POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deze geest leeft nu voort in Barcelona. Op de wereld gebracht door de Olympische Spelen van 1992.
Het gaat niet om links of rechts; maar om het creatieve denken, open geest, een zekere frivoliteit.
Daardoor komen ook de meeste van de succesvolle muzikanten en regisseurs uit deze tijd.
Voor wat ik bedoel, men kan dit aanhoren en dan vooral het laatste stuk, op 35:40.
Of dit artikel lezen.
http://sabotagetimes.com/(...)ange-by-david-winner
http://www.theguardian.co(...)land-world-cup-final
Maar het zou verkeerd zijn om alles op Geert Wilders toe te spitsen. Het is ook (bijvoorbeeld) de cynische, geestdodende, technocratische dominantie van de financiële sector, vastgoedtjappies en andere papierschuivers.
Andere landen, inclusief Catelonië maken stappen op het gebied van homohuwelijk, drugs en euthanasie. Nederland doet stappen terug. Het verdween na 2002, net zoals het voetbal (het Ajax met Ibrahimovic, Van der Vaart tegen Milan in 2003 was de laatste stuiptrekking).
Dank u wel.
Om met Wimpie Bosboom te spreken: zo, dat wilde ik even kwijt.
Het gaat niet om links of rechts; maar om het creatieve denken, open geest, een zekere frivoliteit.
Daardoor komen ook de meeste van de succesvolle muzikanten en regisseurs uit deze tijd.
Voor wat ik bedoel, men kan dit aanhoren en dan vooral het laatste stuk, op 35:40.
Of dit artikel lezen.
http://sabotagetimes.com/(...)ange-by-david-winner
http://www.theguardian.co(...)land-world-cup-final
Maar het zou verkeerd zijn om alles op Geert Wilders toe te spitsen. Het is ook (bijvoorbeeld) de cynische, geestdodende, technocratische dominantie van de financiële sector, vastgoedtjappies en andere papierschuivers.
Andere landen, inclusief Catelonië maken stappen op het gebied van homohuwelijk, drugs en euthanasie. Nederland doet stappen terug. Het verdween na 2002, net zoals het voetbal (het Ajax met Ibrahimovic, Van der Vaart tegen Milan in 2003 was de laatste stuiptrekking).
Dank u wel.
Om met Wimpie Bosboom te spreken: zo, dat wilde ik even kwijt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geniaal topic, hoe we dit zelfs in de schoenen van rechts (=nazi) kunnen schuiven 
_!
_!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Neen. Ook 'links' valt dit aan te rekenen. Voor 'links' is het avontuurlijke iets angstigs geworden.quote:Op donderdag 31 maart 2016 16:51 schreef bijdehand het volgende:
Geniaal topic, hoe we dit zelfs in de schoenen van rechts (=nazi) kunnen schuiven
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is geen Nederlands probleem. Het is een algemeen westers probleem.
Dankzij de overvloedige informatie die we tegenwoordig over ons heen gestort krijgen hebben we (of althans velen onder ons) het idee dat het leven tegenwoordig vele malen gevaarlijker en risicovoller is dan pakweg 30 jaar geleden. En dat terwijl het omgekeerde het geval is. Het is nooit veiliger geweest. Ja er zijn wat issue's met terroristen en zo, dat is ook niets nieuws. De kans dat je slachtoffer wordt van een terroristische aanval is echt zo goed als nul. We worden er alleen nu elke 2 minuten mee dood gegooid. En ik vraag me af wat traumatischer is, een bomaanslag of bijna drie weken in een gekaapte trein doorbrengen.
Gewoon objectief bezien is er helemaal niets aan de hand, we zijn alleen angstige vogeltjes geworden.
Verkeersdoden: 1970: 3500 - 2014: 570
Levensverwachting vrouwen 50 jaar geleden 72,6 jaar, nu 82,7 jaar.
Moord: 1970: 62 - 1996: 211 - 2014: 123 (Ongeveer weer op het niveau 1982
Misdaad in het algemeen de afgelopen 8 jaar 23% gedaald
Dankzij de overvloedige informatie die we tegenwoordig over ons heen gestort krijgen hebben we (of althans velen onder ons) het idee dat het leven tegenwoordig vele malen gevaarlijker en risicovoller is dan pakweg 30 jaar geleden. En dat terwijl het omgekeerde het geval is. Het is nooit veiliger geweest. Ja er zijn wat issue's met terroristen en zo, dat is ook niets nieuws. De kans dat je slachtoffer wordt van een terroristische aanval is echt zo goed als nul. We worden er alleen nu elke 2 minuten mee dood gegooid. En ik vraag me af wat traumatischer is, een bomaanslag of bijna drie weken in een gekaapte trein doorbrengen.
Gewoon objectief bezien is er helemaal niets aan de hand, we zijn alleen angstige vogeltjes geworden.
Verkeersdoden: 1970: 3500 - 2014: 570
Levensverwachting vrouwen 50 jaar geleden 72,6 jaar, nu 82,7 jaar.
Moord: 1970: 62 - 1996: 211 - 2014: 123 (Ongeveer weer op het niveau 1982
Misdaad in het algemeen de afgelopen 8 jaar 23% gedaald
Misschien is het een westers probleem, maar wat NL of Amsterdam ooit was, vindt men nu in Berlijn of Barcelona. Zelfs Kopenhagen nog steeds een beetje.quote:Op donderdag 31 maart 2016 20:31 schreef mcmlxiv het volgende:
Het is geen Nederlands probleem. Het is een algemeen westers probleem.
Dankzij de overvloedige informatie die we tegenwoordig over ons heen gestort krijgen hebben we (of althans velen onder ons) het idee dat het leven tegenwoordig vele malen gevaarlijker en risicovoller is dan pakweg 30 jaar geleden. En dat terwijl het omgekeerde het geval is. Het is nooit veiliger geweest. Ja er zijn wat issue's met terroristen en zo, dat is ook niets nieuws. De kans dat je slachtoffer wordt van een terroristische aanval is echt zo goed als nul. We worden er alleen nu elke 2 minuten mee dood gegooid. En ik vraag me af wat traumatischer is, een bomaanslag of bijna drie weken in een gekaapte trein doorbrengen.
Gewoon objectief bezien is er helemaal niets aan de hand, we zijn alleen angstige vogeltjes geworden.
Verkeersdoden: 1970: 3500 - 2014: 570
Levensverwachting vrouwen 50 jaar geleden 72,6 jaar, nu 82,7 jaar.
Moord: 1970: 62 - 1996: 211 - 2014: 123 (Ongeveer weer op het niveau 1982
Misdaad in het algemeen de afgelopen 8 jaar 23% gedaald
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zijn toch andere dingen, natuurlijk heeft alles met elkaar te maken als je de fenomenen die je beschrijft maar groot genoeg zijn, en het gif van het neoliberalisme is net zo goed het product van een tijdgeest, maar tijdgeest is waar het om gaat.quote:Op donderdag 31 maart 2016 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
Deze geest leeft nu voort in Barcelona. Op de wereld gebracht door de Olympische Spelen van 1992.
Het gaat niet om links of rechts; maar om het creatieve denken, open geest, een zekere frivoliteit.
Daardoor komen ook de meeste van de succesvolle muzikanten en regisseurs uit deze tijd.
Voor wat ik bedoel, men kan dit aanhoren en dan vooral het laatste stuk, op 35:40.
Of dit artikel lezen.
http://sabotagetimes.com/(...)ange-by-david-winner
http://www.theguardian.co(...)land-world-cup-final
Maar het zou verkeerd zijn om alles op Geert Wilders toe te spitsen. Het is ook (bijvoorbeeld) de cynische, geestdodende, technocratische dominantie van de financiële sector, vastgoedtjappies en andere papierschuivers.
Andere landen, inclusief Catelonië maken stappen op het gebied van homohuwelijk, drugs en euthanasie. Nederland doet stappen terug. Het verdween na 2002, net zoals het voetbal (het Ajax met Ibrahimovic, Van der Vaart tegen Milan in 2003 was de laatste stuiptrekking).
Dank u wel.
In de jaren 60 en 70 hadden de mensen in het Westen nog de durf en het fatalisme dat komt met oorlog, maar tegelijkertijd de vrijheid van de veiligheid, met name Roosevelts four freedoms. Die combinatie heeft ons de technologische vooruitgang en economische voorspoed opgeleverd waar de geldbijdrukkers en andere neoliberalen op aan het interen zijn ten bate van hun eigen vermogensontwikkeling. De durf zorgde ook voor de grootste creaviteit in de culturele sector, op alle fronten, van mode tot aan architectuur, tot aan muziek en film.
Maar Cruijff heeft natuurlijk alles met links en rechts te maken. Het begon notabene in Betondorp, een tamelijk links project naar een links idee, in een andere tijd had een dergelijk voetbaltalent zomaar ten onder kunnen gaan aan ondervoeding, ziekte of was hij in de criminaliteit beland. En hoewel hij overal en altijd de beste was en altijd gelijk gehad, je zou in die zin kunnen zeggen dat hij zich verheven boven anderen moet hebben gevoeld, was het ook een rebel die met zijn lange haar opkwam voor zijn gelijken. Hij doorbrak het idee van de voetballer uit de arbeidersklasse die braaf ja moest knikken tegen een salarisvoorstel van een voorzitter uit een hogere klasse niet alleen voor zichzelf. Hij zorgde ook dat zijn mindere medespelers beter beloond en verzekerd werden.
Behalve dat je zou kunnen zeggen dat hij anarchistisch voetbal voorstond, heeft hij natuurlijk ook een belangrijke rol gespeeld in het trotseren van het fascistisch regime dat de traditioneel naar socialisme en anarchisme neigende Catalanen onderdrukte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom is die neoliberale ravage er niet in een stad als Berlijn of Barcelona? Heb je daar een idee over?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben niet zo op de hoogte met de huidige situatie in Barcelona, maar het neoliberalisme heeft wel degelijk een spoor van vernieling door Spanje getrokken. Duitsland heeft meer weerstand geboden tegen Angelsaksische invloeden door een sterke rechtspositie doch gematigde positie van de vakbonden en heeft een grote maakindustrie. Berlijn is een beetje een apart verhaal, dat is voor de val van de muur al uitgegroeid tot een alternatieve stad met een grote aantrekkingskracht op mensen die het anders willen doen.quote:Op vrijdag 1 april 2016 18:20 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom is die neoliberale ravage er niet in een stad als Berlijn of Barcelona? Heb je daar een idee over?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Cruijf werd overigens veelal negatief bejegend; ''belerend en arrogant (met z'n vingertje)''. Dat was hij. Een kop boven het maaiveld - die alleen wist te overleven buiten Nederland, in Barcelona. Daar floreerde hij (als adviseur, et cetera). Zijn latere terugkeer en bemoeienis met Ajax leverde hem ook niets dan weerstand op. Nee, Nederland is wat dat betreft weinig veranderd.
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 19:14:30 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2016 19:14:30 ]
Is die er wel in Amsterdam dan?quote:
Waarom is die neoliberale ravage er niet in een stad als Berlijn of Barcelona? Heb je daar een idee over?
I´m back.
Oude Jan Saliegeest verhaal hè. Toch is dit verhaal icm Cruyff alleen vanuit een Britse commentator misschien logisch. Vanuit een NLs perspectief is het op zijn minst een beetje een vraagstuk.
NL bestaat pas door de Opstand. In die periode tot grofweg 1713 (vrede van... iets met een "U" wat was dat ook al weer?) waren wij wel nummertje 1 in de wereld. Daarna kwam potverteren aan de beurt. Vervolgens stukje Napoleon. Daarna kreeg je in Engeland de industriële revolutie. En ondanks dat we een beetje meededen en kapitaal uitleenden, verviel NL in de Jan Saliegeest van Potgieter. Niets geen industriële revolutie hier. Ja, een beetje aan het eind van de 19de eeuw met Philips en in Oss gebeurde iets met margarine en rookworsten, geloof ik.
Die Potgieteriaanse Jan Saliegeest is eigenlijk nooit ver weg geweest, volgens mij. Even werd de sluier opgelicht, en omdat Cruyff nu net overleden is, begrijp ik het ook wel, maar dat hele jaren 60 gedoe was in feite ook maar gekkigheid hè. En dat voetbal stelde ook niet meer veel voor toch in principe na 74.
Ik sta toch voor om een heel andere interpretatiehoek in te slaan mbt Nederland. Eigenlijk staat dit topic toch ook een beetje in het teken van ophemeling van een soort Hollands exceptionalisme.
Kunnen we dat waar maken?
Dus wmb de enige echte periode dat NL avant la garde bezig was, ligt toch in de 17de eeuw en niet sec in de jaren 60-70 van de vorige eeuw (jaren 70 zeker niet btw), toch imho. Ondanks dat Cruyff goed kon voetballen dan. Daar wordt dan alles aan afgemeten, maar in feite ten onrechte, ondanks de bloei en de invloed waren ook weer tal van zaken naar huidige omstandigheden vergeleken juist niet okee. Het is maar een beetje welke narratief je wilt gebruiken, met welke bedoeling.
Interessant topic btw, vond artikel uit The Gaurdian ook leuk om te lezen.
(Overigens wat wel weer aardig is het werk van Charles Gehring ivm Nieuw Nederland. Als iemand hier historicus is: er ligt veel materiaal i.e. primaire bronnen nog in Spanje van lui die naar Amerika zijn gegaan en dat nog niemand heeft aangeraakt sinds de 17de eeuw).
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 02-04-2016 07:09:55 ]
NL bestaat pas door de Opstand. In die periode tot grofweg 1713 (vrede van... iets met een "U" wat was dat ook al weer?) waren wij wel nummertje 1 in de wereld. Daarna kwam potverteren aan de beurt. Vervolgens stukje Napoleon. Daarna kreeg je in Engeland de industriële revolutie. En ondanks dat we een beetje meededen en kapitaal uitleenden, verviel NL in de Jan Saliegeest van Potgieter. Niets geen industriële revolutie hier. Ja, een beetje aan het eind van de 19de eeuw met Philips en in Oss gebeurde iets met margarine en rookworsten, geloof ik.
Die Potgieteriaanse Jan Saliegeest is eigenlijk nooit ver weg geweest, volgens mij. Even werd de sluier opgelicht, en omdat Cruyff nu net overleden is, begrijp ik het ook wel, maar dat hele jaren 60 gedoe was in feite ook maar gekkigheid hè. En dat voetbal stelde ook niet meer veel voor toch in principe na 74.
Ik sta toch voor om een heel andere interpretatiehoek in te slaan mbt Nederland. Eigenlijk staat dit topic toch ook een beetje in het teken van ophemeling van een soort Hollands exceptionalisme.
Kunnen we dat waar maken?
Dus wmb de enige echte periode dat NL avant la garde bezig was, ligt toch in de 17de eeuw en niet sec in de jaren 60-70 van de vorige eeuw (jaren 70 zeker niet btw), toch imho. Ondanks dat Cruyff goed kon voetballen dan. Daar wordt dan alles aan afgemeten, maar in feite ten onrechte, ondanks de bloei en de invloed waren ook weer tal van zaken naar huidige omstandigheden vergeleken juist niet okee. Het is maar een beetje welke narratief je wilt gebruiken, met welke bedoeling.
Interessant topic btw, vond artikel uit The Gaurdian ook leuk om te lezen.
(Overigens wat wel weer aardig is het werk van Charles Gehring ivm Nieuw Nederland. Als iemand hier historicus is: er ligt veel materiaal i.e. primaire bronnen nog in Spanje van lui die naar Amerika zijn gegaan en dat nog niemand heeft aangeraakt sinds de 17de eeuw).
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 02-04-2016 07:09:55 ]
I´m back.
Dat ben ik niet met je eens. In Barcelona riep hij als trainer ook heel veel weerstand op en hij is daar in 1996 ook onvrijwillig vertrokken. Pas met het verstrijken der jaren is voor iedereen - ook voor zijn vele critici in Barcelona - duidelijk geworden dat Cruijff voor iets belangrijkers stond dan prijzen winnen. Hij stond voor een idee, voor aanvallend voetbal in een tijd dat het voetbal internationaal in een amusementscrisis zat met veel negatief, defensief spel (de jaren rond WK 1990). Samen met een handvol andere trainers (Sacchi, Tele Santana, later Van Gaal, Wenger) heeft hij dat proberen om te buigen. Dat is zijn grote betekenis geweest. En feit is dat eind jaren '90 het voetbal weer in de lift zat en dat Barcelona sinds zijn tijd een voorbeeld is voor goed, offensief voetbal.quote:
Cruijf werd overigens veelal negatief bejegend; ''belerend en arrogant (met z'n vingertje)''. Dat was hij. Een kop boven het maaiveld - die alleen wist te overleven buiten Nederland, in Barcelona. Daar floreerde hij (als adviseur, et cetera). Zijn latere terugkeer en bemoeienis met Ajax leverde hem ook niets dan weerstand op. Nee, Nederland is wat dat betreft weinig veranderd.
Hetzelfde gold trouwens voor Ajax: het nog steeds bestaande idee dat Ajax een technisch goede en aanvallende ploeg moet zijn is vooral ontstaan toen hij trainer was in 1985-1987. Daar heeft Van Gaal op voortgebouwd. Pijnlijk genoeg kan juist Ajax sinds het vertrek van Van Gaal niet meer aan dat beeld voldoen.
Maar dat Cruijffs geest bij Ajax niet en bij Barcelona nog wel doorwerkt heeft met andere dingen te maken dan dat hij hier niet gewaardeerd zou worden. Integendeel, je zou juist kunnen zeggen dat het probleem bij Ajax in de afgelopen jaren juist is geweest dat er teveel naar Cruijff werd geluisterd.
En tenslotte: als speler floreerde hij helemaal niet zo in Barcelona. Hij is er in vijf jaar tijd maar één keer kampioen geworden.
Die een na laatste alinea is interessant: waar heeft het wel mee te maken dat het daar voort leeft en niet in Amsterdam?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is dit niet een beetje te negatief? Rond ca. 1870-1880 was Nederland één van de armste landen van West Europa. In de jaren 60 en eerste helft van jaren 70 misschien wel het rijkste, op nummer één qua persvrijheid, gezondheidszorg enz.quote:Op zaterdag 2 april 2016 06:25 schreef Ryan3 het volgende:
Oude Jan Saliegeest verhaal hè. Toch is dit verhaal icm Cruyff alleen vanuit een Britse commentator misschien logisch. Vanuit een NLs perspectief is het op zijn minst een beetje een vraagstuk.
NL bestaat pas door de Opstand. In die periode tot grofweg 1713 (vrede van... iets met een "U" wat was dat ook al weer?) waren wij wel nummertje 1 in de wereld. Daarna kwam potverteren aan de beurt. Vervolgens stukje Napoleon. Daarna kreeg je in Engeland de industriële revolutie. En ondanks dat we een beetje meededen en kapitaal uitleenden, verviel NL in de Jan Saliegeest van Potgieter. Niets geen industriële revolutie hier. Ja, een beetje aan het eind van de 19de eeuw met Philips en in Oss gebeurde iets met margarine en rookworsten, geloof ik.
Die Potgieteriaanse Jan Saliegeest is eigenlijk nooit ver weg geweest, volgens mij. Even werd de sluier opgelicht, en omdat Cruyff nu net overleden is, begrijp ik het ook wel, maar dat hele jaren 60 gedoe was in feite ook maar gekkigheid hè. En dat voetbal stelde ook niet meer veel voor toch in principe na 74.
Ik sta toch voor om een heel andere interpretatiehoek in te slaan mbt Nederland. Eigenlijk staat dit topic toch ook een beetje in het teken van ophemeling van een soort Hollands exceptionalisme.
Kunnen we dat waar maken?
Dus wmb de enige echte periode dat NL avant la garde bezig was, ligt toch in de 17de eeuw en niet sec in de jaren 60-70 van de vorige eeuw (jaren 70 zeker niet btw), toch imho. Ondanks dat Cruyff goed kon voetballen dan. Daar wordt dan alles aan afgemeten, maar in feite ten onrechte, ondanks de bloei en de invloed waren ook weer tal van zaken naar huidige omstandigheden vergeleken juist niet okee. Het is maar een beetje welke narratief je wilt gebruiken, met welke bedoeling.
Interessant topic btw, vond artikel uit The Gaurdian ook leuk om te lezen.
(Overigens wat wel weer aardig is het werk van Charles Gehring ivm Nieuw Nederland. Als iemand hier historicus is: er ligt veel materiaal i.e. primaire bronnen nog in Spanje van lui die naar Amerika zijn gegaan en dat nog niemand heeft aangeraakt sinds de 17de eeuw).
De grootste creatievelingen van na WO-II (met meeste success) komen wel uit die tijd. In die periode wilden de grote sterren der wereld ook nog wel met de Nederlandse media praten en meewerken; een programma als 'TopPop' had anders niet kunnen bestaan. Nu denkt men nog sneller 'Nederland, waar ligt dat'.
Niet om je tegen te spreken maar gewoon als gedachtewisseling
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met het naderen van het einde van het jaar is dit artikel verschenen. Sluit goed aan op wat ik bedoel.
https://footballpink.net/(...)of-catalonian-pride/
Zie ook post 79 hier
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #8
https://footballpink.net/(...)of-catalonian-pride/
Het lijkt erop dat de finanz elite het weer voor het zeggen heeft. Ten koste van creativiteit.quote:Amsterdam, a city which philosopher and amateur goalkeeper Albert Camus (who had also fought fascism and colonialism – as a member of the French Resistance in Nazi-occupied France and later as a champion of Algeria’s struggle for independence) had described in his book The Fall as so boring that “for centuries, pipe-smokers have been watching the same rain falling on the same canal.”
Post-war Amsterdam was not the suave, sexy city of sensuality and sin that we identify today. The Netherlands of those times was very conservative and quite regressive especially when it came to women’s and workers’ rights. But the situation slowly started to change in the 1960s. With the Beatles being broadcasted on TV and the radio, the spirit of revolt had descended on Amsterdam.
Zie ook post 79 hier
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #8
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
1) Leuk om dit omhoog te schoppen, heb weer even met interesse mijn eigen post gelezen.quote:
[..]
Is dit niet een beetje te negatief? Rond ca. 1870-1880 was Nederland één van de armste landen van West Europa. In de jaren 60 en eerste helft van jaren 70 misschien wel het rijkste, op nummer één qua persvrijheid, gezondheidszorg enz.
De grootste creatievelingen van na WO-II (met meeste success) komen wel uit die tijd. In die periode wilden de grote sterren der wereld ook nog wel met de Nederlandse media praten en meewerken; een programma als 'TopPop' had anders niet kunnen bestaan. Nu denkt men nog sneller 'Nederland, waar ligt dat'.
Niet om je tegen te spreken maar gewoon als gedachtewisseling
. Waar ik nog wel achter sta ergens.2) Grappige dat we nu vlak voor onze verkiezingen, na het eerste kabinet dat de rit volbracht sinds Paars1, een narratief krijgen (in ons land althans) waarbij je dat Hollands exceptionalisme weer ziet. NL als beste landje ter wereld. Maar nergens, op geen enkel lijstje nummer 1 hè.
3) Ik sta nog wel achter wat ik paar maanden geleden schreef toch. Ik vind het allemaal gepronk. Mensen uit andere werelddelen zien NL wel als gek landje, maar ja, ik zie IJsland ook als gek landje, zo moet je het zien, denk ik.
4) In IJsland heb je geen zwervers, en hier steeds meer. Want in IJsland vries je dood, en hier alleen in de winter en dus hebben ze shelters en als er dan nog zwervers zijn dan zetten we ze voor schut zoals je onlangs zag op twitter en geven we ze een bon van 149 ¤.
In het kader van de komende verkiezingen, onze geschiedenis, ons heden en waar we naar toe gaan, goeie schop, Klop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-12-2016 23:45:08 ]
I´m back.
Ik heb nou niet het idee dat we in Nederland een tekort aan creatievelingen hebben. Neem bijvoorbeeld de grote hoeveelheid housedj's en producers die sinds de jaren negentig wereldberoemd zijn geworden.
En als we dan parallellen met Cruijff gaan trekken dan hebben we nu Max Verstappen die op zijn creatieve wijze over circuits rijdt.
En als we dan parallellen met Cruijff gaan trekken dan hebben we nu Max Verstappen die op zijn creatieve wijze over circuits rijdt.
Dat laatste vind ik echt serieus onbegrijpelijk hoor.quote:
Ik heb nou niet het idee dat we in Nederland een tekort aan creatievelingen hebben. Neem bijvoorbeeld de grote hoeveelheid housedj's en producers die sinds de jaren negentig wereldberoemd zijn geworden.
En als we dan parallellen met Cruijff gaan trekken dan hebben we nu Max Verstappen die op zijn creatieve wijze over circuits rijdt.
I´m back.
Waarom?quote:
[..]
Dat laatste vind ik echt serieus onbegrijpelijk hoor.
Hangt er vanaf, als je ook 2,5 uur onderweg bent en gemiddeld met 140+ door de bochten gaat wel.quote:
[..]
Ja, als ik naar de Appie ga om boodschappen te doen dan is het ook een sport?
quote:
[..]
Hangt er vanaf, als je ook 2,5 uur onderweg bent en gemiddeld met 140+ door de bochten gaat wel.
.
I´m back.
Veel van de meest imposante en uiteenlopende projecten zijn door Nederlanders geregeld.
Het plaatsen van de Chernobyl confinement bijvoorbeeld en het maken van eilanden in Dubai.
Heel veel landen maken gebruik van Nederlandse kennis en techniek. Aan de creatieve kant hebben we de beste DJ's van de wereld die hier vandaan komen en EDM wereldwijd op de kaart hebben gezet.
Vervolgens worden er bij de TU's tal van uitvindingen gedaan en won een Nederlander dit jaar een nobelprijs scheikunde.
Qua design hebben we ook een hele belangrijke plaats in de wereld. Met name als het gaat om het maken van routes in vliegvelden en de bijbehorende borden of het bouwen en ontwerpen van websites, apps en meer. Blendle, dat de print media op zijn kop zet is een Nederlands bedrijf. Net als Gibbon (nu overgenomen trouwens). Nederland loopt op heel veel gebieden voorop.
Echter bestaat hier nog altijd de uitspraak: doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg.
Dit jaar heeft Nederland bijvoorbeeld ook het Galileo project afgerond.
Dan hebben we nog de ASML, Philips en een berg andere technologiebedrijven die unieke en innovatieve producten leveren aan de hele wereld. Sommige onderdelen worden alleen in Nederland gemaakt. Zo werden bijvoorbeeld ook de periscopen voor Duikboten in West Europa heel lang alleen in Nederland (Den Helder) geproduceerd en onderhouden.
Het plaatsen van de Chernobyl confinement bijvoorbeeld en het maken van eilanden in Dubai.
Heel veel landen maken gebruik van Nederlandse kennis en techniek. Aan de creatieve kant hebben we de beste DJ's van de wereld die hier vandaan komen en EDM wereldwijd op de kaart hebben gezet.
Vervolgens worden er bij de TU's tal van uitvindingen gedaan en won een Nederlander dit jaar een nobelprijs scheikunde.
Qua design hebben we ook een hele belangrijke plaats in de wereld. Met name als het gaat om het maken van routes in vliegvelden en de bijbehorende borden of het bouwen en ontwerpen van websites, apps en meer. Blendle, dat de print media op zijn kop zet is een Nederlands bedrijf. Net als Gibbon (nu overgenomen trouwens). Nederland loopt op heel veel gebieden voorop.
Echter bestaat hier nog altijd de uitspraak: doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg.
Dit jaar heeft Nederland bijvoorbeeld ook het Galileo project afgerond.
Geleid door Jan Woerner (een Nederlander) en Paul Verhoef (ook een Nederlander).quote:Europe’s own Galileo satellite navigation system has begun operating, with the satellites in space delivering positioning, navigation and timing information to users around the globe.
Dan hebben we nog de ASML, Philips en een berg andere technologiebedrijven die unieke en innovatieve producten leveren aan de hele wereld. Sommige onderdelen worden alleen in Nederland gemaakt. Zo werden bijvoorbeeld ook de periscopen voor Duikboten in West Europa heel lang alleen in Nederland (Den Helder) geproduceerd en onderhouden.
Ik zou een lopend reclamebord Verstappen ook niet een creatief genie en pionier willen noemen in het straatje van een Clark, Hunt, Senna.quote:
[..]
Dat laatste vind ik echt serieus onbegrijpelijk hoor.
Het is juist eerder zo dat hij en zo een provinciaal meisje als Wevers de nieuwe PVV normaal belichamen. Nederland op zijn smalst en meest bekrompen en dat slaat aan.
Hij kan extreem goed rondjes rijden maar dat betekent niet hetzelfde als creativiteit, speelsheid, pioniersgeest. Ook tov de sporticonen van de jaren 90 trouwens
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe vergelijkt dat tot Zweden? Las laatst een boek daarover.quote:
Neem bijvoorbeeld de grote hoeveelheid housedj's en producers die sinds de jaren negentig wereldberoemd zijn geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek? Heb jij de 'rationele optimist' gelezen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Van die conservatieve apartheidsverheerlijker en haatverspreider?quote:
Klopkoek? Heb jij de 'rationele optimist' gelezen?
Natuurlijk niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland en Zweden doen het beide goed. Het is niet een wedstrijd.quote:
[..]
Hoe vergelijkt dat tot Zweden? Las laatst een boek daarover.
Maar ook op andere vlakken. Zoals gezegd de kap over Tsjernobyl is van Nederlandse makelij.
Maar ook hele kleine dingen. Neem dat Lucky TV filmpje met zingende Trump en Hillary. Nederlandse creativiteit die de hele wereld over gaat.
Nouja op je 18e een GP winnen doe je toch niet zomaar. En het feit dat allerlei gevestigde namen als Hamilton en Vettel zo lopen te kankeren op zijn rijstijl is juist een teken dat hij dwars tegen de bestaande conventies in gaat en zijn stijl dus vernieuwend is.quote:
[..]
Ik zou een lopend reclamebord Verstappen ook niet een creatief genie en pionier willen noemen in het straatje van een Clark, Hunt, Senna.
Hij kan extreem goed rondjes rijden maar dat betekent niet hetzelfde als creativiteit, speelsheid, pioniersgeest. Ook tov de sporticonen van de jaren 90 trouwens
Wat is er smal en bekrompen aan Sanne Wevers?quote:Het is juist eerder zo dat hij en zo een provinciaal meisje als Wevers de nieuwe PVV normaal belichamen. Nederland op zijn smalst en meest bekrompen en dat slaat aan.
Het had zo door een apathische dominee geschreven kunnen zijn, ware het niet dat het geschreven is door een bioloog met een sterke overtuiging in evolutie. Het alsmaar relativeren van 'we zijn nu veel welvarender dan vroeger dus er is geen reden voor pessimisme' voedt mensen alleen maar met pessimisme. Je kan elke historische vergelijking wel positief laten uitvallen als je maar de juiste parameters pakt.quote:
Klopkoek? Heb jij de 'rationele optimist' gelezen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De man praat dus onzin en vroeger was alles echt beter? Bijzonder.quote:
[..]
Het had zo door een apathische dominee geschreven kunnen zijn, ware het niet dat het geschreven is door een bioloog met een sterke overtuiging in evolutie. Het alsmaar relativeren van 'we zijn nu veel welvarender dan vroeger dus er is geen reden voor pessimisme' voedt mensen alleen maar met pessimisme. Je kan elke historische vergelijking wel positief laten uitvallen als je maar de juiste parameters pakt.
Feit is dus dat alle groepen onvoorstelbaar veel welvarender zijn geworden.
Mijn punt is dat je altijd wel kan zeiken en klagen maar dat je ook je zegeningen wel eens mag tellen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom denkt vrijwel iedereen dat de aarde op haar ondergang afstevent? We doen wat we altijd gedaan hebben: ons aanpassen en de wereld veranderen. Het klinkt misschien naïef om te vertrouwen op uitvindingen die we nog niet kennen, maar alle wezenlijke veranderingen zijn tot stand gebracht door technologie die we daarvoor nog niet hadden.quote:
[..]
Van die conservatieve apartheidsverheerlijker en haatverspreider?
Natuurlijk niet.
In De rationele optimist richt Matt Ridley zich op die vooruitgang. Want alles is beter geworden: we waren 10.000 jaar geleden met 10 miljoen, nu met meer dan 6 miljard. 99% van die 6 miljard heeft het in vrijwel alle opzichten beter dan die 10 miljoen van toen. Ridley geeft inzicht in onze sterke punten. en adviseert ons om optimist te zijn....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zeg niet dat wat hij zegt onzin is of niet klopt. Ik zeg dat het vrij weinig zegt en dat zijn conclusie onterecht is.quote:
[..]
De man praat dus onzin en vroeger was alles echt beter? Bijzonder.
Feit is dus dat alle groepen onvoorstelbaar veel welvarender zijn geworden.
Mijn punt is dat je altijd wel kan zeiken en klagen maar dat je ook je zegeningen wel eens mag tellen.
Je stelt onterecht dat pessimisten (ik kan even geen beter woord vinden voor critici) hun zegeningen niet zouden tellen. Het 'we hebben het zoveel beter dan vroeger' zou op zichzelf nog niet zo'n slecht argument zijn, ware het niet dat het continu als drogreden wordt aangevoerd om niets te hoeven veranderen. Dat laatste is het grote probleem.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Onzin. Alles verandert doorlopend als in een natuurlijk proces. We gaan het allemaal nog veel beter krijgen. Het gaat jou alleen niet snel genoeg en je bekijkt het op micro niveau. De wereld is groter dan de 17 miljoen Nederlanders.quote:
[..]
Ik zeg niet dat wat hij zegt onzin is of niet klopt. Ik zeg dat het vrij weinig zegt en dat zijn conclusie onterecht is.
Je stelt onterecht dat pessimisten (ik kan even geen beter woord vinden voor critici) hun zegeningen niet zouden tellen. Het 'we hebben het zoveel beter dan vroeger' zou op zichzelf nog niet zo'n slecht argument zijn, ware het niet dat het continu als drogreden wordt aangevoerd om niets te hoeven veranderen. Dat laatste is het grote probleem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je klinkt als Rutte met je beloftes en profetieën. Ik blijf liever bij de feiten. Die laatste opmerking slaat al helemaal nergens op, juist omdat ik ontwikkelingen van internationale schaal aankaart.quote:
[..]
Onzin. Alles verandert doorlopend als in een natuurlijk proces. We gaan het allemaal nog veel beter krijgen. Het gaat jou alleen niet snel genoeg en je bekijkt het op micro niveau. De wereld is groter dan de 17 miljoen Nederlanders.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan heb je helemaal geen recht van spreken. Letterlijk miljarden mensen zijn uit de armoede verheven de afgelopen dertig jaar.quote:
[..]
Je klinkt als Rutte met je beloftes en profetieën. Ik blijf liever bij de feiten. Die laatste opmerking slaat al helemaal nergens op, juist omdat ik ontwikkelingen van internationale schaal aankaart.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom je meent mij dit te moeten vertellen is mij een raadsel. Jij was degene die toen ik je aansprak op de rol van de overheid hierin, deze stelselmatig ontkende. Een beetje alwetend gaan zitten doen hier is een beetje triest.quote:
[..]
Dan heb je helemaal geen recht van spreken. Letterlijk miljarden mensen zijn uit de armoede verheven de afgelopen dertig jaar.
Dat is het hele probleem met die gemakzuchtige waarzeggerij die in dat boekje van je staat: het pretendeert dingen te weten die tegenstanders niet zouden weten. Grootst mogelijke gelul. Vooruitgang is een natuurlijk proces. Economische groei ook. Het zijn juist slechte beslissingen die daaruit volgend die ontwikkelingen af kunnen remmen. Het systeem dat voor velen veel welvaart heeft gebracht en voor anderen een stuk minder dreigt zichzelf uit te schakelen.
Ik neem aan dat je zelf ook weet dat je parasiteert op dezelfde paradepaardjes als de (ook door jou verafschuwde) neoliberale elite?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Laat 'links' maar huiveren volgend jaar want zij hebben mede de sfeer en stemming in dit land geschapen en waar wij nu inzitten i.c.m. bijbehorende spanningen.quote:
Neen. Ook 'links' valt dit aan te rekenen. Voor 'links' is het avontuurlijke iets angstigs geworden.
Leg uit....quote:Op vrijdag 23 december 2016 18:00 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Laat 'links' maar huiveren volgend jaar want zij hebben mede de sfeer en stemming in dit land geschapen en waar wij nu inzitten i.c.m. bijbehorende spanningen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek, ga jij nog uitleggen waarom Max Verstappen niet creatief is en waarom Sanne Wevers small en bekrompen is?
Kapitalisme heeft mensen uit armoede verheven. Overheden kunnen dat proces hooguit meer of minder afremmen en ze kunnen privileges uitdelen.quote:
[..]
Waarom je meent mij dit te moeten vertellen is mij een raadsel. Jij was degene die toen ik je aansprak op de rol van de overheid hierin, deze stelselmatig ontkende. Een beetje alwetend gaan zitten doen hier is een beetje triest.
Dat is het hele probleem met die gemakzuchtige waarzeggerij die in dat boekje van je staat: het pretendeert dingen te weten die tegenstanders niet zouden weten. Grootst mogelijke gelul. Vooruitgang is een natuurlijk proces. Economische groei ook. Het zijn juist slechte beslissingen die daaruit volgend die ontwikkelingen af kunnen remmen. Het systeem dat voor velen veel welvaart heeft gebracht en voor anderen een stuk minder dreigt zichzelf uit te schakelen.
Ik neem aan dat je zelf ook weet dat je parasiteert op dezelfde paradepaardjes als de (ook door jou verafschuwde) neoliberale elite?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Weer een aardig staaltje selectief winkelen uit de geschiedenisquote:
[..]
Kapitalisme heeft mensen uit armoede verheven. Overheden kunnen dat proces hooguit meer of minder afremmen en ze kunnen privileges uitdelen.
Is dat niet voor een groot deel gekomen door de gasbel bij Slochteren waardoor Nederland zich ineens op andere vlakken kon ontwikkelen? Ik denk altijd dat 'we' vooral mazzel gehad hebben als Nederlanders.quote:
[..]
Is dit niet een beetje te negatief? Rond ca. 1870-1880 was Nederland één van de armste landen van West Europa. In de jaren 60 en eerste helft van jaren 70 misschien wel het rijkste, op nummer één qua persvrijheid, gezondheidszorg enz.
De grootste creatievelingen van na WO-II (met meeste success) komen wel uit die tijd. In die periode wilden de grote sterren der wereld ook nog wel met de Nederlandse media praten en meewerken; een programma als 'TopPop' had anders niet kunnen bestaan. Nu denkt men nog sneller 'Nederland, waar ligt dat'.
Niet om je tegen te spreken maar gewoon als gedachtewisseling
Want als je vaak in het buitenland komt, zie je pas hoe onbeschoft wij als Nederlanders zijn. Onbeschoft, onaangepast en verheven. Dankzij de gasbel en bijkomende relevantie, hebben we iets in de melk te brokkelen gehad. Straks (of eigenlijk nu al) zakken we terug naar ons normale niveau achter de dijken.
[ Bericht 10% gewijzigd door Freak188 op 24-12-2016 13:40:40 ]
Verstappen heb ik al reeds uitgelegd. Die Wevers is gewoon een boers meisje met een nogal beperkt referentiekader. Daarom scoort ze zo goed onder het SBS en Telegraaf volk. Zo gewoon gebleven.quote:
Klopkoek, ga jij nog uitleggen waarom Max Verstappen niet creatief is en waarom Sanne Wevers small en bekrompen is?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je gaat niet in op wat ik daarna postte.quote:
[..]
Verstappen heb ik al reeds uitgelegd.
Waar baseer je dan precies op dat ze boers is?quote:Die Wevers is gewoon een boers meisje met een nogal beperkt referentiekader. Daarom scoort ze zo goed onder het SBS en Telegraaf volk. Zo gewoon gebleven.
Dat andere coureurs kritiek op hem hebben vat jij op als teken van creativiteit en vernieuwing. Tsja. Ik zou een Schumacher ook niet creatief, ruimdenkend en vernieuwend willen noemen.quote:
[..]
Je gaat niet in op wat ik daarna postte.
Kun je ook zien als onbeschoftheid zoals iemand hierboven stelt.
Accent, uitspraken, woonplaats. Niet al te snugger.quote:[..]
Waar baseer je dan precies op dat ze boers is?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus als Verstappen het doet is het onbeschoft en als Cruijf het doet is hij een creatieve geest. Zo kan ik ook alles in mijn politieke straatje draaien.quote:
[..]
Dat andere coureurs kritiek op hem hebben vat jij op als teken van creativiteit en vernieuwing. Tsja. Ik zou een Schumacher ook niet creatief, ruimdenkend en vernieuwend willen noemen.
Kun je ook zien als onbeschoftheid zoals iemand hierboven stelt.
Dus als je plat pratend arbeideresk uit de hoofdstad komt zoals Johan, dan ben je werelds en als je uit Limburg of Friesland komt niet.quote:Accent, uitspraken, woonplaats. Niet al te snugger.
Dus eigenlijk ben je gewoon een arrogante mokummer voor wie alles buiten de hoofdstad te min is?
|
|
