#7 Associatieovereenkomst met Oekraïne

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 17:47 schreef KoosVogels het volgende:
Zelfs als het nee-kamp wint, dan heeft dat nauwelijks gevolgen voor de samenwerking met Oekraine. Er komt sowieso een verdrag, in welke vorm dan ook.

"echte" demoratie dus....... oh en laat onze regering even vragen of de gestolen schilderijen geretouneerd kunnen worden als ze tekenen.....

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 17:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een onzin, dit hele referendum is een reclame actie van geenstijl, met subsidie van de belastingbetaler. Iedereen die gaat stemmen is een dwaas, volstrekt nutteloze geldverspilling.

Dit.
Het ontstaan van het referendum is al geen zuivere koffie. Want het gaat helemaal niet om Oekraïne en handelsverdragen. Niemand leest dat verdrag.
Het referendum is gepusht om maar eens flink tegen de EU aan te schoppen.
Heel jammer.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 17:47 schreef KoosVogels het volgende:
Zelfs als het nee-kamp wint, dan heeft dat nauwelijks gevolgen voor de samenwerking met Oekraine. Er komt sowieso een verdrag, in welke vorm dan ook.

Of andere landen sluiten de handelsverdragen en Nederland niet. Het is eigenlijk vrij idioot om nee te stemmen op oneigenlijke gronden, je benadeelt alleen Nederland ermee.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 18:38 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Of andere landen sluiten de handelsverdragen en Nederland niet. Het is eigenlijk vrij idioot om nee te stemmen op oneigenlijke gronden, je benadeelt alleen Nederland ermee.

Dus iedereen gaat lekker handelen met Oekraïne, maar wij niet?

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 18:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat kan niet, aangezien de EU een douane-unie is.

Waarom zou dat niet kunnen, de importtarieven naar Duitsland kan de Oekraïne gewoon verlagen. EU landen hebben nog steeds hun eigen verdragen naast de eu verdragen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 17:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een onzin, dit hele referendum is een reclame actie van geenstijl, met subsidie van de belastingbetaler. Iedereen die gaat stemmen is een dwaas, volstrekt nutteloze geldverspilling.

Verdiep je er anders even in zou ik zeggen. Iedereen die niet gaat stemmen is een dwaas.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 17:47 schreef KoosVogels het volgende:
Zelfs als het nee-kamp wint, dan heeft dat nauwelijks gevolgen voor de samenwerking met Oekraine. Er komt sowieso een verdrag, in welke vorm dan ook.

Niet helemaal waar. Dit handelsverdrag is niet bij meerderheid bepaald maar zou een handtekening van 28 lidstaten krijgen, als Nederland niet zou tekenen dan kan het verdrag dus niet gelden. Er moet dan een nieuw verdrag worden geschreven.

De vraag is natuurlijk of onze leiders de ballen hebben om voor het volk te gaan staan, en daadwerkelijk niet te tekenen. DAT is de vraag.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 18:40 schreef agter het volgende:

[..]

Dus iedereen gaat lekker handelen met Oekraïne, maar wij niet?

Nee zo werkt dat niet. Nederland is lid van de EU, dus vrij verkeer. Je krijgt een opmerkelijke juridische situatie mocht Nederland niet tekenen. Duidelijk een scenario waar in geen enkele vorm rekening mee is gehouden.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 17:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een onzin, dit hele referendum is een reclame actie van geenstijl, met subsidie van de belastingbetaler. Iedereen die gaat stemmen is een dwaas, volstrekt nutteloze geldverspilling.

Je leest je beter in voordat je een dergelijke beschuldiging uit. Het is niet GeenStijl die het initiatief nam om dit referendum te houden, GeenStijl hielp slechts een handje, het initiatief kwam van het Burgercomité EU and Forum voor Democratie. Daarnaast hebben 400 000 mensen dit referendum aangevraagd, niet 2 organisaties! Bedenk hierbij dat lang niet iedereen op de hoogte was van deze aanvraag en dat dus het aantal mensen wat een voorstander was van dit referendum vele malen groter is.

Vind jij het niets, prima, het staat jou vrij om niet gebruik te maken van jouw democratische recht. Ik ga er volgende week wel gebruik van maken en ik raad iedereen aan om dat eveneens te doen. Dat jij mij om deze reden dwaas vindt zegt meer over jou dan over mij. Is Igen ook een dwaas? Hij stemde zelfs blanco, per post. Het kost hem dus nog geld ook en dit voor een stem die geen andere invloed heeft dan dat hij een hele kleine bijdrage levert aan het halen van het opkomstpercentage, louter omdat hij vindt dat je die democratische rechten die je als burger hebt moet gebruiken, iets waar ik het van harte mee eens ben.

Geldverspilling, serieus? Die minder dan 2 euro per Nederlander gemiddeld, voor de meeste van ons dus aanzienlijk minder. Ik kan slechtere bestedingen bedenken voor die 2 euro, zoals de 10de alcoholische consumptie op een avond. Iedereen zijn keuze maar genoeg mensen kozen voor het referendum dat die kosten verantwoord zijn en eigenlijk had de staat natuurlijk wat meer moeten besteden aangezien zelfs voor provinciale statenverkiezingen meer geld wordt uitgetrokken, iedereen die een beetje geïnformeerd is over de Nederlandse democratie weet hoe laag de opkomst bij die verkiezingen vaak is per stembureau.
We weten allemaal waarom de staat het wat zuinigjes aan doet, een nee zou de staat heel erg goed uitkomen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 18:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Verdiep je er anders even in zou ik zeggen. Iedereen die niet gaat stemmen is een dwaas.

Heb ik uitgebreid gedaan hoor. Het is een goed verdrag en dit hele referendum is grote larie. Niet omdat het een goed verdrag is maar omdat het een slecht referendum is dat nergens over gaat. Na het referendum over de grondwet wist de politiek ook precies hoe het Nee uitgelegd moest worden en men maakte bijna hetzelfde verhaal opnieuw. Dit referendum heeft helemaal geen nut en kost alleen maar geld.

Ik vind het trouwens wel grappig hoe sommige mensen klagen over het referendum, ik heb er nog meer zin in dankzij al dat geklaag.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 18:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Daarnaast hebben 400 000 mensen dit referendum aangevraagd

400.000 sukkels die zich voor een karretje laten spannen veranderen niets aan mijn mening, er zijn zoveel sukkels die kritiekloos achter wat populisten aanlopen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 19:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Vandaar dat die 400.000 "sukkels" niet meteen hun zin krijgen maar dat er een referendum komt zodat iedereen kan zeggen wat hij of zij ervan vindt.

Die krijgen hun zin toch niet wat het is een raadgevend referendum, er komt geen raad uit het referendum. Niemand weet wat een Nee zou betekenen dat gaat de politiek zelf bepalen en dus schiet niemand er iets mee op.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 18:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Verdiep je er anders even in zou ik zeggen. Iedereen die niet gaat stemmen is een dwaas.

Inderdaad. Dat recht hebben ze natuurlijk maar noem de mensen die wel zo verstandig zijn om gebruik te maken van hun democratische recht geen dwaas.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 19:05 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Die krijgen hun zin toch niet wat het is een raadgevend referendum, er komt geen raad uit het referendum. Niemand weet wat een Nee zou betekenen dat gaat de politiek zelf bepalen en dus schiet niemand er iets mee op.

Dat ligt niet aan de aanvragers van het referendum en aan de mensen die gaan stemmen maar jij richt desalniettemin jouw kruit op hen en niet op de staat die lafjes besloot om er last minute een raadgevend referendum van te maken om het door het senaat te loodsen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 19:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, de vraag van het referendum is glashelder en de interpretatie van een 'ja' of 'nee' dus ook.

De vraag is heel helder, het advies dat eruit komt niet. Waarom iemand tegen is is totaal onduidelijk dus kun je niets met het antwoord. Toen tegen de EU grondwet Nee werd gezegd wist de politiek ook waarom dat was en dat hebben ze "netjes" opgelost.

Maar goed, mijn voorspelling: als er een nee uitrolt en het opkomstpercentage is minstens 30% dan zal de Nederlandse staat aangeven dat het op dit moment niet het verdrag kan onderekenen maar dat het wel bereid is om dat te doen als het verdrag op puntjes wordt gewijzigd, dit om tegenmoet te komen aan de bezwaren. De vraag is dan of dat het om symbolische wijzigingen of om wijzigingen die ertoe doen gaat. Keeping up appearances of democratie?

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 18:03 schreef KoosVogels het volgende:
Ik weet niet hoe democratisch het is als een enkel lidstaat een verdrag kan blokkeren waar de rest van de EU voorstander van is.

Dat noemen ze souvereiniteit, iets waar brussel een broertje dood aan heeft.
ik snap je redenatie wel zolang het binnen een hechte gemeenschap is, een gemeente o.i.d. of een land waar binnen één bevolking naar de meeste stemmen wordt gezocht. (waarbij nog steeds 49 onder het juk van de 51 moeten lijden)

maar omdat iemand ineens op het idee kwam om een soort USSR II uit te roepen over west-europa wil nog niet zeggen dat al die landen zich maar zonder zeuren naar de meerderheid moeten schikken, vind ik dan.
want waarom kan zo'n verdrag niet gewoon aangepast worden ? je schrijft dan ass.verdrag tussen oekraiene en eu min 1.
dan is iedereen blij.

kwam net bericht tegen, laatste peiling

http://nos.nl/artikel/209(...)0-procent-grens.html

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 18:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe democratisch het is als een enkel lidstaat een verdrag kan blokkeren waar de rest van de EU voorstander van is.

Heel erg democratisch aangezien we met zijn alleen het vetorecht hebben afgesproken. Love it or hate it maar al die staten waren erbij.