Dat is geen interpretatie maar wat er letterlijk staat. Dat is wel een verschil. Het punt dat er mensen zijn die het anders interpreteren is prima maar zoals jij zelf zegt hebben die mensen ook geen poot om op te staan. Het is vooral bedoeld om het loze argument 'islam is een religie van vrede' tegen te gaan. Dat is simpelweg onwaar. Het is net als elke andere religie op dat gebied. Alleen daarvoor is de vergelijking bijbel <-> koran handig. Elke religie is gewelddadig, islam dus ook. Het feit dat de koran voor een groot gedeelte gejat is van de bijbel helpt ook.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat een gelovige veronderstelt dat er een juiste interpretatie is en jij niet.
Als jij bijvoorbeeld zegt: "de Koran roept op tot het structureel vermoorden van ongelovigen" (ik noem maar wat), dan kun je dat niet verdedigen zonder te stellen dat je die tekst op de juiste manier leest - en dus te veronderstellen dat er toch een correcte interpretatie is.
En dat geldt dus ook voor islam.quote:Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.
Deze exercitie hebben we met HKP ook al gehad: je kunt een tekst niet lezen zonder die te interpreteren. Ook een 'letterlijke' interpretatie is een interpretatie.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is geen interpretatie maar wat er letterlijk staat. Dat is wel een verschil.
De letters zijn de letters, dus dat is onzin. Maar goed, daar krijg ik je niet vanaf blijkbaar. Laten we aannemen dat jij gelijk hebt, dan nog is het belangrijk om te kijken waar de interpretatie vandaan komt. En om aan te kunnen tonen dat elke interpretatie even 'geldig' is.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze exercitie hebben we met HKP ook al gehad: je kunt een tekst niet lezen zonder die te interpreteren. Ook een 'letterlijke' interpretatie is een interpretatie.
Dat doe ik dan ook niet. Kap toch eens met die constante stropoppen.quote:En ik zie geen enkel argument om een letterlijke interpretatie te prefereren zonder aannames ten aanzien van de oorsprong van de tekst.
Lezen is iets anders dan letters zien.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De letters zijn de letters, dus dat is onzin.
Prima, zijn we het daar niet altijd over eens. Verdergaan hierover heeft geen zin denk ik.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lezen is iets anders dan letters zien.
We zijn in oorlog. Stop met wegkijken allemaal. Het houdt niet op, niet vanzelf. Wij zijn de volgende slachtoffers. Ga eens optreden tegen die haters, die geen echte moslims zijn. Haal de kanker weg. Ga strijden! Voer de dienstplicht in! Ik hou van jullie allemaal. Ik wil niet dood. Bid, share en like.quote:
Nederland glijdt ook af maar omdat het geleidelijk gaat merkt niemand het. Pak er maar eens foto's bij van voor de import van islam dan zie je het verschil wel.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:17 schreef Szikha2 het volgende:
Ik zat laatst foto's te kijken met een Tunesische vrouw die in NL aantal jaren woont en bij twee keer per maand naar Tunesie vliegt en foto's van jaren 70 /80 waren prachtig. Haha de mensen op het strand. Nog bloter en vrijer dan Nederland begin jaren 70s
Het doet haar veel verdriet om het land te zien afglijden.
Hey Sisyquote:Op maandag 28 maart 2016 14:08 schreef LelijKnap het volgende:
Ik vind het overigens jammer dat Terra-Jin zich er niet mee bemoeit. Kan iemand hem roepen?
Ga eens een tekst lezen in een andere taal bv Japans kun je daar interpretatie aangeven?quote:Op maandag 28 maart 2016 15:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Prima, zijn we het daar niet altijd over eens. Verdergaan hierover heeft geen zin denk ik.
Zullen we het dan maar over het afschaffen van confessioneel onderwijs hebben? Dat gaat ook niet makkelijk worden gok ik. Zeker niet met de enorm machtige christelijke lobby op dat gebied...
Op die manier zou je best een nieuwe religie kunnen beginnen.quote:Op maandag 28 maart 2016 18:07 schreef Argo het volgende:
[..]
Ga eens een tekst lezen in een andere taal bv Japans kun je daar interpretatie aangeven?
Als je ff verder graaft, tref je zorgwekkende resultaten aan vwb de wereldwijde moslimgemeenschap.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:58 schreef Szikha2 het volgende:
Ja volgens pew research center onderzoek onder Turken im Turkije in 2015 heeft 8% sympathie voor een kalifaat.
http://www.pewresearch.or(...)ch-disdain-for-isis/
Dude...
Wij zeggen dat in Nederland al zonder twijfel, dat er nog een overgangsperiode is,soit. Maar twijfel is absoluut niet van toepassing.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:34 schreef Terra-jin het volgende:
Zodra wij zo ver zijn dat wij ook zonder twijfel durven te zeggen: "homo's en vrouwen hebben hier gelijke rechten", pas dan hebben we een gelijkwaardige propositie voor migranten met conflicterende waarden.
Hoe? Je kan de symbolen niet eens ontcijferen en op het moment dat je het doet geef je al een interpretatie.quote:Op maandag 28 maart 2016 18:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Op die manier zou je best een nieuwe religie kunnen beginnen.
Het was een Joseph Smith grapje...quote:Op maandag 28 maart 2016 18:12 schreef Argo het volgende:
[..]
Hoe? Je kan de symbolen niet eens ontcijferen en op het moment dat je het doet geef je al een interpretatie.
Dat maakt mijn argumenten niet minder geldig, leuke rode haring.quote:Op maandag 28 maart 2016 18:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het was een Joseph Smith grapje....
Ik heb geen argument gezien, wat bedoel je precies?quote:Op maandag 28 maart 2016 18:15 schreef Argo het volgende:
[..]
Dat maakt mijn argumenten niet minder geldig, leuke rode haring.
In rusland daar schrik wel van... wie had dat gedacht 20 jaar geleden.quote:Op maandag 28 maart 2016 18:09 schreef Terra-jin het volgende:
[..]
Als je ff verder graaft, tref je zorgwekkende resultaten aan vwb de wereldwijde moslimgemeenschap.
http://www.pewforum.org/2(...)cs-society-overview/
Hier kan je cijfers vinden over homofobie, de doodstraf voor afvalligheid, vrouwenrechten... een plaatje dat niet compatibel is met onze cultuur.
Hun grenzen, hun regels, maar laten we binnen ónze grenzen duidelijk zijn over onze cultuur.
Wie onze waarden serieus neemt wordt voor gek verklaard, voor racist, xenofoob, angsthaas uitgescholden. Terwijl het tegenovergestelde het geval is. Over 100 jaar zijn we misschien wel zo ver.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:34 schreef Terra-jin het volgende:
Het wordt tijd dat we deze waarden serieus nemen, net zoals de manier waarop de islamitische cultuur zichzelf serieus neemt.
Probeer zin voor zin te vertalen ( mijn eigen vertaling)quote:
Ik zie het verschil niet zo eigenlijk...quote:Op maandag 28 maart 2016 17:33 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Nederland glijdt ook af maar omdat het geleidelijk gaat merkt niemand het. Pak er maar eens foto's bij van voor de import van islam dan zie je het verschil wel.
Omdat je blind bent.quote:Op maandag 28 maart 2016 19:56 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ik zie het verschil niet zo eigenlijk...
[ afbeelding ]
[niet zo boeiend: Hoe kan ik waar nu iets zinnigs over zeggen? Over die teksten? Men kan op verschillende wijze een tekst benaderen. Ik kan de context (van Mohammed) wel en niet includeren. Ik kan zelfs pogen de tekst te lezen vanuit de positie van de moslim. Ik kan het (en dat is wat ik voornamelijk doe) ook lezen vanuit het perspectief dat het meest bij mij aansluit; met een bepaalde ('negatieve'; met afwezigheid acceptatie van zijn claim profeet te zijn) aanschouwing van Mohammed en zijn context. Maar zinnen/woorden zijn ook gewoon dat; ik kan een vers, een aangedragen norm lezen, als precies dat. Niet alles in de Koran staat omschreven in dromerige rijm-taal. In vele zaken is de Koran bijzonder helder - zaken die geen ruimte bieden voor stellingen als; 'deze regel vereist context, het gold alleen in die tijd en hoeft nu niet meer serieus genomen te worden.' M.a.w. woorden; de Koran, maar niet de Koran op zichzelf, wil en maakt duidelijk dat context (t.a.v. bepaalde regels) niet relevant is. ]quote:Op maandag 28 maart 2016 14:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe kun je daar nu iets zinnigs over zeggen zonder aannames ten aanzien van de oorsprong van de tekst?
Geen enkele tekst heeft een objectief correcte interpretatie die onafhankelijk is van de oorsprong van de tekst. Zelfs het telefoonboek niet.
Maar weet je dan ook wat ermee wordt bedoeld? Nee. Om de bedoeling te kunnen begrijpen moet er 'een iets' zijn dat die bedoeling heeft. Ofwel een echte profeet, ofwel iemand die om politieke redenen dit soort dingen opschrijft, ofwel iemand die gewoon trachte een aardig stukje fictie te schrijven.
Die context is zeer relevant. En als die context geheel ontbreekt dan heb je niets om je interpretatie op te baseren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |