abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 4 december 2016 @ 12:33:01 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_167091949
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 12:30 schreef borisz het volgende:
Dit debat over Links. :'(
Cuperus heeft meer zinnige dingen te zeggen dan vd Lee
klopt

die lee heeft het alleen maar over de energietransitie, de gewone man in de straat kan dat woord niet eens uitspreken en weet bij god niet waar de sukkel het over heeft

Laat hij eens praten over de bouw van betaalbare huurwoningen dan begrijpt men hem

Koeien weg , huizen bouwen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_167092771
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 12:30 schreef borisz het volgende:
Dit debat over Links. :'(
Cuperus heeft meer zinnige dingen te zeggen dan vd Lee
men mist een Jan Schaefer bij de linkse partijen
  zondag 4 december 2016 @ 18:13:32 #103
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_167099725
quote:
2s.gif Op zondag 4 december 2016 13:08 schreef Evertjan het volgende:

[..]

men mist een Jan Schaefer bij de linkse partijen
Die Spekman is net zo gek met zijn chinese MAO jasje en rode boekje

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-12-2016 19:31:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_167103572
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 12:30 schreef borisz het volgende:
Dit debat over Links. :'(
Cuperus heeft meer zinnige dingen te zeggen dan vd Lee
Was wel ff lachen. Leek op een gegeven moment wel een straatfittie.

Die Cuperus had e.e.a nog wel redelijk door. maar die Van der Lee kan beter een ander beroep proberen.
  zondag 11 december 2016 @ 12:17:01 #105
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_167253965
Volgens mij is er meer vertrouwen in de rechterlijke macht in Nederland dan de politiek, VNL/Leefbaar/Fortuyn-mevrouw.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 december 2016 @ 12:24:35 #106
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_167254074
De rechtsebingo is al weer vol :').
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 11 december 2016 @ 12:25:27 #107
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_167254083
De drogredenen vliegen je om de oren :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 december 2016 @ 12:26:30 #108
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_167254094
Leefbaar wil alle Sociale Huurwoningen slopen om vervolgens de Rotterdammers de stad uit te jagen. :')
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 11 december 2016 @ 12:28:13 #109
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_167254123
Binnen 5 minuten heeft ze gezegd dat de elite beloftes niet nakomt richting kiezers en dat dat zeer kwalijk is, dat Leefbaar zich soms niet populair maakt door in het gemeentebestuur bepaalde maatregelen te nemen en dat het echt nodig is om met andere partijen samen te werken (dus compromissen sluiten).

Domme mevrouw :').
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_167254131
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 12:26 schreef borisz het volgende:
Leefbaar wil alle Sociale Huurwoningen slopen om vervolgens de Rotterdammers de stad uit te jagen. :')
Alle Rotterdammers zijn de stad jaren geleden al uitgevlucht. :')
pi_167254337
De elite is aan het woord, definities over woede, mijn god.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 december 2016 @ 12:51:02 #112
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_167254511
Democraten hebben een groot probleem. In 35 staten hebben ze niets te zeggen en nog één erbij en de GOP kan de grondwet gaan aanpassen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_167254532
Kijk eens, de populisten ondermijnen de democratie, zegt professor Buruma.

[ Bericht 18% gewijzigd door Loekie1 op 11-12-2016 13:03:52 ]
pi_167413035
Vandaag:

Alexander Pechtold
Regeren of oppositie voeren? Voor D66 is de keuze helder: D66 wil gaan regeren. 2017 wordt voor de Democraten daarom het jaar van de waarheid, en al helemaal voor Alexander Pechtold. Het buitenland heeft zijn speciale belangstelling. Nederland moet weer meer ‘gidsland’ worden: op een moderne manier.

Leon de Winter over Donald Trump
De wereld volgens Trump, deze week met Leon de Winter. De schrijver en columnist kent de Verenigde Staten van binnenuit: hij woonde jarenlang in Hollywood en was gastdocent aan de Universiteit van Berkeley. Hoe kijkt hij naar de beloftes van Trump om Amerika weer great te maken?

De lessen van Uruzgan
De missie in Uruzgan kostte vierentwintig Nederlandse soldaten het leven, en de provincie in Afghanistan is voor een groot deel weer in handen van de Taliban. Martijn Kitzen promoveerde deze week op de missie, met zijn boek ‘Oorlog onder de mensen’. Hij velt een scherp oordeel over politiek wensdenken in tijden van oorlog. Wat moeten we leren van Uruzgan? En hoe moet het Westen dan te werk gaan in Syrië, waar deze week in Aleppo honderden mannen, vrouwen en kinderen de dood vonden?

Schuim en As
Schuim en As besteedt aandacht aan het buitenlandse nieuws. Deze week met Trouw-journalist Seada Nourhussen.

Presentatie: Pieter Jan Hagens
  zondag 18 december 2016 @ 11:20:49 #115
104871 remlof
Europees federalist
pi_167413282
Alexander Pechtgod _O_
pi_167414225
D66 sluit toch ook gewoon uit :?
  zondag 18 december 2016 @ 12:26:29 #117
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_167414250
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2016 12:24 schreef Tem het volgende:
D66 sluit toch ook gewoon uit :?
Ja, dat zei ie net ook. De PVV uitsluiten spreekt voor zich.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_167414267
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2016 12:26 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Ja, dat zei ie net ook. De PVV uitsluiten spreekt voor zich.
Dat vind ik ook geen probleem alleen moet je dan niet gaan miepen dat andere partijen ook weer partijen uitsluiten.
pi_167414470
Ik was langzaam maar zeker een beetje aan het afknappen op Pechtold, maar dit was echt goed. Topboodschap. Als hij dit aanhoudt mag hij van mij nog even door.
pi_167414512
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2016 12:37 schreef Kaas- het volgende:
Ik was langzaam maar zeker een beetje aan het afknappen op Pechtold, maar dit was echt goed. Topboodschap. Als hij dit aanhoudt mag hij van mij nog even door.
Vond het niet veel zeggend eigenlijk. Maarja beetje kort interview ook.
pi_167414535
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2016 12:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat vind ik ook geen probleem alleen moet je dan niet gaan miepen dat andere partijen ook weer partijen uitsluiten.
Dat is absoluut niet wat er gezegd werd. In dat deel uitte Pechtold terecht kritiek op dat partijen nu over andere partijen doen alsof ze die gaan uitsluiten en alsof er niet mee samen te werken valt, terwijl ze dat na 15 maart gewoon zullen doen en daarmee weer eens het onbegrip bij de kiezer voor al dat oneerlijke politieke handelen zullen vergroten. Die kloof tussen burger en politiek groeit al tot enge hoogten en die moeten dergelijke partijen zo niet verder vergroten. De belofte dat D66 niet met PVV zal regeren is eentje die per definitie nagekomen zal worden en die eerlijk is. Verder is D66 een partij die samenwerking en de compromis zoekt, in plaats van alsmaar te doen alsof enkel het eigen gelijk telt en 100% waargemaakt zal kunnen worden.
pi_167414546
Leon lult ook maar een beetje voor zich uit. Als hij zichzelf maar kan horen.
pi_167414581
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2016 12:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat is absoluut niet wat er gezegd werd. In dat deel uitte Pechtold terecht kritiek op dat partijen nu over andere partijen doen alsof ze die gaan uitsluiten en alsof er niet mee samen te werken valt, terwijl ze dat na 15 maart gewoon zullen doen en daarmee weer eens het onbegrip bij de kiezer voor al dat oneerlijke politieke handelen vergroten. De belofte dat D66 niet met PVV zal regeren is eentje die per definitie nagekomen zal worden en die eerlijk is.
Maar wat was nu precies zijn boodschap?
pi_167414615
Naja, D66 zoekt natuurlijk geen compromis wanneer straks 42 zetels gaan naar de PVV. De mensen die daarop stemmen kunnen figuurlijk aan het gas van D66.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2016 12:44:51 ]
pi_167414654
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2016 12:42 schreef Tem het volgende:

[..]

Maar wat was nu precies zijn boodschap?
Dat Nederland in een volgend kabinet weer voor moet lopen op buitenlands beleid door iets meer dominee te spelen op het gebied van democratie en mensenrechten en iets minder koopman, en daar in Europees verband ook meer op in moet zetten. Dat politici op moeten houden enkel tegen elkaar op te zetten in plaats van de samenwerking op te zoeken. Dat we op moeten houden handelsverdragen zo groot te maken door er allerlei zaken in te gooien die niets met handel te maken hebben. En vooral dat Pechtold zelf op moet houden te doen alsof hij volledig gelijk heeft en PVV'ers niet, terwijl die kiezers een hoop terechte zorgen hebben die hij deelt en in de beeldvorming te gemakkelijk weg gewuifd heeft.

En uiteraard dat hij de leider is van de partij die bij alle voorgaande verkiezingen de grootste progressieve partij is geworden, en daarmee dus het beste alternatief is voor 'PVVD'. 8-)
pi_167416523
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2016 12:46 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat Nederland in een volgend kabinet weer voor moet lopen op buitenlands beleid door iets meer dominee te spelen op het gebied van democratie en mensenrechten en iets minder koopman, en daar in Europees verband ook meer op in moet zetten. Dat politici op moeten houden enkel tegen elkaar op te zetten in plaats van de samenwerking op te zoeken. Dat we op moeten houden handelsverdragen zo groot te maken door er allerlei zaken in te gooien die niets met handel te maken hebben. En vooral dat Pechtold zelf op moet houden te doen alsof hij volledig gelijk heeft en PVV'ers niet, terwijl die kiezers een hoop terechte zorgen hebben die hij deelt en in de beeldvorming te gemakkelijk weg gewuifd heeft.

En uiteraard dat hij de leider is van de partij die bij alle voorgaande verkiezingen de grootste progressieve partij is geworden, en daarmee dus het beste alternatief is voor 'PVVD'. 8-)
En dit is het verhaal waar Pechtold te verkiezingen in gaat? Eerst jarenlang alles wegwuiven en nu ineens beloven dat hij echt wel wat meer gaat luisteren naar de zorgen van de gewone man? Klinkt als verkiezingsretoriek.

Dat hele EU verhaal boeit de kiezer geen hol. Ik denk dat D66 met een verhaal moet komen waardoor die angsten (terecht of niet) worden geadresseerd in plaats van een beetje abstract om de brei heen kletsen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2016 14:45:32 ]
pi_167421243
Bevestigd in ieder geval dat ik vrij weinig op heb met de koers van Pechtold.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_167421426
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2016 17:22 schreef Monolith het volgende:
Bevestigd in ieder geval dat ik vrij weinig op heb met de koers van Pechtold.
Met een t.
pi_167421445
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2016 17:27 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Met een t.
Pechtolt dan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_167421484
quote:
16s.gif Op zondag 18 december 2016 17:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Pechtolt dan.
8-)
  Moderator / Redactie Sport zondag 18 december 2016 @ 19:43:04 #131
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_167426386
Wat mocht De Winter toch een hoop onzin uitkramen :').
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator / Redactie Sport zondag 8 januari 2017 @ 12:20:46 #132
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_167973449
Mevrouw de Voorzitter _O_
Hopelijk mag ze door.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_168154566
Rutte vandaag ik ben benieuwd
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_168154619
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 11:30 schreef vipergts het volgende:
Rutte vandaag ik ben benieuwd
Die gaat zich weer moeiteloos onder elke kritische vraag uitlullen _O_
pi_168154628
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 11:30 schreef vipergts het volgende:
Rutte vandaag ik ben benieuwd
Lekker campagne voeren.
pi_168156075
Heb vooralsnog vrijwel geen enkel woord van Rutte geloofd.
pi_168156291
Het valt me al langer op dat er binnen de VVD is afgesproken om vaak te benoemen dat de PVV nog linkser is dan de SP, maar dat maakt de PVV-kiezer volgens mij helemaal niets uit.
pi_168156325
Nou zijn Wilders kritiek kan er wel mee door al moet ik nog zien of hij niet gaat samenwerken
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_168156331
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:29 schreef Kaas- het volgende:
Het valt me al langer op dat er binnen de VVD is afgesproken om vaak te benoemen dat de PVV nog linkser is dan de SP, maar dat maakt de PVV-kiezer volgens mij helemaal niets uit.
Ome Wiegel is overigens al weer voor een nieuwe combinatie van pvv en vvd. Mag rechts Nederland de vingers weer bij gaan aflikken :9.
pi_168156342
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:29 schreef Kaas- het volgende:
Het valt me al langer op dat er binnen de VVD is afgesproken om vaak te benoemen dat de PVV nog linkser is dan de SP, maar dat maakt de PVV-kiezer volgens mij helemaal niets uit.
Linkser en dan moet je echt je best doen dan Roemer 😂
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_168156350
Deze uitsluiting is zo expliciet dat ze er bijna niet meer onderuit komen. Na geen geld meer naar de Grieken, kunnen ze niet nog een keer flikken zou je zeggen.

Je merkt opnieuw dat de VVD de PVV keihard gaat framen als links. Heel verwarrend voor alle PVV'ers die de term linksche Gutmensch overal bijslepen. Leuk.
pi_168156394
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:29 schreef Kaas- het volgende:
Het valt me al langer op dat er binnen de VVD is afgesproken om vaak te benoemen dat de PVV nog linkser is dan de SP, maar dat maakt de PVV-kiezer volgens mij helemaal niets uit.
Het gaat om emotie he. Bij een groot deel van de PVV-aanhang zit een diepe haat jegens wat zij zien als links, veroorzaker van alle problemen en as van het kwaad.
pi_168156431
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Deze uitsluiting is zo expliciet dat ze er bijna niet meer onderuit komen. Na geen geld meer naar de Grieken, kunnen ze niet nog een keer flikken zou je zeggen.

Je merkt opnieuw dat de VVD de PVV keihard gaat framen als links. Heel verwarrend voor alle PVV'ers die de term linksche Gutmensch overal bijslepen. Leuk.
Ik denk niet dat dat voor pvv stemmers wat uitmaakt die zeggen toch dat Geert de nieuwe messias is. Zullen die even bedrogen uitkomen wilders kan beter lippestift uitdelen ipv pepperspray
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_168156446
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Deze uitsluiting is zo expliciet dat ze er bijna niet meer onderuit komen. Na geen geld meer naar de Grieken, kunnen ze niet nog een keer flikken zou je zeggen.

Je merkt opnieuw dat de VVD de PVV keihard gaat framen als links. Heel verwarrend voor alle PVV'ers die de term linksche Gutmensch overal bijslepen. Leuk.
Dat is voor een PVV'er in het geheel niet verwarrend. Die lacht erom en vindt Rutte dan een onbetrouwbare leugenaar, omdat het voor hem zo klaar als wat is dat PVV rechts is want ze zijn tegen moslims.
pi_168156519
"Met Klaver als premier mag je niet langer een leuk leven leiden." :')
  zondag 15 januari 2017 @ 12:40:48 #146
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_168156584
Ik dacht dat dit een nabeschouwingstopic was ipv een livetopic.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_168156622
VVD dat zich nu als groenrechts presenteert, dat is wel de grootste onzin die ik Rutte ooit heb horen mededelen.
pi_168156641
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:36 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat is voor een PVV'er in het geheel niet verwarrend. Die lacht erom en vindt Rutte dan een onbetrouwbare leugenaar, omdat het voor hem zo klaar als wat is dat PVV rechts is want ze zijn tegen moslims.
Dat zou je denken, maar ik ben benieuwd wat de kracht van herhaling kan doen. Veel zou afhangen van of ze op de een of andere manier sociale media kunnen infiltreren. Maar Rutte zegt niets van Trump geleerd te hebben, dus dat is nog de vraag.
pi_168156695
Je merkt dat de presentatoren niet genoeg kennis hebben van het duurzaamheids- / duurzame energievraagstuk. Scherp doorvragen of Ruttes stellingen inhoudelijk onderuit halen lukt niet.
pi_168156882
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Je merkt dat de presentatoren niet genoeg kennis hebben van het duurzaamheids- / duurzame energievraagstuk. Scherp doorvragen of Ruttes stellingen inhoudelijk onderuit halen lukt niet.
Of willen/mogen ze niet :X
pi_168156913
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Je merkt dat de presentatoren niet genoeg kennis hebben van het duurzaamheids- / duurzame energievraagstuk. Scherp doorvragen of Ruttes stellingen inhoudelijk onderuit halen lukt niet.
Klopt. Rutte doet alsof de industrie het wel oplost. Maar de overheid moet sturen door middel van belastingen en subsidies. Maar hij komt ermee weg.
pi_168156953
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:52 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Klopt. Rutte doet alsof de industrie het wel oplost. Maar denk overheid moet sturen door middel van belastingen en subsidies.
Er komen ook genoeg goede oplossingen vanuit de industrie, zoals deze week het 'plasticplan' van Unilever, maar dat betekent niet dat de overheid dan maar niets moet doen.
pi_168157067
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Je merkt dat de presentatoren niet genoeg kennis hebben van het duurzaamheids- / duurzame energievraagstuk. Scherp doorvragen of Ruttes stellingen inhoudelijk onderuit halen lukt niet.
Misschien omdat ze de kijker dan ook verliezen. Ik vond Rutte niet sterk op dit punt, en hij werd kritisch bevraagd. Ik hoorde alleen maar leugens, schijntegenstellingen en stromannen.

Het blijft wel knap hoe hij vragen ontwijkt en hoe alles van hem afglijdt. Mister Teflon.
pi_168157090
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:53 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Er komen ook genoeg goede oplossingen vanuit de industrie, zoals deze week het 'plasticplan' van Unilever, maar dat betekent niet dat de overheid dan maar niets moet doen.
Het feit dat een milieuorganisatie een rechtszaak wint van de regering zegt genoeg over de zogenaamd goede doelstellingen van de VVD.
pi_168157136
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:52 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Klopt. Rutte doet alsof de industrie het wel oplost. Maar de overheid moet sturen door middel van belastingen en subsidies. Maar hij komt ermee weg.
Inderdaad, de industrie lost het ook alleen maar op omdat overheden van andere landen, zoals Duitsland en Denemarken, wel hun verantwoordelijkheid nemen. Wat dat betreft heeft Buma gelijk met zijn morele aanval op Rutte (al blinkt het CDA zelf juist op dit meest belangrijke gebied ook niet uit).
pi_168157195
quote:
7s.gif Op zondag 15 januari 2017 12:58 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Misschien omdat ze de kijker dan ook verliezen. Ik vond Rutte niet sterk op dit punt, en hij werd kritisch bevraagd. Ik hoorde alleen maar leugens, schijntegenstellingen en stromannen.

Het blijft wel knap hoe hij vragen ontwijkt en hoe alles van hem afglijdt. Mister Teflon.
Het ging steeds zo: vraag a. Rutte komt met antwoord b. In plaats van uitleggen dat dat geen antwoord op de vraag was, of uitleggen waar zijn redenaties mank lopen, ging men door naar vraag c. En vervolgens vraag e. Etc. Het ging lang genoeg door, zou niet weten waarom je bij een gesprek met hetzelfde onderwerp en tijdsduur, maar betere inhoud, kijkers zou verliezen.
pi_168157218
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 13:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Het ging steeds zo: vraag a. Rutte komt met antwoord b. In plaats van uitleggen dat dat geen antwoord op de vraag was, of uitleggen waar zijn redenaties mank lopen, ging men door naar vraag c. En vervolgens vraag e. Etc. Het ging lang genoeg door, zou niet weten waarom je bij een gesprek met hetzelfde onderwerp en tijdsduur, maar betere inhoud, kijkers zou verliezen.
Ik doel niet zozeer op de kijkcijfers, maar ik bedoel dat als ze te diep op de materie ingaan de kijker het niet meer kan volgen omdat de kijker zelf niet zo thuis zal zijn in de materie.
pi_168157285
Haha, Max Westerman moet blijven en helpen als hij zich niet thuis voelt in Nederland, Turkse Nederlanders moeten oprotten.

Ze bijten niet echt door, jammer.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2017 13:06:20 ]
pi_168157346
quote:
7s.gif Op zondag 15 januari 2017 13:04 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik doel niet zozeer op de kijkcijfers, maar ik bedoel dat als ze te diep op de materie ingaan de kijker het niet meer kan volgen omdat de kijker zelf niet zo thuis zal zijn in de materie.
Zelf hoop ik daar juist op bij onderwerpen waar ik niet zo in thuis ben. Ook ingewikkelde dingen kunnen begrijpelijk worden uitgelegd. Maar smaken verschillen, wellicht.
pi_168157395
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 13:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zelf hoop ik daar juist op bij onderwerpen waar ik niet zo in thuis ben. Ook ingewikkelde dingen kunnen begrijpelijk worden uitgelegd. Maar smaken verschillen, wellicht.
Ik ook, ik speculeerde gewoon over waarom ze niet dieper op de materie in gingen.

Onwetendheid is inderdaad waarschijnlijker.
  zondag 15 januari 2017 @ 13:45:49 #161
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168158641
Rutte is dan ook wel heel moeilijk te interviewen. Ik kan mij niet heugen wanneer een interviewer hem voor het laatst klem heeft gezet. Zijn mede-politici hebben er ook last mee. Hij kan met een glimlach ergens omheen babbelen en als je hem in de hoek weet te drukken, grapt hij zichzelf weer uit de situatie. Ze probeerden het echt wel, maar hij bleef maar zijn eigen verhaaltje herhalen. Ik vind het wel erg indrukwekkend hoe Rutte dit altijd doet. Hij stamelt niet, hij aarzelt niet en hij weet tussendoor zijn tegenstanders ook nog te framen. Al lijkt hij een beetje last te hebben met Klaver, voortdurend over zijn leeftijd beginnen (en dat het leven niet leuk kan zijn als Klaver het voor het zeggen heeft) is natuurlijk niet erg sterk.
  zondag 15 januari 2017 @ 14:08:33 #162
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_168159334
Trieste vertoning. Het leek wel Zendtijd voor politieke partijen.
pi_168160923
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 14:08 schreef Braindead2000 het volgende:
Trieste vertoning. Het leek wel Zendtijd voor politieke partijen.
Gelijk elk interview met een politicus dat ooit op televisie verscheen.
  zondag 15 januari 2017 @ 16:54:37 #164
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_168164956
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 13:45 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Rutte is dan ook wel heel moeilijk te interviewen. Ik kan mij niet heugen wanneer een interviewer hem voor het laatst klem heeft gezet. Zijn mede-politici hebben er ook last mee. Hij kan met een glimlach ergens omheen babbelen en als je hem in de hoek weet te drukken, grapt hij zichzelf weer uit de situatie. Ze probeerden het echt wel, maar hij bleef maar zijn eigen verhaaltje herhalen. Ik vind het wel erg indrukwekkend hoe Rutte dit altijd doet. Hij stamelt niet, hij aarzelt niet en hij weet tussendoor zijn tegenstanders ook nog te framen. Al lijkt hij een beetje last te hebben met Klaver, voortdurend over zijn leeftijd beginnen (en dat het leven niet leuk kan zijn als Klaver het voor het zeggen heeft) is natuurlijk niet erg sterk.
Klopt, hij lijkt ook nooit boos te worden of zich te irriteren. Vaak zie je dat politici zich verbijten waardoor de sympathie afneemt.

Wel gave eigenschap eigenlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 15-01-2017 17:00:48 ]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_168165854
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 13:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Het ging steeds zo: vraag a. Rutte komt met antwoord b. In plaats van uitleggen dat dat geen antwoord op de vraag was, of uitleggen waar zijn redenaties mank lopen, ging men door naar vraag c. En vervolgens vraag e. Etc. Het ging lang genoeg door, zou niet weten waarom je bij een gesprek met hetzelfde onderwerp en tijdsduur, maar betere inhoud, kijkers zou verliezen.
Het is vrij armoedig dat 3 (!!) interviewers geen weerwoord hebben terwijl ze zelf de vragen stellen. Als je begint over de energietransitie of het gebrek daaraan bij de VVD, dan moet je je dus niet laten afpoeieren met een dwaalspoor van Rutte. Je bereid je toch voor op zo'n interview? En als Rutte dan zegt dat alles goed gaat, dan moet je met feiten en cijfers komen zodat ie er niet omheen kan praten.
pi_168172481
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 17:22 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Het is vrij armoedig dat 3 (!!) interviewers geen weerwoord hebben terwijl ze zelf de vragen stellen. Als je begint over de energietransitie of het gebrek daaraan bij de VVD, dan moet je je dus niet laten afpoeieren met een dwaalspoor van Rutte. Je bereid je toch voor op zo'n interview? En als Rutte dan zegt dat alles goed gaat, dan moet je met feiten en cijfers komen zodat ie er niet omheen kan praten.
Ik vind die energie kwestie nog niet het ergste maar toen Rutte wilders nog linkser als Roemer noemde hadden ze alledrie meteen moeten vragen waarom wilders zo vaak op een lijn met de vvd zit
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_168173214
quote:
1s.gif Op zondag 15 januari 2017 20:15 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik vind die energie kwestie nog niet het ergste maar toen Rutte wilders nog linkser als Roemer noemde hadden ze alledrie meteen moeten vragen waarom wilders zo vaak op een lijn met de vvd zit
Dat zou een zwaktebod zijn omdat Rutte dan gelijk kan counteren met "Maar vaker niet en de PVV komt er bij mij niet in".
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168177502
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 20:34 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Dat zou een zwaktebod zijn omdat Rutte dan gelijk kan counteren met "Maar vaker niet en de PVV komt er bij mij niet in".
Je zou hem in ieder geval met de feiten om de oren kunnen slaan. Wilders is wel een stuk linkser dan de VVD, maar zeker niet dan de SP. Daar hoef je enkel het stemgedrag van de PVV een beetje voor te kennen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 15 januari 2017 @ 22:21:48 #169
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_168177681
De PVV is alleen sociaal-economisch links, voor de rest extreem-rechts.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_168179201
quote:
7s.gif Op zondag 15 januari 2017 22:21 schreef Gutmensch het volgende:
De PVV is alleen sociaal-economisch links, voor de rest extreem-rechts.
Tot na de uitslag iig wel, kan mij nog herinneren dat Wilders binnen 8 uur 180 graden wist te draaien over de AOW in het verleden na gewonnen verkiezingen.

Maar goed, dat is dan ook een triest mannetje van de eerste orde.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168180591
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 22:58 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Tot na de uitslag iig wel, kan mij nog herinneren dat Wilders binnen 8 uur 180 graden wist te draaien over de AOW in het verleden na gewonnen verkiezingen.

Maar goed, dat is dan ook een triest mannetje van de eerste orde.
Het breken van verkiezingsbeloftes is natuurlijk niet enkel aan de PVV voorbehouden. Hoort bij de compromis.
pi_168180765
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 23:44 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het breken van verkiezingsbeloftes is natuurlijk niet enkel aan de PVV voorbehouden. Hoort bij de compromis.
Compromissen maak jij bij de onderhandelingen, niet voordat je aan de onderhandelingen begint :P
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168181277
Zouden ze Jesse Klaver ook met 3 interviewers ondervragen
pi_168183156
quote:
0s.gif Op zondag 15 januari 2017 14:55 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Gelijk elk interview met een politicus dat ooit op televisie verscheen.
Niet zo moeilijk als je drie journalisten voor je hebt die kwijlend van bewondering je ondervragen. En dat was nou NPO's finest. :')
pi_168269501
Over de Mark Rutteshow vorige zondag: deels is hij natuurlijk lastig in een hoekje te drijven, omdat ie zich overal uitlult, maar deels was het ook een zwak optreden van de drie interviewers. Die vragen van Marcia Luyten waren misschien nog wel het meest kritisch en onderbouwd, maar daar was het probleem dat groene energie nu niet bepaald met stip op een staat in het huidige maatschappelijke debat.

Ik had graag wat willen horen over m.i. belangrijke onderwerpen als vermogensbelasting, multinationals die belasting ontduiken in Nederland, Engels in het hoger onderwijs, de hervorming van de islam, en waar het op de lange termijn heen moet met Poetin en de Oekraïense kwestie. Helaas is het er niet van gekomen.
pi_168269710
quote:
7s.gif Op zondag 15 januari 2017 22:21 schreef Gutmensch het volgende:
De PVV is alleen sociaal-economisch links, voor de rest extreem-rechts.
Wordt politiek links niet stiekem onbewust gewoon gedefinieerd als "naïef en lief"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_168509021
Vandaag

Zondag 12.20 uur, NPO 1


In verband met de uitzending van de Nationale Holocaustherdenking begint Buitenhof deze zondag om 12.20 uur op NPO1.

Frans Timmermans
De EU wordt van alle kanten uitgedaagd. Of het nu de harde Brexit betreft, de kritische blik van Donald Trump op de EU of de interne strubbelingen tussen de lidstaten: de EU zit in het defensief. Frans Timmermans wil een optimistisch geluid laten horen. Maar hoe gaat hij dat doen in een tijd van protectionisme, populisme en verharding in de internationale politiek? Een interview met de vicevoorzitter van de Europese Commissie.

Klaas Knot
De kersverse president Trump drukt in zijn eerste week als president een stevig stempel op de toekomst van economisch beleid in Amerika. America First, aldus Trump. Wat betekent die nieuwe wereldorde voor de financiële stabiliteit van Europa – en Nederland? En wat zijn eigenlijk de vooruitzichten van onze economie? In Buitenhof spreekt Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank.

Wouter de Winther
Een column van de chef parlementaire redactie van De Telegraaf.

Schuim & As met publicist Paul Scheffer

Presentatie: Pieter Jan Hagens

http://www.vpro.nl/buitenhof.html
pi_168509393
gezellig over Trump praten dus
  zondag 29 januari 2017 @ 10:50:20 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_168509417
quote:
2s.gif Op zondag 29 januari 2017 10:49 schreef Evertjan het volgende:
gezellig over Trump praten dus
en over die duivelse Brexit
en over de toetreding van Turkije een Servië als nieuw lidstaten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_168509424
Ben benieuwd wat voor alternatieve mening Timmerfrans heeft over Trump.
  zondag 29 januari 2017 @ 10:52:18 #181
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_168509451
quote:
9s.gif Op zondag 29 januari 2017 10:50 schreef Tem het volgende:
Ben benieuwd wat voor alternatieve mening Timmerfrans heeft over Trump.
als timmerfrans 10% van de ballen van Trump had dan zou ik op hem stemmen
maar zolang de EU boten stuurt om de moslims uit zee te vissen is het niet goed
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_168509511
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2017 10:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als timmerfrans 10% van de ballen van Trump had dan zou ik op hem stemmen
Ik ben van zowel Trump als van Timmermans geen fan. Dus de mening van Timmermans over Trump vind ik eigenlijk helemaal niet zo interessant. Je kan op voorhand al bijna letterlijk uitschrijven wat hij gaat zeggen. Klaas Knot lijkt mij dan weer wel interessant.
  zondag 29 januari 2017 @ 10:57:15 #183
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_168509549
quote:
7s.gif Op zondag 29 januari 2017 10:54 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik ben van zowel Trump als van Timmermans geen fan. Dus de mening van Timmermans over Trump vind ik eigenlijk helemaal niet zo interessant. Je kan op voorhand al bijna letterlijk uitschrijven wat hij gaat zeggen. Klaas Knot lijkt mij dan weer wel interessant.
Klaas knot kan er ook niks aan veranderen dat de ECB voor 1000 miljard aan zuidelijke obligaties blijft opkopen

Ondanks dat het IMF allang heeft afgehaakt , blijft Draghi maar doorgaan met opkopen
en het helpt niets om de broodnodige en geroemde inflatie (die onze schulden laat verdwijnen weer te terugkrijgen) , het enige dat helpt is die miljarden aan de bevolking geven
strooien dus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_168511710
quote:
9s.gif Op zondag 29 januari 2017 10:50 schreef Tem het volgende:
Ben benieuwd wat voor alternatieve mening Timmerfrans heeft over Trump.
frans wist toch ook dat er zuurstofmaskers waren gebruikt in MH17, ben benieuwd wat hij voor bizarre beweringen hij nu weer gaat doen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_168512109
Op zich een kloppend verhaal van Knot. Alleen weer jammer dat hij niet de hele waarheid vertelt en bewust weglaat dat de baten van de handelsverdragen alleen terechtkomen bij de superrijken en grote ondernemingen, terwijl de middenklasse het nakijken heeft.
pi_168512155
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:43 schreef hpeopjes het volgende:
Op zich een kloppend verhaal van Knot. Alleen weer jammer dat hij niet de hele waarheid vertelt en bewust weglaat dat de baten van de handelsverdragen alleen terechtkomen bij de superrijken en grote ondernemingen, terwijl de middenklasse het nakijken heeft.
Hij gaf toch aan dat juist het midden van Amerika waar de lagere middenklasse nogal vertegenwoordigd is, juist geen voordeel heeft van die globalisering?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2017 12:46:15 ]
  zondag 29 januari 2017 @ 12:48:52 #187
104871 remlof
Europees federalist
pi_168512220
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:43 schreef hpeopjes het volgende:
Op zich een kloppend verhaal van Knot. Alleen weer jammer dat hij niet de hele waarheid vertelt en bewust weglaat dat de baten van de handelsverdragen alleen terechtkomen bij de superrijken en grote ondernemingen, terwijl de middenklasse het nakijken heeft.
De middenklasse profiteert juist mee, het is vooral de onderklasse die de boot mist.
pi_168512300
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:46 schreef Tem het volgende:

[..]

Hij gaf toch aan dat juist het midden van Amerika waar de lagere middenklasse nogal vertegenwoordigd is, juist geen voordeel heeft van die globalisering?
Dat zei hij wel, maar in mijn ogen legde hij dit verband niet genoeg. Het gaat ook niet alleen om die sloebers in het midden van de VS. Dit probleem speelt wereldwijd.
pi_168512377
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:51 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Dat zei hij wel, maar in mijn ogen legde hij dit verband niet genoeg. Het gaat ook niet alleen om die sloebers in het midden van de VS. Dit probleem speelt wereldwijd.
True, daarom is de opkomst van nationalistische partijen ook overal wel te verklaren.

Ik vond het wel een helder verhaal van Knot. Zijn advies voor het volgende kabinet vond ik ook wel goed. Groot onderhoud aan het belastingstelsel en wat gaan doen aan de spaar- en leencultuur die in Nederland heerst.
  zondag 29 januari 2017 @ 12:55:39 #190
104871 remlof
Europees federalist
pi_168512392
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:51 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Dat zei hij wel, maar in mijn ogen legde hij dit verband niet genoeg. Het gaat ook niet alleen om die sloebers in het midden van de VS. Dit probleem speelt wereldwijd.
Daarom gaf Knot aan dat de baten van de vrijhandel beter verdeeld moeten worden, niet de vrijhandel verminderen zoals Trump lijkt te willen.
pi_168512413
quote:
7s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Daarom gaf Knot aan dat de baten van de vrijhandel beter verdeeld moeten worden, niet de vrijhandel verminderen zoals Trump lijkt te willen.
Precies, ook dat.
pi_168512417
quote:
7s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:48 schreef remlof het volgende:

[..]

De middenklasse profiteert juist mee, het is vooral de onderklasse die de boot mist.
De onderklasse mist altijd de boot, daar is het nu eenmaal de onderklasse voor. Het punt is nu juist dat een groot deel van de middenklasse als gevolg van de globalisering afgezakt is naar de onderklasse. In de VS is er van een echte middenklasse al bijna geen sprake meer. Je bent (heel) rijk en wordt in een rap tempo rijker, of anders arm. Er zit weinig meer tussenin.
  zondag 29 januari 2017 @ 12:59:14 #193
104871 remlof
Europees federalist
pi_168512517
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:56 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

De onderklasse mist altijd de boot, daar is het nu eenmaal de onderklasse voor. Het punt is nu juist dat een groot deel van de middenklasse als gevolg van de globalisering afgezakt is naar de onderklasse. In de VS is er van een echte middenklasse al bijna geen sprake meer. Je bent (heel) rijk en wordt in een rap tempo rijker, of anders arm. Er zit weinig meer tussenin.
Dat komt ook doordat er nauwelijks sociale vangnetten zijn in de VS en Trump gaat die nog verder beperken. Daarmee laat ie die onderste groep nog meer in de steek. Maar daar komen ze nog wel achter.
pi_168512564
quote:
7s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Daarom gaf Knot aan dat de baten van de vrijhandel beter verdeeld moeten worden, niet de vrijhandel verminderen zoals Trump lijkt te willen.
Ja, hij noemde het even tussen neus en lippen door, en dan alleen m.b.t. de situatie in de VS, maar dit had juist het belangrijkste punt van z'n betoog moeten zijn. Nu was z'n belangrijkste punt dat handelsverdragen sowieso altijd goed zijn, maar dat is dus helemaal niet zo.

Zorg eerst voor een eerlijkere verdeling van de welvaart, pas dáárná is er weer meer ruimte voor handelsverdragen.
pi_168512701
quote:
7s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat komt ook doordat er nauwelijks sociale vangnetten zijn in de VS en Trump gaat die nog verder beperken. Daarmee laat ie die onderste groep nog meer in de steek. Maar daar komen ze nog wel achter.
Onzin. Die sociale vangnetten zijn er in de VS nog nooit geweest. Toch had de VS in de decennia na de oorlog de sterkst ontwikkelde middenklasse ter wereld. Dat was The American Dream, die inmiddels volledig de nek om is gedraaid.
  zondag 29 januari 2017 @ 13:11:13 #196
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_168513014
quote:
7s.gif Op zondag 29 januari 2017 12:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat komt ook doordat er nauwelijks sociale vangnetten zijn in de VS en Trump gaat die nog verder beperken. Daarmee laat ie die onderste groep nog meer in de steek. Maar daar komen ze nog wel achter.
sociale vangnetten zijn er in andere landen ook niet

je hoeft toch niet iedere sukkel die zichzelf in alcohol , drugs en gokverslaving onderdompelt te begeleiden.??

In andere landen stikt het van mensen die dwars door alle vangnetten vallen

prima niks mis mee, je moet niet alelen voor je naasten maar voor jezelf ook zorgen
laten vallen en de zegen mee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 29 januari 2017 @ 13:14:44 #197
104871 remlof
Europees federalist
pi_168513162
quote:
1s.gif Op zondag 29 januari 2017 13:03 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Onzin. Die sociale vangnetten zijn er in de VS nog nooit geweest. Toch had de VS in de decennia na de oorlog de sterkst ontwikkelde middenklasse ter wereld. Dat was The American Dream, die inmiddels volledig de nek om is gedraaid.
Omdat er heel veel productiewerk was waarvoor nauwelijks scholing nodig was. Daardoor kon de laagste klasse zich opwerken.

Dat soort simpele banen zijn er tegenwoordig nauwelijks meer.
pi_168513171
Timmerfrans heeft een beter verhaal. Al weet ik zeker dat hij het niet oprecht meent, want hij zit ook in de zak van de grootgraaiers. Een soort Clinton, links lullen, maar rechts vullen.
pi_168513216
quote:
7s.gif Op zondag 29 januari 2017 13:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat er heel veel productiewerk was waarvoor nauwelijks scholing nodig was. Daardoor kon de laagste klasse zich opwerken.

Dat soort simpele banen zijn er tegenwoordig nauwelijks meer.
Zijn er wel maar niet in Amerika. Allemaal geoutsourced en offshored.
pi_168513327
quote:
7s.gif Op zondag 29 januari 2017 13:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat er heel veel productiewerk was waarvoor nauwelijks scholing nodig was. Daardoor kon de laagste klasse zich opwerken.

Dat soort simpele banen zijn er tegenwoordig nauwelijks meer.
Die banen zijn er nog genoeg. Maar niet in de VS, want ze zijn allemaal verplaatst naar zgn. "lagelonenlanden".

Maar het gaat verder. Ook met een respectabele baan als leraar of verpleegkundige, waar je toch een aardige opleiding voor moet hebben, kun je in de VS tegenwoordig al niet goed meer rondkomen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')