WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Bussemaker is flink in het nieuws geweest de afgelopen tijd, dit naar aanleiding van een rapport wat is uitgekomen met betrekking tot het onderwijs wat concludeerde dat er minder jongeren zijn gaan studeren. Veel mensen en organisaties hebben deze kans aangegrepen om te roepen dat het leenstelsel teruggedraaid dient te worden.
Nu, het leenstelsel. Hierin is de basisbeurs afgeschaft, is de inkomensgrens en de hoogte van de aanvullende beurs omhoog gegooid, en is ook de aflossingstermijn verlengd. Er rust echter veel kritiek op, want ja, geen gratis geld meer...
Wat denken jullie echter van alle kritiek die er op rust???? Is het leenstelsel echt zo'n slechts idee, of zijn we slechts een stelletje verwende Nederlanders die in de kramp schieten zodra ons iets gratis wordt afgenomen?
Jullie zien het wellicht al aan mijn toon, ik ga mee in het laatste. De minder fortuinlijke blijven de mogelijkheid houden tot gratis geld, daar waar de de jongeren uit veelal hoge en midden-inkomens er met zo'n 80 á 290 (afhangend van of je thuis of uit woont) op achteruit gaan. Nu snap ik dat mensen gratis onderwijs als 'recht' zien... Echter, gelet op de realiteit, waar het meeste geld naar uit gaat (uitgaan, reisjes, drank, woning etc.) rechtvaardigt in mijn ogen geen gratis geld.
Daarbij, niemand heeft het nog echt gehad over waar de overheid het geld vandaan zou moeten toveren, toch? Maakt niet uit wat er gebeurt, het zal ergens vandaan gepeuterd moeten worden, wat betekent dat er iemand wel ontevreden zal zijn... Of we moeten meer belasting betalen zoals in een Scandinavië natuurlijk!
Ik kan een heel betoog hier over lullen, voors en tegens uitzetten, maar waar ik meer benieuwd naar ben is wat jullie vinden nu dit stelsel er is. Terugdraaien of niet?
Nu, het leenstelsel. Hierin is de basisbeurs afgeschaft, is de inkomensgrens en de hoogte van de aanvullende beurs omhoog gegooid, en is ook de aflossingstermijn verlengd. Er rust echter veel kritiek op, want ja, geen gratis geld meer...
Wat denken jullie echter van alle kritiek die er op rust???? Is het leenstelsel echt zo'n slechts idee, of zijn we slechts een stelletje verwende Nederlanders die in de kramp schieten zodra ons iets gratis wordt afgenomen?
Jullie zien het wellicht al aan mijn toon, ik ga mee in het laatste. De minder fortuinlijke blijven de mogelijkheid houden tot gratis geld, daar waar de de jongeren uit veelal hoge en midden-inkomens er met zo'n 80 á 290 (afhangend van of je thuis of uit woont) op achteruit gaan. Nu snap ik dat mensen gratis onderwijs als 'recht' zien... Echter, gelet op de realiteit, waar het meeste geld naar uit gaat (uitgaan, reisjes, drank, woning etc.) rechtvaardigt in mijn ogen geen gratis geld.
Daarbij, niemand heeft het nog echt gehad over waar de overheid het geld vandaan zou moeten toveren, toch? Maakt niet uit wat er gebeurt, het zal ergens vandaan gepeuterd moeten worden, wat betekent dat er iemand wel ontevreden zal zijn... Of we moeten meer belasting betalen zoals in een Scandinavië natuurlijk!
Ik kan een heel betoog hier over lullen, voors en tegens uitzetten, maar waar ik meer benieuwd naar ben is wat jullie vinden nu dit stelsel er is. Terugdraaien of niet?
Bron? Of is dit jouw gevoel?quote:Op vrijdag 22 april 2016 09:38 schreef RaveNeef het volgende:
Echter, gelet op de realiteit, waar het meeste geld naar uit gaat (uitgaan, reisjes, drank, woning etc.) rechtvaardigt in mijn ogen geen gratis geld.
Ik heb geen inzicht in hoe de rijksfinanciën er voor staan, dus als hier bezuinigd moet worden, oké.
Echter, als ik naar Amerika kijk, waar het normaal is dat men leent, zien we eigenlijk de volgende situatie ontstaan:
1) Men voelt de last van een lening pas achteraf. Dat heeft tot gevolg dat men graag en veel leent, wat zich uit in hoge leningen.
2) Als de student afstudeert (of niet), heeft hij een forse schuld en moet die afbetalen. Dit gaat uiteraard ten koste van sparen, terwijl je in de huidige woningmarkt juist een flink bedrag gespaard moet hebben.
3) De kosten van studeren nemen toe, omdat er ineens meer geld beschikbaar is. Dat dat geld geleend is, dat maakt de onderwijsinstellingen niks uit.
Alhoewel sommige aspecten uniek zijn voor Amerika, denk ik dat we voor bovenstaande goed moeten oppassen.
Qua hoogte studieschuld merk ik bijvoorbeeld al een fors verschil tussen mijn studietijd (rond 2000) en tegenwoordig. Ik had een 6000 euro studieschuld, en dat was toen toch wel een behoorlijk bedrag. Nu is dat een lachtertje, en 15K is heel normaal.
[ Bericht 25% gewijzigd door Hallmark op 22-04-2016 10:28:03 ]
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Volledig eens met al die organisaties die kritiek hebben op Bussemaker. Ik merk het ook aan mezelf en mensen uit mijn omgeving, had dolgraag op kamers gewild maar doordat ik geen uitwonende stufi meer kreeg en dus zou moeten lenen heb ik het laten gaan. Klote leenstelsel. Nu kan ik mezelf uit de naad reizen. Mensen uit mijn omgeving hebben de opleiding die ze graag wilden doen laten schieten omdat het qua reizen niet te doen was.
En dan kan je zeggen, de rente is laag. Boeiend, ik heb geen zin in een studieschuld. En als je dan ziet dat een eerstejaars hbo'er vorig jaar nog net het oude stelsel meepakt voor 4 jaar, is gewoon niet eerlijk man.
[ Bericht 18% gewijzigd door Fred_Flinkstoned op 22-04-2016 10:39:53 ]
En dan kan je zeggen, de rente is laag. Boeiend, ik heb geen zin in een studieschuld. En als je dan ziet dat een eerstejaars hbo'er vorig jaar nog net het oude stelsel meepakt voor 4 jaar, is gewoon niet eerlijk man.
[ Bericht 18% gewijzigd door Fred_Flinkstoned op 22-04-2016 10:39:53 ]
Niet Fokken met mij.
Dat doen we al ongeveer..quote:
Of we moeten meer belasting betalen zoals in een Scandinavië natuurlijk!
quote:
Boeiend, ik heb geen zin in een studieschuld
Van die instelling zul je veel plezier hebben als je bent afgestudeerd.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Beetje 50/50. de lat wordt wat hoger gelegd en voor een deel van de mensen die intellectueel wel in staat zijn om een universitaire opleiding te doorlopen maar door het kostenplaatje het niet doen vind ik het gewoon zonde, zonde voor henzelf en zonde voor de samenleving in zijn totaal. Wil je een kennis economie opbouwen dan moet je er ook in investeren. Hoe hoog is de gemiddelde schuld na afstuderen eigenlijk?
edit ah. Ouder artikel http://www.studenten.net/(...)ijna-niet-toegenomen
Gemiddeld 16000 met uitschieters naar 40000
edit ah. Ouder artikel http://www.studenten.net/(...)ijna-niet-toegenomen
Gemiddeld 16000 met uitschieters naar 40000
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Toekomstige belastingbetalers geen pleziertje gunnen voordat ze, na 4 jaar studeren, 50 jaar lang mogen betalen voor cultuurparels, paupers, bejaarden, Griekenland etc etc 
[ Bericht 0% gewijzigd door Grems op 22-04-2016 11:19:36 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Grems op 22-04-2016 11:19:36 ]
Ik merk niet dat de treinen nu significant drukker zijn dan vorig jaar. Dus in mijn omgeving (oost-Nederland) laten de mensen zich toch niet weerhouden om op kamers te gaan. Mede door de afstand (toch meer dan een uur reizen enkele reis) en groepsdruk (vrienden/studiegenoten). De thuisblijvers zullen voornamelijk in de Randstad (kortere afstanden, beter OV) en op het hbo (gemiddeld genomen afstand tot hbo kleiner dan uni en minder groepsdruk) vallen.quote:
Volledig eens met al die organisaties die kritiek hebben op Bussemaker. Ik merk het ook aan mezelf en mensen uit mijn omgeving, had dolgraag op kamers gewild maar doordat ik geen uitwonende stufi meer kreeg en dus zou moeten lenen heb ik het laten gaan. Klote leenstelsel. Nu kan ik mezelf uit de naad reizen. Mensen uit mijn omgeving hebben de opleiding die ze graag wilden doen laten schieten omdat het qua reizen niet te doen was.
En dan kan je zeggen, de rente is laag. Boeiend, ik heb geen zin in een studieschuld. En als je dan ziet dat een eerstejaars hbo'er vorig jaar nog net het oude stelsel meepakt voor 4 jaar, is gewoon niet eerlijk man.
Al moet ik wel zeggen dat de harde randen er wel van af zijn gehaald. Alleen mocht de inkomensgrens voor aanvullende beurs wel hoger liggen (¤75.000) en een regeling komen voor jongeren die in een uithoek of op de waddeneilanden wonen aangezien zij haast verplicht op kamers moeten.
Ik zit ook een beetje in dubio. Ik vind dat we als land veel en veel meer zouden moeten investeren in onderwijs. Ik geloof er heilig in dat dit in de toekomst dubbel en dwars gaat opleveren. Als zou ik die investeringen liever zien in andere vormen dan in studiefinanciering.
Aan de andere kant vind ik dat er wel een beetje overdreven gedaan wordt. Een thuiswonende student zal een extra schuld opbouwen van ¤100*48 = ¤4800. Een student die vier jaar lang uitwonend is zal ¤280*48 = ¤13440. Veel zullen daar ergens tussenin zitten. Dat is allemaal prima overkomelijk.
Maar, dat moet ik wel toegeven, het is niet zozeer het afbetalen dat een probleem is. Vooral het verkrijgen van een hypotheek is hiermee lastig. En zeker met alle veranderende regels (eerst was het prima te verzwijgen, toen was het verstandig dat je het noemde, toen was het verplicht om te noemen, zo meteen wordt het misschien wel BKR-geregistreerd etc.) is het wel oneerlijk dat je de spelregels van nu niet als uitgangspunt kan nemen. En dan kan het achteraf toch wel een veel grotere invloed op je leven hebben als dat je dacht
Aan de andere kant vind ik dat er wel een beetje overdreven gedaan wordt. Een thuiswonende student zal een extra schuld opbouwen van ¤100*48 = ¤4800. Een student die vier jaar lang uitwonend is zal ¤280*48 = ¤13440. Veel zullen daar ergens tussenin zitten. Dat is allemaal prima overkomelijk.
Maar, dat moet ik wel toegeven, het is niet zozeer het afbetalen dat een probleem is. Vooral het verkrijgen van een hypotheek is hiermee lastig. En zeker met alle veranderende regels (eerst was het prima te verzwijgen, toen was het verstandig dat je het noemde, toen was het verplicht om te noemen, zo meteen wordt het misschien wel BKR-geregistreerd etc.) is het wel oneerlijk dat je de spelregels van nu niet als uitgangspunt kan nemen. En dan kan het achteraf toch wel een veel grotere invloed op je leven hebben als dat je dacht
De Partij voor de Allochtonen en GroenSchijnLinks zien de blanke Nederlander haast als tweederangs-burger. Officieel niet, maar het begint erop te lijken. Zie ook bij huurwoningen. Ik ben voor iedereen gelijke kansen, maar niet voor idiote voortrekregelingen.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:13 schreef Grems het volgende:
Toekomstige belastingbetalers geen pleziertje gunnen voordat ze, na 4 jaar studeren, 50 jaar lang mogen betalen voor cultuurparels, paupers, bejaarden, Griekenland etc etc
Het probleem is het grote gebrek aan goedkope (sociale) huurwoningen waardoor velen een koophuis met hypotheek worden aangepraat terwijl dat niet voor iedereen gunstig of gewest is.quote:
Ik zit ook een beetje in dubio. Ik vind dat we als land veel en veel meer zouden moeten investeren in onderwijs. Ik geloof er heilig in dat dit in de toekomst dubbel en dwars gaat opleveren. Als zou ik die investeringen liever zien in andere vormen dan in studiefinanciering.
Aan de andere kant vind ik dat er wel een beetje overdreven gedaan wordt. Een thuiswonende student zal een extra schuld opbouwen van ¤100*48 = ¤4800. Een student die vier jaar lang uitwonend is zal ¤280*48 = ¤13440. Veel zullen daar ergens tussenin zitten. Dat is allemaal prima overkomelijk.
Maar, dat moet ik wel toegeven, het is niet zozeer het afbetalen dat een probleem is. Vooral het verkrijgen van een hypotheek is hiermee lastig. En zeker met alle veranderende regels (eerst was het prima te verzwijgen, toen was het verstandig dat je het noemde, toen was het verplicht om te noemen, zo meteen wordt het misschien wel BKR-geregistreerd etc.) is het wel oneerlijk dat je de spelregels van nu niet als uitgangspunt kan nemen. En dan kan het achteraf toch wel een veel grotere invloed op je leven hebben als dat je dacht
Is dit meer omdat je met die instelling geen baan kan krijgen of meer omdat je na je studie keihard moet werken zonder echt genoten te hebben van het leven?quote:
[..]
Van die instelling zul je veel plezier hebben als je bent afgestudeerd.
Het afschaffen van de basisbeurs werpt schijnbaar een drempel op voor lagere inkomens om te gaan studeren. Slecht plan dus. Studeren zou juist toegankelijk moeten zijn voor lagere inkomens. Basisbeurs ontvangen zou wmb inkomensafhankelijk moeten worden.
Die nieuwe leenvoorwaarden zie ik als perverse prikkels voor hogere inkomens. Gratis lenen, extreem gunstige voorwaarden. Wordt misbruik van gemaakt.
Het meest ideale scenario is een inkomensafhankelijke basisbeurs met prestatieverplichting. OV voordelen. Gunstige collegegeldregelingen. Evt extra leen mogelijkheden voor lagere inkomens. Wat vervolgens overeind mag blijven is de langstudeerboete
Die nieuwe leenvoorwaarden zie ik als perverse prikkels voor hogere inkomens. Gratis lenen, extreem gunstige voorwaarden. Wordt misbruik van gemaakt.
Het meest ideale scenario is een inkomensafhankelijke basisbeurs met prestatieverplichting. OV voordelen. Gunstige collegegeldregelingen. Evt extra leen mogelijkheden voor lagere inkomens. Wat vervolgens overeind mag blijven is de langstudeerboete
Mee eens. Die langstudeerboete is zo'n gek idee niet. Alleen wel oplopend.quote:
Het afschaffen van de basisbeurs werpt schijnbaar een drempel op voor lagere inkomens om te gaan studeren. Slecht plan dus. Studeren zou juist toegankelijk moeten zijn voor lagere inkomens. Basisbeurs ontvangen zou wmb inkomensafhankelijk moeten worden.
Die nieuwe leenvoorwaarden zie ik als perverse prikkels voor hogere inkomens. Gratis lenen, extreem gunstige voorwaarden. Wordt misbruik van gemaakt.
Het meest ideale scenario is een inkomensafhankelijke basisbeurs met prestatieverplichting. OV voordelen. Gunstige collegegeldregelingen. Evt extra leen mogelijkheden voor lagere inkomens. Wat vervolgens overeind mag blijven is de langstudeerboete
1e jaar vertraging ¤0
2e ¤1000
3e ¤2000
4e ¤4000
5e en ieder volgend jaar ¤6000
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Het probleem is het grote gebrek aan goedkope (sociale) huurwoningen waardoor velen een koophuis met hypotheek worden aangepraat terwijl dat niet voor iedereen gunstig of gewest is.
Zo'n studieschuld loopt minimaal 17 jaar, dus het is wel logisch dat veel ex-studenten na een tijdje aan een koophuis gaan denken?
Hier proef ik sarcasme. Of heb ik dat mis?quote:
[..]
Van die instelling zul je veel plezier hebben als je bent afgestudeerd.
Niet Fokken met mij.
Het kwam op mij over als positief
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Nee, geen sarcasme, ik vind het juist verstandig dat je geen studieschuld maakt. Het verbaast me dat er zo gemakkelijk gepraat wordt over (voor mijn gevoel) torenhoge studieschulden. Alsof het normaal is dat je 15 tot 30K in het rood staat bij de overheid.quote:
Hier proef ik sarcasme. Of heb ik dat mis?
Als jij klaar bent, kun je gaan sparen voor een huisje of een auto. De rest van je studiegenoten mag de komende tig jaar elke maand afbetalen.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Als Nederlander sta je bij geboorte al 30k in het rood bij de overheid.quote:
[..]
Nee, geen sarcasme, ik vind het juist verstandig dat je geen studieschuld maakt. Het verbaast me dat er zo gemakkelijk gepraat wordt over (voor mijn gevoel) torenhoge studieschulden. Alsof het normaal is dat je 15 tot 30K in het rood staat bij de overheid.
Als jij klaar bent, kun je gaan sparen voor een huisje of een auto. De rest van je studiegenoten mag de komende tig jaar elke maand afbetalen.
Dan had ik het mis sorry, maar zo denk ik er ook over. Er wordt inderdaad zo makkelijk over gedaan en veel studenten beseffen het niet en denken gewoon lang leve de lol. Na de studie kan alles terugbetaald worden en de rente ervan. Dan is dat rentepercentage wel laag en mag je vrij lang doen over het terugbetalen maar dan nog. Je hebt toch een schuld staan en daar heb ik niet zo'n zin in.quote:
[..]
Nee, geen sarcasme, ik vind het juist verstandig dat je geen studieschuld maakt. Het verbaast me dat er zo gemakkelijk gepraat wordt over (voor mijn gevoel) torenhoge studieschulden. Alsof het normaal is dat je 15 tot 30K in het rood staat bij de overheid.
Als jij klaar bent, kun je gaan sparen voor een huisje of een auto. De rest van je studiegenoten mag de komende tig jaar elke maand afbetalen.
Niet Fokken met mij.
quote:
Als Nederlander sta je bij geboorte al 30k in het rood bij de overheid.
Precies. En er is een aspect waar ikzelf nooit bij heb stilgestaan; als je een relatie aangaat, en één daarvan heeft een enorme studieschuld, dan is dat toch een rare situatie. Dan moet je óf financien gescheiden houden, óf je gaat feitelijk samen betalen aan 1 studieschuld. Echter een relatie tijdens/na je studie is niet altijd een lang leven beschoren.quote:
Je hebt toch een schuld staan en daar heb ik niet zo'n zin in.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En wat nou als je in Maastricht woont (waar een universiteit is), maar je wilt sterrenkunde studeren (wordt daar niet aangeboden)? Of je wilt psychologie studeren, maar met het oog op een PhD later is Groningen de beste keus? Per casus beoordelen is ondoenlijk en 'uithoek' is oneerlijk om bovenstaande redenen. Dan zou je al moeten zeggen dat ze alleen geld krijgen om in de dichtstbijzijnde studiestad te gaan studeren.quote:
[..]
Ik merk niet dat de treinen nu significant drukker zijn dan vorig jaar. Dus in mijn omgeving (oost-Nederland) laten de mensen zich toch niet weerhouden om op kamers te gaan. Mede door de afstand (toch meer dan een uur reizen enkele reis) en groepsdruk (vrienden/studiegenoten). De thuisblijvers zullen voornamelijk in de Randstad (kortere afstanden, beter OV) en op het hbo (gemiddeld genomen afstand tot hbo kleiner dan uni en minder groepsdruk) vallen.
Al moet ik wel zeggen dat de harde randen er wel van af zijn gehaald. Alleen mocht de inkomensgrens voor aanvullende beurs wel hoger liggen (¤75.000) en een regeling komen voor jongeren die in een uithoek of op de waddeneilanden wonen aangezien zij haast verplicht op kamers moeten.
Your opinion of me is none of my business.
OK, ik snap 'm, dankzij jogy. Het is een aardig weetje, maar niet zo relevant toch?quote:
Als Nederlander sta je bij geboorte al 30k in het rood bij de overheid.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ik ben afgestudeerd in 1999 en zelfs toen was het al redelijk normaal dat je een studieschuld over had. Ik geloof dat ik ook richting de 15K zat (omgerekend in euro). Op zich allemaal niet zo spannend, dat kun je in laag tempo terug betalen.
Het feit dat mensen niet bereid zijn om te investeren in de eigen toekomst en zich laten tegenhouden door futiliteiten van de overheid baart me zorgen.
Het feit dat mensen niet bereid zijn om te investeren in de eigen toekomst en zich laten tegenhouden door futiliteiten van de overheid baart me zorgen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Volgens mij kan studeren ook nog steeds (voor wie dat wil) op deze manier:
Fulltime gaan werken met een MBO diploma op je 18e. Voordeel; je bent jong en flexibel, enthousiast, je leert nog makkelijk, mensen in je omgeving gunnen "zo'n jonkie" kansen, etc.
Naast je fulltime baan op eigen kosten in je vrije tijd een HBO-opleiding (of universitaire studie) gaan volgen.
Op je 25e heb je dan (ten opzichte van een fulltime HBO student):
-zeven jaarsalarissen verdiend (en dus ook een rijk uitgaansleven etc. kunnen financieren)
-spaargeld (zeg 20.000,- euro)
-je woont waarschijnlijk al in je eigen (huur)woning + rijbewijs/auto + mooie vakanties
-7 jaar pensioenopbouw
-zeven jaar werkervaring op MBO/HBO niveau
-HBO diploma via deeltijdonderwijs
De afgestudeerde HBO-er heeft:
-studieschuld van zeg 20.000,- (totaal verschil met werkende is dan 40.000,-)
-is bezig om van zijn studentenkamer te verhuizen naar iets van hemzelf
-starter op de arbeidsmarkt van 25 jaar
-HBO-diploma via fulltime onderwijssysteem
Fulltime gaan werken met een MBO diploma op je 18e. Voordeel; je bent jong en flexibel, enthousiast, je leert nog makkelijk, mensen in je omgeving gunnen "zo'n jonkie" kansen, etc.
Naast je fulltime baan op eigen kosten in je vrije tijd een HBO-opleiding (of universitaire studie) gaan volgen.
Op je 25e heb je dan (ten opzichte van een fulltime HBO student):
-zeven jaarsalarissen verdiend (en dus ook een rijk uitgaansleven etc. kunnen financieren)
-spaargeld (zeg 20.000,- euro)
-je woont waarschijnlijk al in je eigen (huur)woning + rijbewijs/auto + mooie vakanties
-7 jaar pensioenopbouw
-zeven jaar werkervaring op MBO/HBO niveau
-HBO diploma via deeltijdonderwijs
De afgestudeerde HBO-er heeft:
-studieschuld van zeg 20.000,- (totaal verschil met werkende is dan 40.000,-)
-is bezig om van zijn studentenkamer te verhuizen naar iets van hemzelf
-starter op de arbeidsmarkt van 25 jaar
-HBO-diploma via fulltime onderwijssysteem
Op je 35ste moet je toch wel een fatsoenlijk inkomen hebben om een huis te kunnen kopen als je een studieschuld heb. Op je 30ste moet dat ook wel kunnen. Maar wat ik er mee wil zeggen is dat sommigen nu net doen alsof je op je 25ste al een huis moet kopen. Ja dan telt je studieschuld wel mee ja. Maar wat is er mis om op je 25ste een aantal jaar een woning te huren en dan tussen je 30ste en 35ste een huis te kopen?quote:
[..]
Hoe bedoel je dat?
Zo'n studieschuld loopt minimaal 17 jaar, dus het is wel logisch dat veel ex-studenten na een tijdje aan een koophuis gaan denken?
Als je als een raket door je tentamens bent gevlogen en wat spaargeld hebt als je bent afgestudeerd (geen schuld) dan heb je:quote:
[..]
Nee, geen sarcasme, ik vind het juist verstandig dat je geen studieschuld maakt. Het verbaast me dat er zo gemakkelijk gepraat wordt over (voor mijn gevoel) torenhoge studieschulden. Alsof het normaal is dat je 15 tot 30K in het rood staat bij de overheid.
Als jij klaar bent, kun je gaan sparen voor een huisje of een auto. De rest van je studiegenoten mag de komende tig jaar elke maand afbetalen.
-slechtere positie op de arbeidsmarkt doordat anderen zichzelf wel ontwikkelen
-weinig levenservaring
-geen vriendin en nog steeds maagd
Weet niet wat beter is.
Als je natuur- en sterrenkunde gaat studeren of een bepaalde PhD gaat volgen ga je later veel meer verdienen dan bij een willekeurige hbo-opleiding. Daar zit een behoorlijk verschil in waar wat mij betreft beter naar gekeken mag worden.quote:
[..]
En wat nou als je in Maastricht woont (waar een universiteit is), maar je wilt sterrenkunde studeren (wordt daar niet aangeboden)? Of je wilt psychologie studeren, maar met het oog op een PhD later is Groningen de beste keus? Per casus beoordelen is ondoenlijk en 'uithoek' is oneerlijk om bovenstaande redenen. Dan zou je al moeten zeggen dat ze alleen geld krijgen om in de dichtstbijzijnde studiestad te gaan studeren.
Ik zal liever zien dat ze het onderwijs goedkoper/gratis maken met een 'bonus' wanneer je je papiertje haalt. Ook die regel dat een tweede HBO studie haast ontbetaalbaar is vind ik idioot.
Je schetst de voordelen van de MBO'er te positief en de nadelen voor de HBO'er te negatief. Je kunt al een HBO starter zijn op je 20ste/21ste hoor.quote:
Volgens mij kan studeren ook nog steeds (voor wie dat wil) op deze manier:
Fulltime gaan werken met een MBO diploma op je 18e. Voordeel; je bent jong en flexibel, enthousiast, je leert nog makkelijk, mensen in je omgeving gunnen "zo'n jonkie" kansen, etc.
Naast je fulltime baan op eigen kosten in je vrije tijd een HBO-opleiding (of universitaire studie) gaan volgen.
Op je 25e heb je dan (ten opzichte van een fulltime HBO student):
-zeven jaarsalarissen verdiend (en dus ook een rijk uitgaansleven etc. kunnen financieren)
-spaargeld (zeg 20.000,- euro)
-je woont waarschijnlijk al in je eigen (huur)woning + rijbewijs/auto + mooie vakanties
-7 jaar pensioenopbouw
-zeven jaar werkervaring op MBO/HBO niveau
-HBO diploma via deeltijdonderwijs
De afgestudeerde HBO-er heeft:
-studieschuld van zeg 20.000,- (totaal verschil met werkende is dan 40.000,-)
-is bezig om van zijn studentenkamer te verhuizen naar iets van hemzelf
-starter op de arbeidsmarkt van 25 jaar
-HBO-diploma via fulltime onderwijssysteem
nope. als in; het ligt er maar net aan wat je doet met die PhD. als je gaat expatten verdien je dik, maar als je in nl als onderzoeker aan de slag gaat? nahquote:
[..]
Als je natuur- en sterrenkunde gaat studeren of een bepaalde PhD gaat volgen ga je later veel meer verdienen dan bij een willekeurige hbo-opleiding. Daar zit een behoorlijk verschil in waar wat mij betreft beter naar gekeken mag worden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nou ziet de arbeidsmarkt voor de startende HBO'er er ook niet altijd even goed uit. Met als gevolg dat je met een dikke studieschuld op je studentenkamertje blijft zitten terwijl je jarenlang in je bijbaantje blijft hangen. Ik zie dat genoeg om mij heen.quote:
[..]
Je schetst de voordelen van de MBO'er te positief en de nadelen voor de HBO'er te negatief. Je kunt al een HBO starter zijn op je 20ste/21ste hoor.
quote:
(geen schuld) dan heb je:
-slechtere positie op de arbeidsmarkt doordat anderen zichzelf wel ontwikkelen
-weinig levenservaring
-geen vriendin en nog steeds maagd
Dat zal voor de ene wel zo zijn, voor de andere niet.Hangt ook weer helemaal er van af waar je gaat werken. Bij een wetenschappelijk instituut (waar je met je PhD sterrenkunde het beste tot zijn recht komt) verdien je natuurlijk minder dan een HBO'er in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Als je natuur- en sterrenkunde gaat studeren of een bepaalde PhD gaat volgen ga je later veel meer verdienen dan bij een willekeurige hbo-opleiding. Daar zit een behoorlijk verschil in waar wat mij betreft beter naar gekeken mag worden.
Daarentegen als je als fysicus aan de slag gaat bij ASML, dan verdien je natuurlijk weer meer.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Voor MBOers is het daardoor nog minder rooskleurig. De HBO'ers vullen nu MBO functies op, waardoor zij helemaal niet meer aan de bak komen en maar verder studeren.quote:
[..]
Nou ziet de arbeidsmarkt voor de startende HBO'er er ook niet altijd even goed uit. Met als gevolg dat je met een dikke studieschuld op je studentenkamertje blijft zitten terwijl je jarenlang in je bijbaantje blijft hangen. Ik zie dat genoeg om mij heen.
Dit is echt onzin, dus als je geen schuld hebt ben je minder ontwikkeld, heb je weinig levenservaring en heb je geen vriendin?quote:
[..]
Als je als een raket door je tentamens bent gevlogen en wat spaargeld hebt als je bent afgestudeerd (geen schuld) dan heb je:
-slechtere positie op de arbeidsmarkt doordat anderen zichzelf wel ontwikkelen
-weinig levenservaring
-geen vriendin en nog steeds maagd
Weet niet wat beter is.
Zelden zulke onzin gelezen
Niet Fokken met mij.
Ik denk dat er wordt gedoeld op het feit dat nominaal lopen lang niet meer gewenst is. Ik zie het heel erg in mijn branche, het is goed mogelijk om de studie voor je 22e af te ronden, daar waar grote kantoren liever iemand hebben die 24 is en rustig zijn tijd heeft genomen. Full-time studeren en je daarnaast op een verscheidenheid aan vakken is veelal ondoenlijk, daar heb je het simpelweg te druk voor, dan maar een jaartje extra bachelor en een jaartje extra master.quote:
[..]
Dit is echt onzin, dus als je geen schuld hebt ben je minder ontwikkeld, heb je weinig levenservaring en heb je geen vriendin?
Zelden zulke onzin gelezen
Klopt helemaal. En dat verder studeren doen ze grotendeels niet vanwege de hoge kosten, het ontmoedigd om door te studeren terwijl je feitelijk een nutteloos papiertje hebt. Ik denk dat MBO'ers wat dit betreft het meeste de lul zijn.quote:
[..]
Voor MBOers is het daardoor nog minder rooskleurig. De HBO'ers vullen nu MBO functies op, waardoor zij helemaal niet meer aan de bak komen en maar verder studeren.
Je gaat toch niet zeggen dat een simpele hbo bedrijfseconoom of accountant meer verdient dan iemand met een PhD. Dat zou erg oneerlijk zijn.quote:
[..]
[..]
Hangt ook weer helemaal er van af waar je gaat werken. Bij een wetenschappelijk instituut (waar je met je PhD sterrenkunde het beste tot zijn recht komt) verdien je natuurlijk minder dan een HBO'er in het bedrijfsleven.
Daarentegen als je als fysicus aan de slag gaat bij ASML, dan verdien je natuurlijk weer meer.
De discussie is aardig gevorderd zie ik, veel verschillende meningen ook. Ik zie dat aardig wat mensen het zorgelijk vinden dat we studieschulden hier normaliseren, maar valt dat tevens niet te zeggen voor het van alle kanten 'gratis' centjes krijgen van de overheid? Alles komt met een prijs, maar velen lijken dat niet te realiseren. Tuurlijk, de overheid moet investeren, maar dat gebeurt. Instellingstarieven zitten immers niet voor niet 'maar' rond de 2000 euro per jaar. Het onderwijs wordt helemaal blauw gesubsidieerd.
Naar rato zal dat ook niet zo zijn, de wereld is misschien niet altijd even eerlijk, maar een dergelijke stelling slaat kant nog wal.quote:
[..]
Je gaat toch niet zeggen dat een simpele hbo bedrijfseconoom of accountant meer verdient dan iemand met een PhD. Dat zou erg oneerlijk zijn.
Wordt het gesubsidieerd of is het een investering? HBO en WO kost ongeveer ¤10.000 per jaar per student. Je zou zeggen dat dat relatief gemakkelijk terugverdiend zal worden door de overheid. Dus als meer subsidie/investering leidt toch nog betere verdiensten van de overheid dan lijkt mij dat prima. Alleen is het jammer dat er volgens mij nog niet veel onderzoek naar gedaan is...quote:
De discussie is aardig gevorderd zie ik, veel verschillende meningen ook. Ik zie dat aardig wat mensen het zorgelijk vinden dat we studieschulden hier normaliseren, maar valt dat tevens niet te zeggen voor het van alle kanten 'gratis' centjes krijgen van de overheid? Alles komt met een prijs, maar velen lijken dat niet te realiseren. Tuurlijk, de overheid moet investeren, maar dat gebeurt. Instellingstarieven zitten immers niet voor niet 'maar' rond de 2000 euro per jaar. Het onderwijs wordt helemaal blauw gesubsidieerd.
Ik kreeg nog geen 7 tientjes per maand aan studiefinanciering toen ik studeerde. Dat is minder dan 3500 euro over de hele looptijd van de studie. Als dat mensen tegenhoudt om te gaan studeren hebben ze hun prioriteiten niet op orde en twijfel ik er sowieso aan of ze wel echt willen studeren of alleen 4 jaar gesubsidieerd in een kroeg willen hangen.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
quote:
Je gaat toch niet zeggen dat een simpele hbo bedrijfseconoom of accountant meer verdient dan iemand met een PhD. Dat zou erg oneerlijk zijn.
Hoeveel werkervaring heb je in vredesnaam??
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ik vind het zuur voor de nieuwe lichting studenten die nu een forse lening aan moet gaan, maar de rente blijft de komende jaren nog wel gunstig denk ik. Voordeel is dat studenten nu serieus van te voren gaan uitzoeken of hun diploma later ook echt wat waard is en ze de lening ermee kunnen terugbetalen. En studies dus ook wat meer moeite moeten gaan doen om aansluiting te bieden op het bedrijfsleven in plaats van zoveel mogelijk studenten er doorheen te werken.
Ik denk niet dat het een onterechte stelling is, gemiddeld gezien verdient een sterrenkundige in de wetenschap niet significant meer dan een HBO accountant/bedrijfskundige (die een baan heeft gevonden). Met een economische HBO kun je goed doorgroeien in het bedrijfsleven, waar de salarisgroei in de wetenschappelijke sector langzaam gaat in NL (met uitzondering van de paar % die hoogleraar kan worden.) Als je met je PhD het bedrijfsleven/financiële sector in kan gaan, ga je gemiddeld wel meer verdienen.quote:
[..]
Naar rato zal dat ook niet zo zijn, de wereld is misschien niet altijd even eerlijk, maar een dergelijke stelling slaat kant nog wal.
Dat zou vreselijk zijn inderdaad, 4 jaar gesubsidieerd in de kroeg hangen voordat je als loonslaaf 50 jaar lang wajongers, pijn in mein roeg parels en schultenbrauers mag subsidiëren.quote:
Ik kreeg nog geen 7 tientjes per maand aan studiefinanciering toen ik studeerde. Dat is minder dan 3500 euro over de hele looptijd van de studie. Als dat mensen tegenhoudt om te gaan studeren hebben ze hun prioriteiten niet op orde en twijfel ik er sowieso aan of ze wel echt willen studeren of alleen 4 jaar gesubsidieerd in een kroeg willen hangen.
Dat moeten we niet willen.
Het blijft een lastige discussie want om heel eerlijk te zijn was voor mij en 80% van mijn studiegenoten de Stufi een leuke maandelijkse zuippremie.De mensen die alles zelf moesten betalen en de Stufi ook écht nodig hadden voor hun studie waren trouwens lang niet altijd de mensen die uit de armere gezinnen kwamen.quote:
[..]
Dat zou vreselijk zijn inderdaad, 4 jaar gesubsidieerd in de kroeg hangen voordat je als loonslaaf 50 jaar lang wajongers, pijn in mein roeg parels en schultenbrauers mag subsidiëren.
Dat moeten we niet willen.
Naar mijn mening is het afschaffen van de Stufi per definitie niet verkeerd maar moet in plaats daarvan het lesgeld omlaag of helemaal verdwijnen, de boeken gratis, gratis OV etc. Dan zoek je er een baantje bij of je leent wat bij en je kan je pils/kamer zelf betalen.
Lenen is toch niet zo erg. Dat is alleen aan studiekosten max. ca.10.000. (bijlenen voor overige zaken moest sowieso al. Bovendien zijn de leentarieven zeer gunstig.
bovendien heb je lang om terug te betalen en als je met je universitaire opleiding toch in de fabriek staat hoef je niet of nauwelijks af te betalen.
indien je toch een universitaire baan heb waar je al snel 30k/40k als relatieve starter verdient is 10k afbetalen in 30 jaar natuurlijk niets.
hierbij nog niet eens meegenomen dat je een bijbaantje hebt waardoor je toch ook een leuk bedrag bij elkaar kunt verdienen. Al werk je bijvoorbeeld alleen een maand fulltime in de zomervakantie. hierbij wordt een groot deel ook nog gefinancierd door hun ouders waardoor de schuld wel mee zal vallen.
bovendien heb je lang om terug te betalen en als je met je universitaire opleiding toch in de fabriek staat hoef je niet of nauwelijks af te betalen.
indien je toch een universitaire baan heb waar je al snel 30k/40k als relatieve starter verdient is 10k afbetalen in 30 jaar natuurlijk niets.
hierbij nog niet eens meegenomen dat je een bijbaantje hebt waardoor je toch ook een leuk bedrag bij elkaar kunt verdienen. Al werk je bijvoorbeeld alleen een maand fulltime in de zomervakantie. hierbij wordt een groot deel ook nog gefinancierd door hun ouders waardoor de schuld wel mee zal vallen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Voor leerlingen met ouders die eerder gestudeerd te hebben is dat ook geen punt, die weten ook dat met een inkomen dat bij een wo-gediplomeerde (en misschien ook bij eem hbo-gediplomeerde) een studieschuld makkelijk is af te lossen en dat de leenvoorwaarden gunstig zijn. Probleem zijn de eerste generatiestudenten. Die zien er als een berg tegenop om zoveel te lenen. Als je vader op zijn 50ste een jaarinkomen van 30-45k heeft ziet de schuld er groter uit dan dat hij een jaarinkomen van 60-90k heeft. Of de angst terecht is of niet, laat ik in het midden. Maar het vergroot wel de kloof.quote:
Lenen is toch niet zo erg. Dat is alleen aan studiekosten max. ca.10.000. (bijlenen voor overige zaken moest sowieso al. Bovendien zijn de leentarieven zeer gunstig.
bovendien heb je lang om terug te betalen en als je met je universitaire opleiding toch in de fabriek staat hoef je niet of nauwelijks af te betalen.
indien je toch een universitaire baan heb waar je al snel 30k/40k als relatieve starter verdient is 10k afbetalen in 30 jaar natuurlijk niets.
hierbij nog niet eens meegenomen dat je een bijbaantje hebt waardoor je toch ook een leuk bedrag bij elkaar kunt verdienen. Al werk je bijvoorbeeld alleen een maand fulltime in de zomervakantie. hierbij wordt een groot deel ook nog gefinancierd door hun ouders waardoor de schuld wel mee zal vallen.
|
|
