De tragische dood van Dascha Graafsma #19

Ongeloofwaardige verklaring van die gast over dat bericht dat vanaf zijn telefoon is verstuurd maar zogenaamd niet door hem zelf. En het stond ook "niet meer" op zijn telefoon? Daar klopt natuurlijk niks van. Hoeft alleen geen betrokkenheid bij het verloop van de verdere avond te betekenen, kan ook dat hij dit verhaal verzint omdat hij bang is dat z'n vriendin hem anders dumpt of zo.

Hoe nu verder?
Is het onderzoek helemaal gesloten?

quote:

Op zondag 3 april 2016 13:34 schreef Fred0w het volgende:
Hoe nu verder?
Is het onderzoek helemaal gesloten?

Ja, de KLPD heeft vanaf het eerste moment gezegd dat het om een zelfmoord ging, de politie stond wettelijk gezien daardoor al buitenspel.

Kromme wet maar de politie mag en kan dus officieel niets.

quote:

Op zondag 3 april 2016 13:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, de KLPD heeft vanaf het eerste moment gezegd dat het om een zelfmoord ging, de politie stond wettelijk gezien daardoor al buitenspel.

Kromme wet maar de politie mag en kan dus officieel niets.

Alsof ze iets zouden willen doen. Dat meisje heeft zelfmoord gepleegd. Super triest en zwaar voor de nabestaanden, maar meer valt er niet van te maken. Hopelijk vind de familie een manier om ermee om te gaan.

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:06 schreef Operc het volgende:

[..]

Alsof ze iets zouden willen doen. Dat meisje heeft zelfmoord gepleegd. Super triest en zwaar voor de nabestaanden, maar meer valt er niet van te maken. Hopelijk vind de familie een manier om ermee om te gaan.

Stond je erbij toen Dascha de daad pleegde?

quote:

Op zondag 3 april 2016 12:19 schreef frietenstamp het volgende:
Ongeloofwaardige verklaring van die gast over dat bericht dat vanaf zijn telefoon is verstuurd maar zogenaamd niet door hem zelf. En het stond ook "niet meer" op zijn telefoon? Daar klopt natuurlijk niks van. Hoeft alleen geen betrokkenheid bij het verloop van de verdere avond te betekenen, kan ook dat hij dit verhaal verzint omdat hij bang is dat z'n vriendin hem anders dumpt of zo.

Waarom zou zijn vriendin erachter komen? Wat die gozer aan de politie blijft, blijft gewoon geheim, zijn vriendin zou er niet zomaar achter kunnen komen.

Sowieso snap ik niet waarom die gozer zo geheimzinnig doet. Hij kan toch gewoon zeggen dat hij Dascha heeft ontmoet bij het uitgaan, via Tinder/Facebook of whatever?
Is toch niks raars aan? Het is niet de eerste keer dat iemand van 27 contact heeft met iemand van 16.

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:22 schreef Superwoman1999 het volgende:

[..]

Stond je erbij toen Dascha de daad pleegde?

Hier is geen zinnig antwoord op mogelijk. Als ik nee zeg, ga je roeptoeteren dat ik het dus helemaal niet kan weten, en als ik ja zeg, beschuldig je me waarschijnlijk van moord.

De eerste post over dat de vader van Dascha een documentaire heeft gemaakt is nog zinvol. Wat daarna komt hoort wat mij betreft allemaal in BNW thuis.

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:24 schreef Superwoman1999 het volgende:

[..]

Waarom zou zijn vriendin erachter komen? Wat die gozer aan de politie blijft, blijft gewoon geheim, zijn vriendin zou er niet zomaar achter kunnen komen.

We zien hier alleen de documentaire, geen opnames van het politieverhoor.

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:26 schreef Operc het volgende:

[..]

Hier is geen zinnig antwoord op mogelijk. Als ik nee zeg, ga je roeptoeteren dat ik het dus helemaal niet kan weten, en als ik ja zeg, beschuldig je me waarschijnlijk van moord.

De eerste post over dat de vader van Dascha een documentaire heeft gemaakt is nog zinvol. Wat daarna komt hoort wat mij betreft allemaal in BNW thuis.

Waarom zou ik je van moord beschuldigen? Er zijn wel meer mensen die roepen dat Dascha zelfmoord heeft gepleegd, terwijl alleen Dascha dat zelf kan weten, er is geen bewijs van waarom ze nou op het spoor is gaan staan.

quote:

Op zondag 3 april 2016 00:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Heb je een nummer? Dan bel ik even.

dat moet de vader regelen met de politie

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:28 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

We zien hier alleen de documentaire, geen opnames van het politieverhoor.

Klopt. Maar het is al jaren algemeen bekend dat veel politiewerk slordig wordt gedaan, dus uitspraken zoals van vriendin Manon dat haar verklaring bij de politie niet klopt zouden best waar kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 17:56 schreef Soury het volgende:
De drankspelletjes vanaf zeven uur? gaan stappen om één uuur. Total los op het spoor belanden ?

Ze zouden in de auto van een van de vrienden naar de discotheek zijn gegaan. Je mag als je 17 bent alleen met iemand met een pasje autorijden, dus diegene was vrijwel zeker 18+ en kon dus ook drank halen.

Als je bij de caissière in de AH drank afrekend gaat het haar helemaal niks aan wat je daarna met de drank doet. Het is ook onmogelijk om dat te controleren.

Toen ik die documentaire bekeek vroeg ik me sowieso wel af of Dascha zich niet bevond in een foute vriendengroep. Dat hoeven nog niet eens de mensen te zijn die zich de avond met haar bevonden, maar kan bv ook dat figuur zijn waarmee ze kennelijk naaktfoto's uitwisselde die "tering geil" zijn.

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:31 schreef Superwoman1999 het volgende:

[..]

Waarom zou ik je van moord beschuldigen? Er zijn wel meer mensen die roepen dat Dascha zelfmoord heeft gepleegd, terwijl alleen Dascha dat zelf kan weten, er is geen bewijs van waarom ze nou op het spoor is gaan staan.

Het punt is juist dat dit topic wordt overspoeld door mensen die onder het mom 'ja, als het zelfmoord is, dan weet alleen Dascha dat' allerlei indianenverhalen optuigen om wat aandacht te krijgen en te doen alsof ze heel intelligent zijn, terwijl ze eigenlijk op een wrede manier een drama uitbuiten.

Bijvoorbeeld:

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:37 schreef Superwoman1999 het volgende:
Toen ik die documentaire bekeek vroeg ik me sowieso wel af of Dascha zich niet bevond in een foute vriendengroep. Dat hoeven nog niet eens de mensen te zijn die zich de avond met haar bevonden, maar kan bv ook dat figuur zijn waarmee ze kennelijk naaktfoto's uitwisselde die "tering geil" zijn.

Dit soort zaken doen er gewoonweg niet toe. Ze passen in het BNW verhaal dat er wel iets anders aan de hand moet zijn dan zelfmoord, want zelfmoord wordt niet logisch gevonden in dit geval. Het hele punt van zelfmoord is dat daar vaak geen logica bij komt kijken en dus blijft dit topic een cirkeltje van mensen die begrijpen dat het een dramatische zelfmoord is en mensen die willen dat het een misdrijf is.

Maar goed, ik laat het hierbij, want deze BNW "discussie" voeren heeft geen zin.

quote:

Op zondag 3 april 2016 14:59 schreef Operc het volgende:

[..]

Het punt is juist dat dit topic wordt overspoeld door mensen die onder het mom 'ja, als het zelfmoord is, dan weet alleen Dascha dat' allerlei indianenverhalen optuigen om wat aandacht te krijgen en te doen alsof ze heel intelligent zijn, terwijl ze eigenlijk op een wrede manier een drama uitbuiten.

Bijvoorbeeld:

[..]

Dit soort zaken doen er gewoonweg niet toe. Ze passen in het BNW verhaal dat er wel iets anders aan de hand moet zijn dan zelfmoord, want zelfmoord wordt niet logisch gevonden in dit geval. Het hele punt van zelfmoord is dat daar vaak geen logica bij komt kijken en dus blijft dit topic een cirkeltje van mensen die begrijpen dat het een dramatische zelfmoord is en mensen die willen dat het een misdrijf is.

Maar goed, ik laat het hierbij, want deze BNW "discussie" voeren heeft geen zin.

Waarom zou ik willen dat het een misdrijf is, wat heb ik daaraan? In dit topic heb ik ook genoemd dat een zelfmoord niet uit te sluiten is.

Als het dossier was gesloten met dat het niet te achterhalen is waarom Dascha op het spoor stond (ongeluk is zeker niet uit te sluiten) had de familie het waarschijnlijk wel laten rusten.

Trouwens jullie herinneren je vast wel de dood van Anass Aouragh? Deze tiener werd de dood in gepest en aan zijn tongbeen is te zien dat hij zichzelf heeft opgehangen.

Maar volgens aluminiumhoedjes is het zeker moord omdat die jongen dezelfde dag nog een nieuwe jas had gekregen en pas 13 was. Dat hij al heel zijn leven gepest werd, slechte cijfers op school haalde, problemen had in de familie en nog diezelfde dag op school met brood is bekogeld en in de hoek geduwd doet er voor hen niet toe. Die jongen was volgens hen een gelukkige Anass.

Een jaar eerder pleegde Livia van Beelen zelfmoord. Ook een 13-jarige met problemen als pesterijen en slechte cijfers, wel met als belangrijk verschil dat zij in tegenstelling tot Anass juist veel goede vrienden en vriendinnen leek te hebben.
En bij Livia vond het pesten pas in groep 8 en de brugklas plaats, Anass heel zijn leven en ook in veel ergere vormen.

En waarom is het juist Anass waar zelfmoord veel meer voor de hand ligt waar alle heisa om is en niet Livia? Omdat de Marokkaanse gemeenschap (bron: Facebookpagina's over Anass) allemaal onzin verzint en gewoon wil dat er wordt gezegd dat Anass vermoord is en niet wil accepteren dat die jongen écht een kutleven had en zelf koos voor de dood. (In een bosrand naast de weg, moord valt dan iets teveel op he)
En aluminiumhoedjes als Martin Vrijland maken misbruik van de Marokkaanse gemeenschap en krijgen op die manier geld voor "onderzoek" wat ze niet eens verrichten.


Bij Dascha tsja, als het idd zelfmoord is moet haar omgeving eens goed gaan kijken naar wat de oorzaak is.
Je gaat echt niet zomaar voor een trein staan.
Dat er wel een mogelijke oorzaak is voor een mogelijke zelfmoord maar de vader en de vriendinnen dat verzwijgen valt niet uit te sluiten voor ons als buitenstaander.
Daarnaast is het bij Dascha onmogelijk te bewijzen hoe ze op het spoor stond omdat er geen videobeelden zijn. (Er is alleen een onbetrouwbare verklaring van de machinist, en er is een regel dat als een iemand een verklaring aflegt dat niet genoeg is, want een verklaring is geen verklaring)

Een zelfmoordscenario waar alle puzzelstukjes goed in zouden kunnen passen en die logische verklaringen biedt voor de openstaande vragen is dat die gast waar ze "tering lekkere" foto's mee uitwisselde daarvan screenshots heeft gemaakt en dreigde de foto's (en chats) openbaar te maken, haar vriend in te lichten of iets dergelijks. Zoiets slaat de basis onder je bestaan weg, je relatief onbezorgde leventje is over, paniek en schaamte overmannen je. Bizar dat de politie het imo meest voor de hand liggende helemaal niet onderzocht heeft. Maar ook weer logisch want zelfmoord.

Start op 36:25

[ Bericht 8% gewijzigd door frietenstamp op 03-04-2016 15:51:18 ]

quote:

Op zondag 3 april 2016 15:26 schreef Superwoman1999 het volgende:

[..]

Waarom zou ik willen dat het een misdrijf is, wat heb ik daaraan?

SENSATIE!

Wat vreemd dat 2 van de 3 vriendinnen het maar eens zijn over hoe ze in de lets get down zijn gekomen.

quote:

Op zondag 3 april 2016 18:40 schreef Mula het volgende:
Wat vreemd dat 2 van de 3 vriendinnen het maar eens zijn over hoe ze in de lets get down zijn gekomen.

Ja, dat was me ook opgevallen.

Wanneer ze het hebben over het half uur dat D en S alleen waren in LGD, zegt de voice-over ook "Is er in dit half uur misschien iets gebeurd wat de latere ruzie kan verklaren?"
Beetje vreemde vraag om aan 'de hele wereld' te stellen, als je het ook gewoon aan S zou kunnen vragen?
Van S zijn verder ook geen camerabeelden of geluidsopnamen te zien in de hele docu.
Het kan toeval zijn, maar misschien houdt ze zich volledig buiten alles.

Ik vond het hele stuk over de tijd in de Lets get down verwarrend. Het komt inderdaad over alsof een van de vriendinnen niet meewerkt aan het onderzoek. Ik vroeg me bij die latere opnamen van het gesprek met de politie af of ze het wel over die 27jarige hadden en niet over die ene vriendin. Waarom zouden ze een 27jarige welooit een kind noemen?

quote:

Op zondag 3 april 2016 19:04 schreef Mula het volgende:
Ik vond het hele stuk over de tijd in de Lets get down verwarrend. Het komt inderdaad over alsof een van de vriendinnen niet meewerkt aan het onderzoek. Ik vroeg me bij die latere opnamen van het gesprek met de politie af of ze het wel over die 27jarige hadden en niet over die ene vriendin. Waarom zouden ze een 27jarige welooit een kind noemen?

En dan zou het kunnen dat het 'liegen' ging over met welk vervoersmiddel ze naar LGD zijn gegaan. Goed punt..

quote:

Op zondag 3 april 2016 15:40 schreef frietenstamp het volgende:
Een zelfmoordscenario waar alle puzzelstukjes goed in zouden kunnen passen en die logische verklaringen biedt voor de openstaande vragen is dat die gast waar ze "tering lekkere" foto's mee uitwisselde daarvan screenshots heeft gemaakt en dreigde de foto's (en chats) openbaar te maken, haar vriend in te lichten of iets dergelijks. Zoiets slaat de basis onder je bestaan weg, je relatief onbezorgde leventje is over, paniek en schaamte overmannen je. Bizar dat de politie het imo meest voor de hand liggende helemaal niet onderzocht heeft. Maar ook weer logisch want zelfmoord.

Start op 36:25

Vader maakt documentaire over laatste uren Dascha Graafsma

Wauw hier had ik helemaal niet aan gedacht... Inderdaad erg bizar dat de politie dat niet heeft onderzocht. Als dat de reden is van de "zelfmoord" heeft de omgeving voor Dascha ook begrip voor waarom ze de daad gepleegd heeft.

Ik verbaas me sowieso over dat zoveel meiden al op steeds jongere leeftijd contacten leggen en onderhouden via internet en dus naaktfoto's uitwisselen. Hallo, waar is het ouderlijk toezicht, waar is de opvoeding gebleven in hoe je op dit soort dingen moet reageren?

Echt heel sneu.

Dat berichtje: (waarna er ruzie ontstond en Dascha de kroeg verliet)

Zo jij mooi geworden haha groeten aan dophie xd Sofie

Zomaar wat gedachten:

"Mooi geworden.." Hoelang kende de 16jarige Dascha de 27jarige onbekende jongen al?

Is dophie een type fout of een combinatie van dope en sophie/Sofie ? Oftewel een verwijzing naar drugsgebruik

Vriendinnen Manon en Tessa "weten nog wel" dat ze het et bericht lazen (wat Dascha de moeite waard vond om hun te delen) en Manon dacht alleen "ja oké" ... en keek vervolgens "langs Dascha naar achter de club in" en Tessa "weet dat ook nog wel, want ja daar was ik..daar stond ik bij" MAAR "dat ze (Dascha en Sophie) daarna ruzie kregen" hebben Manon en Tessa niet meegekregen. (Toevallig?)

Werd Dascha boos omdat het berichtje suggereerde dat Sophie drugs had gebruikt.

Hadden Dascha en Sophie wijn gedeeld en besefte Dascha dat zij nu misschien (onbewust) ook drugs in haar lichaam had? Een rede om haar vriendin te slaan en in paniek de kroeg uit te lopen...

Is het geld wat ze bespaarde met het eigen vervoer ipv de taxi toch aan drugs besteed?
En was dat niet het plan van Dascha die nog appte dat ze de taxi zouden nemen, maar van haar vriendinnen...

Ik begrijp heel goed dat ze geen genoegen nemen met zelfmoord, wel/geen drugssporen in haar lichaam is me niet helemaal duidelijk anders gaat bovenstaande theorie helemaal niet op.. Maar ik vertrouw die vriendinnen en de 27jarige onbekende voor geen meter

quote:

Op zondag 3 april 2016 19:04 schreef Mula het volgende:
Ik vond het hele stuk over de tijd in de Lets get down verwarrend. Het komt inderdaad over alsof een van de vriendinnen niet meewerkt aan het onderzoek. Ik vroeg me bij die latere opnamen van het gesprek met de politie af of ze het wel over die 27jarige hadden en niet over die ene vriendin. Waarom zouden ze een 27jarige welooit een kind noemen?

Volgens mij komt Sophie niet eens in beeld. Het is vooral Manon die haar verhaal doet en een enkele leer Tessa?

Die drie jongens die erbij waren (of iig bij dat drankspel, ik heb alleen vrijdag de documentaire een keer gezien) zijn ook foetsie.

quote:

Op zondag 3 april 2016 19:45 schreef Brscrtch het volgende:
Dat berichtje: (waarna er ruzie ontstond en Dascha de kroeg verliet)

Zo jij mooi geworden haha groeten aan dophie xd Sofie

Zomaar wat gedachten:

"Mooi geworden.." Hoelang kende de 16jarige Dascha de 27jarige onbekende jongen al?

Is dophie een type fout of een combinatie van dope en sophie/Sofie ? Oftewel een verwijzing naar drugsgebruik

Vriendinnen Manon en Tessa "weten nog wel" dat ze het et bericht lazen (wat Dascha de moeite waard vond om hun te delen) en Manon dacht alleen "ja oké" ... en keek vervolgens "langs Dascha naar achter de club in" en Tessa "weet dat ook nog wel, want ja daar was ik..daar stond ik bij" MAAR "dat ze (Dascha en Sophie) daarna ruzie kregen" hebben Manon en Tessa niet meegekregen. (Toevallig?)

Werd Dascha boos omdat het berichtje suggereerde dat Sophie drugs had gebruikt.

Hadden Dascha en Sophie wijn gedeeld en besefte Dascha dat zij nu misschien (onbewust) ook drugs in haar lichaam had? Een rede om haar vriendin te slaan en in paniek de kroeg uit te lopen...

Is het geld wat ze bespaarde met het eigen vervoer ipv de taxi toch aan drugs besteed?
En was dat niet het plan van Dascha die nog appte dat ze de taxi zouden nemen, maar van haar vriendinnen...

Ik begrijp heel goed dat ze geen genoegen nemen met zelfmoord, wel/geen drugssporen in haar lichaam is me niet helemaal duidelijk anders gaat bovenstaande theorie helemaal niet op.. Maar ik vertrouw die vriendinnen en de 27jarige onbekende voor geen meter

Was ze op zoek naar die engerd van het berichtje?
Stond die engerd bij de ingang en was dat de reden om via de nooduitgang weg te gaan?