LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Een dokter parasiteert op de ellende van de patiënt. Een professor parasiteert op de onwetendheid van de student.
Je moet niet een voorbeeld geven van iemand die succesvol is en geld heeft. Het maakt in dat geval niet uit hoe je eruit ziet. En de rest is fictie, een mannenfantasie.quote:Op zaterdag 9 april 2016 21:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ach, deze held;
[ afbeelding ]
versleet nog 18 jarige rond z'n 40ste. Al deed hij dat als een fictief personage. Maar als literatuur niet mag inspireren heeft dit subforum helemaal geen bestaansrecht meer natuurlijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, daar zit een element van wederkerigheid in dat je niet kunt negeren, een tegenprestatie.quote:
Een dokter parasiteert op de ellende van de patiënt. Een professor parasiteert op de onwetendheid van de student.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Succes en geld is gewoon te realiseren. Kwestie van begaafdheid en inzet. Of gewoon veel inzet, dat kan ook. Het idee van een vrouw met succes en geld trekt mij echter juist. Dat is echter veel minder eenvoudig.quote:
[..]
Je moet niet een voorbeeld geven van iemand die succesvol is en geld heeft. Het maakt in dat geval niet uit hoe je eruit ziet. En de rest is fictie, een mannenfantasie.
The End Times are wild
Snap ik ook wel. Deze twee beroepen zijn daar zo een beetje de grootste voorbeelden van, en toch kan je er een parasitaire elementen in terugvinden.quote:
[..]
Nee, daar zit een element van wederkerigheid in dat je niet kunt negeren.
Maar goed, jij weet toch ook wel dat er tal van onzinberoepen zijn die uiteindelijk weinig tot niets toevoegen behalve belastingheffing voor de schatkist? Van die beroepen van papierschuiven, fictieve managers, et cetera. Trekken tonnen weg bij bedrijven (daarmee materie verspillen aan allerlei onzin) en spelen vervolgens de geslaagde kapitalistsocialist. Veel onaantrekkelijker kan toch niet?
Bovendien kan een bijstandsparasiet evengoed wederkerig zijn door simpelweg te consumeren, consumeren met de last van schuldgevoel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 21:12:29 ]
Nja, succesvol. Goed, paar goede boeken geschreven en wat geld verdient. Voor de rest leefde hij niet bepaald volgens de richtlijnen van een succesvol persoon (aangepast, hardwerkend, etc).quote:
[..]
Je moet niet een voorbeeld geven van iemand die succesvol is en geld heeft. Het maakt in dat geval niet uit hoe je eruit ziet. En de rest is fictie, een mannenfantasie.
Dat denk ik ook, maar dat is nu juist waar de parasiet te beroerd voor is. Al denk ik eigenlijk dat het een (veelal jeugdig) beschermingsmechanisme is. Uit angst om te falen kun je jezelf aanpraten dat de sociale druk om te presteren immoreel is. Ik kan zelfs begrip opbrengen voor de emotie, alleen is het een emotie die je niet vol kunt houden als je de consequenties ervan doordenkt. Immers, kun je je een wereld voorstellen waarin een ieder de ander verantwoordelijk houdt voor levensonderhoud? De enige manier om aan deze redenering te ontsnappen is om ratio en logica te ontkennen.quote:
[..]
Succes en geld is gewoon te realiseren. Kwestie van begaafdheid en inzet. Of gewoon veel inzet, dat kan ook. Het idee van een vrouw met succes en geld trekt mij echter juist. Dat is echter veel minder eenvoudig.
Ik ken overigens genoeg vrouwen met succes en geld, al zijn ze geen miljonairs.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is het verschil tussen geven-en-nemen of nemen-nemen-nemen-etc.quote:
[..]
Snap ik ook wel. Deze twee beroepen zijn daar zo een beetje de grootste voorbeelden van, en toch kan je er een parasitaire elementen in terugvinden.
Nee.quote:Bovendien kan een bijstandsparasiet evengoed wederkerig zijn door simpelweg te consumeren, consumeren met de last van schuldgevoel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
MP heeft gelijk.
'Vrije wil' is een hardnekkige illusie die bij veel mensen tot niets dan ellende leidt. Het idee dat er iemand aan het stuur zit en voortdurend verantwoordelijkheid moet dragen voor elke stap is ws de meest efficiënte route naar krankzinnigheid. - Die paar hersencellen die het denkende brein vormen kunnen dat simpelweg niet aan. Het intellect wordt zwaar overschat, door hetzelfde intellect.
'Vrije wil' is een hardnekkige illusie die bij veel mensen tot niets dan ellende leidt. Het idee dat er iemand aan het stuur zit en voortdurend verantwoordelijkheid moet dragen voor elke stap is ws de meest efficiënte route naar krankzinnigheid. - Die paar hersencellen die het denkende brein vormen kunnen dat simpelweg niet aan. Het intellect wordt zwaar overschat, door hetzelfde intellect.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Er zijn ook mensen krankzinnig geworden van het idee dat een hogere macht hun leven bepaalt. Of van het gevoel dat ze geen controle over hun eigen leven hebben. Er zijn bijvoorbeeld heel wat vrouwen in gekkenhuizen belandt, omdat ze geen enkele zeggenschap over hun leven hadden en alleen als moeder/huisvrouw anderen moesten dienen.
Je kunt van alles krankzinnig worden, uiteindelijk, maar dat je een mate van eigen verantwoordelijkheid draagt in het leven is nu volgens mij, of het nu klopt of niet, een van de grote zegeningen die je hebt als mens. Als je dat niet wilt onderkennen, dan ben je in mijn ogen een mietje/lafaard, of gewoon een verwend kind dat nu eenmaal iets wil hebben om tegen te rebelleren.
Je kunt van alles krankzinnig worden, uiteindelijk, maar dat je een mate van eigen verantwoordelijkheid draagt in het leven is nu volgens mij, of het nu klopt of niet, een van de grote zegeningen die je hebt als mens. Als je dat niet wilt onderkennen, dan ben je in mijn ogen een mietje/lafaard, of gewoon een verwend kind dat nu eenmaal iets wil hebben om tegen te rebelleren.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Wat heb je toch tegen de N?quote:
[..]
Ach, deze held;
[ afbeelding ]
versleet nog 18 jarige rond z'n 40ste. Al deed hij dat als een fictief personage. Maar als literatuur niet mag inspireren heeft dit subforum helemaal geen bestaansrecht meer natuurlijk.
Natuurlijk zijn die vrouwen er! Daar kom ik alleen te laat voor.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar dat is nu juist waar de parasiet te beroerd voor is. Al denk ik eigenlijk dat het een (veelal jeugdig) beschermingsmechanisme is. Uit angst om te falen kun je jezelf aanpraten dat de sociale druk om te presteren immoreel is. Ik kan zelfs begrip opbrengen voor de emotie, alleen is het een emotie die je niet vol kunt houden als je de consequenties ervan doordenkt. Immers, kun je je een wereld voorstellen waarin een ieder de ander verantwoordelijk houdt voor levensonderhoud? De enige manier om aan deze redenering te ontsnappen is om ratio en logica te ontkennen.
Ik ken overigens genoeg vrouwen met succes en geld, al zijn ze geen miljonairs.
Ik denk dat je gelijk hebt met je analyse. En daarmee ook dat het allemaal wel goed komt met MP. Hij loopt vast wel tegen een leuke baan aan, waarna hij er achterkomt dat het allemaal heel erg meevalt qua gevraagd prestatieniveau en werkdruk. Als hij zich een beetje inspant kan hij er zelfs goed in worden. En dan in eerste instantie de lease-auto en dan een vrouw en een twee-kapper. Voor je het weet gaat hij zelf afgeven op werkschuwe parasieten.
The End Times are wild
Naast het intellect is er ook nog de intuïtie waarmee je een heel eind kunt komen.quote:
MP heeft gelijk.
'Vrije wil' is een hardnekkige illusie die bij veel mensen tot niets dan ellende leidt. Het idee dat er iemand aan het stuur zit en voortdurend verantwoordelijkheid moet dragen voor elke stap is ws de meest efficiënte route naar krankzinnigheid. - Die paar hersencellen die het denkende brein vormen kunnen dat simpelweg niet aan. Het intellect wordt zwaar overschat, door hetzelfde intellect.
Ik ben het wel met je eens dat de vrije wil beperkt is hoor. Maar in MP's geval is het wellicht eerder de wil die hem tegenhoudt om verder te komen dan iets anders. Een hardnekkig idee dat het allemaal niet kan en ook moreel onjuist of. Zou hij juist gewoon met de stroom meegaan (dus zonder die wil die voor hem een obstructie is geworden) dan kwam hij verder.
The End Times are wild
Ik heb vandaag uit vrije wil gewandeld van Spaarndam naar Haarlem via Spaarnwoude en Haarlemmerliede. Wat een dieren onderweg: gras knabbelende lammetjes, een dorstige zwaan, een reiger die een vis ving en langs de N200 ter hoogte van het Total Tankstation zelfs een kolonie lepelaars.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Intuïtie is ws een betrouwbaarder compagnon, LX. Directer, althans.
Maar goed: 'Claudia' wordt geleefd. 'LX' wordt geleefd. 'Franny' wordt geleefd. 'MP' wordt geleefd. - Iedereen wordt geleefd. Namen zijn slechts n zootje letters. En zo ook ideeën. En zo ook overtuigingen. Het is allemaal maar taal. Woorden. Letters. Beelden. Ze hebben geen enkel gezag. - Er is uiteindelijk geen letter of woord of idee of overtuiging waar we ons achter kunnen verschuilen. Ze bieden geen enkele garantie, bedoel ik maar. - En ben je een mietje wanneer je onderkent dat je werkelijk geen zak weet? Of ben je gewoon eerlijk?
Maar goed: 'Claudia' wordt geleefd. 'LX' wordt geleefd. 'Franny' wordt geleefd. 'MP' wordt geleefd. - Iedereen wordt geleefd. Namen zijn slechts n zootje letters. En zo ook ideeën. En zo ook overtuigingen. Het is allemaal maar taal. Woorden. Letters. Beelden. Ze hebben geen enkel gezag. - Er is uiteindelijk geen letter of woord of idee of overtuiging waar we ons achter kunnen verschuilen. Ze bieden geen enkele garantie, bedoel ik maar. - En ben je een mietje wanneer je onderkent dat je werkelijk geen zak weet? Of ben je gewoon eerlijk?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Het is een teken van ontwikkeling dat je jezelf bewust wordt dat je heel veel niet weet en ook nooit zult weten. Veel mensen zullen nog niet eens tot dat besef komen.quote:
Intuïtie is ws een betrouwbaarder compagnon, LX. Directer, althans.
Maar goed: 'Claudia' wordt geleefd. 'LX' wordt geleefd. 'Franny' wordt geleefd. 'MP' wordt geleefd. - Iedereen wordt geleefd. Namen zijn slechts n zootje letters. En zo ook ideeën. En zo ook overtuigingen. Het is allemaal maar taal. Woorden. Letters. Beelden. Ze hebben geen enkel gezag. - Er is uiteindelijk geen letter of woord of idee of overtuiging waar we ons achter kunnen verschuilen. Ze bieden geen enkele garantie, bedoel ik maar. - En ben je een mietje wanneer je onderkent dat je werkelijk geen zak weet? Of ben je gewoon eerlijk?
En misschien wordt je voor 95% geleefd. Maar toch is er bij iedereen wel de mogelijkheid om zelf een stukje te leven. Dat is de wil. Dat ontkennen is toegeven aan apathie en sleur.
The End Times are wild
Lammetjesgedwongen sta ik iets voor 5 uur op, maak twee flesjes warme melk en voer mijn leblammetjes. Daarna loop ik een rondje met de honden. De honden waren uiterst opgewonden op het pad, een soort singel, dus een pad tussen een rij bomen/struikgewas. Uiteindelijk hoorde ik een afwijkend geraas, knipte mijn koplampje aan en zag de boommarter tegen de stam van een boom omhoog klauteren. Daarna ging hij op een tak zitten wachten tot we weer weg waren.quote:Op zondag 10 april 2016 00:56 schreef Ringo het volgende:
Ik heb vandaag uit vrije wil gewandeld van Spaarndam naar Haarlem via Spaarnwoude en Haarlemmerliede. Wat een dieren onderweg: gras knabbelende lammetjes, een dorstige zwaan, een reiger die een vis ving en langs de N200 ter hoogte van het Total Tankstation zelfs een kolonie lepelaars.
Op zondag mag ik bij thuiskomst terug in bed. Lekker warm.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Volgens mij geeft een consument gewoon.quote:
[..]
Het is het verschil tussen geven-en-nemen of nemen-nemen-nemen-etc.
[..]
Nee.
Er bestaat een verschil tussen 'zelf verantwoordelijk zijn voor levensonderhoud' en 'moeten presteren/succesvol moeten zijn'. Ik begrijp dat MP tegen beide ageert, maar ik heb meer problemen met de eis succesvol te moeten zijn. Dat laatste vereist namelijk wel wat meer dan inzet, intellect en het ontgroeien van jeugdige angsten/sentimenten. Technisch, he volgens de logica, gezien is de eis gratis geld ontvangen (aan de hand van welke claim dan ook; werken is kut, voor onwetende slaven, etc) een manier om jezelf te voorzien in levensonderhoud. Immoreel, lui, parasitair, sure, maar uiteindelijk ook gewoon een manier, een poging, tot...quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar dat is nu juist waar de parasiet te beroerd voor is. Al denk ik eigenlijk dat het een (veelal jeugdig) beschermingsmechanisme is. Uit angst om te falen kun je jezelf aanpraten dat de sociale druk om te presteren immoreel is. Ik kan zelfs begrip opbrengen voor de emotie, alleen is het een emotie die je niet vol kunt houden als je de consequenties ervan doordenkt. Immers, kun je je een wereld voorstellen waarin een ieder de ander verantwoordelijk houdt voor levensonderhoud? De enige manier om aan deze redenering te ontsnappen is om ratio en logica te ontkennen.
Ik ken overigens genoeg vrouwen met succes en geld, al zijn ze geen miljonairs.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 10:52:31 ]
Een lafaard, zou ik zeggen. En ik heb compassie voor de lafaard, zoals de gelovige of de ontkenner van de vrije wil. Ook ik ben laf, zij het op andere manieren. Dus ik voel me in dat opzicht niet superieur. Waar ik een probleem mee heb, is de lafaard die niet onderkent wat hij is.quote:
Je kunt van alles krankzinnig worden, uiteindelijk, maar dat je een mate van eigen verantwoordelijkheid draagt in het leven is nu volgens mij, of het nu klopt of niet, een van de grote zegeningen die je hebt als mens. Als je dat niet wilt onderkennen, dan ben je in mijn ogen een mietje/lafaard, of gewoon een verwend kind dat nu eenmaal iets wil hebben om tegen te rebelleren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Onzin. Zonder taal, zonder categorieën, zouden we niet functioneren. Ik kwam daar laatst een prachtig voorbeeld van tegen. Stel je voor dat je geen categorie 'bank' hebt en je loopt een kamer binnen en treft een bank aan. Dan weet je je geen raad: Wat is dat ding? Wat kan ik ermee? Is het misschien gevaarlijk? Kan het ontploffen? Zonder taal is alles een raadsel en schuilt overal potentieel gevaar in.quote:
Intuïtie is ws een betrouwbaarder compagnon, LX. Directer, althans.
Maar goed: 'Claudia' wordt geleefd. 'LX' wordt geleefd. 'Franny' wordt geleefd. 'MP' wordt geleefd. - Iedereen wordt geleefd. Namen zijn slechts n zootje letters. En zo ook ideeën. En zo ook overtuigingen. Het is allemaal maar taal. Woorden. Letters. Beelden. Ze hebben geen enkel gezag. - Er is uiteindelijk geen letter of woord of idee of overtuiging waar we ons achter kunnen verschuilen. Ze bieden geen enkele garantie, bedoel ik maar. - En ben je een mietje wanneer je onderkent dat je werkelijk geen zak weet? Of ben je gewoon eerlijk?
Ik begrijp dat je waarde hecht aan beelden en intuïtie, aan andere manieren die mensen hebben om zich uit te drukken en om de wereld om zich heen te begrijpen, maar daarmee valt op geen enkele manier afbreuk te doen aan de waarde die taal voor ons heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Consumeren impliceert een transactie.quote:Op zondag 10 april 2016 10:41 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Volgens mij geeft een consument gewoon.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is iets waar ik fel tegen ageer in mijn werk. In één van mijn colleges geef ik de verkiezing tot student van het jaar aan mijn universiteit als voorbeeld. Ik kan me er ontzettend over opwinden dat dat steevast iemand is die een paar studies doet, een eigen onderneming heeft en ook nog teruggeeft aan de maatschappij in de vorm van bijvoorbeeld vrijwilligerswerk. Het klinkt allemaal fantastisch, maar ik geloof er geen bal van en - belangrijker nog - ik vind niet dat we studenten dit als norm moeten voorhouden. Niet weten waarom je studeert wat je studeert, ouwehoeren in de kroeg en je de tering vervelen zijn ook belangrijk, op manieren die we niet genoeg onderkennen.quote:
[..]
Er bestaat een verschil tussen 'zelf verantwoordelijk zijn voor levensonderhoud' en 'moeten presteren/succesvol moeten zijn'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hm, ik zou eens een stuk moeten schrijven met als titel 'een pleidooi voor aanrommelen'. Geen Googlehit - gat in de markt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Altijd als mensen het hebben over 'andere manieren om je uit te drukken' (dan het talige) krijg ik altijd het beeld van een groep halfnaakte, lijvige lesbiennes die in een bos staan te dansen en zich 'womyn' noemen voor het oog. Heel vervelend.quote:
[..]
Ik begrijp dat je waarde hecht aan beelden en intuïtie, aan andere manieren die mensen hebben om zich uit te drukken en om de wereld om zich heen te begrijpen, maar daarmee valt op geen enkele manier afbreuk te doen aan de waarde die taal voor ons heeft.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Dat, of kortgeschoren KABK-studentes met zo'n brilletje. Hoe dan ook zijn het altijd lesbiennes.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Hm, ik zou eens een stuk moeten schrijven met als titel 'de verwerping van het talige als protest tegen het patriarchaat'. Geen Googlehit - gat in de markt.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ik heb ook sympathie voor de lafaard, de zenuwlijder, de parasiet. Ik snap dat je mij zo ziet. Maar hoe kan een lafaard theoretisch gezien een lafaard zijn als hij geen verantwoordelijkheid erkent? Of is dat wat een lafaard is: iemand die geen verantwoordelijkheid erkent. In dat geval omarm ik het.quote:
[..]
Een lafaard, zou ik zeggen. En ik heb compassie voor de lafaard, zoals de gelovige of de ontkenner van de vrije wil. Ook ik ben laf, zij het op andere manieren. Dus ik voel me in dat opzicht niet superieur. Waar ik een probleem mee heb, is de lafaard die niet onderkent wat hij is.
Iemand zei: verantwoordelijkheid nemen hoort erbij, of het nu klopt of niet. Ik geloof dat het niet klopt, dat is ook maar speculatie, maar ik sta erachter. En behalve consequentionalistische argumenten hoor ik niets
Graag op anoniem
'Taal is de muur tussen het Zelf en het Oer. Tijdens onze meditatiesessies overstijg je de wereld van de woorden en betreed je een transcendent universum, waar de beperkingen tussen jou en de ander, tussen je innerlijk en het buiten, op magische wijze zijn opgeheven. Je bevrijdt je van maatschappelijke blokkades en reikt terug naar de diepere lagen van je eeuwigemensenziel.'quote:
Altijd als mensen het hebben over 'andere manieren om je uit te drukken' (dan het talige) krijg ik altijd het beeld van een groep halfnaakte, lijvige lesbiennes die in een bos staan te dansen en zich 'womyn' noemen voor het oog. Heel vervelend.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:
Hm, ik zou eens een stuk moeten schrijven met als titel 'een pleidooi voor aanrommelen'. Geen Googlehit - gat in de markt.
Boek heb ik, best aardig. Wel vertaald overigens. In praise of messy lives
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Het was een door-en-door kantiaans argument.quote:Op zondag 10 april 2016 16:29 schreef Mainport het volgende:
Iemand zei: verantwoordelijkheid nemen hoort erbij, of het nu klopt of niet. Ik geloof dat het niet klopt, dat is ook maar speculatie, maar ik sta erachter. En behalve consequentionalistische argumenten hoor ik niets
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat voor soort rommeligheid wordt hiermee bedoeld?quote:Op zondag 10 april 2016 18:25 schreef Franny_G het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Boek heb ik, best aardig. Wel vertaald overigens. In praise of messy lives
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mijn kinderen willen ook héél graag lammetjes. Zeker als ze die de fles moeten geven. Naast mij ligt nog een stukje grond van 1000m2, daar kan ik wel wat schaapjes op kwijt. Helaas zijn de eigenaren lastig te overtuigen mij het stukje te verkopen, terwijl ze er niks mee doen verder.quote:
[..]
Lammetjesgedwongen sta ik iets voor 5 uur op, maak twee flesjes warme melk en voer mijn leblammetjes. Daarna loop ik een rondje met de honden. De honden waren uiterst opgewonden op het pad, een soort singel, dus een pad tussen een rij bomen/struikgewas. Uiteindelijk hoorde ik een afwijkend geraas, knipte mijn koplampje aan en zag de boommarter tegen de stam van een boom omhoog klauteren. Daarna ging hij op een tak zitten wachten tot we weer weg waren.
Op zondag mag ik bij thuiskomst terug in bed. Lekker warm.
The End Times are wild
Als je ergens geen woord voor hebt dan bestaat het ook niet. Ik weet nog wel dat ik 20 jaar geleden voor het eerst het begrip 'referentiekader' hoorde. Dat was nu net het woord dat ik nodig had om een vaag voorgevoel wat ik had om te zetten in een duidelijk begrip. Pas toen kon ik erover nadenken en indien nodig over communiceren.quote:
[..]
Onzin. Zonder taal, zonder categorieën, zouden we niet functioneren. Ik kwam daar laatst een prachtig voorbeeld van tegen. Stel je voor dat je geen categorie 'bank' hebt en je loopt een kamer binnen en treft een bank aan. Dan weet je je geen raad: Wat is dat ding? Wat kan ik ermee? Is het misschien gevaarlijk? Kan het ontploffen? Zonder taal is alles een raadsel en schuilt overal potentieel gevaar in.
Ik begrijp dat je waarde hecht aan beelden en intuïtie, aan andere manieren die mensen hebben om zich uit te drukken en om de wereld om zich heen te begrijpen, maar daarmee valt op geen enkele manier afbreuk te doen aan de waarde die taal voor ons heeft.
The End Times are wild
Daar heb jij toch helemaal de kennis, het karakter en de discipline niet voor?quote:Op zondag 10 april 2016 19:55 schreef LelijKnap het volgende:
Ik wil ook lappen grond kunnen kopen en daar eventueel schaapjes op kunnen plaatsen.
Zowel letterlijk als figuurlijk. Ik denk eigenlijk dat het boek je zal ergeren, als ik je tenminste goed kan inschatten inmiddels. Het is ook wel erg Amerikaans. De schrijfster ageert heel erg tegen het beeld van alles perfect moeten doen, of dat je je zou moeten schamen als je liefdesleven bijvoorbeeld niet erg 'succesvol' is, je in de steek gelaten bent of de ene foute man na de andere aantrekt. Of als je je kinderen niet altijd perfect opvoedt, en daar eigenlijk ook niet zo mee zit.quote:
[..]
Wat voor soort rommeligheid wordt hiermee bedoeld?
Van de achterflap: 'Katie Roiphe schrijft met verve over onze hedendaagse mores; de verbazingwekkende geborneerde moderne conventies, de eis gezond te leven, de morele afwijzing van mensen die zich niet aan die regel houden.'
Op zich is de thematiek niet nieuw of revolutionair, maar haar manier van schrijven en denken vond ik toch wel anders dan wat je doorgaans leest op dit gebied. Ze is scherp, en ook kritisch op zichzelf. Het boek bestaat uit allemaal losse stukken, de ene duidelijk beter dan de andere.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dan doe je dat toch? Grond is in delen van Nederland helemaal niet zo duur hoor! En grond huren kost al helemaal niks.quote:
Ik wil ook lappen grond kunnen kopen en daar eventueel schaapjes op kunnen plaatsen.
The End Times are wild
Qua schapenhouden ontbreekt het mij ook aan kennis. Maar gelukkig kan ik Sigme altijd nog vragen!quote:Op zondag 10 april 2016 20:09 schreef k_man het volgende:
[..]
Daar heb jij toch helemaal de kennis, het karakter en de discipline niet voor?
Ik weet nu wel behoorlijk wat af van kippen houden. Dat is ook heel leuk, je beleeft telkens wel wat nieuws met kippen. Ik hoop dat ze binnenkort broeds worden!
The End Times are wild
Ik ben liever een mislukte parasiet dan iemand die kapitaliseert op het systeem en een stukje land kan kopen, terwijl het klootjesvolk zichzelf kapot werkt om in een rijtjeshuis te wonen
Graag op anoniem
Maar zo hard hoef je toch niet te werken om in een rijtjeshuis te wonen? Het huis waar ik eerst in woonde werd verkocht voor 155.000 euro. Met de huidige rente kun je daar wonen voor netto 600 euro per maand.quote:
Ik ben liever een mislukte parasiet dan iemand die kapitaliseert op het systeem en een stukje land kan kopen, terwijl het klootjesvolk zichzelf kapot werkt om in een rijtjeshuis te wonen
The End Times are wild
1400 euro of zoiets. Maar iedereen krijgt toch altijd wel vanaf schaal 3 of zo?quote:
The End Times are wild
In schaal drie krijg je (bij de overheid) al 1542 euro. Na 10 jaar is dat vanzelf al 2049 euro. Zonder dat je van functie gewisseld bent. Als je met zijn tweeen bent heb je dan 4100 euro bruto. Dat is toch prima?
The End Times are wild
Ik heb nergens de discipline voor maar dat betekent niet dat ik niets wil. Of wil ik het dan niet graag genoeg?quote:
[..]
Daar heb jij toch helemaal de kennis, het karakter en de discipline niet voor?
quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is iets waar ik fel tegen ageer in mijn werk. In één van mijn colleges geef ik de verkiezing tot student van het jaar aan mijn universiteit als voorbeeld. Ik kan me er ontzettend over opwinden dat dat steevast iemand is die een paar studies doet, een eigen onderneming heeft en ook nog teruggeeft aan de maatschappij in de vorm van bijvoorbeeld vrijwilligerswerk. Het klinkt allemaal fantastisch, maar ik geloof er geen bal van en - belangrijker nog - ik vind niet dat we studenten dit als norm moeten voorhouden. Niet weten waarom je studeert wat je studeert, ouwehoeren in de kroeg en je de tering vervelen zijn ook belangrijk, op manieren die we niet genoeg onderkennen.
Nog
Dan zou ik steeds later mijn bed uitkomen, uiteindelijk om 11 uur in badjas voor de TV of op het internet te hangen, te lam zijn om naar de winkel te gaan of om te koken, vooral koffie drinken en sigaretten roken, tegen acht uur naar de friettent gaan om daar dan maar te eten en waarschijnlijk vanuit daar meteen door naar de kroeg om tot sluitingstijd te zuipen. Want ook voor mij geldt dat wanneer er geen reden is iets te doen, geen stok achter de deur, ik gewoon helemaal niks doe.
Daarom kan ik me ook prima voorstellen dat mensen die al langer dan 5 jaar werkeloos zijn niet eens meer in staat zijn zich om 09:00 op het UWV te melden. Gewoon geen ritme meer.
De vraag is of je gelukkig wordt van zo'n leven. Ik denk dat de oorsprong van de mens altijd in een sociale context (stamverband) geweest is, waarbij mensen elkaar aanzetten/dwongen tot participatie en inspanning. Daarom denk ik ook dat de mens onder die omstandigheden het beste functioneert en gelukkig is. Is dat vrijheid? Nee, misschien niet. Maar ik las ooit in een jeugdherberg in Jeruzalem op de muur "Freedom is just another word for nothing else to loose".
Ik heb ook nergens de eigen discipline voor. Al klinkt dat misschien vreemd. Ik weet echter zeker dat wanneer ik door werk en gezin niet gedwongen zou worden om op tijd op te staan, regelmatig te koken en te eten, op tijd naar bed te gaan, me in te spannen bij werkzaamheden ik in een volledige staat van lamlendigheid zou geraken.quote:
[..]
Ik heb nergens de discipline voor maar dat betekent niet dat ik niets wil. Of wil ik het dan niet graag genoeg?
Dan zou ik steeds later mijn bed uitkomen, uiteindelijk om 11 uur in badjas voor de TV of op het internet te hangen, te lam zijn om naar de winkel te gaan of om te koken, vooral koffie drinken en sigaretten roken, tegen acht uur naar de friettent gaan om daar dan maar te eten en waarschijnlijk vanuit daar meteen door naar de kroeg om tot sluitingstijd te zuipen. Want ook voor mij geldt dat wanneer er geen reden is iets te doen, geen stok achter de deur, ik gewoon helemaal niks doe.
Daarom kan ik me ook prima voorstellen dat mensen die al langer dan 5 jaar werkeloos zijn niet eens meer in staat zijn zich om 09:00 op het UWV te melden. Gewoon geen ritme meer.
De vraag is of je gelukkig wordt van zo'n leven. Ik denk dat de oorsprong van de mens altijd in een sociale context (stamverband) geweest is, waarbij mensen elkaar aanzetten/dwongen tot participatie en inspanning. Daarom denk ik ook dat de mens onder die omstandigheden het beste functioneert en gelukkig is. Is dat vrijheid? Nee, misschien niet. Maar ik las ooit in een jeugdherberg in Jeruzalem op de muur "Freedom is just another word for nothing else to loose".
The End Times are wild
Ik geloof wel dat er vrouwen zijn die over een innerlijke discipline beschikken. Mannen ook wel, maar vrouwen is het meer eigen. Daar zijn er wel van die zonder externe druk hun huis netjes kunnen houden, hun lichaam verzorgen en op tijd hun bed uit komen.
Of misschien zijn vrouwen meer geneigd tot conformatie en is de -lichte- maatschappelijke druk al voldoende om hen te activeren.
Als leidinggevende viel het me altijd al op dat vrouwen veel gedisciplineerder zijn dan mannen. Zeker op jonge leeftijd (jongvolwassen). Mannen zijn nog echt jongens dan, die zitten het liefst de hele dag in hun onderbroek naast hun vrienden op de bank te gamen. Die meisjes doen dan een studie ernaast en gaan sporten.
Of misschien zijn vrouwen meer geneigd tot conformatie en is de -lichte- maatschappelijke druk al voldoende om hen te activeren.
Als leidinggevende viel het me altijd al op dat vrouwen veel gedisciplineerder zijn dan mannen. Zeker op jonge leeftijd (jongvolwassen). Mannen zijn nog echt jongens dan, die zitten het liefst de hele dag in hun onderbroek naast hun vrienden op de bank te gamen. Die meisjes doen dan een studie ernaast en gaan sporten.
The End Times are wild
Wat Louis schetst: wat er gebeurt indien men vrij zou zijn, is hetzelfde als wat er in de negentiende eeuw tegen arbeiders gezegd werd: een achturige werkdag? Wat willen jelui met die vrije tijd doen, je weet toch niet hoe je m moet besteden, daar komen alleen slechte dingen van!
Graag op anoniem
Maar ik spreek uit eigen ervaring hoe ik verwordt wanneer ik totaal geen externe druk heb om op tijd op te staan, et cetera. Het is ook niet uit dwang of financiële behoefte dat ik ervoor kies om te leven zoals ik dat nu doe, maar uit het besef dat geen doel voor ogen hebben voor mij helemaal niet geschikt is. Hoe triviaal dat doel ook moge zijn.quote:
Wat Louis schetst: wat er gebeurt indien men vrij zou zijn, is hetzelfde als wat er in de negentiende eeuw tegen arbeiders gezegd werd: een achturige werkdag? Wat willen jelui met die vrije tijd doen, je weet toch niet hoe je m moet besteden, daar komen alleen slechte dingen van!
The End Times are wild
Ontzettend eens.quote:
[..]
Maar ik spreek uit eigen ervaring hoe ik verwordt wanneer ik totaal geen externe druk heb om op tijd op te staan, et cetera. Het is ook niet uit dwang of financiële behoefte dat ik ervoor kies om te leven zoals ik dat nu doe, maar uit het besef dat geen doel voor ogen hebben voor mij helemaal niet geschikt is. Hoe triviaal dat doel ook moge zijn.
Mijn doel is mijn kinderen goed groot te krijgen. Daar heb ik geld voor nodig en dus een baan. Mijn baan geeft me structuur; op tijd op, op tijd naar bed. Ik word erg onrustig als ik zomervakantie heb; dan is mijn structuur weg.
Ik vind mijn baan geweldig en ik doe er ooknogvan alles naast , muziekmaken en een studie volgen en verkering hebben, maar dat doel, die kinderen (zo) gelukkig (mogelijk) en (zo) goed (mogelijk)voorbereid aan de maatschappij afleveren, dat is wat me elke morgen laat opstaan.
Prrrrr
Ik denk dat je beter af bent met een situatie waarin je 'gedwongen' bent op te staan en structuur aan te houden. Ik benijd mensen met een uitkering dan ook niet. (Los van het geld) Ik zou echt geen leven willen waarbij ik niks hoef, want ik weet dat ik dan ook niks doe. Ik benijd mensen met een dusdanig (geërfd) vermogen dat werken voor hen zinloos is om dezelfde reden ook niet.quote:
[..]
Ontzettend eens.
Mijn doel is mijn kinderen goed groot te krijgen. Daar heb ik geld voor nodig en dus een baan. Mijn baan geeft me structuur; op tijd op, op tijd naar bed. Ik word erg onrustig als ik zomervakantie heb; dan is mijn structuur weg.
Ik vind mijn baan geweldig en ik doe er ooknogvan alles naast , muziekmaken en een studie volgen en verkering hebben, maar dat doel, die kinderen (zo) gelukkig (mogelijk) en (zo) goed (mogelijk)voorbereid aan de maatschappij afleveren, dat is wat me elke morgen laat opstaan.
The End Times are wild
Geloven in die eigen verantwoordelijkheid is voor mij geen luxe dingetje, gewoon maar een idee waar ik wat argumenten bij moet bedenken, of een principe om mensen het leven mee zuur te maken. Juist dat idee, het idee dat ik uiteindelijk zelf achter het stuur zit (waar DO ook wat meewarig over schreef), heeft ervoor gezorgd dat ik kon ontsnappen uit een bepaald soort leven. Het is mijn redding geweest, dat klinkt pathetisch, maar het is wel waar geloof ik.quote:
Iemand zei: verantwoordelijkheid nemen hoort erbij, of het nu klopt of niet. Ik geloof dat het niet klopt, dat is ook maar speculatie, maar ik sta erachter. En behalve consequentionalistische argumenten hoor ik niets
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Verantwoordelijkheid is de motor achter alles. Of dat nou voor jezelf, je kat, je kinderen of je scootmobiel is, dat maakt niet uit. Het gaat erom dat je het idee hebt dat je ergens voor moet opstaan. Wat je daar voor redenen bij bedenkt is niet relevant, áls je ze maar bedenkt.
Prrrrr
Verantwoordelijkheid geeft jullie zingeving, en het werkt om jullie uit bed te krijgen, ik wil iemand zijn waanbeelden niet ontnemen, zo lang die waanbeelden mij niet opgelegd worden.
Jullie voelen je gerechtigd omdat je een baan hebt die gewaardeerd wordt volgens een marktmoraal, wat helemaal niets te maken heeft met iets toevoegen aan de maatschappij, dus kun je mij niet verwijten niets toe voegen, dat doe je zelf in de eerste plaats ook niet.
Misschien heb je het geluk een baan te hebben die wel waarde creëert, al zijn die in de minderheid, dan zul je weten dat je werk onderschat wordt volgens de marktmoraal, en daarover gefrustreerd zijn.
Jullie voelen je gerechtigd omdat je een baan hebt die gewaardeerd wordt volgens een marktmoraal, wat helemaal niets te maken heeft met iets toevoegen aan de maatschappij, dus kun je mij niet verwijten niets toe voegen, dat doe je zelf in de eerste plaats ook niet.
Misschien heb je het geluk een baan te hebben die wel waarde creëert, al zijn die in de minderheid, dan zul je weten dat je werk onderschat wordt volgens de marktmoraal, en daarover gefrustreerd zijn.
Graag op anoniem
Het komt er voor mij op neer, dat ik
(1) weet waar ik goed in ben;
(2) weet wat me gelukkig maakt;
(3) voor beide durf op te komen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Ringo op 11-04-2016 14:08:30 ]
(1) weet waar ik goed in ben;
(2) weet wat me gelukkig maakt;
(3) voor beide durf op te komen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Ringo op 11-04-2016 14:08:30 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je kan ook de eigenaren aanbieden om dat stukje grond voor ze te beheren. Zet je er wat schaapjes op.quote:
[..]
Mijn kinderen willen ook héél graag lammetjes. Zeker als ze die de fles moeten geven. Naast mij ligt nog een stukje grond van 1000m2, daar kan ik wel wat schaapjes op kwijt. Helaas zijn de eigenaren lastig te overtuigen mij het stukje te verkopen, terwijl ze er niks mee doen verder.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
