http://www.volkskrant.nl/(...)huisdieren~a4274264/
Ik copy paste het artikel even niet omdat ik niet weet of dit mag cq fok daar problemen mee krijgt.
De overdreven angst voor conserveermiddelen en glutenfobie slaat ook toe bij onze viervoetervrienden.
Triest dit, wellicht moet er naast allergietesten ook maar eens een gezondverstandstest worden ontwikkeld.
Huisdiereigenaren moet inderdaad gewoon hun gezond verstand gebruiken. Een strikte carnivoor als een kat vegetarisch voeren bv is gewoon niet logisch (en dat zeg ik als veganist). Enorme hoeveelheden of de verkeerde soort bot voeren is een fout die mensen maken wanneer ze zich niet even inlezen maar zomaar wat aanrommelen, dat is ook een tekort aan gezond verstand.
Dat mensen zelf voer gaan maken vanwege conserveringsmiddelen is voor mij een nieuwe. Eigenlijk zet ik vraagtekens bij voor hoeveel mensen dat daadwerkelijk een issue is en of het niet lekker belachelijk stond in het verhaal. Het blijft journalistiek, hè ?
http://www.volkskrant.nl/4274065
Dat is een ander artikel dan wat ik las en zit achter de betaalmuur, maar dank voor de aanvullingquote:Op maandag 4 april 2016 13:54 schreef golfer het volgende:
Het betreffende volledige artikel:
http://www.volkskrant.nl/4274065
Ook die dierenarts die een gast met zijn hond op bezoekuur krijgt. Gast meldt dat-ie de hond alleen rauw vlees geeft. Dierenarts zegt dat ie dat niet verstandig vindt. Gast zegt: Wolven eten ook alleen rauw vlees.
Twee maanden later moet dierenarts een stuk bot uit de slokdarm van de zwaar vermagerde en bijna dode hond halen.
Dank denk ik echt:
2.Wolven eten trouwens niet alleen rauw vlees, maar ook insecten, (plantaardige) maaginhoud van de beesten die ze pakken, plantaardig materiaal als bv bessen. Ze eten eigenlijk alles wat ze te pakken krijgen. Mijn vorige hond plukte zelf bramen en maiskolven.quote:Op maandag 4 april 2016 13:58 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Heb het artikel ook met stijgende verbazing gelezen.
Ook die dierenarts die een gast met zijn hond op bezoekuur krijgt. Gast meldt dat-ie de hond alleen rauw vlees geeft. Dierenarts zegt dat ie dat niet verstandig vindt. Gast zegt: Wolven eten ook alleen rauw vlees.
Twee maanden later moet dierenarts een stuk bot uit de slokdarm van de zwaar vermagerde en bijna dode hond halen.
Dank denk ik echt:
In het artikel wordt ook nog even fijntjes vermeld dat een wolf gemiddeld ook maar 3 - 7 jaar oud wordt.quote:Op maandag 4 april 2016 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Wolven eten trouwens niet alleen rauw vlees, maar ook insecten, (plantaardige) maaginhoud van de beesten die ze pakken, plantaardig materiaal als bv bessen. Ze eten eigenlijk alles wat ze te pakken krijgen. Mijn vorige hond plukte zelf bramen en maiskolven.
Matroos hond en Prinsesje Petronella krijgen een totaalvoer en aanvullend regelmatig vleesresten uit de keuken (gaar), gedroogd vlees, long, oor etc als snack, een peen op te kluiven, vind vooral Prinsesje lekker, soms wat zacht fruit en zijn beide blakend gezond en in zeer goede conditie (ook omdat ze zeker 2 uur per dag door het bos lopen)
Petronella heeft Epilepsie, maar daar helpen de medicamenten uitstekend tegen.
Veel van de bezwaren zijn legitiem, maar het betreft dan wel fouten die worden gemaakt door mensen die niet goed zelf hebben nagedacht en zich niet hebben ingelezen. Tegen zoveel domheid is geen kruid gewassen natuurlijk, maar de meeste mensen hebben wél verstand genoeg om zich van deze risico's op de hoogte te stellen en deze te ondervangen. Het zijn geen onoplosbare problemen.
Ik denk dat mensen met verstand uit het artikel niet zullen concluderen dat vers vlees voeren nooit goed is.quote:Op maandag 4 april 2016 15:12 schreef Synovia het volgende:
Wat is dat artikel een soepzootje. Mensen die hun carnivoren vlees onthouden worden op één hoop geveegd met mensen die hun dieren juist alleen vlees voeren en mensen die volgens methoden voeren waar hele boekenkasten over vol geschreven zijn worden geassocieerd met iemand die haar kat alleen lamsgehakt voert. Je kan mij niet wijsmaken dat achter dat laatste veel denkwerk zit.
Veel van de bezwaren zijn legitiem, maar het betreft dan wel fouten die worden gemaakt door mensen die niet goed zelf hebben nagedacht en zich niet hebben ingelezen. Tegen zoveel domheid is geen kruid gewassen natuurlijk, maar de meeste mensen hebben wél verstand genoeg om zich van deze risico's op de hoogte te stellen en deze te ondervangen. Het zijn geen onoplosbare problemen.
Ach ja, zo zijn er ook homeopatische dierenartsen.quote:
https://www.facebook.com/tannetje/posts/1272747126088060?fref=nf
Ik krijg steeds meer het idee dat er een hetze gaande is tegen rauw voer, omdat de brokkenindustrie geld verliest. En dierenartsen inkomsten verliezen omdat dieren vitaler worden.
Omdat de natuur ons heel veel goeds te bieden heeft Pietquote:
[..]
Ach ja, zo zijn er ook homeopatische dierenartsen.
en dieren simuleren niet. Hoe meer mensen de overstap maken, deste meer gevallen zullen dierenartsen op het spreekuur de voorbeelden krijgen van mensen die zich er niet goed in hebben verdiept. Lijkt me logisch. Aandacht voor het onderwerp lijkt me dus ook gerechtvaardigd.
Weet je wat homeopatie is? Blijkbaar nietquote:
[..]
Omdat de natuur ons heel veel goeds te bieden heeft Piet
quote:
Deze dierenartsen zoeken overduidelijk 'een stok om een hond mee te slaan'... Het hele rauw voer gebeuren is al jaren een groot succes gebleken. Mensen die thuis maar wat aanklooien met uitsluitend lamsgehakt of een rauw bot geven aan een dier wat alleen maar brokken- of blikvoer meuk gegeten heeft, die kan daar zeker verstopt van raken. Dat is ook gewoon ondoordacht.
Ik krijg steeds meer het idee dat er een hetze gaande is tegen rauw voer, omdat de brokkenindustrie geld verliest. En dierenartsen inkomsten verliezen omdat dieren vitaler worden.
Misschien kun je hier eens gaan lezen: http://www.barfplaats.nl/forum/viewtopic.php?f=17&t=132061
Spreek je Piet nu aan in meervoud?quote:
Dan niet mensen, jullie weten toch altijd alles beter.
Misschien kun je hier eens gaan lezen: http://www.barfplaats.nl/forum/viewtopic.php?f=17&t=132061
Nee jij plaatste toch ook eenquote:
Ja, als reactie op die hetze.quote:
Dat diskwalificeert mij direct? Als je kritisch bent, moet je maar op barfplaats gaan lezen?
Kritisch zijn is iets anders dan iemands mening gelijk alsquote:
[..]
Ja, als reactie op die hetze.
Dat diskwalificeert mij direct? Als je kritisch bent, moet je maar op barfplaats gaan lezen?
afserveren. Deze voegt ook niks toe aan kritiek lijkt me. Die gooit bij voorbaat de deur al dicht.Katten bij m'n ouders zijn altijd 15+ geworden op blik- en brokvoer van de Aldi. Enige keren dat ze bij de veearts zijn geweest was castreren en inslapen. Dus, zo slecht kan het volgens mij niet zijn.
Komt je prima uit, dan hoef jij verder ook nergens meer inhoudelijk op in te gaan.quote:
[..]
Kritisch zijn is iets anders dan iemands mening gelijk als
Was ik ook verder niet van plan iddquote:
[..]
Komt je prima uit, dan hoef jij verder ook nergens meer inhoudelijk op in te gaan.
de ballen.Deur maar dichttimmeren en hopen dat ze naar BNW looptquote:
[..]
Komt je prima uit, dan hoef jij verder ook nergens meer inhoudelijk op in te gaan.
Helaas zijn er veel doe-het-zelvers die maar wat aanprutsen.
Zelf voer ik KVV (Kompleet Vers Voer). Enige wat ik hoef de doen is dagelijks een voorverpakte hoeveelheid vlees-met-andere-zaken-die-goed-zijn uit de diepvries te halen en ontdooid aan mijn bazen te serveren. Dan is het nadenk en uitmeetwerk al voor me gedaan.
Ja, dat is compleet voer. Alleen kun je vraagtekens zetten bij de kwaliteit. En dat verschilt ook weer van merk tot merk.quote:
Die blikken en brokken zal toch ook wel uitgebalanceerd zijn?
Honden blijven afstammen wolven, dus die ene vent heeft wel een punt.
En hoe zijn die bacteriën een gevaar zijn voor mensen als het dier het eet?
Trouwens die voedingshype bestaat al meer dan 10 jaar, toen had je raw meaty bones en barf, nu bestaan ze nog ws.
Ik ken iemand van de broer van de oma van een vriendin van zijn zwager 100 is geworden terwijl hij rookte als een malle. Zal ook wel niet slecht zijn.quote:
Katten bij m'n ouders zijn altijd 15+ geworden op blik- en brokvoer van de Aldi. Enige keren dat ze bij de veearts zijn geweest was castreren en inslapen. Dus, zo slecht kan het volgens mij niet zijn.
Wat een flut argument.
Aldi dierenvoer staat helemaal niet slecht bekend. Dus om dat nou te vergelijken met kettingroken...quote:
[..]
Ik ken iemand van de broer van de oma van een vriendin van zijn zwager 100 is geworden terwijl hij rookte als een malle. Zal ook wel niet slecht zijn.
Wat een flut argument.
Ik was al bang dat het zo werd geïnterpreteerd. Ik bedoel meer, al jaren is brok en blikvoer de standaard en onze katten zijn er behoorlijk oud mee geworden zonder enige hulp van een operatie of weet ik wat.quote:
[..]
Ik ken iemand van de broer van de oma van een vriendin van zijn zwager 100 is geworden terwijl hij rookte als een malle. Zal ook wel niet slecht zijn.
Wat een flut argument.
Dat dat zo in een keer rotzooi is vind ik net zo ridicuul als ineens gluten uit je menselijke dieet te halen terwijl je niet glutenintolerant bent
Je kunt het meer vergelijken met voeding die je geeft wat je nodig hebt en niks meer, en voeding die je geeft wat je nodig hebt en een hoop opvulmiddel wat je weer uitpoept.quote:
[..]
Ik was al bang dat het zo werd geïnterpreteerd. Ik bedoel meer, al jaren is brok en blikvoer de standaard en onze katten zijn er behoorlijk oud mee geworden zonder enige hulp van een operatie of weet ik wat.
Dat dat zo in een keer rotzooi is vind ik net zo ridicuul als ineens gluten uit je menselijke dieet te halen terwijl je niet glutenintolerant bent
Want dat doen granen met katten (en honden). Kan op zich niet veel kwaad, het wordt weer uitgescheiden. In stinkende poepjes.
Waarbij voor katten en droogvoer geldt dat ze vaak te weinig vocht binnen krijgen. Bij natvoer en vers voer smokkel je dat er als het ware bij. Dus nee, geen rotzooi, maar je betaalt wel een hoop voor iets wat niet gebruikt wordt. Bij vers voer krijg je wat dat betreft meer waar voor je geld.
Al blijf ik het bijzonder vinden dat ik mijn katten hun natuurlijke vijanden voer, zoals runderen, schapen, geiten en soms zelfs kangoeroe
Wat betreft de risico's: dierenartsen zien vrijwel alleen de gevallen waarbij het mis gaat. En hoewel de problemen niet onderschat moeten worden, is het van belang het wel in perspectief te zien. Bijna altijd gaat het goed, en de problemen zijn vaak te wijten aan het niet volgen van de richtlijnen.
In rauw vlees zitten inderdaad vaak pathogenen, ook in het vlees dat we voor onszelf bereiden. Hygiëne is altijd belangrijk. Honden en katten zijn echter veel beter bestand tegen pathogenen (ze worden ook zelden ziek van wat ze buiten vangen of vinden) en hooguit bij een zeer slechte weerstand kan het een probleem vormen.
Je moet het voer aanraken en in een bakje doen. Bacteriën aan handen en bakjes. Het dier kan bacteriën verspreiden door ergens aan te likken of via poep (bv kattenbak of een keer viezigheid aan de vacht).quote:
En hoe zijn die bacteriën een gevaar zijn voor mensen als het dier het eet?
Je kunt alles wel netjes schoonmaken maar steriel wordt het natuurlijk nooit.
Living on the edge hier, hoor
Wat kost zo'n blikje kattenvoer? ¤0,16 ofzo. Drie per dag en nog wat brokken, laten we ¤0,70 per dag rekenen.quote:
Dus nee, geen rotzooi, maar je betaalt wel een hoop voor iets wat niet gebruikt wordt. Bij vers voer krijg je wat dat betreft meer waar voor je geld.
Misschien krijg je iets minder waar voor je geld, maar dat speciale voer is ook een stuk duurder volgens mij.
Voor een worst van 500 gram betaal ik gemiddeld 2 euro. Kan mijn kater drie dagen van eten. Poes zelfs een dag of 6 (eet 80 gram per dag).quote:
[..]
Wat kost zo'n blikje kattenvoer? ¤0,16 ofzo. Drie per dag en nog wat brokken, laten we ¤0,70 per dag rekenen.
Misschien krijg je iets minder waar voor je geld, maar dat speciale voer is ook een stuk duurder volgens mij.
Kan dus niet zeggen dat ik duurder uit ben.
Wel heb ik er een extra vriezer voor gekocht omdat dat makkelijk was ivm de hoeveelheden voorraad. Drie katten gaat hard.
Zal ik jaren mee doen maar die afschrijving heb ik hier niet bij gerekend.Mijn honden krijgen totaalvoer dat veel duurder is per kilo dan ander voer van bv de Aldi, echter, als ik de portieprijs bekijk is het dure voer goedkoper.quote:
[..]
Wat kost zo'n blikje kattenvoer? ¤0,16 ofzo. Drie per dag en nog wat brokken, laten we ¤0,70 per dag rekenen.
Misschien krijg je iets minder waar voor je geld, maar dat speciale voer is ook een stuk duurder volgens mij.
Mensen die zwelgen in zelfgerechtheid. Nee dank jequote:
Dan niet mensen, jullie weten toch altijd alles beter.
Misschien kun je hier eens gaan lezen: http://www.barfplaats.nl/forum/viewtopic.php?f=17&t=132061
Hmm, dat klinkt tegenstrijdig. Zijn kleinere porties voldoende dan ofzo?quote:
[..]
Mijn honden krijgen totaalvoer dat veel duurder is per kilo dan ander voer van bv de Aldi, echter, als ik de portieprijs bekijk is het dure voer goedkoper.
Mijn katten eten ook brok- en blikvoer. Daar heb ik helemaal niets tegen. Ik vind "mijn kat is er oud op geworden" alleen een nutteloos argument.quote:
[..]
Aldi dierenvoer staat helemaal niet slecht bekend. Dus om dat nou te vergelijken met kettingroken...
Heb me er wel eens in ingelezen. Maar vind Barf te lastig met kleine kinderen en hygiene enzo.
Wij geven de katten Orijen. Droge brokjes zonder granen. Kwam toen, naar wat ik toen last, als een van de besten naar voren.
Het is duur. Maar minder vulmiddel en meer echte ingrediënten betekent minder gram nodig per kat. Oh en de ontlasting is een stuk minder stinkend. En compacter.
En de katten vinden het lekker, ook niet onbelangrijk.
Sowieso het gelijk trekken van mensen die vers voeren en mensen (zeg gerust idioten) die een carnivoor een vegetarisch dieet voorzetten...
Onze katten krijgen een combi van Naturis versvoer en Grau graanvrij blikvoer. Eén van de twee katten verdraagt droogvoer absoluut niet, krijgt er acuut darmproblemen van.
Waar durf je wel op in te gaan?quote:
[..]
Mensen die zwelgen in zelfgerechtheid. Nee dank je
Ik suggereer mijn eigen eerdere post.
Groente en fruit zijn een vast onderdeel binnen het menu van de meeste vers gevoerde honden, evenals vuile pens. Lees je eens in voordat je ageert.quote:
[..]
Wolven eten trouwens niet alleen rauw vlees, maar ook insecten, (plantaardige) maaginhoud van de beesten die ze pakken, plantaardig materiaal als bv bessen. Ze eten eigenlijk alles wat ze te pakken krijgen. Mijn vorige hond plukte zelf bramen en maiskolven.
Ja. Omdat er veel minder of geen opvulmiddelen in de vorm van granen in zitten.quote:
[..]
Hmm, dat klinkt tegenstrijdig. Zijn kleinere porties voldoende dan ofzo?
), maar die zie ik zelf aan de balie van de praktijk maar zelden. 
Vaker zien we de mensen met een dier dat binnen 3 weken al tig keer van voer/eiwitbron is gewisseld maar waarvan niemand eigenlijk nu precies weet hoe het met de vitaminen/mineralen/etc. zit, maar waarvan wel duidelijk is dat ie er last van heeft. Hetzij krabt het arme beestzichzelf totaal kapot van de jeuk, hetzij braakt het dier de hele dag en/of is continu aan de diarree. (En ga dan maar eens uitzoeken waar 'ie nu precies gevoelig of zelfs allergisch voor is.... dat is vaak een project van laaaaange adem. Als het al lukt...) En dan hebben we het nog niet over het loswrikken van botten tussen tanden en (dreigende) darmperforaties door botten gehad.
...Of mensen die denken dat hotwings (!) toch ook wel in een menu van kippennekjes en hertendijbeen passen
Ik ben trouwens niet pro-droge brokjes en anti-vers vlees ofzo hoor. Als het gewoon goed uitgezocht en uitgevoerd wordt; helemaal prima.
Vanuit het oogpunt van het dierenwelzijn - van de te doden dieren voor het middagmaaltje van Poes en Max - is er misschien zelfs wel wat voor te zeggen, mits je de herkomst kunt achterhalen .Carnibest? Of zijn er tegenwoordig ook andere merken?quote:
[..]
Voor een worst van 500 gram betaal ik gemiddeld 2 euro. Kan mijn kater drie dagen van eten. Poes zelfs een dag of 6 (eet 80 gram per dag).
Kan dus niet zeggen dat ik duurder uit ben.
Wel heb ik er een extra vriezer voor gekocht omdat dat makkelijk was ivm de hoeveelheden voorraad. Drie katten gaat hard.
Een heleboel.quote:
[..]
Carnibest? Of zijn er tegenwoordig ook andere merken?
Wij hebben Naturis. Rotterdam heeft tegenwoordig een speciaalzaak in versvoer, denk dat die wel 10 merken hebben.Ik ben destijds begonnen met Carnibest maar er zijn er hopen meer: Haaksbarf, Lotgering (spelling?), Lupa (eigen merk), all animal etc. En dat is dan voor katten. Voor honden is er nog meer variatie.quote:
[..]
Carnibest? Of zijn er tegenwoordig ook andere merken?
Maar als we die kant uitgaan kunnen we beter doorgaan in het KVV topic in F&F.
Nee, dat vind ik te gevaarlijk.quote:
[..]
Ik ben destijds begonnen met Carnibest maar er zijn er hopen meer: Haaksbarf, Lotgering (spelling?), Lupa (eigen merk), all animal etc. En dat is dan voor katten. Voor honden is er nog meer variatie.
Maar als we die kant uitgaan kunnen we beter doorgaan in het KVV topic in F&F.
Het zijn eigenlijk twee verschillende discussies imho.quote:
Diverse artikelen over voorbij zien komen, allemaal even ongenuanceerd. Er zijn tegenwoordig heel veel merken compleet versvoer.
Sowieso het gelijk trekken van mensen die vers voeren en mensen (zeg gerust idioten) die een carnivoor een vegetarisch dieet voorzetten...
Als je je hond iedere dag enkel een kipfilet geeft, ben je niet goed bezig. Geef je je hond iedere dag Frolic, ben je ook niet goed bezig.
Kijken wat je koopt, inlezen in wat je wilt voeren. Zowel brokken als vers vlees komt in complete versies. BARF'en is weer een hele andere tak van sport en vergt veel inlezen en weten hoe of wat. Daar begin je imo niet zomaar aan.
Bij vers vlees moet je ook meer op de hygiene letten. Maar dat gebeurt neem ik aan ook wanneer je voor jezelf een kipfilet of hamburger maakt
.Dan gaat het vlees uit de verpakking in een pan. Nogal een verschil.quote:
Dit artikel is op een ander forum ook al tot in den treure besproken. Discussie is altijd goed, er is imo ook niks verkeerd aan het voeren van brokken of vers vlees. Mits je weet wat je voert.
Als je je hond iedere dag enkel een kipfilet geeft, ben je niet goed bezig. Geef je je hond iedere dag Frolic, ben je ook niet goed bezig.
Kijken wat je koopt, inlezen in wat je wilt voeren. Zowel brokken als vers vlees komt in complete versies. BARF'en is weer een hele andere tak van sport en vergt veel inlezen en weten hoe of wat. Daar begin je imo niet zomaar aan.
Bij vers vlees moet je ook meer op de hygiene letten. Maar dat gebeurt neem ik aan ook wanneer je voor jezelf een kipfilet of hamburger maakt
Inderdaad.quote:
En blijft er nog wel genoeg vogelvoer over voor de vogels nu mensen daar massaal salades mee maken.
Lees jij eerst de post eens waar ik op reageer. Het ging over iemand die zijn hond alleen rauw vlees gaf omdat wolven dat ook zouden eten.quote:Op maandag 4 april 2016 21:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Groente en fruit zijn een vast onderdeel binnen het menu van de meeste vers gevoerde honden, evenals vuile pens. Lees je eens in voordat je ageert.
Inhoudelijke argumenten.quote:Op maandag 4 april 2016 21:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waar durf je wel op in te gaan?
Ik suggereer mijn eigen eerdere post.
Ja, hogere voedingswaarde en energie per kilo.quote:
[..]
Hmm, dat klinkt tegenstrijdig. Zijn kleinere porties voldoende dan ofzo?
Ja? Jij hoeft nooit gehaktballetjes te draaien, filets schoon te maken of vlees in stukken te snijden? Of doe je dat niet op het aanrecht met je handen en een mes en snijplank? Die daarna schoongemaakt moeten worden.quote:
[..]
Dan gaat het vlees uit de verpakking in een pan. Nogal een verschil.
Als je met vlees werkt, of dat nu voor de hond is of voor de mens, moet je altijd rekening houden met de hygiene. Dat was het punt.
Ja, ik was mijn handen als ik rauw vlees heb aangeraakt.quote:
[..]
Ja? Jij hoeft nooit gehaktballetjes te draaien, filets schoon te maken of vlees in stukken te snijden? Of doe je dat niet op het aanrecht met je handen en een mes en snijplank? Die daarna schoongemaakt moeten worden.
Als je met vlees werkt, of dat nu voor de hond is of voor de mens, moet je altijd rekening houden met de hygiene. Dat was het punt.
Een kat eet rauw vlees en likt zich vervolgens. Maar even heet douchen, dan?
Buiten dat, mijn katten zijn slordige eters, als ik rauw vlees zou voeren blijft dat niet netjes in hun bakje liggen. Wordt meegenomen om onder de tafel op te smullen bijv.quote:
[..]
Ja, ik was mijn handen als ik rauw vlees heb aangeraakt.
Een kat eet rauw vlees en likt zich vervolgens. Maar even heet douchen, dan?
Ook van een kat die enkel voorverpakt voer eet, is de bek bepaald niet hygiënisch. Ik denk niet dat het veel uitmaakt. Het is niet voor niets dat een kattenbeet bijna altijd voor ontsteking zorgt.quote:
[..]
Ja, ik was mijn handen als ik rauw vlees heb aangeraakt.
Een kat eet rauw vlees en likt zich vervolgens. Maar even heet douchen, dan?
Is niet nodig, hoor. Na het aaien/aanraken van je huisdier gewoon weer even handen wassen.quote:
[..]
Ja, ik was mijn handen als ik rauw vlees heb aangeraakt.
Een kat eet rauw vlees en likt zich vervolgens. Maar even heet douchen, dan?
De bek van een kat of hond zijn sowieso niet heel hygienisch, of zij nu brokken of vlees eten.
.Het gaat mij er meer om dat er wel een bron van bacteriën bij komt met rauw vlees voeren aan je huisdier en dat dat niet alleen een kwestie is van zelf de normale hygiëneregels in acht houden zoals je dat met vleesbereiding voor menselijke consumptie doet.quote:
[..]
Ook van een kat die enkel voorverpakt voer eet, is de bek bepaald niet hygiënisch. Ik denk niet dat het veel uitmaakt. Het is niet voor niets dat een kattenbeet bijna altijd voor ontsteking zorgt.
Toch wel. Want meer hygiëneregels zijn er niet in acht te nemen. Voeren, handen wassen, bakken afwassen en omgeving schoonmaken, handen wassen. Doe je ook als je vlees voor jezelf bereid.quote:
[..]
Het gaat mij er meer om dat er wel een bron van bacteriën bij komt met rauw vlees voeren aan je huisdier en dat dat niet alleen een kwestie is van zelf de normale hygiëneregels in acht houden zoals je dat met vleesbereiding voor menselijke consumptie doet.
En dat je hond of kat je hand likt is met of zonder vers vlees even 'vies'. Gewoon handjes wassen dus. No harm done.
Voerbakken was je toch sowieso af, net als dat je de omgeving schoonmaakt waar gevoerd isquote:
Ja, dat komt er dus bij ja. Dat was mijn punt.
. Of je nu vlees voert of brok.Is bij een mensenbeet niet anders.quote:
[..]
Ook van een kat die enkel voorverpakt voer eet, is de bek bepaald niet hygiënisch. Ik denk niet dat het veel uitmaakt. Het is niet voor niets dat een kattenbeet bijna altijd voor ontsteking zorgt.
Overigens vind ik dat er veel teveel mensen zijn die zich te weinig interesseren voor hun huisdieren en maar wat aankloten. Ik bedoel... Het is net als met kinderen, het hoeft echt niet perse.
Ik vind antropomorf gedrag van stadsmensjes bij hunnhuisdierennaltijd erg zielig. Alsof jouw hond het boeit of hij quinoa krijgt ... Waarschijnlijk eet hij liever iets anders...
Bij BARF wel ja. Met vriesworstjes is er niet zo heel veel verschil voor mijn gevoel.quote:
[..]
Het gaat mij er meer om dat er wel een bron van bacteriën bij komt met rauw vlees voeren aan je huisdier en dat dat niet alleen een kwestie is van zelf de normale hygiëneregels in acht houden zoals je dat met vleesbereiding voor menselijke consumptie doet.
Dan ben je echt te dom om te mogen leven van mij.Overigens zijn hier 2 dingen aan de hand.
-De dierenartsen krijgen inderdaad alleen de mislukte versies te zien. Ik zie om me heen hoe veel er vers gevoerd wordt en ik hoor eigenlijk nooit van iemand dat er een bot vastzit of een hond duidelijk iets te kort komt.
-Diezelfde dierenartsen hebben vaak dealtjes met brokfabricanten.
M'n hond heeft voordat ze bij mij woonde altijd bij m'n moeder gewoond. Vanaf dat ze klein was slofte ze en liep ze soms wat scheef dus de dierenarts smeerde m'n moeder peperdure HD brokken aan en zei dat Ted de hond niet boven de 21 kilo mocht komen. Vijf jaar lang was het een mager hondje dat het soms uitpiepte van de pijn aan haar gewrichten als ze even door het bos had lopen racen. Als ze te wild speelde moest ze daarna 10 minuten liggen om de pijn op te vangen. Toen ze bij mij kwam heb ik het roer omgegooid en haar volgestopt met eiwitten (goed voor spieropbouw) en bot (goed voor de botjes want calcium).
Nu is ze 24,5 kilo en heeft nooit meer duidelijke pijn, loopt makkelijk een half uur mee naast de fiets en speelt alsof haar leven ervan af hangt, gaat uren door.
Die dierenarts verdient dus niks aan ons met z'n brokken.
dat is het hele principe achter het idee en de enige reden waarom alle deze mensen hun hond rauw voeren. En het klopt gewoon, alleen is dat niet het enige dat ze eten, maar daar houdt barf rekening mee.quote:
[..]
Lees jij eerst de post eens waar ik op reageer. Het ging over iemand die zijn hond alleen rauw vlees gaf omdat wolven dat ook zouden eten.
Krijgt misschien wat minder (synthetische) vitaminen binnen, maar kan verder weinig misgaan,zolang de botten rauw zijn. Bouw van de hond telt ook een wel mee.
Dat is dan een verkeerde toepassing. Alleen rauw vlees geven levert tekorten op, dat weet iedereen die zich even inleest. Ik vermoed dat het foutief is overgenomen.quote:
[..]
Lees jij eerst de post eens waar ik op reageer. Het ging over iemand die zijn hond alleen rauw vlees gaf omdat wolven dat ook zouden eten.
Ik merk het.quote:
Nee, het klopt niet, wolven eten ook de maaginhoud van de grazers die ze pakken, eten insecten, bessen, noten, alles wat ze te pakken krijgen.quote:
[..]
dat is het hele principe achter het idee en de enige reden waarom alle deze mensen hun hond rauw voeren. En het klopt gewoon, alleen is dat niet het enige dat ze eten, maar daar houdt barf rekening mee.
Krijgt misschien wat minder (synthetische) vitaminen binnen, maar kan verder weinig misgaan,zolang de botten rauw zijn. Bouw van de hond telt ook een wel mee.
Lees jij überhaupt de draad waar je in reageert?quote:
[..]
Dat is dan een verkeerde toepassing. Alleen rauw vlees geven levert tekorten op, dat weet iedereen die zich even inleest. Ik vermoed dat het foutief is overgenomen.
Dat is niet waar. Dat is gewoon onderzocht.quote:
[..]
Nee, het klopt niet, wolven eten ook de maaginhoud van de grazers die ze pakken, eten insecten, bessen, noten, alles wat ze te pakken krijgen.
Zie o.a. http://www.wolf.org/wolf-info/basic-wolf-info/wolf-faqs/ (en nee, die site heeft niks met rauwvoer te maken).
"They will generally consume all but the hide, some of the large bones and skull and the rumen (stomach contents of ungulates) of their prey."
ook organen, daar houdt barf dus rekening mee, en daar worden weer geen botten bij aanbevolen, iirc; al een tijd geleden dat ik een hond had en ernaar keek.quote:
[..]
Nee, het klopt niet, wolven eten ook de maaginhoud van de grazers die ze pakken, eten insecten, bessen, noten, alles wat ze te pakken krijgen.
Honden horen ook hun maag vol te eten en niet elke dag te eten, net zoals wolven, maar niet met droogvoer.
Ik had het ook over de dierenarts die een hond als patient had waarvan het baasje vond dat wolven alleen vlees aten (in dat stuk uit de Volkskrant wat achter de betaalmuur staat)quote:
[..]
ook organen, daar houdt barf dus rekening mee, en daar worden weer geen botten bij aanbevolen, iirc; al een tijd geleden dat ik een hond had en ernaar keek.
Honden horen ook hun maag vol te eten en niet elke dag te eten, net zoals wolven, maar niet met droogvoer.
Interessant, I was misinformed.quote:
[..]
Dat is niet waar. Dat is gewoon onderzocht.
Zie o.a. http://www.wolf.org/wolf-info/basic-wolf-info/wolf-faqs/ (en nee, die site heeft niks met rauwvoer te maken).
"They will generally consume all but the hide, some of the large bones and skull and the rumen (stomach contents of ungulates) of their prey."
Normaal gesproken is dat ook zo. Bessen e.d. alleen bij gebrek aan.quote:
[..]
Ik had het ook over de dierenarts die een hond als patient had waarvan het baasje vond dat wolven alleen vlees aten (in dat stuk uit de Volkskrant wat achter de betaalmuur staat)
dat dacht ik ook altijd, klopt dus nietquote:
[..]
Dat is niet waar. Dat is gewoon onderzocht.
Zie o.a. http://www.wolf.org/wolf-info/basic-wolf-info/wolf-faqs/ (en nee, die site heeft niks met rauwvoer te maken).
"They will generally consume all but the hide, some of the large bones and skull and the rumen (stomach contents of ungulates) of their prey."
"Some wolves eat small amounts of fruit, although this is not a significant part of their diet."
Net zoals sommige honden graag een braampje snoepen.
Het probleem ontstaat denk ik waar mensen denken dat enkel spiervlees een goed dieet is.
Al lijkt me dat nogal duur?
Weet jij überhaupt waar de door jou geopende topics over gaan?quote:
[..]
Lees jij überhaupt de draad waar je in reageert?
Met je verhaalje over wolven die ook heel wel besjes eten
Hemel, wat een inzicht.Kleine prooien eten ze gewoon heel op. En de maagwand van grote prooien eten ze ook, daar zit gewoonlijk nog wel wat aan geplakt. Het percentage bessen ed verschilt volgens mij.quote:
[..]
Dat is niet waar. Dat is gewoon onderzocht.
Zie o.a. http://www.wolf.org/wolf-info/basic-wolf-info/wolf-faqs/ (en nee, die site heeft niks met rauwvoer te maken).
"They will generally consume all but the hide, some of the large bones and skull and the rumen (stomach contents of ungulates) of their prey."
Maar ze zullen ongetwijfeld het e.e.a. binnen krijgen ja.
Op zich is er niet perse iets voor te zeggen om het exact zo te doen als in de natuur. Echter er is wel een optimum. Dat ligt vast niet bij de goedkope meuk van de pedigree fabrikant... En de domme baasjes die echt denken dat hun kat graag sperciebonen eet.....
Er wordt maar weinig echt onafhankelijk onderzoek gedaan. Als je ziet dat we bij mensen eigenlijk al niet zo gowd weten wat die het beste kunnen eten... hoe weten we dat dan bij honden, waarvan er tig rassen zijn met wellichtn iets andere behoeften...
Weet jij intussen wat homeopatie is?quote:
[..]
Weet jij überhaupt waar de door jou geopende topics over gaan?
Met je verhaalje over wolven die ook heel wel besjes eten
Tja, als je vossen in het wild ziet zijn dat ook niet de mooie reinaardtjes maar schurftige scharminkelige beesten die eruit zien alsof hun bontjas door de motten is opgevrotenquote:
Sowieso is het in de natuur kommer en kwel. De meeste dieren lijden honger in de natuur, op zijn minst in periodes. En ondervoeding, dood door vanalles is gewoon natuur.
Ik zou het geweldig vinden als er nou eens gedegen onderzoek naar zou worden gedaan.quote:
Sowieso is het in de natuur kommer en kwel. De meeste dieren lijden honger in de natuur, op zijn minst in periodes. En ondervoeding, dood door vanalles is gewoon natuur.
Op zich is er niet perse iets voor te zeggen om het exact zo te doen als in de natuur. Echter er is wel een optimum. Dat ligt vast niet bij de goedkope meuk van de pedigree fabrikant... En de domme baasjes die echt denken dat hun kat graag sperciebonen eet.....
Er wordt maar weinig echt onafhankelijk onderzoek gedaan. Als je ziet dat we bij mensen eigenlijk al niet zo gowd weten wat die het beste kunnen eten... hoe weten we dat dan bij honden, waarvan er tig rassen zijn met wellichtn iets andere behoeften...
Ik eigenlijk niet, wat ik zo lees wordt dat onderzoek gedaan door wolven dood te schieten en hun maaginhoud te analyseren.quote:
[..]
Ik zou het geweldig vinden als er nou eens gedegen onderzoek naar zou worden gedaan.
onze kat eet graag sperziebonen, ook rauwquote:
Sowieso is het in de natuur kommer en kwel. De meeste dieren lijden honger in de natuur, op zijn minst in periodes. En ondervoeding, dood door vanalles is gewoon natuur.
Op zich is er niet perse iets voor te zeggen om het exact zo te doen als in de natuur. Echter er is wel een optimum. Dat ligt vast niet bij de goedkope meuk van de pedigree fabrikant... En de domme baasjes die echt denken dat hun kat graag sperciebonen eet.....
Er wordt maar weinig echt onafhankelijk onderzoek gedaan. Als je ziet dat we bij mensen eigenlijk al niet zo gowd weten wat die het beste kunnen eten... hoe weten we dat dan bij honden, waarvan er tig rassen zijn met wellichtn iets andere behoeften...
lijkt ze te lusten van kleins af aan. Komkommer loopt ze s'nachts op tafel ook aan te knabbelen.Een van mijn honden eet echt alles wat ze te pakken krijgt, deze week nog een zak borrelnootjes en een paar weken terug een gember ontbijtkoek.quote:
[..]
onze kat eet graag sperziebonen, ook rauw
Er zijn gebieden waar dat niet zo'n probleem is...quote:
[..]
Ik eigenlijk niet, wat ik zo lees wordt dat onderzoek gedaan door wolven dood te schieten en hun maaginhoud te analyseren.
Maargoed. Inderdaad kunnje dat onderzoek nooit doen zonder dieren.
Je kunt ook honden een verschillend dieet geven in het lab. Als je maar genoeg honden hebt, kom je een heel eind.
Overigens is maaginhoud natuurlijk maar een klein deel van gezond eten. Een marathonloper eet ook anders dan een kantoorman die niet sport.
Dementie slaat wel hard toe bij je Piet. Hoe kom je in vredesnaam nou weer bij homeopathie?quote:
[..]
Weet jij intussen wat homeopatie is?
Eigenlijk is er bij dit soort onderwerpen altijd te weinig bekend en zou dat beter ondezocht moeten worden, alhoewel ik liever heb dat er meer onderzoek gedaan werd naar echt belangrijke zaken. Liefst naar dingen die ook zinvol zijn. Zoals thoriumreactoren, vervangen van fossiele brandstof door iets wat niet concurreert met voedsel, co2 uitstoot verminderen/klimaatverandering vertragen, biodiversiteit hoog genoeg houden zodat de zee straks niet leeg is, een oplossing voor de plastic continenten in de oceanen... Niet dat ik jouw kat of hond niet een fijn leven gun.. maarja...quote:
[..]
Ik zou het geweldig vinden als er nou eens gedegen onderzoek naar zou worden gedaan.
Gelukkig zijn er genoeg wetenschappers die zich daarmee bezig houden. Dan kunnen andere wetenschappers met onderzoek op het gebied van diervoeding bezig.quote:
[..]
Eigenlijk is er bij dit soort onderwerpen altijd te weinig bekend en zou dat beter ondezocht moeten worden, alhoewel ik liever heb dat er meer onderzoek gedaan werd naar echt belangrijke zaken. Liefst naar dingen die ook zinvol zijn. Zoals thoriumreactoren, vervangen van fossiele brandstof door iets wat niet concurreert met voedsel, co2 uitstoot verminderen/klimaatverandering vertragen, biodiversiteit hoog genoeg houden zodat de zee straks niet leeg is, een oplossing voor de plastic continenten in de oceanen... Niet dat ik jouw kat of hond niet een fijn leven gun.. maarja...
No way. We hebben nog geen oplossing gevonden. Dus lijkt me dat we onze prioriteiten stellen en dat is helaas en hopelijk niet het hondje van kees. Dat moet Kees zelf maar goed regelen.quote:
[..]
Gelukkig zijn er genoeg wetenschappers die zich daarmee bezig houden. Dan kunnen andere wetenschappers met onderzoek op het gebied van diervoeding bezig.
quote:
[..]
Ik eigenlijk niet, wat ik zo lees wordt dat onderzoek gedaan door wolven dood te schieten en hun maaginhoud te analyseren.
Onderzoek naar de verschillende soorten diervoer en hun langetermijneffecten. Bevolkingsonderzoek onder honden en katten, zeg maar.
Het één sluit het ander niet uit natuurlijk.quote:
[..]
Eigenlijk is er bij dit soort onderwerpen altijd te weinig bekend en zou dat beter ondezocht moeten worden, alhoewel ik liever heb dat er meer onderzoek gedaan werd naar echt belangrijke zaken. Liefst naar dingen die ook zinvol zijn. Zoals thoriumreactoren, vervangen van fossiele brandstof door iets wat niet concurreert met voedsel, co2 uitstoot verminderen/klimaatverandering vertragen, biodiversiteit hoog genoeg houden zodat de zee straks niet leeg is, een oplossing voor de plastic continenten in de oceanen... Niet dat ik jouw kat of hond niet een fijn leven gun.. maarja...
Okee, dus we mogen alleen nog onderzoek doen naar dingen die belangrijk zijn. Wordt nog lastig bepalen wat wel en niet mag.quote:
[..]
No way. We hebben nog geen oplossing gevonden. Dus lijkt me dat we onze prioriteiten stellen en dat is helaas en hopelijk niet het hondje van kees. Dat moet Kees zelf maar goed regelen.
Nee, hoor. Ik vind dat. Het hoeft niet persequote:
[..]
Okee, dus we mogen alleen nog onderzoek doen naar dingen die belangrijk zijn. Wordt nog lastig bepalen wat wel en niet mag.
Waar zeg ik iets over oplossing gevonden?quote:
[..]
No way. We hebben nog geen oplossing gevonden. Dus lijkt me dat we onze prioriteiten stellen en dat is helaas en hopelijk niet het hondje van kees. Dat moet Kees zelf maar goed regelen.
Dus er zijn niet genoeg wetenschappers bezig aan de serieuze problemen. Maar ik zal dit topic verder niet met mijn afwijkende mening bevuilen...quote:
[..]
Waar zeg ik iets over oplossing gevonden?
http://binnenland.eenvand(...)door_eten_rauw_vlees