkaar te begrijpen en te respecteren en dat is ook zonder autisme erg belangrijk.

Helemaal eens!

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:43 schreef Godshand het volgende:

[..]

Bron?

Dacht dat dit wel algemeen bekend was maar vooruit:

quote:

Statistics show that more men and boys than women and girls have a diagnosis of autism. Various studies, together with anecdotal evidence have come up with men/women ratios ranging from 2:1 to 16:1.

http://www.autism.org.uk/about/what-is/gender.aspx

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dacht dat dit wel algemeen bekend was maar vooruit.

[..]

http://www.autism.org.uk/about/what-is/gender.aspx

Gaat dat niet puur over het aantal diagnoses? Ik heb al vaak zat gelezen/gehoord dat het bij vrouwen veel lastiger is om diagnoses te stellen, maar het fijne weet ik daar verder niet van.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dacht dat dit wel algemeen bekend was maar vooruit:

[..]

http://www.autism.org.uk/about/what-is/gender.aspx

Dat zijn diagnoses ja. Vrouwen met ASS krijgen vaak in de eerste instantie een verkeerde (borderline) of geen diagnose, omdat ze veel meer compensatiegedrag en 'truukjes' laten zien om toch mee te kunnen draaien in de maatschappij. Henny Struik heeft daar wel een goed boek over geschreven, onder andere. 1:16 is echt complete larie.

Oneens. Je blijft dan allebei hangen in het typische "we veranderen toch niet" en alleen maar met elkaar eens zijn. Nul dynamiek. Je moet uitgedaagd worden en blijven.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:55 schreef Sarasi het volgende:

[..]

Dat zijn diagnoses ja. Vrouwen met ASS krijgen vaak in de eerste instantie een verkeerde (borderline) of geen diagnose, omdat ze veel meer compensatiegedrag en 'truukjes' laten zien om toch mee te kunnen draaien in de maatschappij. Henny Struik heeft daar wel een goed boek over geschreven, onder andere. 1:16 is echt complete larie.

1:16 lijkt me erg overdreven ja maar het is een gegeven dst mannen vaak voor veel mentale ziekten/problemen vatbaarder zijn dan vrouwen.

Ik als autist heb verschillende relaties gehad, en mijn autisme is daarin zelden tot nooit een issue geweest. Dat komt denk ik vooral doordat ik altijd erg eerlijk en open ben over mijn mogelijkheden en issues.

Ik ben wel eens op een autisten contact dag geweest, verschrikkelijk vond ik dat. Naar mijn mening verschillen autisten onderling soms meer dan ik en een NT'er.

oneens. ik vind het zelfs een beetje autistich om te denken dat dat beter is.

Voor mijzelf zou het ontbreken van (kenmerken van) autisme tegenwoordig best wel een dealbreaker (kunnen) zijn. De mensen die uiteindelijk langer in m'n leven rondhangen, hebben allemaal toch wat meer autistische trekjes. Ik denk dat dit vooral ook komt omdat er meer overeenkomsten zijn en er simpelweg minder extra gedoe is (zoals bijvoorbeeld miscommunicatie en karakter- en interesseverschillen).

Wat sommigen eerder hier al aanhaalden, is dat de verhouding M/V bij ASS idd om alleen de gediagnostiseerden gaat en daar gaat (vooral bij vrouwen) nog wel het 1 en ander mis.

Het is ook niet logisch er vanuit te gaan dat vrouwen minder vaak autistisch zouden zijn, het uit zich bij vrouwen op een andere manier dan bij mannen (er kan wel veel overlap zijn) en de huidige standaarden zijn vooral voor mannen bedoeld met een bepaald stereotyp beeld. Dit stereotype beeld dat in de maatschappij het heersende beeld van autisme is, bemoeilijkt effectieve behandeling en vooral ook snelle herkenning behoorlijk.

Wat het nog lastiger maakt, is dat de DSM eigenlijk helemaal niet zo geschikt is om vast te stellen wat autisme is, daar de DSM alleen maar (of vooral) kijkt naar ziektebeelden en klachten (daar is de DSM ook voor bedoeld) en die kunnen erg verschillend zijn. Autisme is meer dan alleen maar een ziektebeeld, het is hierdoor onmogelijk autisme volledig in de DSM te kunnen classificeren.

Een indicatie dat de verhouding 1:1 zou moeten zijn (of dat ie in elk geval meer gelijk is), is omdat autisme bij vrouwen gewoonlijk veel later ontdekt wordt en als, dan vooral bij de vrouwen met autisme die relatief gezien meer klachten hebben dan de mannen bij wie ASS gediagnostiseerd wordt. Bij vrouwen met ASS wordt vaak idd de verkeerde diagnose gesteld, maar er zijn nog meer factoren die tegenwerken bij de diagnostizering waar specifiek vrouwen met autisme die hulpbehoevend zijn veel last van hebben, omdat de juiste hulp gewoon niet gegeven kan worden totdat duidelijk is wat de onderliggende oorzaak is. Vaak is de persoonsproblematiek, juist doordat het zo lang geduurd heeft voordat de juiste diagnoses er dan eindelijk zijn, nog complexer geworden en is het nog lastiger deze te ontwarren (en uiteindelijk ook fors duurder).

quote:

Op zondag 24 april 2016 13:10 schreef Dven het volgende:

[..]

1:16 lijkt me erg overdreven ja maar het is een gegeven dst mannen vaak voor veel mentale ziekten/problemen vatbaarder zijn dan vrouwen.

Dat hangt helemaal van de stoornis af. Prevalenties verschillen enorm.

quote:

Op zondag 24 april 2016 14:14 schreef Sarasi het volgende:

[..]

Dat hangt helemaal van de stoornis af. Prevalenties verschillen enorm.

Ik zeg dan ook niet dat het voor iedere stoornis geldt.

quote:

Op zondag 24 april 2016 13:10 schreef Dven het volgende:

[..]

1:16 lijkt me erg overdreven ja maar het is een gegeven dst mannen vaak voor veel mentale ziekten/problemen vatbaarder zijn dan vrouwen.

Vaak en veel, zeg je toch echt. Angstoornissen is bijna 2:1 voor vrouwen, stemmingsstoornissen idem, burnout ook, schizofrenie iets vaker bij mannen, maar na het 60e levensjaar juist vaker bij vrouwen... In 2014 had 10% van de Nederlanders last van psychische klachten en daaronder waren meer vrouwen dan mannen.

Ik kan iedereen die met deze stelling worstelt de boeken: Het Rosie Project en Het Rosie Effect van Graeme Simsion aanraden.

quote:

Op zondag 24 april 2016 14:47 schreef Sarasi het volgende:

[..]

Vaak en veel, zeg je toch echt. Angstoornissen is bijna 2:1 voor vrouwen, stemmingsstoornissen idem, burnout ook, schizofrenie iets vaker bij mannen, maar na het 60e levensjaar juist vaker bij vrouwen... In 2014 had 10% van de Nederlanders last van psychische klachten en daaronder waren meer vrouwen dan mannen.

Ja, vaak en veel. Dat jij er een paar tussenuit haalt waarbij dat niet het geval is, is verder niet zo relevant.

Hoeft niet altijd een feilloze succes formule te zijn natuurlijk maar zit wat in. Nu zul je nog binnen het autisten-spectrum moeten indelen op eigenaardige kwaliteiten, die beter bij elkaar aansluiten. Je kunt geen introvert stotterende OCD geval opzadelen met een verwende borderliner bitch. Dat gaat wrijven not in good way. Maar wie weet.

Vrauti's

Autisme is een spectrum. Mensen in dat spectrum kunnen prima een relatie hebben met iemand buiten dat spectrum.

quote:

Op zondag 24 april 2016 20:46 schreef Kokoswater het volgende:
Autisme is een spectrum. Mensen in dat spectrum kunnen prima een relatie hebben met iemand buiten dat spectrum.

Vraag me weleens af wat er aan de andere kant van dat spectrum zou kunnen zitten...

quote:

Op zondag 24 april 2016 20:57 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Vraag me weleens af wat er aan de andere kant van dat spectrum zou kunnen zitten...

Normaal.

quote:

Op maandag 25 april 2016 23:04 schreef Kamina het volgende:

[..]

Normaal.

Ook wel het gemiddelde van alle afwijkingen

quote:

Op maandag 25 april 2016 23:04 schreef Kamina het volgende:

[..]

Normaal.

Grapjas...

Autisme ------ normaal ------- *onbekend*
Autisme zit aan de ene kant (linkerkant in mijn voorbeeldje hierboven), hoe verder op dat spectrum (dus hoe meer naar links), hoe autistischer (volgens de huidige maatstaven dan, want het laatste woord hierover is ook nog niet gezegd).
Op een gegeven moment kom je bij de normaal, wat zit er dan aan de andere kant van de normaal?

quote:

Op maandag 25 april 2016 23:22 schreef Faxie het volgende:

[..]

Ook wel het gemiddelde van alle afwijkingen

Dit zit op zich niet eens zo ver van de waarheid tbh, maar als autisme aan de ene kant van dat gemiddelde zit, wat zit er dan aan de andere kant van dat gemiddelde?

Oneens, ik denk zelfs dat het in de meeste gevallen niet eens werkt.

quote:

Op maandag 25 april 2016 23:58 schreef Bananenpap het volgende:
Oneens, ik denk zelfs dat het in de meeste gevallen niet eens werkt.

Ik zou er niet aan moeten denken om een mede-autist te daten

Maar goed, je weet natuurlijk nooit wie er op je pad komt, dit soort verwachtingen en stellingen kunnen allemaal ineens omslaan

quote:

Op maandag 25 april 2016 23:22 schreef Faxie het volgende:

[..]

Ook wel het gemiddelde van alle afwijkingen

Eerder het gemiddelde van het minst van alle afwijkingen.

quote:

Op maandag 25 april 2016 23:22 schreef Faxie het volgende:

[..]

Ook wel het gemiddelde van alle afwijkingen

Niet in een normale verdeling.

quote:

Op maandag 25 april 2016 23:58 schreef Bananenpap het volgende:
Oneens, ik denk zelfs dat het in de meeste gevallen niet eens werkt.

Waarom niet?

Ik weet wel dat neurotypische partners van mensen met een autistische stoornis daar behoorlijk onder kunnen leiden. Misschien dat iemand met autisme een gebrek aan wederkerigheid, spontaniteit en genegenheid beter kan handelen.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dacht dat dit wel algemeen bekend was maar vooruit:

[..]

http://www.autism.org.uk/about/what-is/gender.aspx

Zie: https://www.reddit.com/r/(...)_disorders_far_more/

Het kan genetisch zijn, maar onderdiagnosticering bij vrouwen is wel een probleem.

quote:

Op maandag 25 april 2016 23:47 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Grapjas...

Autisme ------ normaal ------- *onbekend*
Autisme zit aan de ene kant (linkerkant in mijn voorbeeldje hierboven), hoe verder op dat spectrum (dus hoe meer naar links), hoe autistischer (volgens de huidige maatstaven dan, want het laatste woord hierover is ook nog niet gezegd).
Op een gegeven moment kom je bij de normaal, wat zit er dan aan de andere kant van de normaal?

[..]

Dit zit op zich niet eens zo ver van de waarheid tbh, maar als autisme aan de ene kant van dat gemiddelde zit, wat zit er dan aan de andere kant van dat gemiddelde?

Ik denk niet dat je bij een schaal kunt spreken van een gemiddelde. Enkel in meer of mindere mate last van autistische trekken. Iemand die helemaal geen autistische trekken heeft, zal gewoon een erg hoog EQ hebben.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 07:21 schreef Chai het volgende:

[..]

Zo kun je het echt niet stellen, hooguit per eigenschap oid.

Dat kan ik wel zo stellen, maar in hoeverre het ook zinvol is, hangt van weer andere dingen af.

Dat weet ik. Heb 't ook al eerder genoemd (maar wellicht niet hier), eigenlijk weten we nog niet echt wat autisme nou eigenlijk is. Wel weten we bepaalde kenmerken en dat er wel wat biologische verschillen zijn, maar dat kan denk ik sowieso beter in een ander topic.

edit:

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 07:26 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je bij een schaal kunt spreken van een gemiddelde. Enkel in meer of mindere mate last van autistische trekken. Iemand die helemaal geen autistische trekken heeft, zal gewoon een erg hoog EQ hebben.

Het kan geen kwaad me dit af te vragen, maar een beetje zoals ik tegen Chai al zei: Kan denk ik beter elders ipv hier.
Ik weet redelijk zeker dat jouw stelling wat EQ betreft, niet juist kan zijn (raakvlakken met dit onderwerp zijn al meerdere malen in het ASS topic voorbij gekomen).

[ Bericht 35% gewijzigd door magnetronkoffie op 26-04-2016 07:45:51 ]

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 07:15 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Waarom niet?

Ik weet wel dat neurotypische partners van mensen met een autistische stoornis daar behoorlijk onder kunnen leiden. Misschien dat iemand met autisme een gebrek aan wederkerigheid, spontaniteit en genegenheid beter kan handelen.

Omdat een autist zich over het algemeen niet zo goed kan inleven in een ander. Een relatie met een niet-autist werkt denk ik prima omdat de autist bijgestuurd kan worden. Een relatie tussen twee autisten werkt denk ik minder goed omdat je twee ongeleide projectielen hebt.

Om het even te generaliseren, er zullen heus wel gevallen zijn waarbij het wel mogelijk is, het ene autisme is het andere niet. Maar over het algemeen denk ik dat het niet zo goed werkt.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 10:21 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Omdat een autist zich over het algemeen niet zo goed kan inleven in een ander. Een relatie met een niet-autist werkt denk ik prima omdat de autist bijgestuurd kan worden. Een relatie tussen twee autisten werkt denk ik minder goed omdat je twee ongeleide projectielen hebt.

Om het even te generaliseren, er zullen heus wel gevallen zijn waarbij het wel mogelijk is, het ene autisme is het andere niet. Maar over het algemeen denk ik dat het niet zo goed werkt.

Gebrek aan inlevingsvermogen is een minder groot probleem als je twee erg rationele mensen met asperger hebt, die juist weinig begrijpen van mensen die zich laten leiden door emoties. Maar niet elke autist is rationeel natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 07:26 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je bij een schaal kunt spreken van een gemiddelde. Enkel in meer of mindere mate last van autistische trekken. Iemand die helemaal geen autistische trekken heeft, zal gewoon een erg hoog EQ hebben.

Dat denk ik zelf ook. Volgens mij bestaat er niet echt iets als te sociaal zijn als het andere uiterste van een gemiddelde tegenover nauwelijks communiceren met andere mensen.

quote:

Op zondag 24 april 2016 12:52 schreef Godshand het volgende:

[..]

Ik dacht het ook, dat autisme onder gediagnosticeerd is bij vrouwen. Stond tijd geleden nog een bericht over bij nu.nl.

En volgens mij wordt autisme in het algemeen juist overgediagnosticeerd... Heb je behoefte aan structuur ben je al snel autist... Ben je slordig en wat impulsiever heb je adhd..

Terwijl de meesten met een iets minder strakke blik gewoon wat aparte 'gewone' mensen zijn.

Bij autisten denk ik niet aan mensen die het moelijk vinden om met grapjes om te gaan of anderen moeilijker inschatten.. Bij autisten denk ik aan mensen die compleet flippen als de structuur wegnis.. En die daardoor een speciale omgeving nodig hebben om te functioneren.

Er zijn zat mensen (type ambtenaar/accountant) die je zo in het hokje autist kan duwen..