[Centraal] Jehovah's Getuigen #20

quote:

Op maandag 9 mei 2016 15:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
Je moet de bijbel ook onder andere hermeneutisch en exegetisch lezen.

Ik ken de waarheid tenminste al maar het lijkt alsof jij er bang voor bent om die (weer) te gaan leren kennen.

O, ben je aan het eind van je argumenten ?

Dat niet, maar jij wilt mijn argumenten blijkbaar niet begrijpen
Hoeveel argumenten moet ik nog meer geven dan dat ik inmiddels heb gedaan?
En dat zelfs in een topic wat daar niet voor bedoeld is
Maar die gene waar het voor bedoeld is reageren nauwelijks tot niet meer.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat niet, maar jij wilt mijn argumenten blijkbaar niet begrijpen
Hoeveel argumenten moet ik nog meer geven dan dat ik inmiddels heb gedaan?
En dat zelfs in een topic wat daar niet voor bedoeld is
Maar die gene waar het voor bedoeld is reageren nauwelijks tot niet meer.

Net zoals jij zijn argumenten niet kan begrijpen. Wat ook lastig is als je zoeen dikke plaat voor je kop hebt mede dankzij de brooklyn boys. Al jou 'argumenten' zijn antwoorden die in je kop gestampt worden in de zaal,en nja om een groot leider te quoten: de mensen geloven een grote leugen sneller dan een kleine, en als je die vaak genoeg herhaalt, zullen mensen die vroeg of laat geloven.

En nja uit persoonlijke belangstelling:Waar staat in de bijbel dat Jehovah's getuigen de enige ware religie op deze aardkloot zijn?

quote:

Op maandag 9 mei 2016 16:37 schreef DirtyDaniel het volgende:

[..]

Net zoals jij zijn argumenten niet kan begrijpen. Wat ook lastig is als je zoeen dikke plaat voor je kop hebt mede dankzij de brooklyn boys. Al jou 'argumenten' zijn antwoorden die in je kop gestampt worden in de zaal,en nja om een groot leider te quoten: de mensen geloven een grote leugen sneller dan een kleine, en als je die vaak genoeg herhaalt, zullen mensen die vroeg of laat geloven.

En nja uit persoonlijke belangstelling:Waar staat in de bijbel dat Jehovah's getuigen de enige ware religie op deze aardkloot zijn?

Euh denk jij nu dat ik een jehova getuige ben dan?
Want dan heb je geloof ik al mijn voorgaande posts nooit gelezen

en waarom zouden de atheïsten/ agnosten dan niet die dikke plaat voor de kop kunnen hebben?

quote:

Op maandag 9 mei 2016 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
en waarom zouden de atheïsten/ agnosten dan niet die dikke plaat voor de kop kunnen hebben?

Omdat die nog onafhankelijk kunnen denken en geen rekening moeten houden met een of ander clubje.

of omdat ze liever iets aannemen dat veel ongeloofwaardiger is.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 16:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
of omdat ze liever iets aannemen dat veel ongeloofwaardiger is.

Zoals wetenschap bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Euh denk jij nu dat ik een jehova getuige ben dan?
Want dan heb je geloof ik al mijn voorgaande posts nooit gelezen

en waarom zouden de atheïsten/ agnosten dan niet die dikke plaat voor de kop kunnen hebben?

quote:

Op maandag 9 mei 2016 15:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
Je moet de bijbel ook onder andere hermeneutisch en exegetisch lezen.

Ik ken de waarheid tenminste al maar het lijkt alsof jij er bang voor bent om die (weer) te gaan leren kennen.

Jehovahs zijn 1 van de weinige die claimen de absolute waarheid in handen te hebben(wat best knap is aangezien de eerste leiders de religie moesten jatten van Charles T Russells aangestelde opvolgers). Dus vandaar. En zelfs zo ver gaan wetenschappelijke bewijzen die waterdicht zijn alsnog als ongeloofwaardig te bestempelen.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 18:44 schreef DirtyDaniel het volgende:

[..]

[..]

Jehovahs zijn 1 van de weinige die claimen de absolute waarheid in handen te hebben(wat best knap is aangezien de eerste leiders de religie moesten jatten van Charles T Russells aangestelde opvolgers). Dus vandaar. En zelfs zo ver gaan wetenschappelijke bewijzen die waterdicht zijn alsnog als ongeloofwaardig te bestempelen.

de vraag is hoe waterdicht is het bewijs want men weet nog niet eens hoe die knal precies is ontstaan als het zo zou zijn gegaan. dus wat heeft die knal in gang gezet, en waarom is er bijvoorbeeld maar 1 planeet waarop momenteel leven is?
en zelfs het ontstaan van leven is nog niet eens helemaal ontrafeld.

Ik geloof wat er in de bijbel staat waar is.
maar ik verwerp de hele nieuwe wereld vertaling die door de JG gebruikt wordt.
omdat die zo aangepast is dat je er op uit zou moeten maken dat zij het nieuwe israël zouden zijn. en ook de gedachte dat Jezus het zelfde zou zijn als de aartsengel michaël, terwijl Jezus De Zoon van God is.
Het lijkt er op dat ze niet eens erkennen dat God almachtig is en alles omvattend is.
en ze verwerpen ook dat Jezus, God is.

En dat terwijl je gewoon uit de bijbel kunt halen dat het anders is, maar alleen in de NWV die ook alleen door JG gebruikt wordt is het zo aangepast dat zij er zelf een slaatje uit kunnen slaan om het zo maar te zeggen en ze verwerpen gewoon het oude testament en zien het als afgedaan dat vind ik gewoon heel erg.

de NWV is ook veel en veel jonger dan elke ander bijbel.

[ Bericht 29% gewijzigd door sjoemie1985 op 09-05-2016 19:59:08 ]

quote:

Op maandag 9 mei 2016 19:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
de vraag is hoe waterdicht is het bewijs want men weet nog niet eens hoe die knal precies is ontstaan als het zo zou zijn gegaan. dus wat heeft die knal in gang gezet, en waarom is er bijvoorbeeld maar 1 planeet waarop momenteel leven is?
en zelfs het ontstaan van leven is nog niet eens helemaal ontrafeld.

Ik geloof wat er in de bijbel staat waar is.

Wat basiskennis kan helpen.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 20:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat basiskennis kan helpen.

Die heb ik al over de bijbel nu jij nog

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 10:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die heb ik al over de bijbel nu jij nog

Dat is wat we noemen cirkelredenering.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 19:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
en waarom is er bijvoorbeeld maar 1 planeet waarop momenteel leven is?

Waar staat dat?

quote:

Op maandag 9 mei 2016 19:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

en ze verwerpen ook dat Jezus, God is.

Terecht. Uit Marcus kun je dat ook opmaken. In Marcus is Jezus gewoon een mens. Het eerste echte credo komt uit Marcus toen de Romeinse hoofdman zei: Waarlijk, deze mens is een zoon van God.

Let op: hij heeft het over een mens en "een" zoon van God.

In het oer-christendom was Jezus gewoon een mens. Het oer-christendom met als hoofdstad Jeruzalem is rond 70, bij de verwoesting, opgehouden te bestaan.

30 tot 50 jaar later werd Jezus steeds meer vergoddelijkt, zoals we kunnen lezen in Johannes. Dit is een totaal ander evangelie dan Marcus.

Ik vraag me af of je dat überhaupt wel eens is opgevallen.

[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 10-05-2016 13:41:07 ]

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 13:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Terecht. Uit Marcus kun je dat ook opmaken. In Marcus is Jezus gewoon een mens. Het eerste echte credo komt uit Marcus toen de Romeinse hoofdman zei: Waarlijk, deze mens is een zoon van God.

Let op: hij heeft het over een mens en "een" zoon van God.

In het oer-christendom was Jezus gewoon een mens. Het oer-christendom met als hoofdstad Jeruzalem is rond 70, bij de verwoesting, opgehouden te bestaan.

30 tot 50 jaar later werd Jezus steeds meer vergoddelijkt, zoals we kunnen lezen in Johannes. Dit is een totaal ander evangelie dan Marcus.

Ik vraag me af of je dat überhaupt wel eens is opgevallen.

in welke bijbel vertaling heb je die tekst van marcus gelezen dan?
De NWV ga ik van uit?

Het betreft marcus 15 vers 39 ga ik vanuit?
39 En de hoofdman over honderd die daarbij stond, tegenover Hem, en zag dat Hij zo roepend de geest gegeven had, zei: Werkelijk, deze Mens was Gods Zoon! - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.h7kkqktM.dpuf

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 12:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar staat dat?

omdat ik tot op heden geen nieuws heb gehoord dat er een planeet is waar op leven is gevonden.
tenzij jij wel een nieuws bericht hebt.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 13:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

in welke bijbel vertaling heb je die tekst van marcus gelezen dan?
De NWV ga ik van uit?

Het betreft marcus 15 vers 39 ga ik vanuit?
39 En de hoofdman over honderd die daarbij stond, tegenover Hem, en zag dat Hij zo roepend de geest gegeven had, zei: Werkelijk, deze Mens was Gods Zoon! - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.h7kkqktM.dpuf

Je hebt gelijk als je stelt dat de meeste vertalingen hert onbepaalde lidwoord hebben weggelaten. Dus niet een zoon maar zoon.

Net als Adam zoon van God was. En vele vele anderen. Er zijn vele godenzonen in de bijbel.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 13:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

omdat ik tot op heden geen nieuws heb gehoord dat er een planeet is waar op leven is gevonden.
tenzij jij wel een nieuws bericht hebt.

Nee nog niet maar als dat wel zo is? Pas je dan je geloofsbeeld aan? Of denk je dan nog steeds dat het heelal eigenlijk draait om de aarde.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee nog niet maar als dat wel zo is? Pas je dan je geloofsbeeld aan? Of denk je dan nog steeds dat het heelal eigenlijk draait om de aarde.

mocht men leven vinden, dan zou ik inderdaad kunnen zeggen dat er ergens anders ook leven is.
Maar ik heb nooit gezegd dat het heelal alleen om de aarde draait.

Maar zou dat buitenaardse leven niet allang gevonden moeten zijn of zij misschien ons als ze technisch misschien zo vooruitstrevender dan ons mensen zouden zijn?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 15:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

mocht men leven vinden, dan zou ik inderdaad kunnen zeggen dat er ergens anders ook leven is.
Maar ik heb nooit gezegd dat het heelal alleen om de aarde draait.

Als je een paar eeuwen eerder had geleefd wel, toen was de aarde nog plat en draaide de zon om de aarde.

quote:

Maar zou dat buitenaardse leven niet allang gevonden moeten zijn of zij misschien ons als ze technisch misschien zo vooruitstrevender dan ons mensen zouden zijn?

Toevallig kondigt NASA vandaag iets aan....

'NASA onthult vandaag buitenaards leven'

we zijn benieuwd...


Als er buitenaardse intelligentie is, zou Jezus dan ook voor HUN zonden zijn gestorven?

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 10-05-2016 16:13:21 ]

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:47 schreef hoatzin het volgende:
Je hebt gelijk als je stelt dat de meeste vertalingen hert onbepaalde lidwoord hebben weggelaten. Dus niet een zoon maar zoon.

Er zijn meerdere vertalingen waar " een zoon " staat zoals bv. in de NBG 4951 vertaling.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 15:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar zou dat buitenaardse leven niet allang gevonden moeten zijn of zij misschien ons als ze technisch misschien zo vooruitstrevender dan ons mensen zouden zijn?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je hebt gelijk als je stelt dat de meeste vertalingen hert onbepaalde lidwoord hebben weggelaten. Dus niet een zoon maar zoon.

Net als Adam zoon van God was. En vele vele anderen. Er zijn vele godenzonen in de bijbel.

Maar Jezus is DE Zoon van God.

Adam is door God geschapen en was zeer waarschijnlijk al op volwassen "leeftijd" als je tenminste op dat moment van leeftijd kon spreken maar dat kun je nergens lezen maar dat is alleen maar theoretisch gesproken of en hoe het werkelijk was staat voor zover ik weet nergens beschreven in de bijbel en kan ik dus geen feitelijk uitspraak over doen.
Maar Jezus is als kind geboren door middel van de Heilige Geest of te wel de Geest van God.
en heeft dus de hele levens cyclus gevolgd maar leefde als perfect mens zoals niemand dat ooit gedaan heeft of ooit zou kunnen doen.
Bij Jezus kun je geen zonde ontdekken.

Na zijn doop door Johannes de doper kreeg Jezus de Heilige geest ook werkelijk in zich waardoor hij wonder kon doen en het woord van zijn Vader (God) spreken.

28 Dit gebeurde in Bethabara, aan de overkant van de Jordaan, waar Johannes doopte.
29 De volgende dag zag Johannes Jezus naar zich toe komen en hij zei: Zie het Lam van God, Dat de zonde van de wereld wegneemt!
30 Híj is het van Wie ik gezegd heb: Na mij komt een Man Die voor mij geworden is, want Hij was er eerder dan ik.
31 En ik kende Hem niet, maar opdat Hij aan Israël geopenbaard zou worden, daarom ben ik gekomen om te dopen met het water.
32 En Johannes getuigde: Ik heb de Geest zien neerdalen uit de hemel als een duif, en Hij bleef op Hem.
33 En ik kende Hem niet, maar Hij Die mij gezonden heeft om te dopen met water, Die had tegen mij gezegd: Op Wie u de Geest zult zien neerdalen en op Hem blijven, Die is het Die met de Heilige Geest doopt.
34 En ik heb gezien en getuigd dat Híj de Zoon van God is.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.WytB0xHb.dpuf

Let vooral op vers 30.
Hier staat hij was er eerder dan ik, hoe zou Jezus er eerder hebben kunnen zijn dan Johannes, terwijl Jezus later is geboren?
Dat kon dus alleen als hij voor die tijd al bij God was zoals in het oude testament al beschreven staat.

zie ook johannes 16 vers 26 t/m 28

26 Op die dag zult u in Mijn Naam bidden, en Ik zeg u niet dat Ik de Vader voor u vragen zal,
27 want de Vader Zelf heeft u lief, omdat u Mij hebt liefgehad en hebt geloofd dat Ik van God ben uitgegaan.
28 Ik ben van de Vader uitgegaan en ben in de wereld gekomen; Ik verlaat de wereld weer en ga heen naar de Vader.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.0mxKyGuq.dpuf

en zo zijn er nog wel meer teksten die dit aantonen.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjoemie1985 op 10-05-2016 16:45:10 ]

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar Jezus is DE Zoon van God.

Neen, is EEN zoon van God. Deze uitspraak werd door een Romein gedaan en die gaven deze titel aan meerdere personen. Voorbeelden legio. Nogmaals, als men het heeft over een werkelijke zoon, dan is het christendom een polytheïstische godsdienst.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar Jezus is DE Zoon van God.

Dat willen ze je graag doen geloven maar "zoon van God" is een vrij algemene benaming. Maagdelijke geboorte is overgenomen uit heidense religies. Dit kun je zelf nagaan. Jezus had ook gewoon een X en Y chromosoom, anders was hij vrouwelijk.

Maar je staat uiteraard vrij om in dogmatiek te geloven.

quote:

Adam is door God geschapen en was zeer waarschijnlijk al op volwassen "leeftijd" als je tenminste op dat moment van leeftijd kon spreken.

Genesis letterlijk nemen is niet de bedoeling. Dat weet bv elke vrome jood. Doe je dat toch dan loop je hopeloos vast. Dan moet je aannemen dat Adam geen navel had en dat God onschuldigen straft. Tot het moment van "zondigen" hadden ze immers geen kennis. Ze wisten niet dat ze iets fout deden. Wisten ze dat wel dan hadden ze kennis van goed en kwaad en dat hadden ze nu eenmaal niet.