NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is elke keer wel weer een nieuw kinderdrama'tje hier, dan Mauro dan dit.quote:De Baarnse gemeenschap komt in opstand tegen de mogelijke uitzetting van David (11) en Daniel (10). De broertjes zijn geboren in Amsterdam en wonen nu in Baarn. Daar zitten ze op school, gaat David elke zaterdag naar de padvinderij en is Daniel een fanatieke voetballer bij de plaatselijke voetbalclub.
Voor de broertjes werd de facebookpagina 'David en Daniel blijven hier' opgericht. Daarop valt te lezen dat David en Daniel een Russische moeder en een Georgische vader hebben. Volgens de facebookpagina zagen de ouders met hun verschillende nationaliteiten geen kans om een bestaan in Rusland of Georgië op te bouwen.
Ze vroegen asiel aan in Nederland, maar dat verzoek werd afgewezen. Voor David en Daniel werd Kinderpardon aangevraagd, maar volgens de pagina is staatssecretaris Klaas Dijkhoff van justitie en veiligheid van mening dat het pardon niet opgaat voor kinderen zonder asielachtergrond.
Woensdag 20 april vindt op de Brink in Baarn een manifestatie plaats, waarbij een protestlied wordt gezongen om Dijkhoff ervan te overtuigen dat David en Daniel niet het land uit mogen worden gezet. De manifestatie kan volgens de Facebookpagina op steun rekenen van burgemeester van Baarn, Defence for Children, de Kinderombudsman, de Baarnse kerken, diverse politieke partijen, de school, de sportclubs en de scouting.
Lobby
Achter de schermen wordt al langer gelobbyd om David en Daniel in Nederland te houden. ,,Er zijn al veel brieven geschreven,'' vertelt Simone van der Sijs, een van de initiatiefnemers van de manifestatie. ,,De jongetjes zijn hier geboren, die kun je op deze leeftijd niet meer wegsturen. Ze moeten in Nederland blijven.'' Er is nog geen datum vastgesteld waarop de broertjes het land moeten verlaten. ,,Maar er is wel aan hun moeder gevraagd wanneer ze het land verlaat. Dit is onze laatste greep.''
De moeder van David en Daniel verkoopt al jaren de daklozenkrant bij de Albert Heijn in Baarn. ,,Ze moet toch geld verdienen. Wij willen de aandacht op de jongetjes vestigen, die wonen al hun hele leven hier en moeten nu vertrekken,'' aldus Van der Sijs.
Er zijn regels opgesteld, volg die dan ook.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Belachelijk dat Syriëgangers kunnen terugkeren en deze jochies het land uit moeten. Krommer dan een banaan.
En daar gaan we weer...
Gewoon het land uitzetten als ze geen recht op verblijf hebben. Juist hierom moeten beslissingen worden genomen aan de hand van feiten.
De discretionaire bevoegdheid moeten ze zo snel mogelijk afschaffen. Het is een regelrechte aanval op het verbod van willekeur.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 12-04-2016 17:01:35 ]
Gewoon het land uitzetten als ze geen recht op verblijf hebben. Juist hierom moeten beslissingen worden genomen aan de hand van feiten.
De discretionaire bevoegdheid moeten ze zo snel mogelijk afschaffen. Het is een regelrechte aanval op het verbod van willekeur.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 12-04-2016 17:01:35 ]
Rusland en Georgie zijn toch gewoon veilig? OK, het is er koud en de mensen zijn niet heel rijk maar dan nog ...
Gewoon uitzetten
Gewoon uitzetten
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Dus de ouders (Russisch & Georgisch) konden in zowel Rusland als Georgië geen toekomst opbouwen en zijn daarom naar Nederland gekomen? Oké, dus ze wonen al meer dan 11 jaar hier... En hoezo geen asielachtergrond? Ze zijn hier geboren, ja. Maar die ouders zijn hier wel gekomen met een asielachtergrond. Schrijnend dit. De kinderen die weer de dupe zijn. 
[ Bericht 36% gewijzigd door n0sferat2 op 12-04-2016 16:37:52 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door n0sferat2 op 12-04-2016 16:37:52 ]
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Beroep op beroep op beroep denk ik zo.. eigen verantwoordelijkheid van de ouders als je het mij vraagt. Als ze die jongens geen Russisch of georgisch hebben geleerd vind ik dat ook nalatigheid.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:28 schreef HPLC het volgende:
Waarom moet dit serieus langer dan 11 jaar duren?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik snap best dat Rusland en Georgie niet prettig zijn om te wonen maar onveilig? Kan iemand dit verduidelijken?
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ja dat konden ze niet. Gefeliciteerd. Je kan lezen.quote:
Dus de ouders (Russisch & Georgisch) konden in zowel Rusland als Georgië geen toekomst opbouwen en zijn daarom naar Nederland gekomen? Oké, dus ze wonen al meer dan 11 jaar hier... En hoezo geen asielachtergrond? Ze zijn hier geboren, ja. Maar die ouders zijn hier wel gekomen met een asielachtergrond. Schrijnend dit. De kinderen die weer de dupe zijn.
Deze kinderen en ouders moeten kunnen blijven.
De ambtenaren die dit fiasco mogelijk hebben gemaakt door kennelijk 11 jaar te zitten slapen, moeten onmiddellijk worden uitgezet naar Georgië of Rusland, naar keuze.
De ambtenaren die dit fiasco mogelijk hebben gemaakt door kennelijk 11 jaar te zitten slapen, moeten onmiddellijk worden uitgezet naar Georgië of Rusland, naar keuze.
quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:50 schreef loni55 het volgende:
[..]
Ja dat konden ze niet. Gefeliciteerd. Je kan lezen.
Ik begrijp niet dat ze in de eerste plaats hier mochten blijven, gezien beide landen veilig waren en nu ook veilig zijn.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
De kinderen zijn niet alleen de dupe, maar in deze casus vooral het middel om een bepaald doel te bereiken: het afdwingen van asiel in Nederland. En dat gaat ze dus nog lukken ook.quote:
Dus de ouders (Russisch & Georgisch) konden in zowel Rusland als Georgië geen toekomst opbouwen en zijn daarom naar Nederland gekomen? Oké, dus ze wonen al meer dan 11 jaar hier... En hoezo geen asielachtergrond? Ze zijn hier geboren, ja. Maar die ouders zijn hier wel gekomen met een asielachtergrond. Schrijnend dit. De kinderen die weer de dupe zijn.
Ze konden er geen bestaan opbouwen. Financiele kwestie, lijkt me dat dan.quote:
Dus de ouders (Russisch & Georgisch) konden in zowel Rusland als Georgië geen toekomst opbouwen en zijn daarom naar Nederland gekomen? Oké, dus ze wonen al meer dan 11 jaar hier... En hoezo geen asielachtergrond? Ze zijn hier geboren, ja. Maar die ouders zijn hier wel gekomen met een asielachtergrond. Schrijnend dit. De kinderen die weer de dupe zijn.
Dat je ergens asiel aanvraagt, betekent nog niet dat je een asielachtergrond hebt.
Daarbij ben ik van mening dat, wanneer ouders bewust met kinderen boven de 10 naar het buitenland vertrekken vanwege ´het roer om´ of zo, kunnen ook deze kinderen daar aarden. Eén voordeel hebben ze al, de ouders spreken de taal. En ze zullen zelf die taal ook al wel spreken, vermoed ik.
Heel simpel. Georgië en rusland waren in oorlog. Een gemixt stel was niet gewenst want verraders ergo zijn ze gevlucht.quote:
[..]
Ik begrijp niet dat ze in de eerste plaats hier mochten blijven, gezien beide landen veilig waren en nu ook veilig zijn.
Uhm, wanneer precies? 2008.quote:
[..]
Heel simpel. Georgië en rusland waren in oorlog. Een gemixt stel was niet gewenst want verraders ergo zijn ze gevlucht.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Ja, het is daar heel erg. Als je niet werkt, maar de hele dag op je luie reet zit, dan verdien je geen geld. En als je geen geld hebt, kun je geen eten kopen. En dan ga je dus dood van de honger. Dat mogen wij niet laten gebeuren! Stelletje schoften daar in Rusland en Georgië.quote:
Ik snap best dat Rusland en Georgie niet prettig zijn om te wonen maar onveilig? Kan iemand dit verduidelijken?
Dit klinkt logisch, is de situatie daar veranderd of hetzelfde?quote:
[..]
Heel simpel. Georgië en rusland waren in oorlog. Een gemixt stel was niet gewenst want verraders ergo zijn ze gevlucht.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
In sommige gevallen zijn alle denkbare opties ongewenst. Dit is er zo een. Misschien dat het daarom wel een 'schrijnend geval' heet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hele volksstammen regressieve afrikanen kunnen vrijlijk rondwandelen hier maar een fatsoenlijk aangepast kind snel uitzetten!
groetjes -nederland.
groetjes -nederland.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Een simpel rekensommetje leert dat ze hier minimaal sinds 2005 - 2006 wonen, aangezien het oudste jongetje 11 is. Van oorlog was dus geen sprake.quote:
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
In de boeken van Jip en Janneke werkt dat misschien zo. In de grote mensenwereld spreken we van berekenend gedrag.quote:
In sommige gevallen zijn alle denkbare opties ongewenst. Dit is er zo een. Misschien dat het daarom wel een 'schrijnend geval' heet.
Ze hadden hier gewoon al lang weg moeten zijn. Maar dat verandert niks aan de situatie die er nu ligt.quote:
[..]
In de boeken van Jip en Janneke werkt dat misschien zo. In de grote mensenwereld spreken we van berekenend gedrag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, zo redeneert de Gutmensch altijd: het had niet zo mogen zijn, maar het is nu eenmaal zo, en daarom kunnen we nu niets meer veranderen.quote:
[..]
Ze hadden hier gewoon al lang weg moeten zijn. Maar dat verandert niks aan de situatie die er nu ligt.
Ok daar zou je gelijk in kunnen hebben als mensen geen emotionele wezens waren en dat zo'n conflict, zeker met aangrenzende landen, jaren of zelfs decenia broeit.quote:
[..]
Een simpel rekensommetje leert dat ze hier minimaal sinds 2005 - 2006 wonen, aangezien het oudste jongetje 11 is. Van oorlog was dus geen sprake.
Alle met de rusland aangrenzende landen zijn doodsbang dus nee helaas.quote:
[..]
Dit klinkt logisch, is de situatie daar veranderd of hetzelfde?
Waarom zitten mensen dan ook 11(!) jaar in een asielprocedure. Echt de Nederlandse ambtelijke molens weer.
Misschien kun je een keer een discussie gaan voeren zonder meteen met allerlei projectietermen zoals Gutmensch te gaan smijten.quote:
[..]
Ja, zo redeneert de Gutmensch altijd: het had niet zo mogen zijn, maar het is nu eenmaal zo, en daarom kunnen we nu niets meer veranderen.
Dat wij onze procedures nog steeds niet op orde hebben en mensen jaren lang in allerlei ambtelijke molens kun je deze mensen niet aanrekenen en bovendien lost het dat probleem niet op als je ze morgen uitzet. Het zijn gewoon 2 losstaande zaken.
Als dit alleen om twee volwassenen ging, had ik er geen enkel probleem mee als ze werden uitgezet. Maar omdat er ook 2 kinderen bij zijn die vermoedelijk amper de taal spreken van het land waar je ze heen stuurt, past het niet bij een beschaafd land om ze dan maar weg te sturen omdat hun ouders en/of wat Nederlandse ambtenaren dingen niet goed gedaan hebben. We moeten ons niet zo druk maken over dit soort situaties die er zijn, we moeten zorgen dat er geen nieuwe ontstaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is gewoon bewust links beleid. Rekken en trekken, traineren en op de lange baan schuiven.quote:
Waarom zitten mensen dan ook 11(!) jaar in een asielprocedure. Echt de Nederlandse ambtelijke molens weer.
En dan op een goed moment, zoals nu, komt de aap uit de mouw: het is nu eenmaal zo en we kunnen er nu niets meer aan veranderen.
Maar we gaan er wel lessen uit trekken voor de toekomst!
Hahahaha.
Als je even naar boven scrolt, dan kun je lezen dat ook ik vind dat deze mensen nu mogen blijven. Maar dat neemt uiteraard niet weg dat dit gewoon bewust links beleid is - niks ambtelijke molens.quote:
[..]
Misschien kun je een keer een discussie gaan voeren zonder meteen met allerlei projectietermen zoals Gutmensch te gaan smijten.
Dat wij onze procedures nog steeds niet op orde hebben en mensen jaren lang in allerlei ambtelijke molens kun je deze mensen niet aanrekenen en bovendien lost het dat probleem niet op als je ze morgen uitzet. Het zijn gewoon 2 losstaande zaken.
Als dit alleen om twee volwassenen ging, had ik er geen enkel probleem mee als ze werden uitgezet. Maar omdat er ook 2 kinderen bij zijn die vermoedelijk amper de taal spreken van het land waar je ze heen stuurt, past het niet bij een beschaafd land om ze dan maar weg te sturen omdat hun ouders en/of wat Nederlandse ambtenaren dingen niet goed gedaan hebben. We moeten ons niet zo druk maken over dit soort situaties die er zijn, we moeten zorgen dat er geen nieuwe ontstaan.
Zuid-Ossetië wilde onafhankelijk worden, de aanleiding van het conflict. Het is niet zo dat Georgië en Rusland continu op gespannen voet hebben geleefd en leven. Het kan net zo goed gewoon zijn dat deze twee mensen niet samen mochten zijn vanwege het verschil in cultuur... Niet omdat het zogenaamd "verraders" zijn in een conflict.quote:
[..]
Ok daar zou je gelijk in kunnen hebben als mensen geen emotionele wezens waren en dat zo'n conflict, zeker met aangrenzende landen, jaren of zelfs decenia broeit.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Hoe kom je hier nou weer bij?quote:
[..]
Alle met de rusland aangrenzende landen zijn doodsbang dus nee helaas.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
er is een geheime oorlog aan de gang.quote:
Ik snap best dat Rusland en Georgie niet prettig zijn om te wonen maar onveilig? Kan iemand dit verduidelijken?
dit is gewoon een zielige poging om die kinderen toch hier te houden.
asiel lukt niet dan maar via FB
Het is echt zo dat een conflict nooit binnen een week ontstaat.quote:
[..]
Zuid-Ossetië wilde onafhankelijk worden, de aanleiding van het conflict. Het is niet zo dat Georgië en Rusland continu op gespannen voet hebben geleefd en leven. Het kan net zo goed gewoon zijn dat deze twee mensen niet samen mochten zijn vanwege het verschil in cultuur... Niet omdat het zogenaamd "verraders" zijn in een conflict.
Dat kan uiteraard ook. Het punt was dat ze dus daar niet konden blijven.
Er is een ware strijd tussen de Oostbloklanden om meer NAVO troepen in hun landen te laten stationeren. En nee dat doen ze niet omdat het zo gezellig is.quote:
Nee, die illusie heb ik ook echt niet. Maar goed, dat er mogelijk een conflict ontstaat, is geen reden om een asielverzoek in te willigen. Het moet echt onveilig zijn en dat was het in de tijd dat zij naar Nederland kwamen, simpelweg niet.quote:
[..]
Het is echt zo dat een conflict nooit binnen een week ontstaat.
Dat kan uiteraard ook. Het punt was dat ze dus daar niet konden blijven.
Wat rest er? Politiek of economisch. Wat de beweegredenen voor de ouders waren, weten we niet.
Anyway, het enige waar we het over eens zijn is dat ze daar, naar eigen zeggen, niet konden blijven inderdaad.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Klopt. En de procedure in Nederland is misschien heel erg traag met het behandelen van een aanvraag waardoor je schrijnende gevallen krijgt als deze.quote:
[..]
Nee, die illusie heb ik ook echt niet. Maar goed, dat er mogelijk een conflict ontstaat, is geen reden om een asielverzoek in te willigen. Het moet echt onveilig zijn en dat was het in de tijd dat zij naar Nederland kwamen, simpelweg niet.
Wat rest er? Politiek of economisch. Wat de beweegredenen voor de ouders waren, weten we niet.
Anyway, het enige waar we het over eens zijn is dat ze daar, naar eigen zeggen, niet konden blijven inderdaad.
Dat is mooi, zolang die geheim blijft heeft niemand er last vanquote:
Op 
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Doorgaans maakt een aanvraag vanuit een veilig land weinig kans, daarom vraag ik me af hoe het zo lang heeft kunnen duren in dit geval. Ik ben bang dat er in het verleden wél al het één en ander afgewezen is en dat men in beroep is gegaan, waar we dus niks van lezen. Nu is het echter klaar en komen de nieuwsberichten en Facebookgroepen tevoorschijn. Dit alles heeft in ieder geval natuurlijk nóg een kant, naast de kant die we hier lezen. Feit blijft echter dat het voor die kinderen erg sneu is.quote:
[..]
Klopt. En de procedure in Nederland is misschien heel erg traag met het behandelen van een aanvraag waardoor je schrijnende gevallen krijgt als deze.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Het is inderdaad erg aannemelijk dat de ouders na een afwijzing voor verblijf gebruik hebben gemaakt van hun recht op beroep. Dan krijg je te maken met een erg trage procedure en voordat je het weet zijn je kinderen alweer 10 jaar.quote:
[..]
Doorgaans maakt een aanvraag vanuit een veilig land weinig kans, daarom vraag ik me af hoe het zo lang heeft kunnen duren in dit geval. Ik ben bang dat er in het verleden wél al het één en ander afgewezen is en dat men in beroep is gegaan, waar we dus niks van lezen. Nu is het echter klaar en komen de nieuwsberichten en Facebookgroepen tevoorschijn. Dit alles heeft in ieder geval natuurlijk nóg een kant, naast de kant die we hier lezen. Feit blijft echter dat het voor die kinderen erg sneu is.
Als een beroep tien maanden zou duren vind ik dat al lang. Maar 10 jaar... Wat doen ze al die tijd?quote:
[..]
Het is inderdaad erg aannemelijk dat de ouders na een afwijzing voor verblijf gebruik hebben gemaakt van hun recht op beroep. Dan krijg je te maken met een erg trage procedure en voordat je het weet zijn je kinderen alweer 10 jaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Beetje offtopic, maar waarom heet het eigenlijk nog steeds 'asielverzoek' als je al 10 jaar in Nederland woont (en dus feitelijk al 10 jaar asiel hebt gekregen)? Of gaat het nu om rechtstreekse naturalisatie tot Nederlanders?
Mwah, het probleem met die regels is dat ze achteraf pas worden opgesteld en vaak ook een moeizaam compromis zijn tussen verschillende politieke partijen. En het is nou eenmaal lastig om in te spelen op regels waarvan je niet weet dat ze komen en al helemaal niet weet hoe ze er inhoudelijk uit gaan zien.quote:
Er zijn regels opgesteld, volg die dan ook.
Beetje laffe gutmensch ben je wel dan. Wel vinden dat ze mogen blijven en dan zeuren dat anderen het met je eens zijn.quote:
[..]
Als je even naar boven scrolt, dan kun je lezen dat ook ik vind dat deze mensen nu mogen blijven. Maar dat neemt uiteraard niet weg dat dit gewoon bewust links beleid is - niks ambtelijke molens.
Ik zeg uitzetten, het moet niet zo zijn dat de media bepaalt wie mag blijven en wie niet.
Beroep op beroep, denk ik eerder. Die procedure gaat traag, maar één keer traag is geen 10 jaar. In die tijd moet meer gebeurd zijn.quote:
[..]
Het is inderdaad erg aannemelijk dat de ouders na een afwijzing voor verblijf gebruik hebben gemaakt van hun recht op beroep. Dan krijg je te maken met een erg trage procedure en voordat je het weet zijn je kinderen alweer 10 jaar.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
De overheid moet kleiner want dat kun je niet gebruiken bij een neo-liberaal beleid.quote:
[..]
Als een beroep tien maanden zou duren vind ik dat al lang. Maar 10 jaar... Wat doen ze al die tijd?
Asielverzoek omdat ze feitelijk niets hebben. Die mensen hebben hoogstwaarschijnlijk nooit een positieve beschikking ontvangen, waardoor ze geen recht hebben op een reguliere verblijfsvergunning.quote:
Beetje offtopic, maar waarom heet het eigenlijk nog steeds 'asielverzoek' als je al 10 jaar in Nederland woont (en dus feitelijk al 10 jaar asiel hebt gekregen)? Of gaat het nu om rechtstreekse naturalisatie tot Nederlanders?
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Daar heb je vast gelijk in. Aan de andere kant, ze hadden de mogelijkheid om op beroep te gaan dus..quote:
[..]
Beroep op beroep, denk ik eerder. Die procedure gaat traag, maar één keer traag is geen 10 jaar. In die tijd moet meer gebeurd zijn.
|
|
