Léon Haan / Stefan Verheijquote:Op dinsdag 19 juli 2016 16:55 schreef Pino112 het volgende:
Handboogschieten op de TV/stream is dus commentaarloos?
De live streams zijn goed, en daar moeten we het waarschijnlijk ook van hebben. Verder klinkt het als je naar de tekst kijkt, ook vrij goed m.b.t. het verslaan van de sporten. Maar we weten wel dat in de praktijk er vast weer veel herhaling zal zijn. Dus slim heen en weer zappen met Sporza, BBC en ZDF en daarnaast natuurlijk de streams.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:03 schreef TheArt het volgende:
Perspresentatie is geweest. In hoofdlijnen dezelfde opzet en soorten programma's als vier jaar geleden, inclusief de bekende schijtlollige items.
[..]
mulder VS mulder zou wel weer voor het late night programma zijnquote:Op dinsdag 19 juli 2016 22:05 schreef Redefine het volgende:
[..]
De live streams zijn goed, en daar moeten we het waarschijnlijk ook van hebben. Verder klinkt het als je naar de tekst kijkt, ook vrij goed m.b.t. het verslaan van de sporten. Maar we weten wel dat in de praktijk er vast weer veel herhaling zal zijn. Dus slim heen en weer zappen met Sporza, BBC en ZDF en daarnaast natuurlijk de streams.
Die schijtlollige items snap ik dan weer helemaal niets van. Elke keer schijnen wij het leuk te vinden om naar onzinnige dingen te gaan zitten kijken. Mulder vs Mulder sloeg twee jaar geleden al nergens op, maar bij de NOS denken ze doodleuk dat we het vast nog wel een keer willen zien. Wie denkt daar dat ze dit ertussen moeten stoppen? Of is het zo dat er zoveel mensen rondlopen met een slechte smaak die dat wel leuk vinden?
Daar is het ook voor, net zoals in Sotsji. Dat Erben in Wonderland heeft ook de potentie om schijtlollig te worden, maar dat zou ook nog wel wat kunnen zijn. Dus dat krijgt nog het voordeel van de twijfel.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 22:06 schreef franklop het volgende:
[..]
mulder VS mulder zou wel weer voor het late night programma zijn
mevrouw van Zetten uit Tiel weet nu wel hoeveel onderdelen er zijn tijdens het handboogschietenquote:Op woensdag 20 juli 2016 17:54 schreef TheArt het volgende:
Er zijn weer 'u kent deze sport niet en daarom leggen wij het van de NOS u even uit' filmpjes gemaakt
http://nos.nl/rio2016/sporten/
Bij elke sport staat zo'n Wikipedia-filmpje ingesproken door Gert.
Tevens dus het teken dat de olympische subsite online is.
Gert heeft een langdurig contract als stagiair?quote:Op donderdag 21 juli 2016 00:26 schreef Mexicanobakker het volgende:
Even kijken wat de stagiair heeft gemaakt van het genot dat Moderne Vijfkamp heet.
Het is ergens pijnlijk dat die jongen geen stagiair isquote:Op donderdag 21 juli 2016 11:51 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Gert heeft een langdurig contract als stagiair?
Dat denk ik nou altijd van Egbers.quote:Op donderdag 21 juli 2016 12:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het is ergens pijnlijk dat die jongen geen stagiair is
Je kunt bijna alle medewerkers van Studio Sport invullen.quote:
Ik ben vaak wel een iemand die erg kritisch is op de NOS vind ik op zich niet heel veel problemen mee. Er zijn genoeg mensen die er weinig van af weten, en dat soort filmpjes graag kijken. Het is wel wat infantiel ingesproken, maar dat lijkt ook ermee te maken hebben dat de filmpjes door een internationale organisatie zijn gemaakt (IOC of de organisatie zelf vermoedelijk), waardoor ze de gesproken tekst aan moeten passen aan wat je ziet.quote:Op woensdag 20 juli 2016 17:54 schreef TheArt het volgende:
Er zijn weer 'u kent deze sport niet en daarom leggen wij het van de NOS u even uit' filmpjes gemaakt
http://nos.nl/rio2016/sporten/
Bij elke sport staat zo'n Wikipedia-filmpje ingesproken door Gert.
Tevens dus het teken dat de olympische subsite online is.
Qua vormgeving en overzicht vind ik die van de NOS veel beter dan die van de BBC. Die van de NBC is dan weer heel anders dan die van de NOS en BBC en vind ik zowel voor- als nadelen hebben.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 01:36 schreef Nober het volgende:
Wat vinden jullie van deze sites dan?
http://www.bbc.com/sport/olympics/rio-2016 (VK)
http://www.nbcolympics.com/ (VS)
Nou ja, op TV heb je 1 ding tegelijk, online zijn er 14 streams. Dus ja, dan gaan mensen ook naar streams kijken natuurlijkquote:Op dinsdag 26 juli 2016 22:48 schreef Iwanius het volgende:
Iets anders: Valt mij op hoeveel lui niet via de gewone tv kijken maar ergens anders en dan online via Phone/Tablet/Laptop/Desktop. Of zie ik teveel getuige voorgaande reacties.
Bij de spelen ? Wat bedoel je precies ?quote:Op zondag 31 juli 2016 19:15 schreef Pino112 het volgende:
NOS doet een overzichtje van alle stadions, en echt alleen bij het atletiekstadion wordt de starttijd van Dafne genoemd.!
Wauwquote:Op zondag 31 juli 2016 19:15 schreef Pino112 het volgende:
NOS doet een overzichtje van alle stadions, en echt alleen bij het atletiekstadion wordt de starttijd van Dafne genoemd.!
Wel een live streamquote:Op woensdag 27 juli 2016 13:27 schreef Nober het volgende:
Voorspelling:
Op 5 augustus geen live handboogschieten bij de NOS.
Waarom dat?quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:27 schreef Nober het volgende:
Voorspelling:
Op 5 augustus geen live handboogschieten bij de NOS.
Wat is er zo belangrijk dat er een voorbeschouwing moet zijn?quote:Op zondag 31 juli 2016 19:24 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Waarom live-sporten als je ook kunt voorbeschouwen?
Er kijken meer mensen naar een Dafne-voorbeschouwing dan naar live handboogschieten. Die reclameblokken moeten wel worden verkocht.quote:Op zondag 31 juli 2016 19:24 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Waarom live-sporten als je ook kunt voorbeschouwen?
dat was sarcastischquote:Op zondag 31 juli 2016 19:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is er zo belangrijk dat er een voorbeschouwing moet zijn?
Zoiets zal het wel zijn ja.quote:Op zondag 31 juli 2016 19:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Er kijken meer mensen naar een Dafne-voorbeschouwing dan naar live handboogschieten. Die reclameblokken moeten wel worden verkocht.
Boogschieten is op 5 augustus ook 'maar' een rankingtoernooi. Ze laten eigenlijk zelden sporten voor de openingsceremonie live op TV zien. Ook in Sochi niet toen Cheryl Maas een zelfde soort ronde had met snowboarden. Denk eigenlijk dat geen enkele zender het live uitzend.quote:Op zondag 31 juli 2016 19:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is er zo belangrijk dat er een voorbeschouwing moet zijn?
Dan is de openingsceremoniequote:Op zondag 31 juli 2016 23:44 schreef T3hTommay het volgende:
In de TV gids staat wel aangegeven dat er van 1 tot 4 's nachts Rio Live te zien is, en ik ga er maar even vanuit dat geen enkele analist gek genoeg is om midden in de nacht drie uur voor te beschouwen wanneer er enkel wat fokkers aan het kijken zijn. Zo gek zijn ze bij de NOS zelfs niet.
Toch?
Teringtyfusjantje, een openingsceremonie van drie uur.. Ik zie hier wel dat ze commentatoren hebben bij het handboogschieten, dus het zal in ieder geval op de site te zien zijn en misschien ook wel op het themakanaal, maar ik snap best dat ze daar overdag geen tijd voor vrij maken op NPO 1.quote:
Klopt. Zal ook wel in het Sportjournaal te zien zijn, net als 4 jaar geleden.quote:Op maandag 1 augustus 2016 00:09 schreef T3hTommay het volgende:
[..]
Teringtyfusjantje, een openingsceremonie van drie uur.. Ik zie hier wel dat ze commentatoren hebben bij het handboogschieten, dus het zal in ieder geval op de site te zien zijn en misschien ook wel op het themakanaal, maar ik snap best dat ze daar overdag geen tijd voor vrij maken op NPO 1.
Mwah, als er verder toch niks anders is kun je het net zo goed live uitzenden. Of nou ja, minstens op de streams.quote:Op maandag 1 augustus 2016 10:14 schreef Redefine het volgende:
Nu is er genoeg aan te merken op de NOS. Zeker als het gaat om live sport. Maar bij plaatsings/ranking rondes vind ik het terecht als dat niet live wordt uitgezonden.
Ha ha ha heerlijkquote:
Is toch altijd 's avonds? Dan is het hier in de nacht. Op zich niet zo erg, openingsceremonie vind ik meestal toch niet heel interessant.quote:
Op de streams kan het sowieso wel, al is het maar als test. Daar zijn de streams ook voor. Maar doelde op tv. Ik denk dat dan de andere omroepen nog zendtijd hebben. Dus dan snap ik wel als ze het niet op tv uitzenden.quote:Op maandag 1 augustus 2016 10:20 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Mwah, als er verder toch niks anders is kun je het net zo goed live uitzenden. Of nou ja, minstens op de streams.
Ach, als er verder niks anders op is mag dat best uitgezonden worden wat mij betreft.quote:Op maandag 1 augustus 2016 10:14 schreef Redefine het volgende:
Nu is er genoeg aan te merken op de NOS. Zeker als het gaat om live sport. Maar bij plaatsings/ranking rondes vind ik het terecht als dat niet live wordt uitgezonden.
En voor miljoenste keer reportage van Dafne Schippers laten zien want dat vindt Mevrouw van Zetten uit Tiel zo leukquote:Op maandag 1 augustus 2016 14:02 schreef -0- het volgende:
[..]
Ach, als er verder niks anders op is mag dat best uitgezonden worden wat mij betreft.
Op de keuze voor herhalingen en praten/voorbeschouwen kun je veel aan te merken hebben. Helaas maakt de NOS tv voor alle Nederlanders die de OS kijken. En 95% van de mensen wil liever een 3e voorbeschouwing zien over Dafne Schippers dan de 1e ronde van het handboogschieten.
Precies, uiteindelijke gaat het bij de NOS ook om de kijkcijfers, en dat trekt gewoon echt meer kijkers dan live sport. Hoe jammer ook voor de echte sportliefhebber. Wat dat betreft zijn de streams al een zegen om er bij te hebben.quote:Op maandag 1 augustus 2016 14:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
En voor miljoenste keer reportage van Dafne Schippers laten zien want dat vindt Mevrouw van Zetten uit Tiel zo leuk
Maar dat is dus het hele punt. Als ze een commerciële omroep zouden zijn, is een dergelijke redenatie terecht. Maar voor NPO's geldt dat ze een andere taak hebben bij hun programma's.quote:Op maandag 1 augustus 2016 14:02 schreef -0- het volgende:
[..]
Ach, als er verder niks anders op is mag dat best uitgezonden worden wat mij betreft.
Op de keuze voor herhalingen en praten/voorbeschouwen kun je veel aan te merken hebben. Helaas maakt de NOS tv voor alle Nederlanders die de OS kijken. En 95% van de mensen wil liever een 3e voorbeschouwing zien over Dafne Schippers dan de 1e ronde van het handboogschieten.
Vier jaar geleden was het dieptepunt.quote:Op maandag 1 augustus 2016 14:05 schreef -0- het volgende:
[..]
Precies, uiteindelijke gaat het bij de NOS ook om de kijkcijfers, en dat trekt gewoon echt meer kijkers dan live sport. Hoe jammer ook voor de echte sportliefhebber. Wat dat betreft zijn de streams al een zegen om er bij te hebben.
Hear Hear.....Boogschieten 4 jaar geleden. Puntje stoelquote:Op maandag 1 augustus 2016 14:19 schreef Redefine het volgende:
En ik herhaal maar weer eens wat ik al vaker heb gezegd:
Als zender maak je juist waar de kijker thuis naar wil kijken. Als je alleen maar zwemmen en atletiek zou uitzenden, dan zorg je er juist ook voor dat de gemiddelde kijker alleen maar dat wil zien. De rest kent men dan niet.
Juist door onbekende dingen te laten zien, stimuleer je toekomstige kijkcijfers voor die sporten.
Je voed dan als het ware de kijker op in het kijken van sport.
Precies ditquote:Op maandag 1 augustus 2016 14:19 schreef Redefine het volgende:
En ik herhaal maar weer eens wat ik al vaker heb gezegd:
Als zender maak je juist waar de kijker thuis naar wil kijken. Als je alleen maar zwemmen en atletiek zou uitzenden, dan zorg je er juist ook voor dat de gemiddelde kijker alleen maar dat wil zien. De rest kent men dan niet.
Juist door onbekende dingen te laten zien, stimuleer je toekomstige kijkcijfers voor die sporten.
Je voed dan als het ware de kijker op in het kijken van sport.
quote:Op maandag 1 augustus 2016 14:19 schreef Redefine het volgende:
En ik herhaal maar weer eens wat ik al vaker heb gezegd:
Als zender maak je juist waar de kijker thuis naar wil kijken. Als je alleen maar zwemmen en atletiek zou uitzenden, dan zorg je er juist ook voor dat de gemiddelde kijker alleen maar dat wil zien. De rest kent men dan niet.
Juist door onbekende dingen te laten zien, stimuleer je toekomstige kijkcijfers voor die sporten.
Je voed dan als het ware de kijker op in het kijken van sport.
Nee ook die kleinere sporten krijgen te weinig aandacht. Maar ik doelde er op dat ze weleens wat competitie wedstrijden laten zien. De toernooien krijg je inderdaad met de jaren steeds minder te zien. Of überhaupt al niet live, buiten de stream. Of wedstrijden worden niet helemaal uitgezonden.quote:Op maandag 1 augustus 2016 18:22 schreef Nattekat het volgende:
Want die minder populaire sporten krijgen zo veel aandacht...
Ik heb een EK en OKT (godverdomme in eigen land) waterpolo via een stream van amper 120p moeten kijken omdat de NOS het niet belangrijk genoeg vond.
Ziggo Sport gaf handbal een hele lading aandacht, en zie wat het gebracht heeft. Wmb zullen vele sporten volgen.
Dat is ook precies het grootste probleem. Dat ze keuzes maken tussen sporten en zelfs bepaalde dingen herhalen, omdat mensen niet de hele dag kunnen kijken, is goed te begrijpen. Dat je een beetje analyse eromheen geeft ook nog, dat kan zelfs helpen.quote:Op maandag 1 augustus 2016 18:26 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het grootste probleem is dat de NOS liever lult dan live sport laat zien heb ik vaak het idee. Welke sport ze laten zien boeit me dan minder - het is leuker om een eclectische mix te laten zien, maar het is ook belangrijk om in ieder geval de Nederlanders te tonen. Maar dat nabespreken wordt zo overdreven...
ze hadden het misschien online kunnen doen, maar je moet ook niet vergeten dat volgens de wet maar een bepaald percentage van de tijd op de NPO aan sport uitzenden besteed kan worden. In een jaar met EK, OS, Tour en bijv EK atletiek moeten er dan keuzes gemaakt worden.quote:Op maandag 1 augustus 2016 18:22 schreef Nattekat het volgende:
Want die minder populaire sporten krijgen zo veel aandacht...
Ik heb een EK en OKT (godverdomme in eigen land) waterpolo via een stream van amper 120p moeten kijken omdat de NOS het niet belangrijk genoeg vond.
Ziggo Sport gaf handbal een hele lading aandacht, en zie wat het gebracht heeft. Wmb zullen vele sporten volgen.
dan kijk je toch gewoon op live streams? Of via bbc, sporza, etc etcquote:Op maandag 1 augustus 2016 19:07 schreef Nattekat het volgende:
Gelukkig beginnen de sporten nu pas om 13:00, dus daarvoor alle ruimte voor herhalingen toch?
/wishfulthinking
Claim dan niet de rechten. Want daar zijn ze wel heel erg goed in.quote:Op maandag 1 augustus 2016 19:09 schreef franklop het volgende:
[..]
ze hadden het misschien online kunnen doen, maar je moet ook niet vergeten dat volgens de wet maar een bepaald percentage van de tijd op de NPO aan sport uitzenden besteed kan worden. In een jaar met EK, OS, Tour en bijv EK atletiek moeten er dan keuzes gemaakt worden.
Valt me ook tegen dat geen enkele andere omroep het waard vond om het uit te zenden.
die hebben meer geld, maar als ze het niet uitgeven dan kan niemand de NOS verwijten dat ze het voor een prikkie binnenhalen.quote:Op maandag 1 augustus 2016 19:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Claim dan niet de rechten. Want daar zijn ze wel heel erg goed in.
Die andere omroepen hebben weinig kans.
Hele basketbalwedstrijd met Smeets van die nacht integraal.quote:Op maandag 1 augustus 2016 19:07 schreef Nattekat het volgende:
Gelukkig beginnen de sporten nu pas om 13:00, dus daarvoor alle ruimte voor herhalingen toch?
/wishfulthinking
Je kan bij hem zo uittekenen hoe het item er uit gaat zien en wat hij gaat zeggen.quote:Op maandag 1 augustus 2016 22:50 schreef Evertjan het volgende:
ik ben nu al Stekelenburg moe aan het worden die man is niet geschikt om voor een camera te staan.
Ik zag dat je gepost had, wilde voorstellen het anders te doen dan 4 jaar geleden, waren we wederzijds te negatief. Dacht dat moeten we zien te voorko9men. Maar je eerste post is alweer negatief.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 09:12 schreef Da_Sandman het volgende:
God, de TT alleen al. Ze zijn nog niet begonnen of er wordt alweer gejankt.
Sorry, ik werd een beetje negatief van al het negativisme in dit topic.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 09:38 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik zag dat je gepost had, wilde voorstellen het anders te doen dan 4 jaar geleden, waren we wederzijds te negatief. Dacht dat moeten we zien te voorko9men. Maar je eerste post is alweer negatief.
Die lijken me vrij hoog gaan worden.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 10:02 schreef noodgang het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de kijkcijfers van Studio Rio om 7 uur s ochtends
Zou kunnen dat er best wat mensen voor het werk nog even inschakelen, maar of dat er heel veel zijn vraag ik me afquote:Op dinsdag 2 augustus 2016 10:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Die lijken me vrij hoog gaan worden.
Met Nederlanders ?quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 11:59 schreef Slobeend het volgende:
Zaterdag gelijk al dilemma's. Wielrennen (eindigt wel later), handbal en volleybal tegelijkertijd. Benieuwd wat ze gaan uitzenden.
Ja. Handbaldames 16:30-18:00 en volleybaldames 16:35-18:20. Wielrennen wegwedstrijd 14:30-21:15. Hockey mannen van 15:00-16:30 overigens.quote:
Handbal (is op dit moment populairder dan volleybal) en wielrennen lijkt me? Met een samenvatting van het Volleybal. Beginnen met wielrennen, daarna hockey, dan handbal, en na een nabeschouwing + een samenvatting van het volleybal is er dan nog genoeg tijd voor het wielrennen.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:05 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Ja. Handbaldames 16:30-18:00 en volleybaldames 16:35-18:20. Wielrennen wegwedstrijd 14:30-21:15. Hockey mannen van 15:00-16:30 overigens.
Ze kunnen dus weinig voor- en nabeschouwen, dat is wel gunstig.
Voor mensen die werken is het toch juist goed te doen?quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 10:05 schreef noodgang het volgende:
[..]
Zou kunnen dat er best wat mensen voor het werk nog even inschakelen, maar of dat er heel veel zijn vraag ik me af
De live uitzendingen tot 3-4 uur snachts?quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:08 schreef Felagund het volgende:
[..]
Voor mensen die werken is het toch juist goed te doen?
Nee, studio Rio om 7 uur 's ochtends.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:10 schreef Max23 het volgende:
[..]
De live uitzendingen tot 3-4 uur snachts?
Tussen 12-1 en 3-4 is er amper ietsquote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:10 schreef Max23 het volgende:
[..]
De live uitzendingen tot 3-4 uur snachts?
Maar de NOS heeft meer geschiedenis met volleybal. Ik ben benieuwd hoe ze de keuze maken. Misschien kiezen ze wel 2 netten, NPO 1 en 3.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:07 schreef Felagund het volgende:
[..]
Handbal (is op dit moment populairder dan volleybal) en wielrennen lijkt me? Met een samenvatting van het Volleybal. Beginnen met wielrennen, daarna hockey, dan handbal, en na een nabeschouwing + een samenvatting van het volleybal is er dan nog genoeg tijd voor het wielrennen.
Dat zouden ze de hele OS moeten doenquote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:15 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Maar de NOS heeft meer geschiedenis met volleybal. Ik ben benieuwd hoe ze de keuze maken. Misschien kiezen ze wel 2 netten, NPO 1 en 3.
je zeurt echt teveel, nos heeft prima kwaliteit streams. Daarnaast zenden ze ook teamsporten uit op Sport 24 themakanaalquote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:21 schreef Nattekat het volgende:
Volleybal op Nederland 1, handbal op 120p stream. De NOS kennende.
De standaard streams zijn 120 of 240, dat klinkt erger dan het is.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:54 schreef franklop het volgende:
[..]
je zeurt echt teveel, nos heeft prima kwaliteit streams. Daarnaast zenden ze ook teamsporten uit op Sport 24 themakanaal
Ben jij een Belg?quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 13:09 schreef Columbiafan het volgende:
Ik vrees overigens dat Sporza geen extra streams voorziet. Vanuit België moeten we ons dan maar tevreden stellen met de tv uitzendingen?
Wielrennen wordt geen probleem, gewoon om 19.00/19.30 uur inschakelen. Van 18.30 tot 19.30 na- en voorbeschouwen. Met hockey beginnen, helemaal uit te zenden. Dan de keus tussen handbal en Volleybal. Historisch gezien volleybal, actueel beoordeeld handbal. Zou het nu niet weten.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:05 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Ja. Handbaldames 16:30-18:00 en volleybaldames 16:35-18:20. Wielrennen wegwedstrijd 14:30-21:15. Hockey mannen van 15:00-16:30 overigens.
Ze kunnen dus weinig voor- en nabeschouwen, dat is wel gunstig.
De VRT kan sowieso niet tippen aan de NOS, dit is niet om te katten of uit superioriteit. Objectief.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 13:09 schreef Columbiafan het volgende:
Ik vrees overigens dat Sporza geen extra streams voorziet. Vanuit België moeten we ons dan maar tevreden stellen met de tv uitzendingen?
quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 15:18 schreef Blik het volgende:
Is er al ergens een planning te vinden, wanneer wat wordt uitgezonden op de NOS en op de diverse digitale kanalen?
twitter:NOSsport twitterde op dinsdag 02-08-2016 om 10:11:49Deze week volgt een compleet uitzendschema, maar nu alvast de belangrijkste Nederlandse momenten in Rio op een rij. https://t.co/l0w8Ic2bUF reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |